14/05/29 11:00:50.06 YhnlJvlO
>>224このスレ見て確信した。
昨日ここでも工作されていたんだね。
ageであの名前欄。粛々と立てるアンチ。
2つのアンチが粘着してるのでやっぱりどんなに話し合っても難しいと思った。
雑誌更新姐さんの意見も分かったし自分の質問はスルーされてるのでロムに戻ります。
ありがとうございました。
312:Classical名無しさん
14/05/29 11:20:08.60 YhnlJvlO
もうひとつ意見残しておきます。
どちらかと言うと、ATSを移動するのではなく語ろうスレをラウンジに戻すのもありかと思いました。
二宮スレがラウンジあるようなので工作されることも考えられます。もう一度任意IDを調べてみます。
それで試しに未だに残ってるラウンジの名前スレをVS後に利用するのもいいかなと。
Enjoyで連投したい人は移動してこないでしょうし。
語ろうは語ろうというならばの意見です。
313:Classical名無しさん
14/05/29 11:26:28.97 K0jjf4DU
>>312
とりあえず移動話は不要です。
モメサの真意が見えるまでは。
二宮スレを工作したい、櫻井スレとの重複をさけたいのどちらかでしょう。
314:Classical名無しさん
14/05/29 13:32:49.96 YhnlJvlO
参照番号 1401337895-0205
通報URL "ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)"
通報時刻 2014年5月29日 13:31:35
315:Classical名無しさん
14/05/29 15:11:36.19 lp3ZxO3T
無駄だね話し合いも。
いいタイミングでスレ立てられたし。
316:Classical名無しさん
14/05/29 16:08:31.07 2LsjO4Y3
あの他メンの名前の不謹慎レス連投、こらこらに通報してもID出ない板だから無理なのかな。
317:Classical名無しさん
14/05/29 18:07:25.07 gRfKKCOs
結構前から松本スレ見てるけど結局解決しないしもう様子見しかない。
アンチや関係ないレスはスルーでマイペースにやってあまりに荒れたらウンザリするけどちょっと間を置いてみるとか。
前は改善に向かえばと色々参加してたけど特に変化もないし
ここもあまり信用出来ない人が混じってるように思う。
318:285
14/05/29 18:16:34.88 ypKe7Huk
話し合い姐さん達お疲れ様です。
今日はなんありが喧しいですが
惑わされず大事な話し合いを続ける為に
>>290姐さんが纏めてくださったお陰で自分なりの整理が出来たので叩き案を置いておきます。
宜しければこの叩き案を元に色々話し合ってみてください。
叩き案としては
先ずID無しのスレはもう限界という姐さん達の為に
強制IDの語ろうスレをもっと気楽に話し合える様にする。
その為には所謂身バレによる攻撃や気恥ずかしさを無くす為
同一IDが表示されるATSを他の強制ID板に移動する。
（適切な板は候補が有れば出して頂ければと思います）
そしてEnjoyを見捨てがたい姐さん達。
（今回何人かの新しく書き込んで下さったレスを見ると
Enjoyに愛着が有ったり今の状況の中でも頑張ってる姐さん達が複数いらっしゃるので
そういう姐さん達の気持ちも自分としては無視したくないので）
姐さん達もEnjoyも守りつつ同時に語ろうスレの盛り上げに協力する。
そうしてみて語ろうスレがもっと気楽に話せる場になったらEnjoyからは自然撤退。
その後残ったEnjoyをどうするかはその時また話し合う。
みんなで協力してやってみてやっぱりEnjoyが一番居心地いいよねとなったら
その時は又ここで名前欄をスレタイにする案を含めて話し合う。
自分的にはこんな感じなんですが姐さん達の考えはいかがでしょうか。
賛成反対スルー。
色々有ると思いますがもし意見を下さるなら理由も添えてお願いできればと思います。
特に反対の姐さんは代替え案があればそれも教えて頂ければありがたいです。
それから議論するに当たって
書かれてる内容（レス）に対しての反論は有りと思いますが
レスの向こう側（レス主）に対しては言及しないと言うことを話し合いのルールとして提案します。
319:Classical名無しさん
14/05/29 18:40:20.81 K0jjf4DU
ID:YhnlJvlO
あの、大野ヲタさんですか？
320:Classical名無しさん
14/05/29 18:43:14.85 K0jjf4DU
ID:ypKe7Huk
とりあえず移動話は不要です。
321:Classical名無しさん
14/05/29 18:46:19.21 epk9gyDy
>>318
姐さん叩き案ありがとうございます。
姐さんの案に概ね同意です。
最後の議論についてのルールも大賛成です。
昨夜まとめにミスもあったので先に追加も含め修正して置いておきます。
322:まとめ修正
14/05/29 18:47:27.62 epk9gyDy
日曜からの流れだけですがざっとまとめてみました。
（最終の2274が立った直後からです）
アンチが立てたスレについて
>>169-182>>185>>187>>189>>190>>194
アンチ対策についての意見
>>192>>196>>197>>200-211>>213>>214>>216>>218
323:まとめ修正
14/05/29 18:51:17.30 epk9gyDy
アンチ対策から今後の対策の提案・意見
>>217>>219>>220>>225>>227-240>>269
>>271>>272>>275>>276>>279-285>>291
>>298>>303>>317>>318
324:285
14/05/29 18:52:19.50 ypKe7Huk
>>321
早速のレスありがとうございます。
このままだと今日のEnjoy騒ぎで肝心の話し合いが潰されそうだったので
しゃしゃってしまって申し訳なかったんですが
もし姐さんさえ良かったら引き続き纏め役をお願いできればありがたいです。
よろしくお願いします。
325:まとめ修正
14/05/29 18:54:09.71 epk9gyDy
ATS移動についての意見（上記レス番と重複あり）
>>238>>240-244>>248>>251-253
>>256-261>>264>>265>>268>>291
>>293>>295>>296>>312>>318
※漏れがあるかもしれませんが大まかに流れと内容別にレスを整理しました。
326:Classical名無しさん
14/05/29 18:58:17.12 epk9gyDy
>>324
手際よくとはいきませんが出来る限りお手伝いしますね。
帰宅直後なんでしばし退席しますが活発に多くの姐さんが
意見を残して下さることを期待しています。
327:Classical名無しさん
14/05/29 18:59:46.08 ypKe7Huk
>>326
ありがとうございます。
自分もVSの松本に会ってきます。
ではでは又のちほど。
328:Classical名無しさん
14/05/29 22:54:08.34 K0jjf4DU
ID:YhnlJvlO 誤爆
ID:epk9gyDy
ID:ypKe7Huk
329:Classical名無しさん
14/05/29 23:24:06.52 YhnlJvlO
誤爆ではないです。
今までアウトレスに関しては黙って通報してました。
しかしあのような工作スレ、立てられた経緯など分かっていない人からしたら
松本ヲタがやってるように見えるので通報したことを残したまでです。
330:Classical名無しさん
14/05/29 23:59:10.94 epk9gyDy
>>327
今のスレにはこの件をお知らせした方がいいのか悪いのか？
止めておいた方がいいですよね？
もう少し様子を見てみましょうか？
331:285
14/05/30 00:10:30.01 nVfRm6fX
>>330
そうですね。
Enjoyと語ろうと両方に知らせた方がいいと思うんですが
なるだけヲタの多い時に。
明日のMステ後の後とかがいいのかな。
332:Classical名無しさん
14/05/30 00:17:47.35 pPf0WIQE
>>331
そうですね。
週末に入る事ですしそのタイミングが良いと思います。
昨夜意見を残してくれた姐さん達も叩き案を読んでいただきたいのですが
今夜はリピでもしながらゆっくり休まれてるのかもしれません。
焦らず経過を見ていきましょう。
333:Classical名無しさん
14/05/30 00:32:14.04 nVfRm6fX
>>332
はい。
焦らず倦まず姐さん達のペースに合わせて行きましょう。
毎日遅くまでお疲れさまです。
334:Classical名無しさん
14/05/30 06:50:41.42 Dqv0n6rE
ツイ無断転載
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:317番)
【転載元】URLﾘﾝｸ(twitter.com)
335:Classical名無しさん
14/05/30 06:55:23.36 Dqv0n6rE
>>329
誤爆でしょう。
某スレの通報形式ですから。
このスレを語ろうに移動させまた移動させようとしてるのも某のためなのは察していました。
今後立てた語ろうスレでモメサ工作はお願いします。
336:Classical名無しさん
14/05/30 07:27:49.71 V+EbBy0W
>>318
ほぼ賛成です。
まずATSを移動させてしばらく様子みたらいいと思う。
337:Classical名無しさん
14/05/30 18:33:49.18 Dqv0n6rE
ID:V+EbBy0W
ID:nVfRm6fX
語ろうとEnjoyは何の関係もありませんよ。
338:Classical名無しさん
14/05/30 22:05:03.84 RvRx6pJi
2276の985です。
2277立ちました。
前スレにスレ立て報告できずすみません。
追加訂正等ありましたらよろしくお願いします。
339:Classical名無しさん
14/05/30 22:38:52.91 Dqv0n6rE
AA
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:68番)
とりあえず保管
まとめ通報しても駄目かな？
340:318
14/06/01 14:19:26.61 QOmpoMPv
>>318で叩き案を提示したのちEnjoyと語ろうスレで姐さん達にお知らせしましたが
ほどんど意見が書き込まれていません（>>321>>336姐さんありがとうございます）が
ある程度の日数が経ったので一旦まとめさせていただきます。
今回の話し合いはEnjoyのあまりの荒らされ様にアンチが立てた”かも知れない”スレを使いたくないという姐さん達の
スレタイと名前を入替えたヲタによるヲタの為のスレを新たに立てたらどうかという提案から始まりました。
新スレを立てたい（2スレ並行）と言う姐さん、
ＩＤ無しはもう限界という姐さん、
でもまだ頑張ってみるという姐さん、
ATSを移動して語ろうを使いやすくしてみたらという姐さん等々
姐さん達の意見の折衷案として>>318の案を出してみました。
結果はほとんどレスは付きませんでした。
でも自分は今回のことで何人もの姐さんが黙ってロムったり見守ってくださってることを知りました。
だからこの何も書かれてない状況の中にいくつかの姐さんたちの無言のレスがある気がしました。
Enjoyの現状の酷さは十分認識しているけどだからと言って何とかしなくては！という程の強い気持ちはない。
これは悪い意味ではなく今の所がEnjoyの最後の場所と覚悟を決めた姐さん達が
それぞれの方法でアンチをうまくかわす術を身に着けているからじゃないかなと。
この叩き案も悪い方向に向かってる訳じゃないし決まったら協力もするけど
意見を出すほど強く賛成でも強く反対でもない
これが姐さん達の無言の意思表示の様な気がしました。
異論反論ある姐さんは続けて話し合いをしていただければと思いますが
自分的には今回の話し合いはこれで一旦終了と思っています。
話し合いに参加くださった姐さん達
お疲れさまでした。
そして貴重なご意見をありがとうございました。
最後にひとつだけ
楽しいヲタ生活を送る秘訣はアンチを嗅ぎ分ける臭覚を鍛えるよりヲタを見つける感覚を磨くことかなと。
これは今回学んだことでした。
341:Classical名無しさん
14/06/01 17:54:20.40 hn4Tg1vx
>>340
語ろうスレに書き込んだところだったので、姐さんの呼びかけに応じられなくてごめん。
Enjoy2276の>>911が載った直後にここに来たんだけど、意見が交差しているわけでもないし、
>>336
にうんうんってうなづいて、閉じちゃった。
姐さんの
>それぞれの方法でアンチをうまくかわす術を身に着けているからじゃないかなと。
に同意です。
自分も、ヲタを見つけて積極的に絡むよ！
342:332
14/06/01 19:40:32.70 jgrI4nBP
>>340
姐さんお疲れさまです。
木曜日に叩き案を出していただき金曜の夜に各スレへお知らせいただき
今日を含め4日目ですね。
その間自分と姐さん以外に別の姐さんだけレスを残していただきました。
自分は焦らずゆっくり期間を設けてと何事にも慎重な意見を下さる姐さんのレスを見かけるので
もう少し様子を見ても良いかと思いました。
ですが姐さんが感じた事は自分も同じです。
賛否をこれ以上待ってもレスもつかないかもしれません。
Enjoyの件は無言でそれぞれの姐さんが努力してヲタに率先して話しかけて行こうみたいな
雰囲気をこの週末特に感じた次第です。
このATSの移動に関してですが、これは自分は是非移動の方向で進めて欲しいと思います。
>>341の姐さんも少し触れていますがやはりここへ何かレスをすると
語ろうを使いたくても使えない、また逆もしかりで強い否定の意見もなければお願いしたいです。
ラウンジは強制IDではないので、上の方で案を出されたロビー板とかでもいいかとは思いますが
それはより良い場所があれば案を出していただくという事で。
とりあえず、この場所の移動だけは進めていただきたいと思っています。
343:Classical名無しさん
14/06/01 20:29:26.99 8mJAAnsQ
>>340
レスしようと思いつつなかなか時間がなくて今やっと書き込みします。
自分は>>318で賛成だけど、今更遅いのかな。
ATSの他板への移動はすすめてもよいのでは？と思います。
ただ自分は2ちゃんに詳しくないのでどこの板に移動？となると正直よくわかりません。
344:Classical名無しさん
14/06/01 20:31:08.43 hn4Tg1vx
>>343
姐さん、ｍJだよ！オメ！
345:Classical名無しさん
14/06/01 23:47:19.35 8mJAAnsQ
>>344
わあ、今気づいたけどあと10分くらいしかないじゃん。
でもなんか幸せ、お知らせ㌧。
346:Classical名無しさん
14/06/02 01:26:48.12 jNQXb0W1
ID:QOmpoMPv
ID:hn4Tg1vx
ID:jgrI4nBP
ID:8mJAAnsQ
モメサの移動厨のひっかき回しは却下します。
意味ないひっかき回しはしないように。
347:Classical名無しさん
14/06/02 02:11:45.26 ftSvpJV2
>>340
週末外出してましたので遅くなりましたが
全面的に賛同します。
> 異論反論ある姐さんは続けて話し合いをしていただければと思いますが
という事は異論反論なければ叩き案ですすめて行ってくれるのですよね？
どうかよろしくお願いします。
348:Classical名無しさん
14/06/02 14:37:10.37 jNQXb0W1
ID:ftSvpJV2
長文モメサの相談はただのひっかき回し。
349:340
14/06/02 22:03:13.45 7LbrImNq
レスを頂いた姐さん達ありがとうございます。
>>342
姐さんのご指摘通り少しせっかちだったかもですね反省です。
姐さん達のレスを改めて読ませて頂きましたが
折角話し合いの中でATSの移動という目から鱗的な（自分の印象です）いい案が出て来たので
継続して話し合って行きたいという風に受け取ったんですがそれで間違ってないでしょうか。
もしそうなら改めて提案です。
ここからはEnjoyに絡めずに（論点がズレたり散漫にならない為）ATSの移動だけに絞って話し合ってみませんか。
理由は語ろうをもっと使い勝手のいいスレにする為。
流れ的には
先ずは各スレに何度かお知らせして出来るだけ多くの姐さん達にATS移動の賛否を伺う。
賛成が多いようなら場所や時期を具体的に相談する。
※今回はスレの移動という大きなことなので都度話し合いの期限を明確にする。
こんな感じでいかがでしょうか。
で、進行役なんですが
自分は板のことは全く無知なので
どなたか少しでも知識のある姐さんがいらしたらお願いしたいと思います。
ご意見をお待ちしますのでよろしくお願いします。
（今度はせっかちさんは止めて少なくとも一週間以上は待つようにします）
350:Classical名無しさん
14/06/03 14:11:42.50 rObj5rK9
マルチAA
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:518番) 投稿日：2014/06/03(火) 12:54:54.58
351:Classical名無しさん
14/06/03 14:16:22.58 rObj5rK9
まとめて通報します。
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:592番) 投稿日：2014/06/03(火) 14:10:33.64
【転載ツイ元】URLﾘﾝｸ(twitter.com)
352:Classical名無しさん
14/06/03 23:59:26.27 940Yh7L7
>>349
ロムっていろいろ考えました。
元の叩き案>>318から同意です。
毎日来てるわけではないのと、慎重派で返事が遅くなりごめんなさい。
どの板がふさわしいのかわからないですが決まれば従いますので
ヨロシクお願いします。
353:Classical名無しさん
14/06/04 04:57:56.51 OJ6VcfhC
ID:940Yh7L7は移動厨でしたらばに保管庫立てたアンチですか？
354:Classical名無しさん
14/06/04 13:49:36.60 qE5WeZas
スレ立てに行ってみます。
355:Classical名無しさん
14/06/04 17:00:02.74 qE5WeZas
立ちました。
報告するの忘れました。
356:Classical名無しさん
14/06/05 23:51:44.35 BoUHSa3z
これ以上工作スレを静観する気になれません。
Enjoy存続希望のヲタもいると思いますが
どうしようも出来ずこの状態を見守るしかないならもう立てて欲しくないです。
はっきり言いますが、Enjoyを利用してる姐さん自体がもう少ないですよね？
少人数では萌えレスの連投ももう無理でしょう。
自分はタイミングが悪いのかいつ来ても今のようなアンチの連投しか見かけないです。
もし、それでもどうしてもあんな状態でもレスしたいと言う姐さんがいるなら
何人かの姐さんが話したいタイミングで立てられたらと思います。
357:Classical名無しさん
14/06/06 00:15:39.53 xIk9gdzs
また出た。
Enjoyなくしたい人。
358:Classical名無しさん
14/06/06 00:39:42.91 HEI1TTw7
>>356
話したいタイミングで立てるのは無理だと思うよ。
最近のスレ立てアンチがしているから。
それでも平気と思う人が利用しているんだろうし。そういうことなんだと思う。
359:Classical名無しさん
14/06/06 00:40:27.32 TIRYpLij
>>349
賛成。
Enjoy絡めずという提案なのであえて意見控えます。
ATSの移転を語ろうを使い勝手良いスレにする為に同意。
360:Classical名無しさん
14/06/06 00:45:27.77 TIRYpLij
>>358
横だけど、Enjoy酷すぎないか？
今ヲタはあそこに混じってないよね？
見るに堪えかねる状態でドン引きしてしまうんだが。
361:Classical名無しさん
14/06/06 01:38:13.61 HEI1TTw7
>>360
自分は2268以降レスしてないよ。
でもいつもの人が2ちゃんにいる限り松本スレは工作され続けると思う。
自分は>>329で大野ヲタ認定された。その後誰からのフォローもないから諦めた。
何を言っても、何をやってもこの人が粘着してる2ちゃんでは無理だと思う。
362:Classical名無しさん
14/06/06 02:00:11.60 DUDXnmW+
>>356
>>359
移動厨か引っ掻き回してこのスレは対策スレとして残しますから。
語ろうを勝手に立てて過疎にしたように勝手に移動してください。
363:Classical名無しさん
14/06/06 02:14:00.66 4EpJpe4W
718:名無し戦隊ナノレンジャー！ 2014/06/06(金) 02:01:54.35
アンチの連投で潰されたので明日様子を見て立てます。
それまではヲタは対策スレを使っていてください。
364:Classical名無しさん
14/06/06 03:06:20.29 33Hiil9Z
こういうの何だけどどう考えても大野ヲタがずっと松本スレを好きにしててenjoyスレまで撤退するの嫌だよ。
ヲタの萌え話になると潰しにくるわけでヲタ自体が物凄くenjoyから減ったわけじゃない。
個人仕事が入ったらenjoyスレはまた機能するようになる。
365:Classical名無しさん
14/06/06 03:11:39.50 33Hiil9Z
それと、ＡＴＳの移動という遠回りなやり方で長文で相談しあっていても、
面倒くさくなって参加しないヲタが多いのが本当のとこだと思う。
ひとますＩＤありのこのスレで今だけ臨時的にもうちょっと柔軟に話してみませんか。
366:Classical名無しさん
14/06/06 07:20:41.79 SX4mbHYU
確かに面倒くさくなってるかも。
ATS移動はもうたくさんのレスが付いてるので実行してもいいと思うよ。
あんまり来なそうな方もレスしてくれたのに振り出しに戻すのはもったいない。
それに反対意見がなかったと思うので。
1おいらロビー ageID
2ロビー 強制ID
3主義主張 ageID
どれも使ったことある場所しか浮かばないけど、色々見てて思ったんだけど
個人的な意見で申し訳ないけど、おいらロビーは雑談スレ板なんだけど「るんとおしゃべり」みたいな隠れスレ
あったらいいなって。IDも出したりできるから。
367:Classical名無しさん
14/06/06 07:42:20.15 HEI1TTw7
＞どう考えても大野ヲタがずっと松本スレを好きにしてて
こうやって通報を示しても意味の分からない他メンヲタ認定される。
移動厨がどうたらと長文がどうたらとIDを抜粋される。
誰かがまとめなければ話し合いも進まないけど人任せ。
自分は面倒くさいって感覚はないけどね。
368:Classical名無しさん
14/06/06 07:53:49.57 SX4mbHYU
>>367
大野ヲタ認定したのはあのアンチだけでヲタはみんな分かってると思う。
通報には普通のレスでは通報できないから、荒らしてるのが同一だと思い
他メンアウトレスでの通報となった経緯も。
結局あのアンチに絡まれるのが嫌でスルーだったのではないかな。
369:Classical名無しさん
14/06/06 09:19:32.25 6eg4VBnI
スレ立て行ってみます。
370:Classical名無しさん
14/06/06 09:24:04.76 6eg4VBnI
ホスト規制でダメでした。
次の方おねがいします。
371:340
14/06/06 09:26:05.48 U1oBA8UJ
>>366
意見をありがとうございます。
そうですね。
姐さんの仰る通り積極的に話し合いを進める時期が来たと思います。
タイミングは大事ですよね。
ヲタ姐さん達へ
上にも書いた様にEnjoyは絡めずにATSの移動に絞って進めていきませんか。
面倒くさくてレスはしなくても関心の有る姐さんは多いと思うので
関連スレには都度お知らせ（報告）はしていきましょうね。
今後の流れとしては
各スレに『ATSの移動について話し合いを開始します。ヲタ姐さん達はよろしくお願いします。』
的なお知らせを出来るだけヲタが多いタイミングに何度かさらっと流す。
から始めてみてはいかがでしょうか。
終着点は見失わずに、でも柔軟に穏やかに話し合って行ければと思っています。
纏め役は出来れば板の知識の有る>>366姐さんにお願い出来ないでしょうか。
各スレへのアナウンス等お手伝いできることはするので。
いかがでしょうか。
もし事情で不可能なら進行役だけなら自分もしますが板の事情に明るい姐さんの方が適任かと。
今日はこれから出かけるので夜にまた来てみます。
姐さん達よろしくお願いします。
372:Classical名無しさん
14/06/06 10:07:14.98 DUDXnmW+
移動させたい移動厨だけが移動してください。
移動しなきゃ理由は他メンスレを工作したいからという理由で語ろうを立てたこと忘れないで。
373:Classical名無しさん
14/06/06 10:21:45.82 SX4mbHYU
>>371
板全然詳しくないのでこれしかわかりませんがこの中でよければ。
ただ通報可能なスレかわからないんで詳しい方がいればよいのだけど。
お知らせは何回か姐さんがしてるので移動は決まったという方向でいいのでは？
それか移動賛成反対の多数決をIDの出る24時間内で取るとか。
いついつしますというようなお知らせをするとか。
内容は姐さんにお任せします。
374:Classical名無しさん
14/06/06 10:31:19.35 DUDXnmW+
アンチスレの住人の移動厨がIDかえてまとめて語ろうスレも立てました。
375:Classical名無しさん
14/06/06 15:21:57.58 TIRYpLij
>>371
乙です。
板事情に詳しくはないですがよろしくお願いします。
>>367
自分も絡まれていますが>>368姐さんと同じで
アンチだと思ってますからどんなに絡まれてもレスを返さずスルーしています。
結果、姐さんもスルーした形になってるようですが皆わかってると自分も思います。
376:Classical名無しさん
14/06/06 15:26:07.92 8qS5Xlmd
アンチがスレを立てたので立て直してみます。
377:Classical名無しさん
14/06/06 15:40:53.68 8qS5Xlmd
次スレ立ちました。
378:340
14/06/06 21:06:31.06 U1oBA8UJ
>>373
是非姐さんにお願いしたいです。
大変だと思いますがよろしくお願いします。
賛否に関しては姐さんが書いて下さってる通り特に反対意見もないので
基本ヲタ姐さん達は同意して下さってると理解して始めればいい様な気がします。
もし移動反対の場合は
単に反対ではなく【代替え案】を必ず書いて頂くようにすれば
賛否の決を取るより建設的かなと。
お知らせに関しては
進捗状況は都度お知らせすべきだと思ってるんですが
かと言ってお知らせが本スレが荒れる原因にはしたくないので
それぞれのスレの特性を考えながらタイミングを見つつさらっと
でもATSを覗きたくなるような言い方でお知らせして行ければと思っています。
>>375
レスありがとうございます。
松本語りがもっと沢山出来るようにしたいですね。
よろしくお願いします。
379:Classical名無しさん
14/06/07 00:15:20.60 X4pPTaZ/
ID:SX4mbHYU
ID:U1oBA8UJ
ID:TIRYpLij
ひっかき回しのモメサ移動厨。
松本アンチスレの住人と思われます。
380:Classical名無しさん
14/06/07 13:30:47.99 FN4OWNJd
ここにもアンチが混じってID無しの工作スレを続けようと必死なようだけど
もうID無しのスレは限界じゃないでしょうか。
ID無しのENJOYが粘着アンチに利用され続けている状況は誰が見ても明らか。
気楽に書けるメリットといってもヲタが語る場所として機能していない以上メリットなどない。
デメリットしかないです。
ATSも適当な板に移動しヲタスレはIDありのスレを活用する、それが自分の意見です。
381:Classical名無しさん
14/06/07 14:06:53.00 X4pPTaZ/
>>380
過疎の語ろうスレでどうぞ。
強引に移動させて失敗したのに懲りない移動厨。
382:Classical名無しさん
14/06/07 14:50:24.53 ohhDfIdN
>>380
今現在もアンチが引っ掻き回していますね。
IDなしは気楽に語れるけど実際はアンチが回してることの方がほとんどですね。
2：8くらいでしょうか。
血の気の多い人がいるせいか、松本話はせずにアンチの話ばかりでスレが進む。
メリットよりもデメリットの方が大きいと思います。
IDなしのEnjoyスレはヲタが書きこまないようにし、本名の語ろうスレで話す。
ATSは別板に移動させる。
皆さんと同意見です。
383:Classical名無しさん
14/06/07 16:47:41.19 OvGYwlS5
自分も380さんや382さんの意見に同意します。
アンチがヲタのふりして、ヲタ姐さんのレスを攻撃してる。
ヲタのふりしたり、アンチに戻ったり、IDが出ないことを最大限に利用している。
ATSにも来てヲタの打開策を阻止しようと頑張ってるけど、
現状打破のために思い切った施策が必要な時期にきていると思う。
384:Classical名無しさん
14/06/07 18:31:15.11 PK1ogd4I
そうだね。定着するまでは語ろうスレを直リンでEnjoyスレの>>1に貼るようにしない？
ドラマとか映画が決まったら話すこと増えるから、そしたらまたenjoyスレも使えるようになるかも。
その時まではEnjoyは諦めたほうがいいね。
385:Classical名無しさん
14/06/08 00:30:01.74 UB9Gy8Fx
移動厨のアンチが勝手に立てた語ろうスレとＥｎｊｏｙの住人は別です。
語ろう住人が二度とＥｎｊｏｙスレに干渉することのないように念を押しておきます。
386:Classical名無しさん
14/06/08 01:25:40.92 dCFibW4u
移動してもいいんですけど、今までその度に迷子になってきた自分は不安です。
詳しい姐さん方、お願いですからヒントを残していってください。それだけ。
387:Classical名無しさん
14/06/08 02:52:44.26 HiNbShIq
>>386
大丈夫です。
迷子の姐さんが出ないようにします。
でも出来ればここを時々でも見てくださいね。
そうすればより安心。
388:Classical名無しさん
14/06/08 03:49:13.51 ZudwUnKp
>>378
姐さん進行お疲れ様です。
意見を残して下さる姐さん方もお疲れ様です。
語ろうに質問されていた姐さんがいたので、ここへ参考になればと残します。
今回の話し合いの経緯はこのスレをロムっていただければわかると思いますが
移動という言葉に敏感になってる姐さんや嫌悪感を抱いてる姐さんもいるかと思います。
語ろうが出来た当初はEnjoyは今のなんでもあり板ではなくラウンジ板にありました。
ラウンジには語ろうを立てるきっかけになった松本潤フルネームスレもありました。
ラウンジに2つ松本スレがあったという事です。
今のなんあり板へEnjoyが移動したのは、ラウンジにある松本潤フルネームスレとEnjoyを一本化する事と
水遁依頼を可能にできる板へ引っ越す為という理由から話し合われました。
一本化に関してフルネームのスレは松本潤を語ろうというランクラ板のスレで役割を果たせているからという理由。
いずれにせよアンチが酷く何とか対策するために探し引っ越した場所が
水遁依頼が可能ななんでもあり板の今のEnjoyです。
最後に根を下ろす意気込みで今の場所へ越してきたのですが
本来の目的はもう随分前から可能ではなくなりました。（運営の問題で水遁依頼対策不能）
自分は>>228でこの流れの最初に提案した者です。
ですが、今はEnjoyを絡めずまずはATSの移動に関する話を進行中です。
めったに来られず久々に来た姐さんや一度も話し合いに参加されてなかった姐さん含め
参考になればと流れを書きました。
松本潤を語ろうスレ 2012年3月1日～
Enjoyスレ（現なんあり板移動） 2012年5月17日～
過去ログ
ATS5（主に語ろう移動とラウンジスレの乱立とフルネームスレについて）
/r/entrance2/1329835910/
ATS6(ラウンジの名前スレとEnjoyの一本化と現なんあり板への移動について）
/r/entrance2/1336484758/
※外部掲示板のログ速が今は貼れない仕様になっていますので
ログ速のアドレスを頭に付けて見てください。（ログ速は検索で直ぐ出ます）
389:Classical名無しさん
14/06/08 09:01:54.49 EriyK4Jk
水遁もできなくなり、運営も変ってしまったので
現在はIDの出る板は通報可能でID出ない板は出来ないという見解でいいですか？
390:Classical名無しさん
14/06/08 10:58:25.47 UB9Gy8Fx
ID:HiNbShIq
ID:ZudwUnKp
ID:ZudwUnKp
モメサの移動厨
391:Classical名無しさん
14/06/08 13:24:10.68 tdNGDWNI
たったひとりの頭がおかしいアンチのためにここまで悩まされるのも嫌な感じだけどさすがにもうIDないスレは限界かもね。
ネガレスだけなら無視すればいいけどヲタナリしてヲタを攻撃するのは見ていられない。
捏造ネタをほうっておくのもロム専の人に誤解を与えてしまいそうだし。
392:Classical名無しさん
14/06/08 22:28:34.11 ZudwUnKp
>>389
多分自分のレスへの問いかけだろうと思いますが
出掛けて返事が遅くなり申し訳ありません。
現在、運営が新しいルール作りをしています。
ですがIDの出ない所は対象外になる事はほぼ変わらないと思われます。
393:Classical名無しさん
14/06/09 01:30:20.29 KC+d5iMy
今アンチとアンチしかいないね。
あんな状態でもすんなり立つ。
アンチは一人しかいないと言う人がいるけどそう言ってる人が相手してるよね。
だからどっちもアンチ。もうEnjoyはヲタが立てれないのかな。
394:Classical名無しさん
14/06/09 07:11:23.05 UkXhHGvN
やっぱりスレタイと名前欄を逆にしたスレ欲しいな。
アンチも探すのに時間かかりそうだし、ここを覗かないと言ってるヲタは
ここをアンチ扱いしてるんだから向こうの意見聞く必要ないと思わない？
そのヲタはずっとエンジョイにいればいいしこっちはこっちで立てたらいいと思う。
立てようとしたときだけ反対しに来る方がアンチに見えるよ。
395:Classical名無しさん
14/06/09 12:17:30.62 b17GqgML
書き込みテスト。
396:Classical名無しさん
14/06/09 12:24:04.82 b17GqgML
語ろうスレへのお知らせでATSの板移動についての話し合いを知った者です。
ここまでをざっとロムってだいたい（ですみません）事情を理解しました。
以前、Enjoyがアンチに荒らされ放題（ヲタナリが他メンを口汚くののしるレスが頻出など）で
IDなしでは限界ということで語ろうスレが立ったときの話し合いに参加しましたが、
ここ数週間のEnjoyの状況は、あの時よりもっと酷い印象です。
（といっても最近はほとんど行かず。ちらっと覗いて…すぐ溜息と共に閉じます）
アンチの発狂具合が常人の理解の範囲を完全に超えている現在、
IDの出ない所を使い続けることに何の意味があるのだろうと思います。
なので、ATSと語ろうが同じ板にあることで片方のスレにしか書き込みができない状況（私はできました）になってしまう姐さんが、
少なからずおられるということなら、ATSの板移動には賛成です。
移動先は、2ちゃんに詳しい姐さん方に一任したいです。
397:Classical名無しさん
14/06/09 18:15:21.82 61sF5Nio
ID:tdNGDWNI
ID:UkXhHGvN
ID:KC+d5iMy
ID:b17GqgML
移動中が移動させても引き続きATSはこの板にスレを立てます。
意味の分からない移動は語ろうスレで相談してください。
398:Classical名無しさん
14/06/09 20:43:56.01 D1QApeUz
アンチが必死になっているところをみると方向性として間違ってないようだ。
>ヲタナリしてヲタを攻撃するのは見ていられない。
ほんとそれ。
何より許せないのはドラマの松本の役のセリフまでアンチに利用されていることだ。
アンチは相当悪どい。
399:Classical名無しさん
14/06/10 01:03:43.99 DVXd31TD
ID:61sF5Nio
松本フルネームスレがヲタの萌えレスで楽しく回るのを
何としても阻止したくて必死なアンチ。
400:Classical名無しさん
14/06/10 15:35:50.37 DU9dyqlx
マルチAA
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:485番)
名前：まおじゅん[sage] 投稿日：2014/06/10(火) 15:31:59.73
401:進行係
14/06/10 21:05:17.99 /TRHK2I8
371＝ID:U1oBA8UJです。
意見を下さった姐さん。
ロムっ下さってる姐さん。
ありがとうございます。
語ろうスレをもっと使い勝手よくするためにこのATSを移動させる提案をしましたが
（理由は>>256自分的には･･･以降、>>259それと同一IDだと･･･以降を参照）
今日まで代替案を提示した上での反対意見はないため
ここからは具体的な移動先を相談して行きたいと思いますので
ご協力をお願いします。
移動先としては今のところ
>>366姐さん提案の
1 おいらロビー （任意IDage進行）
2 ロビー （強制ID ）
3 主義主張（任意IDage進行）
の他に
4 ラウンジ（任意IDage進行）
が候補に挙がっています。
自分もそうなんですが
板の事は詳しくないと言う姐さん達が多いようですが気にせず
逆に分からないことが有れば積極的に質問して頂く方が他の姐さん達の助けにもなると思いますので
臆せず話し合いに参加をお願いします。
で、先ずは自分から口火を切っての質問なんですが
上の4つの板の特徴（メリット、デメリット。あるいはどちらかでも）をご存じの姐さん教えてください。
最後に
進行係は本当はもっと知識の有る姐さんの方が適切かと思ってたんですが
お忙しい姐さん達にお願いするのはやはり厳しいようで
文字通り進行するだけなら無知な自分でもさせて頂けるかとしゃしゃり出ることにしました。
心許無い進行係で申し訳ないですがどうぞよろしくお願いします。
402:Classical名無しさん
14/06/10 21:53:28.82 AC2jdlKf
>>399
自演や連投ができなくて焦ってるよね。
ID出る板ってやっぱり偉大だ。
403:Classical名無しさん
14/06/10 22:01:23.03 DVXd31TD
そうなのよ。
てきめん語ろうスレに現れたwww。
でも、IDでるから今までみたいに何百レスもできなくて残念！！！
みんな語ろうスレに来てね。
ご新規さんなんかは、やはり探せるのは語ろうスレだと思うから。
404:Classical名無しさん
14/06/10 23:20:16.17 DU9dyqlx
ID:/TRHK2I8
Enjoyスレの対策はこの板で使用し続けます。
405:Classical名無しさん
14/06/11 00:39:10.55 ixuaKcAB
いつもの人語ろうにも来たんだね。
でもID出るスレだとやっぱり連投できないんだねw
残念すぎるw
406:Classical名無しさん
14/06/11 09:17:46.02 3YbFbssE
>>401
姐さんご苦労様です助かります>>366です。
上で色々挙げておいて言うのも何ですが、
悩み事を減らす意味でやはりIDは必ず出た方がいいと思いますがどうですか？
色々見て回ったんですが内容的にどうかなと思うのが殆どでした。
その中でツイッター観察やネットwatchなら中々よさそうかなと。（でもここ嵐スレがあるんですね）
ロビーは比較的ほのぼの雑談なスレが多く
ツイッター観察はツイッターによるアンチを晒すスレですね。
ネットwatchはヲチスレなので殺伐としててｗ
そう考えるとロビーがいいかなと感想はこんな感じです。
他に詳しい姐さんがいたらお願いします。
自分はロビー押しですが他も挙げてみました。
407:Classical名無しさん
14/06/11 09:29:43.13 vbltAkg9
お知らせありがとう。
ID出るのはマストだと思うけど、板の雰囲気って重要なの？
実は、松本以外は覗いたことないから、考えたことがなかった。
でも、嵐スレはない方がいいと思います。
>>406姐さんの報告を読むと、ロビーが楽しそうかなぁと思います。
408:Classical名無しさん
14/06/11 12:48:55.53 3YbFbssE
すみません板の雰囲気は関係ないですね。
ただカテゴリに合った内容じゃないと自治にかけられ追い出されたことが過去にありました。
噂から難民へ、主義主張スレなど。
だから大人しく目立たないようにやりましょう。
409:Classical名無しさん
14/06/11 13:34:47.31 /dfdzO/S
ID:3YbFbssE
ID:vbltAkg9
移動したいのなら生田スレと櫻井スレを移動すれば。
410:Classical名無しさん
14/06/11 19:26:06.28 mUWqynnW
>>401
お疲れ様です。
自分も強制IDの場所から探すことに賛成です。
元は出来るだけスレを増やさず現行の放置スレを利用できないかとラウンジを提案しましたが
やはり他の姐さんから意見もあるように悩み事を減らす意味で強制IDに同意です。
他に理由を挙げるなら、任意IDの場合age進行になってしまい目立つことも危惧します。
で、今の所候補始め他の姐さんが探してくれた中で強制IDといえば
■ロビー
■ツイッター観察
■ネットwatch
の3件ですね。
自分も強制IDに絞って探しましたが雑談系となるとこのあたりしか探せませんでした。
ロビーは回転も遅いしどのスレも過疎に近い状態ですが、ルールの文言が気になります。
閉鎖的な利用は禁止されているので以前のように撤退になる可能性が十分あると思います。
元々ジャニスレ以外は他板の住人による出張所や避難所的スレに該当するので
今更と言えば今更ではありますが、難しい所ですね。
問題が発生し移動を余儀なくされえた場合、また手間を惜しまず別な場所へという気で臨むなら
自分は第一希望ロビー、第二希望ネットwatchです。
411:Classical名無しさん
14/06/11 20:22:03.71 1F/Fcbgk
どれとは言わないけどアンチのレスから移動を相当嫌がってるのがわかる。
そうとわかれば尚更ID強制板に一票を投じたい。
運営に追い出されないような板であれば自分はどこでもOKです。
412:Classical名無しさん
14/06/11 21:04:53.04 vbltAkg9
>>408
前の板が任意IDだったので泣く泣く移動したけど、
管理者っぽい人が、「ここはなんですか？」って聞いてきて、「松本潤のスレです」って答えたら、
他に、疑問に思っている人たちに対しても「害はないですよー松本潤のスレなんだって」
って説明してくれて、ほのぼのしました。
今度も受け入れてもらえる板だといいですね。
回転がいいスレだと、もしかしたら、ご迷惑おかけするかもしれないけど、
相談や話し合いをするスレだから大丈夫かなぁと思います。
413:Classical名無しさん
14/06/11 23:20:19.48 /dfdzO/S
ID:3YbFbssE
ID:mUWqynnW
ID:1F/Fcbgk
そういって語ろうを強引に立たんだからEnjoyにかかわるな。
414:Classical名無しさん
14/06/11 23:31:47.64 y3xTK8/Z
RUNSONBENも木公三閏もこの人に荒らされ乗っ取られたの。
難民から移動した時来ないと言った人こそ、これ以上ヲタスレに関わらないで。
この人が立て続けるEnjoyはもうヲタスレじゃない。
415:Classical名無しさん
14/06/12 08:15:01.06 5NAZRDQM
私も強制ID一択です。
上で挙げてくれてる3つの中から選べばいいと思います。
他の候補を出せなくてすみません。
416:Classical名無しさん
14/06/12 09:04:30.11 uuiJ3DLQ
出掛ける前に昨夜あげた内の2件を貼っておきます。
TOPのルールなど模索する参考に目を通してもらえたらと思います。
（ツイッター観察はわかりやすいタイトルなので省略しました）
■ロビー
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
■ネットwatch
URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net)
他、候補があれば追加でお願いします。
417:Classical名無しさん
14/06/12 09:56:40.45 SD2G+Fwh
>>415
語ろうスレがたってます。
ヲチスレに移動させようとしてるのも他メンヲタの浅知恵ですか？
418:Classical名無しさん
14/06/12 10:17:13.75 bGXKzici
姐さん達お疲れさまです。
姐さん達の意見を参考に候補に挙がってる3スレ見て来ました。
自分の感想は
第一希望は受け入れてもらえるならロビーに行きたい。
受け入れてもらえるかどうかは自分達次第な気がするんだけど6:4ぐらいの割で大丈夫な気がする。
ロビーがダメならツイッター観察。
嵐スレも有るけど住人が固定されてる？のでさほど心配ないかなと。
ネットwatch はあのヲチスレが有るので避けたい。
そんな感じです。
板に詳しくなくて他の候補が挙げられなくて申し訳ありません。
419:Classical名無しさん
14/06/12 11:08:00.53 bGXKzici
連投ごめん。
＞閉鎖的な利用は禁止されているので以前のように撤退になる可能性が十分あると思います。
元々ジャニスレ以外は他板の住人による出張所や避難所的スレに該当するので
今更と言えば今更ではありますが、難しい所ですね。
問題が発生し移動を余儀なくされえた場合、また手間を惜しまず別な場所へという気で臨むなら （>>410）
＞管理者っぽい人が、「ここはなんですか？」って聞いてきて、「松本潤のスレです」って答えたら、
他に、疑問に思っている人たちに対しても「害はないですよー松本潤のスレなんだって」
って説明してくれて、ほのぼのしました。（>>412）
を読んでの質問なんですが。
ロビー（他板でも）は問題が有れば有無を言わさず撤退させられるのでしょうか。
それとも撤退を申し渡される前に管理者？の方と話し合う機会は与えられるのでしょうか。
又ロビーはルールのことを言われてますが
ツイッター観察は特にルールなく板の趣旨から著しく離れてなければ問題ないんでしょうか。
詳しい姐さんが居らしたら教えてください。
420:Classical名無しさん
14/06/12 15:13:05.01 aCjn4IbT
とりまとめ姐さん御苦労様です。
>>416からみてきましたが、受け入れてるならやはりロビーがいいかな、と思います。
2ちゃんに詳しくないのでその辺りの知識がないので板ルールに違反しないならです。
421:Classical名無しさん
14/06/12 15:30:47.03 SD2G+Fwh
ID:bGXKzici
ID:aCjn4IbT
ID:uuiJ3DLQ
モメサはアンチ
Ｅ
422:Classical名無しさん
14/06/13 07:54:07.47 aDVYUCmt
スレ立てやってみます。
423:Classical名無しさん
14/06/13 08:12:46.02 aDVYUCmt
立ちました。
424:Classical名無しさん
14/06/13 11:43:33.95 avj/tXhR
>>422
乙です。
移動厨がボンスレをつぶした時の流れが分かるので参考までに。
【ボン その１（仮）】
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)
【ボン その２（仮）】
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)
425:Classical名無しさん
14/06/13 19:42:49.57 C8Kbt3Tp
>>417
は？ 文盲？
ATSの移動先の話ですよ。
426:Classical名無しさん
14/06/13 21:07:50.62 avj/tXhR
>>425
移動はしません。
427:進行係
14/06/13 22:23:09.99 QP54Qq5b
姐さん達お疲れ様です。
沢山のご意見をありがとうございます。
途中参加の姐さんやまだ思案中の姐さん達の参考に
一旦ここまでの流れをまとめておきます。
語ろうスレをより使い易くする為にATSの移動について話し合いを始めた訳ですが（>>349>>401参照。より詳しくは>>238以降をロムって下さい）
今は具体的な移動先を話し合ってる段階です。
いくつか候補が挙がりましたが
移動先は余計な悩み事を減らす意味で強制ID板にという事で意見が一致しています。
今出ている候補（どれも強制ID）は下記の通りです。
①ロビー
②ツイッター観察
③ネットwatch
今のところは①のロビーが有力です。
板のルールに抵触するかもという懸念は有るけど
受け入れてもらえるならここにという希望が多いようです。
②③は両板とも嵐関連スレが有ることに不安を感じるという意見が出ています。
今後の流れとしては
週末しか2chに来れない姐さん達もいらっしゃるので
土日の内に再度本スレにお知らせを流し
より多くの姐さん達の意見を聞いて
来週半ばぐらいには移動先を決定。その後移動時期方法等の話し合いに移れればと考えています。
勿論上記の板以外の候補も有ればご提案をお待ちしています。
よろしくお願いいたします。
428:Classical名無しさん
14/06/13 23:33:24.75 QED4B54f
>>427
進行姐さんお疲れさま。
>>410>>416です。
今後の流れ承知しました。
429:Classical名無しさん
14/06/14 00:41:04.15 VUTkIIEz
ID:QP54Qq5b
ID:QED4B54f
430:Classical名無しさん
14/06/14 05:08:02.81 Og3H1Jzg
嵐関連スレがあるという
②ツイッター観察
③ネットwatch
には具体的に何があるのですか？
別板にすることで自演が増えるということはないでしょうか。
431:Classical名無しさん
14/06/14 08:03:55.00 dW6VXZ8K
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
Enjoyに貼られてたからわかったけど、ここはもう落ちてるようだね。
③ネットwatch
ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板)
②ツイッター観察
432:Classical名無しさん
14/06/14 20:03:30.89 /vcU02Kp
>>430
姐さんの心配は別板にすることで語ろうスレが自演が増えるということかな。
そう解釈してのレスなんだけど。
確かに今はATSと語ろうのIDが同じだから
ATSに毎日ID晒してる人が語ろうを荒らすのは身バレするから現状は躊躇してる。かも知れない。
そういう意味では同一IDが有る種の抑止力になってる。かも知れない。
だけど今回の話し合いはどっちかと言えば
アンチをどうにかしにゃいかんと言うよりもっとヲタが気楽に語れる場を整備しようよ。
と言う前向きな話し合いだと自分は受け取ってる。
アンチに長い間嫌な思いをいっぱいさせられてうんざりな気持ちは分かるんだけど
ここは（松本ヲタが楽しく松本語りを出来るよう）アンチ対策をするスレだと自分は理解してる。
だからアンチを怖れたり警戒する余りヲタが委縮したり何かをチャレンジすることに自らブレーキをかけるのは
本末顚倒だしすごく残念なことだと自分はいつも思ってる。
姐さんの心配は十分理解した上で言うんだけど
今回はアンチはちょっと横に置いておいてヲタの事を中心に考えて行きませんか。
姐さんの言ってることが全然別のことなら見当違いの話しでごめんね。
433:Classical名無しさん
14/06/14 20:23:35.43 r8JYBRQW
>>430
今現在別板ですが自演が多いとは思いません。
ただ
>>432さんの言われるように、語ろうでの工作はしやすくなるかもしれませんが、
いずれにせよ、IDが出るので自演や連投はできないでしょう。
関連スレが同じ板にあると見つかりやすく、不要なアンチを呼び込むかもしれないと思って
できれば避けたいと自分は考えていますが、
もしロビーがダメなら、②、③でもいいと思っています。
今現在、語ろうとATSが同じ板にあるけれども、語り合うスレと話し合うスレということで、
書き込む内容が違うので特に問題はありません。
自分が語ろうに行かなくなった理由は、両方に書き込むとIDが一緒でアンチが自分を叩くだけでなく、
たまたま同じ内容を書き込んだEnjoyや避難所の無関係な人まで叩き、しつこいからです。
自分が叩かれるだけなら（実際に同一人物ですし）何ら問題はないんですけど、
無関係な人まで執拗に叩かれているのを見るのは辛かったです。
そういえば、ここはそもそもジュンスタがあったんですよね。
434:Classical名無しさん
14/06/14 20:46:08.67 VUTkIIEz
移動はしません。
モメサ移動厨。
435:Classical名無しさん
14/06/14 23:23:30.28 /jPHnSma
ここではしつこいアンチがあまり書き込めない。
フルネームスレにも書き込めない。
これだけでもIDのある板に行く意義があると思う。
日々悪質化していくアンチには臨機応変に対応していくべきだと自分も思う。
436:Classical名無しさん
14/06/15 08:23:46.70 UWapSAOI
嵐ヲタと同じ板が嫌なのは難民にアンチスレが立ったとき
アンチが行き来しやすいのではないかという理由だったよね？
アンチは松本スレをどこまでも追いかけてきては同じ板にカプスレ立てるという行為をしてきた。
今なんありにはないけど最初はずっと立ててたよね？
そしてツイッター観察とネットwatch両方ともEnjoyに貼られてるということはアンチは
そこを監視してるということ。
どちらも通報系のスレなのでもし松本ヲタがいたとしたら
また執拗に絡まれて叩きに持っていくかもしれないとう姿を想像しました。
437:Classical名無しさん
14/06/15 10:48:54.51 JbtJP2yu
これまでの経験から、アンチを完全排除にはできないと思います。
どこ行ってもどうせまたやってきますよ。
アンチが連投したところで、その奥にたくさんの姐さんたちがいるとわかってるから
自分は今まで気にしないでEnjoyをメインに見てきた。
でもいい機会だからＩＤの出るとこに移動するのもいいかとは思うけど、
自分は詳しくないのでどこがいいとかはわからないのでごめんなさい。
今まで移動の度に必死で探して、見つかるまですごくさみしかったんだよね～。
438:Classical名無しさん
14/06/15 12:03:47.57 eSaMv/bJ
>>436
執拗に叩くアンチを抑制するためにID強制板へ行こうとしてるんだと思う。
このままenjoyスレにこだわっていてもアンチの連投が止まらないのは想像に難くない。
でも、今回の話し合いによって抑止効果が確実に顕れてきたと思う。
躊躇している姐さんたちの気持ちもわかるので強制はできないけど
ここでどんどん意見を出し合って、少しでも良い方向へ行けたらいいなと思います。
439:Classical名無しさん
14/06/15 12:24:29.62 UWapSAOI
>>438
分かりづらくてごめん。
自分は移動賛成でロビー賛成です。
>>430の自演が増えるのではというのを読んで訳のわからないことを書いてしまった。
440:Classical名無しさん
14/06/15 13:02:53.40 EEkjZH/T
語ろうをより居心地よくするために、ATSを移動させてはどうかという話し合いです。
お間違いなく。
441:Classical名無しさん
14/06/15 13:16:01.01 bxd3WNl1
Enjoyの話ではなく今はATSの移動ね、自分は今までロムってやはりできればロビーかな。
昨日の夜のスレもう終わってた。
丸々一スレだとロムる気力がないわ。
こうしてEnjoyから離れてる自分がいるわ。
442:Classical名無しさん
14/06/15 14:35:17.67 xc110/l3
語ろうから来ました。
自分もロビーがいいです。
443:Classical名無しさん
14/06/15 15:46:57.03 lrbt14y6
ロビー賛成です。
昨日はせっかく姐さんが立ててくれたスレが朝になったら終わってて悲しかった。
444:Classical名無しさん
14/06/15 16:38:02.75 eSaMv/bJ
>>440
誤解を受ける書き方だったですね。申し訳ないです。
ATSを他板に移動する。
↓
フルネームスレにヲタがより集まり易くなる。
↓
結果的にenjoyにこだわらなくて済むようになる。
言葉足らずで申し訳ない。
自分もロビーに賛成します。
445:Classical名無しさん
14/06/15 17:13:31.68 JbtJP2yu
そうか。
まずアンチが話し合いに介入しないようにATSを移動して、
それからEnjoyも移動する方向で相談するんだと思ってました。
446:Classical名無しさん
14/06/15 17:38:33.65 azxnGBCh
受け入れてもらえるならロビーに1票。
>>445
自分もそうならいいなと思ってました。
毎日覗くわけじゃないけどスレの無い時荒れてる時はここに来ました。
かなり前からアンチらしき人のスレ立てに話し合いされてた様子で
テンプレに宣言相談を入れるとか相談してから立てるとか意見交換してたと思う。
アンチが立てたスレは使わない重複でも立て直すとかここだけロムっても
色々enjoyについて大切にしようとしてた姐さんは複数いたと思う。
でもこのままでいいと言う人もいるからどんな意見もスルーされてた感じ。
最終的に一つにまとまらないからそれぞれで楽しみましょうって事？だと思う。
ロムって感じた事も含め誤解があったらゴメン。
447:Classical名無しさん
14/06/15 18:57:01.32 l86+NtUQ
>>438
他メンヲタが語ろうスレを立てた理由もそうだったけど誰も移動はしなかった。
移動したいのなら語ろうスレに移動してどうぞ。
448:Classical名無しさん
14/06/15 18:58:29.87 l86+NtUQ
>>444
集まりません。
この板に弾き続き立てつづけます。
基本このスレを利用してるのモメサの移動厨だけですし。
449:Classical名無しさん
14/06/15 20:02:54.24 iE5gIOeL
姐さん方、いろいろ考えて下さってありがとうございます。
自分もATSの移動はロビーに賛成です。
450:Classical名無しさん
14/06/15 20:33:46.27 poDHNKY5
自分もロビーに1票。
ロビーに移動した後ATSはどのように利用しますか？
例えば、Enjoyのスレ立て相談や報告はどうするのでしょうか？
現状独断でスレ立てが行われてます。一部ここを残そうとしてる人もいます。
移動後この板のATSでスレ立て宣言報告された場合どのようにしますか？
立て直すのか、放置するのか、アンチが立てようと利用するのか。
この辺ハッキリしないと移動しても工作スレとしてEnjoyは立て続けられると思います。
451:Classical名無しさん
14/06/15 21:06:57.77 xc110/l3
ロビーに移動後もここと同じように利用すればいいのでは？
その後ここが埋まるまでEnjoyの避難所のひとつとしておくのはいかがでしょうか。
Enjoyの移動は今はしないんですよね？
だったらEnjoyはあのままだと思いますが。
452:Classical名無しさん
14/06/15 21:25:29.75 JbtJP2yu
自分はやっぱりEnjoyが好きなんだよね。
アンチも来るけど、姐さんも多いので話が盛り上がった時の楽しさは格別で。
語ろうは進行がゆっくりなので、書き込みにくくロムってるだけです。
ですから、ATSが移動する件とEnjoyにいる姐さん方が語ろうに集まるかはどうかはまた別の話ですよね。
453:Classical名無しさん
14/06/15 21:29:45.84 IW9kM1Ia
ヲタスレをID有りスレだけにしないと意味ないのでは？
中途半端に存在させたら今まで通り工作スレにされるだけかと。
454:Classical名無しさん
14/06/15 21:39:35.71 poDHNKY5
説明が下手ですみません。
Enjoyはなんありにあるのはいいと思います。
ただ今みたいに勝手に立てられても使用するか、それともロビーで宣言したものを利用するかです。
ロビーにATSが移動してもアンチが立てようと利用するなら、ATS自体あってもないようものな気がしてます。
455:Classical名無しさん
14/06/15 22:25:49.16 l86+NtUQ
明らかにアンチが立てたスレ以外は使用する。
自己判断。
456:Classical名無しさん
14/06/15 22:33:01.56 l86+NtUQ
>>451
語ろうスレとは住人が違うのでEnjoyには干渉しないでください。
このスレはEnjoyの対策スレとして使用しつづけます。
457:Classical名無しさん
14/06/15 22:42:34.52 xc110/l3
すみませんでした。
失礼いたしました。
458:Classical名無しさん
14/06/15 23:22:53.95 azxnGBCh
>>457
横からですが、姐さんは謝らなくていいと思います。
ただATSの移動先だけに絞って今は話し合いをしているようです。
立たない時や荒れてる時のスレ立て宣言とか相談もここでしてたと言えばそうですが
ここ何か月もスムーズにヲタが相談の上立てる事などほぼ無かったんじゃないかな。
だから今後もEnjoyメインに利用される姐さんはさしてこういう場所も欲しては無い気がします。
あくまでスレ立て等の話ですが。
今までここで宣言や相談という意見はスルーされてたようなので。
進行役の姐さんのお話のように場所以外の取り決めはその後進んでいくんじゃないでしょうか。
459:Classical名無しさん
14/06/15 23:23:01.40 Gu+7f4oq
>>457
いつものアンチだから気にしないで。
460:Classical名無しさん
14/06/15 23:25:44.62 azxnGBCh
すいません。
書いてから直ぐにしまった！と思ったのですが、
自分も誤解してるかもしれないので
進行役の姐さんの返事を待ってみてください。
461:Classical名無しさん
14/06/15 23:45:31.25 lrbt14y6
Enjoyは続けるんですか？
462:Classical名無しさん
14/06/15 23:46:55.21 Gu+7f4oq
ATSだけ移動させて後は様子見だと思うよ。
ここはラウンジのときのようにアンチにあげてヲタだけ移動したらいいと思う。
スレ立て宣言は移動先でじゃないかな？
多分もうEnjoyに行きたくないというヲタもいると思うので、使う人だけで移動したスレで
相談したらいいと思う。
463:Classical名無しさん
14/06/15 23:48:44.70 xc110/l3
アンチとその贔屓に天罰を。
464:Classical名無しさん
14/06/15 23:55:08.75 Gu+7f4oq
ん？アンチだったのかな。
465:Classical名無しさん
14/06/15 23:56:57.32 poDHNKY5
そのようですね。
なんか今Enjoyを回してる人も混じっているんだなと。
いろいろと意見出してもずっとスルーされるし本当に疲れた。
466:Classical名無しさん
14/06/15 23:58:32.53 eSaMv/bJ
どうせアンチは勝手に動くんだから、ヲタがあれこれ憂慮しても始まらない気がする。
enjoyと現ATSはそのまま残ると思うけど、ご新規さんと善良なヲタ姐さんは
限りある選択肢の中から自然と一番居心地の良い場所を選択していくだろうと思っています。
それが結果としてenjoyである場合もあるかもしれませんが
語ろうスレも今より敷居が低くなって、ヲタ姐さんの選択肢のひとつになればいいなと思います。
467:Classical名無しさん
14/06/16 00:24:39.10 V6MXN4E+
>>458
何回も同じひっかき回しうるさいです。
語ろうを立てと住人とは別にEnjoyをたててるのに、
語ろう住人のアンチがEnjoyをつぶそうとするのは越権行為です。
468:Classical名無しさん
14/06/16 00:26:19.41 V6MXN4E+
ID:Gu+7f4oq
ここはEnjoyスレの対策スレとして立て続けますから。
469:Classical名無しさん
14/06/16 00:30:41.09 k8prIJ/t
>>468
あなたはそうすればいいのでは？
470:Classical名無しさん
14/06/16 00:34:41.45 V6MXN4E+
>>469
はいEnjoy住人はそうします。分裂はしませんから。
アンチスレをこの板に移動させるように対策を話あってもいいんですよ。
471:Classical名無しさん
14/06/16 00:47:10.82 k8prIJ/t
>>470
あなたはアンチスレを動かす権限を持ってるんですか？
472:Classical名無しさん
14/06/16 00:56:43.41 V6MXN4E+
>>471
松本アンチのあなたが
勝手に語ろうスレを立てられたんだから出来るでしょう。
473:Classical名無しさん
14/06/16 00:59:24.39 Ze+jYFZJ
アンチが立てたEnjoyスレ今誰が使っているんでしょうか？
あれがEnjoy住人ですか？
明らかにアンチが立てたスレを平気で使用出来るような人が今後も
>>354-355>>376-377>>422-424のようにスレ立て続けるんですね。
Enjoyが好きかなんて当たり前のこと。
なんありにEnjoyを移動したのはヲタ。ATSを立てたのもヲタ。
それを結局ID:V6MXN4E+アンチに乗っ取られた状態です。
474:Classical名無しさん
14/06/16 01:11:05.72 V6MXN4E+
>>473
ひっかき回しいらないですから。
アンチスレだと思う人は語ろうに移動しなさい。
Enjoyをつぶすために貴方のやっていることがアンチ行為。
475:Classical名無しさん
14/06/16 01:28:15.04 uCjSy3Lm
>>473
アンチが立てた女ネタだらけのEnjoyひどい。
先ほど「まさかここにヲタはいないよね？」とレスしてきましたが見事にスルーされました。
でも読んでると確実にヲタがいる。
Enjoy立ったらあんな人も来ると思うと立てたくない。
476:Classical名無しさん
14/06/16 01:59:57.89 sYxg/RDZ
ID出ないことでアンチに荒らされ放題なんだから
それでもいい人はEnjoyに残ればいいだけのこと。
あんな状態のスレが松本ヲタのメインのスレであっていいはずがない。
語ろうが敷居高いとか思わないでみんなボチボチでも書き込んでほしいです。
477:Classical名無しさん
14/06/16 02:23:15.49 Ze+jYFZJ
>>475
ざっとロムってきたけどヲタ姐さんはいないよ。ヲタに見えるナリならいる。
自分は連鎖あぼーんもしてるから殆ど見えないし意味が分からない。
それでもいいってよりアンチが残るだけだね。
そうやってヲタナリに松本ヲタ最低工作を続けられる。
478:Classical名無しさん
14/06/16 02:30:13.14 gAXKsQRn
しつこくここを残すと嫌がらせしてる人も嫌だけど結局ついてくるよ。
今までそうだったし。
ここを残すと言い張る人は1人みたいだから、ほっとけばいいですね。
やはりロビーが第一候補なのかな。
とりまとめ姐さんよろしくお願いします。
479:Classical名無しさん
14/06/16 08:19:13.51 tcnKZFng
したらばにまでEnjoyスレ立てろっていいにくるとはどんだけ女優ネタで荒らしたいんだよ。
スレ立っても松本の話になると◯◯禁止と邪魔をして女優ネタ連投だもんな。
480:進行係
14/06/16 10:24:29.17 hhcUSk+5
姐さん達おはようございます。
活発な話し合いお疲れさまです。
今後話し合っていくべきことがいくつか見えてきましたので纏めておきます。
①移動先（今週中には決定予定）
②移動時期
②新板に異動後の現行ATSの扱いあるいは使い方
※②を2つにしたのはもしかして現行ATSの使い方を先に決めた方がいいのかなと思って。
他にも移動する手順として何か決めるべきことが有ればご提案ください。
再度確認しておきますが
今はATSの移動先に絞って話し合いを進めています。
理由は以前も書いた様にEnjoyを絡めると話しが横道に逸れたり散漫になったりして収拾がつかなくなるからです。
Enjoyスレの現状を見れば気持ちを抑えきれなくなる姐さん達のことも十分理解しています。
でもそれを話し出すと纏まるものも纏まらなくなる。
もし自分がアンチなら絶好の機会到来と捉えて話し合い攪乱に利用します。
だからここは一歩ずつ着実に進んでいきませんか。
あれもこれもでは無く先を見据えてひとつひとつ確実に階段を上っていくのが松本ヲタらしいと思うんですがどうでしょうか。
私事で火曜夜までこちらには来れませんが
引き続き姐さん達の活発な意見をお待ちしています。
ここからは進行役としてではなく個人の意見ですが。
スレ立て相談宣言はEnjoyテンプレに
▼話し合い、及びアンチ対策スレ（スレ立て相談、宣言もこちらで）
ATS
http://○○○・・・・（異動後のURL）
と記されるので新板の方でする事になると思ってたのですが違うのでしょうか。
（それでも現行ATSで宣言して立ったスレはどうするかは別の話しとして）
単純な奴ですみません。
481:Classical名無しさん
14/06/16 10:27:35.98 hKtkJqo5
確かに今のEnjoyはヲタにはしんどい状態だと思います。
でも、ポツリポツリではあるけれどもヲタ同士て盛り上がる時間も確実に確保できているよね？
姐さんたちのスルースキルが向上して、上手にヲタ同士で会話できている成果だと思う。
松本ヲタは、バリバリ働いていてしかもリア充だから！
深夜とか日中とかはどうしてもヲタが少なくなっちゃうよね。
スマイルや夏虹、ラキセの時は、放送中が大変だったと思ったんだけど、
ショコ潤は放送中はヲタ同士でまったりできたのに、放送が終わってからひどい荒らされようだよね。
放送中は見てないから会話に入れなくて、
終わったら、評判が良くて「現象」って何度も取りあげられるのが悔しいのだろうか。
今は、せっかくのIDの出るスレである「語ろう」をもっとうまく活用しようってことで
ATSの移転の話し合いをしていますが、
移転後は、Enjoy、語ろう、避難所で上手にアンチをかわしながら、姐さんたちと萌え話をしたいです。
ATSが移転しても、ATSの使い道は今と変わらないと思うけど、
Enjoyがもっと居心地よくなるなら、また意見交換しましょう。
482:Classical名無しさん
14/06/16 10:48:36.23 hKtkJqo5
連投すいません。
一個だけ気になっていることがあるのですが、
最近、Enjoyに腐話を持ち込む姐さんがいるけど、
自分は、腐話は苦手なんだけど、変に装飾していない「事実のみ」の仲良し話は大好きです。
でも、ちょっとでもそういう話をすると、際限がなくなって、荒れてしまうっていうのは
イヤというほど見て来たし、スレの禁止事項っていうのも分かっているんだけど、
ここ最近Enjoyを荒らしているアンチは、腐話（というか昔話）をされると手出しできないみたいだよね？
上品な活用方法はないでしょうか。
昔の話を聞くのはいつも楽しいです。
483:Classical名無しさん
14/06/16 13:01:14.13 V6MXN4E+
ID:uCjSy3Lm
ID:gAXKsQRn
ID:hhcUSk+5
ひっかき回しの連絡係りは語ろうスレと住人が違うので干渉は禁止です。
このスレはEnjoyスレの対策のためと、スレ立て報告のみに使用。
484:Classical名無しさん
14/06/16 13:01:59.28 V6MXN4E+
>>482
腐が女ネタアンチと同一ですから腐ネタ禁止です。ガクトとか論外。
485:Classical名無しさん
14/06/16 18:10:14.72 K6g+5Ajc
丸一日以上スレが立たない状態でココで相談する事も宣言もなくEnjoyが立ってますが
2スレともヲタが立てたスレじゃ無いと言う解釈でいいんですよね？
違うとしたら、こんな状況にありながら無言で立てるヲタが
どんなにアンチが工作連投しようが相談などせず立て続けるという解釈でよいのでしょうか？
486:Classical名無しさん
14/06/16 18:14:10.51 Ze+jYFZJ
宣言も報告もないスレが2つも立ってるんだね。
報告出来ない人が立てたんだろうけど。
乙レスも違和感しかない。
もうずっと前からヲタ姐さん達はスルーしてるよ。
アンチが立てたスレを使うからアンチが図に乗ってるんじゃないかな。
487:Classical名無しさん
14/06/16 18:20:06.55 V6MXN4E+
どなたかが立て直してくれました。
使用は自己判断で宜しく。
488:Classical名無しさん
14/06/16 18:30:55.06 POfQivm3
またenjoyをアンチが立てたんだね
489:Classical名無しさん
14/06/17 02:08:29.67 9qu+ciis
>>480
おまとめ姐さん㌧です。
①ロビー
②いつでも
テンプレの>>980の新スレを立てるタイミングでいいと思っていたけど、
向こうの住人さんをびっくりさせないように、少し前に立てて試運転しておいた方がいいのかな？立てられる人のタイミングの合う時期がいいと思います。
二つ目の②に関しては、「使い切る」でいいと思います。ヲタ話で使い切るのも妙案だと思います。
490:440
14/06/17 02:17:48.32 9qu+ciis
>>444
姐さんに向けた言葉じゃなかったんだけど、今読んだらけっこうキツい口調になっていて申し訳ない。
そうです。そうです。選択肢が増えるねって話です。
まさに、姐さんが>>446でおっしゃってくださったとおりです。
離れているけどMJウラヤマです。日付をまたいでしまってごめんなさい。
491:Classical名無しさん
14/06/17 06:10:31.42 9qu+ciis
>>458
横の横から申し訳ありません。
スレ立て宣言と相談に関する話は、
必ず相談宣言してから立てるという意見と、宣言だけでいいって意見があって、
その時ATSに書き込みした姐さんの数が少なかったし、次々新しい問題が起こって、
とん挫したままだね。
ちょっと前に終わったスレはひどい名前欄なのに、
「ヲタが立てたスレ」って言っていたり
アンチが開き直って「自分が立てたスレから出ていけ」って言っていてびっくりした。
スレ立てに関しては、ここじゃなくて、Enjoyで直接話した方がいいんじゃないだろうか。
実際に使う姐さんたちが決め事を守ってくれなきゃ意味がないと思う。
492:Classical名無しさん
14/06/17 06:19:26.76 9qu+ciis
>>479
その人は、避難所の相談スレで話題になっていたんだけど、どうも、ATSの存在を知らなくて、
言葉通り、したらばをEnjoyの避難所という位置づけだと勘違いしているみたい。
今回は、ATSへどうぞって促すだけだけど、次にもまた書き込んだら
なんらかの対処がされると思います。
493:Classical名無しさん
14/06/17 08:11:01.02 +pR5Tjnk
>スレ立てに関しては、ここじゃなくて、Enjoyで直接話した方がいいんじゃないだろうか。
>実際に使う姐さんたちが決め事を守ってくれなきゃ意味がないと思う。
これはどういうこと？
IDの出ない場所でアンチかヲタか分からない状態で話し合うんですか？
自分は以前Enjoyをアンチに立てられた時数人の姐さんと話し合って新スレを立て直しました。
でもその行為が強行扱いされました。
アンチに立てられEnjoyを利用出来ないヲタは今後どうしたらいいんでしょうか？
話し合って立て直すことも許されない。語ろうか避難所へ行けと言われ結果Enjoyを追い出されているんですが。
494:Classical名無しさん
14/06/17 08:11:51.85 gGThfQQD
全員一致で板移動はロビーに決まりそうですよね。
その場合テンプレはそのままですか？
>>1の松本関連スレを語ろうスレに移動させた方がよくないかな？
495:Classical名無しさん
14/06/17 08:27:44.20 gGThfQQD
>>480
移動したら、Enjoyに貼ってあるATSを
移動先に変えなきゃいけないの忘れてた。
そうすれば迷子にならないしスムーズですね。
>>493
ここは（移動したら移動先が）松本ヲタ全員が使える対策スレだから
Enjoyの住人に呼びかけてここで話し合ったらいいと思う。
496:491
14/06/17 10:04:12.64 9qu+ciis
>>493
誤解されるような書き方をしてしまってごめんなさい。
もちろん今も、これからも、ATSは
松本関連スレの話し合い、及び悪質アンチ報告と対処を冷静に考えていくスレだし、
Enjoyのテンプレにあるように、スレ立ての相談、宣言、報告に使います。
Enjoyのテンプレの「立たない場合必ずATSで相談宣言、立ったら報告する」の話し合いを、
（周知するという意味でも）Enjoyの住人を巻き込んでした方がいいと思ったので、
一度、Enjoyで話してみるのも一計かと思いました。
アンチかヲタか分からないというのはIDが出ても出なくても一緒だし、
ただ、決を採る必要があるようなら、ATSには行きたくないという姐さんにも
ATSに来てもらう必要があると思っていました。
が、さすがに突拍子もなかったですね。すいません。
せっかく>>493姐さんが話し合って立てたスレを、「強行」扱いされてしまったのは残念です。
アンチがEnjoyを立てた時は、ヲタが立て直すことになっています。
語ろうか避難所に行けって言うのはいつものアンチだけだと思いますよ。
497:Classical名無しさん
14/06/17 10:33:01.48 Pp0KNV3y
>>496
横からすいません。
> アンチがEnjoyを立てた時は、ヲタが立て直すことになっています。
立て直しに関してログを見ても随分意見が分かれていたようですが。
重複に反対意見とかもありましたよね。
そもそもアンチが立てたというアンチ判定の基準が人によって違うから
意見が分かれたんではないでしょうか？
見極めの基準がそれぞれ違う事が過去ログから伺えます。
ヲタが立て直すことになっているという決まり事はいつ決定したのでしょうか？
498:Classical名無しさん
14/06/17 10:55:52.81 +pR5Tjnk
>>497
決まってないと思います。
だからこれまでここで相談してきました。
自分は名前欄がまともなら使用すると言う意見に従っていました。
でも昨日は何も相談や報告もないまま立てられましたよね。
この先もアンチの都合によって宣言報告だけで許されるのでしょうか。
499:進行係
14/06/18 00:06:05.47 gv9iIJGH
姐さん達お疲れ様です。
移動先ですが
意見を下さってる姐さん達全員がロビーにと言うことなので
移動先はロビー。
で一旦決定し次の相談に移りたいと思います。
※もし反対の場合はその理由と代わりの板を推す理由も添えてご意見ください。
次に移動時期ですが。
これは飽くまで自分の考えですが
先ずは異動後の現ATS（このスレのことです）の使い方を決め
それが決まった後速やかに移動する。
の方が後に憂いを残さずスムーズに移動できる気がするんですがいかがでしょう。
ちなみに移動時期に関しては>>489姐さんが
異動後のここの使い方に関しては>>452>>462>>489姐さん達が既に意見を書かれているので参考にしてみて下さい。
この後ご意見下さる姐さん達は
①移動時期
②新板に異動後のこのスレの使い方
両方を書いて頂くとありがたいです。
期限としては
今回も週末を挟んで一週間程（意見が紛糾した時は臨機応変に）を考えています。
そろそろ考えることに疲れ始めてる頃かも知れませんが
映像や雑誌の松本の笑顔に癒されながらもう少し頑張りましょう！
よろしくお願いいたします。
500:Classical名無しさん
14/06/18 00:12:00.95 9mUNsIQO
ID:9qu+ciis
ID:gGThfQQD
Ｅｎｊｏｙスレの住人はこの移動厨の移動に関知していないので、この板でこのまま使用します。
語ろうスレを勝手に立ててＥｎｊｏｙをつぶそうとするアンチの他メンヲタのやり方は強引すぎる。
>>498
アンチ扱いしていたらヲタはＥｎｊｏｙを使えません。
使わせないためにわざと嫌がらせしてる可能性もあります。
そもそも、前回にモメタ時もこういう内紛を起こさないために粛々と立て続けるんだという
合意を得ています。松本萌え話がしたいのなら自己判断で使用してください。
>>497
明らかにアンチスレで使いたくないという時には使わない。
グレーなら使う。もっともスレが立てられなければアンチスレかこのスレでしのいでいるしかないでしょう。
501:Classical名無しさん
14/06/18 00:13:41.17 9mUNsIQO
ID:gv9iIJGH
進行係のモサメは語ろうスレを移動させたアンチ。
502:Classical名無しさん
14/06/18 02:15:16.23 ydEK/Pvy
>>499
進行姐さん乙です。
503:進行係
14/06/18 02:18:40.57 Sj6wT8a/
申し訳ありません。
一部間違いが有りましたので訂正します。
×異動後のここの使い方に関しては>>452・・・
○異動後のここの使い方に関しては>>451・・・
504:Classical名無しさん
14/06/18 02:18:48.57 Cw//7Sxr
いい機会ですので、語ろうと完全に決別しましょう。
語ろうスレを立てた移動厨に引っ掻き回されて迷惑でしたからね。
505:Classical名無しさん
14/06/18 02:18:55.67 2W2DdrqB
>>499
進行姐さん㌧です。
506:Classical名無しさん
14/06/18 02:22:41.97 Cw//7Sxr
ID:ydEK/Pvy
ID:2W2DdrqB
このスレはEnjoyのための対策スレです。
語ろう住人のための対策として利用うしないように。
507:Classical名無しさん
14/06/18 02:24:03.19 2W2DdrqB
松本関連スレの話し合い、及び悪質アンチ報告と対処を冷静に考えていくスレ。
508:Classical名無しさん
14/06/18 02:24:29.98 ydEK/Pvy
>>499
①と②を書いていましたが、サーバー移転のタイミングになり
今まで書いては飛ばされで書けませんでした。
連投みたいなレスになりすいません。
①1週間をめどに。（但し、異動後の現ATSをどうするか方針を決めてから）
姐さんと同じく、異動後ここをどうするかを先に決めてからに同意です。
異動後ここをどうするかの意見を週末あたりまで募り決まれば直ぐに異動。
②異動後は、新ATSへの案内及び誘導リンク貼り等のお知らせのみで使用しない。
異動後使わない理由として、語ろうを一日も早く語りやすい場所にしたい為です。
異動後も質疑応答等でここを使うような事があれば本来の目的だった異動の意味がなくなる気がするので。
509:Classical名無しさん
14/06/18 02:26:49.12 Cw//7Sxr
>>508
ヲタナリアンチによる引っ掻きまわし。
過去ログ
ATS5
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:386番)
まったく荒らし方が同じなので過去ログを読んでスルースキルを上げてください。
強引に今みたいに語ろうスレを、ラキセの千秋楽前に、連絡係りという移動厨によって決められましたが
Enjoy住人はそのまま残りました。、
松本ヲの内紛不信がおきないように、はっておきます。
510:Classical名無しさん
14/06/18 08:40:53.63 Qe5Ogzhn
>>500
姐さんが訂正で抽出されたレスアン>>463のようなレスをしていても意見として参考にするんですか？
511:Classical名無しさん
14/06/18 08:42:00.28 Qe5Ogzhn
>>510は>>503さん宛です。
失礼しました。
512:進行係
14/06/18 10:04:31.37 Sj6wT8a/
>>511
質問ありがとうございます。
姐さんのおっしゃってる意味を取り違えてたらごめんなさいですが。
自分は文字通りこの話し合いを進行するだけの役です。
なので姐さん方の出して下さった意見を拾って提示したり集約したりしています。
だから出された”意見だけ”を見ています。
姐さん達の生身の部分（物事の捉え方や言い方、人格？等）は敢えて見ていません。
もしかして参考にという言葉が良くなかったのかもですね。
＞意見を書かれているので参考にしてみて下さい。
ではなく単に見てみて下さいにすれば良かったかもと反省です。
重ねて言いますが
自分は話し合いが出来るだけスムーズに行く為のお手伝いさんです。
出された意見に対してどう考えるかは飽くまで姐さん達ですので
どうぞよろしくお願いします。
上手く伝えられなくてもどかしいですがこれで答えになってるでしょうか。
513:Classical名無しさん
14/06/18 10:06:21.42 Cw//7Sxr
ID:Sj6wT8a/
モメサの移動厨はさっさとロビーに移動して。
Enjoy住人はこのまま使います。
514:Classical名無しさん
14/06/18 19:03:03.12 mBDyjAPX
>>499
進行おつです。
>>508さんと同じで、↓です。
①1週間をめどに。（但し、異動後の現ATSをどうするか方針を決めてから）
②異動後は、新ATSへの案内及び誘導リンク貼り等のお知らせのみで使用しない。
これを機に語ろうスレがもっとヲタの萌えレスで賑わってほしいです。
萌えレスは少々の連投も恥ずかしいと思うことないですよ！
515:Classical名無しさん
14/06/18 19:24:26.76 Qe5Ogzhn
>>512
進行姐さん乙です。
レスありがとうございました。
では自己判断します。
大変な進行役を買って出て頂き感謝してます。
516:Classical名無しさん
14/06/18 20:40:17.09 Cw//7Sxr
ID:mBDyjAPX
ID:Qe5Ogzhn
移動厨
ロビーに移動して二度とこの対策とEnjoyに干渉するな
517:Classical名無しさん
14/06/18 22:50:15.06 tKxVJ05y
概ね508さんに同意です。
ちょっと付け足すと、
①東京のワクワク前くらいまでにはどうでしょう。新環境で姐さん達と盛り上がれると嬉しい。
②しばらく離れていた姐さんが戸惑うことのないように、dat落ちを防ぎつつ定期的に案内する。
アンチが何か書き込んでも冷静に誘導する。
こんな感じでどうかな。
アンチはかなり脅威に思っているようだね。同じレスしかできない。
このことだけでも、いい方向に進んでいることを実感するよ。
「俺たちは間違っていなかった。」
518:Classical名無しさん
14/06/18 22:57:31.85 2W2DdrqB
>>517
思った！
いい感じだよね。
519:Classical名無しさん
14/06/18 23:43:31.01 WY+7L5kA
お疲れ様です。
①時期は早ければ早いほどいいですが一週間をめどにでもいいです。
②異動後は、新ATSへの案内及び誘導リンク貼り等のお知らせのみで使用しない。
520:Classical名無しさん
14/06/19 17:56:57.23 sXHaXrjd
ID:tKxVJ05y
ID:2W2DdrqB
ID:WY+7L5kA
521:Classical名無しさん
14/06/19 18:51:41.13 EyNYiqGZ
ID:sXHaXrjd
522:Classical名無しさん
14/06/20 11:28:22.22 sa1c+cvW
LOVE DVD＆ブルレイ来たし、行ってみるね。
523:522
14/06/20 12:35:16.74 sa1c+cvW
立ちました。
ちんたら編集してたら、アンチに割り込まれてごめんなさい。
特に、テレビはちゃんとしたかったのに！ぷんすか！やるならちゃんとしたの貼れよ！
語ろうスレを参考にさせていただきました。ありがとうございます！
焦ったので、ワクワクのグッズ販売は貼り忘れてしまった。
ライブビューイングも忘れてたし、追加してきます！
524:Classical名無しさん
14/06/20 16:34:33.43 04oQkR/q
>>523
テンプレをまた勝手に変えて立てないで。ヲタナリ。
525:Classical名無しさん
14/06/20 21:06:22.16 pVc498Ca
>>523
ちゃんと報告して立ててくれてありがとう。
仕事から帰ってきてヲタが立ててくれたスレがあると安心するよ。
526:進行係
14/06/21 11:49:02.93 4jesxlhc
姐さん達お疲れ様です。
途中参加や久しぶりな姐さん達の為に又ここまでの流れをまとめておきます。
ATSの板移動の件ですが
・移動先の板は既にロビーに決定しています。（決定までの流れは>>401～をロムって下さい）
今は移動時期と異動後の現ATS（このスレ）をどうするかを話し合っています。
ここまでの意見を纏めると
①移動時期はなるべく早く。
（ワクワク東京校開講日 6/28(土)までにはという具体的な案も）。
②移動後のこのスレは
・新ATSへの案内及び誘導リンク貼り等のお知らせのみで使用しない。
（しばらく離れていた姐さんが戸惑うことのないように、dat落ちを防ぎつつ定期的に案内する配慮も必要）
という意見が今のところは大半を占めています。
この週末に各スレに再度お知らせをしたのち
遅くとも来週半ばには新スレへ移動出来ればと考えていますので
ご意見が有る姐さん達は明日の夜までにはレスを下さるようご協力をお願い致します。
又新板でのスレ立てをして下さる姐さんも必要です。
出来る姐さん達は心積りをお願いします。
あと一歩です。
頑張りましょう！
、
527:Classical名無しさん
14/06/21 13:06:25.10 AR7nGkgp
ツイ無断転載
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:177番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:180番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:258番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:260番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:263番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:266番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:267番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:269番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:270番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:273番)
通報用
528:Classical名無しさん
14/06/22 10:42:34.50 rKDU3NyF
進行姐さん乙です。
スレ立て前に、テンプレを新しくしたらスムーズだよね。
Enjoyと前スレのURLを更新するだけでいいよね。
自分は、移動後の現スレの使い道は使い切るって書いたけど、放置に賛成です。
529:Classical名無しさん
14/06/22 15:08:52.97 9qTMNEC7
連絡係りという移動厨が2スレ続けてスレを立てました。
テンプレを改竄追加してるので注意しておきます。
>ここは松本潤を語るスレッドです。
勝手に追加しないでください。
530:Classical名無しさん
14/06/22 16:06:12.88 9qTMNEC7
無断ツイ転載
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:15番)
【転載元ツイ】URLﾘﾝｸ(twitter.com)
531:Classical名無しさん
14/06/23 18:42:31.83 IN/GqQxf
アフィ 外部の宣伝
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:947番)
532:進行係
14/06/23 18:43:34.62 hgzg9VzU
姐さん達お疲れ様です。
週末を挟んで姐さん達の意見をお待ちしましたが
>>526に反対の意見もないようなので
ATS新板へ話し合いはこれで終了とし具体的なスレ立てへと移りたいと思います。
沢山のご意見をありがとうございました。
念の為改めてまとめておきます。
①ATS移動先はロビー。
②移動後の現ATS（このスレ）は新ATSへの案内及び誘導リンク貼り等のお知らせのみで使用しない。
③移動時期はなるべく早く（遅くとも25（水）までには）。
以上です。
尚、迷子の姐さんが出ないよう折々案内はしていきますが
各松本スレで困ってる姐さんがいらしたら都度誘導をお願いします。
又異動後はEnjoy及び語ろうスレのテンプレのATSのURLは変わりますので
スレ立て姐さんはご注意ください。
後はロビー板に新スレを立てるだけです。
立てられる姐さんがいらしたらここで宣言の後新スレを立ててくださるよう
よろしくお願いいたします。
533:Classical名無しさん
14/06/23 19:50:58.06 kcU7T/Tg
Enjoyの982さんへ
ATSへとの事なのでここへレス残します。
ここに提案あれば書いて下さい。
534:Classical名無しさん
14/06/23 19:52:34.76 IN/GqQxf
ID:hgzg9VzU
スレが立つたびに難癖うるさいよ。
535:Classical名無しさん
14/06/23 20:09:02.76 EFy3l9T2
>>532
乙です。
Enjoyの978、982です。
自分はATS>>17 ID:llbWN97xです。
立て直すことをいつも提案してきました。でもその度に使う意見があるので従って来ました。
>>493D:+pR5Tjnkも自分です。
これまでいつものアンチが立てたスレは使っていませんでした。
いつもなら使いませんが、今日は久しぶりの単独仕事の番組なので
スレ立てを誰がしたかで揉めたくなかったからあちらにあのようなレスをしました。
立て直しに賛成意見があれば自分が2290を立て直してもいいです。
モメサでも他メンヲタでも自演でもありません。
536:Classical名無しさん
14/06/23 20:20:48.80 kcU7T/Tg
>>535
姐さんレスありがとう。
姐さんの過去ログ読んできました。
自分はここをロムる事が殆どですが
自己判断でヲタ姐さんが立てたスレしか使わないようにしていました。
だけど過去ログから立て直しでまた辛い思いをされるのも気の毒です。
ただスルーするという事は全てをスルーしなきゃ意味がないと言いたかっただけです。
この無限ループに慣れてそれでも良いと言う人はそれでいいとは思います。
自分にとっては今回はも今日だけはも選択の範疇に無いと言うだけです。
噛みついたような言い方に聞こえてたらゴメンなさい。
他にも語れる場所は幸いにもあるのでこんな時はそちらで松本を語ってきます。
537:Classical名無しさん
14/06/23 20:36:59.15 EFy3l9T2
>>536
謝らないで大丈夫、姐さんの気持ちはよく分かるから。
あのようにレスしてもアンチが立てたスレは使わないと思います。
今日はここにレスしてしまったので、避難所で思いっきり楽しもうと思います。
では、21時から楽しみましょう！
538:Classical名無しさん
14/06/23 23:49:08.91 IN/GqQxf
避難所誘導のためにEnjoyスレを荒らすのはやめましょう。
539:Classical名無しさん
14/06/24 00:52:37.39 4MwuwxR/
それが言いたいために↑は散々enjoyスレを荒らしてたのか。
やりくちが酷い。
アンチは本当に卑怯なんだな。
540:Classical名無しさん
14/06/24 10:24:54.22 1fM4rWvP
姐さん達お疲れ様です。
進行係姐さんありがとうございます。
ATSのロビー板でのスレ立て挑戦してみます。
541:Classical名無しさん
14/06/24 10:40:33.61 1fM4rWvP
立ちました。
スレ番は現ATSと区別するためATS13としました。
進行姐さんがお仕事のようなのでEnjoyと語ろうには自分がお知らせしておきます。
両スレとも新スレを立てる時は下記URLを貼ってください。
よろしくお願いします。
ATS13
ｽﾚﾘﾝｸ(lobby板)
542:Classical名無しさん
14/06/24 10:54:49.07 k8PYkWpT
>>541
このスレはEnjoyの対策スレです。
以後Enjoyに関わらないように。
543:Classical名無しさん
14/06/24 11:17:09.99 k8PYkWpT
>ここは松本潤を語るスレッドです。
テンプレを勝手に改竄する移動厨の●持ちは外部の管理人でサイザーらがまたスレを立てましたが
そのまま使用します。
松本ヲタがテンプレを貼る時はテレビからお願いします。
544:Classical名無しさん
14/06/24 11:30:51.92 1fM4rWvP
========================================================================
ヲタ姐さん達へ。
ATSはロビー板に移動になりました。
ATS13
ｽﾚﾘﾝｸ(lobby板)
これ以降ここは新ATSへの案内及び誘導リンク貼り等のお知らせのみになります。
よろしくお願いします。
========================================================================
545:Classical名無しさん
14/06/24 11:34:56.32 k8PYkWpT
>>544
ID:1fM4rWvP
ロビーに勝手に対策を立て
テンプレを改竄した移動厨は今後Enjoyスレの関与しないように。
546:Classical名無しさん
14/06/25 12:34:42.37 CmhpC6ay
>>541,543,544
いろいろ㌧です！
これで、アンチが連投できない語ろうスレで
楽しく松本話盛り上がれますね。
547:546
14/06/25 12:37:25.89 CmhpC6ay
>>543は間違いです。
アンチに安価かけちゃった。
塩撒いとかないと。
548:Classical名無しさん
14/06/25 18:53:12.90 X8TM62AN
ID:CmhpC6ay
テンプレを改竄してスレを立てる移動厨はてんどんとか、半官とか言われてる避難所のアンチでしょ？
549:Classical名無しさん
14/06/25 22:07:58.03 Qd0lbLhD
========================================================================
ヲタ姐さん達へ。
ATSはロビー板に移動になりました。
ATS13
ｽﾚﾘﾝｸ(lobby板)
これ以降ここは新ATSへの案内及び誘導リンク貼り等のお知らせのみになります。
よろしくお願いします。
========================================================================
550:Classical名無しさん
14/06/26 01:08:26.12 5UvdjYps
ツイ無断転載
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:939番)
551:Classical名無しさん
14/06/26 01:09:13.79 5UvdjYps
ID:Qd0lbLhD
勝手にテンプレを改竄する、移動厨はEnjoyスレとは何の関わりもありません。
関与しても無視でお願いします。
552:Classical名無しさん
14/06/26 11:12:04.69 5UvdjYps
いつも女ネタでスレ立ているアンチが、又乱立スレを立てましたが、次の次スレとして使用します。
リンクを貼っておきます。
次スレ
Enjoy2292
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
次の次スレ
Enjoy2292 (重複スレ 実質Enjoy2293)
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
553:Classical名無しさん
14/06/26 18:06:28.28 5UvdjYps
ツイの宣伝
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:55番)
554:Classical名無しさん
14/06/26 20:43:58.39 5UvdjYps
無断ツイ転載
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:75番)
【転載元ツイ】URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:76番)
【転載元ツイ】URLﾘﾝｸ(twitter.com)
しつこかったら通報します。
555:Classical名無しさん
14/06/27 08:30:16.48 5/ucj5cf
========================================================================
ヲタ姐さん達へ。
ATSはロビー板に移動になりました。
ATS13
ｽﾚﾘﾝｸ(lobby板)
ここは新ATSへの案内及び誘導リンク貼り等のお知らせのみに使用します。
よろしくお願いします。
=======================================================================
556:Classical名無しさん
14/06/27 23:34:26.00 5yFe4Eqp
>>555
Ｅｎｊｏｙスレの対策はこの板で続けます。
二度とＥｎｊｏｙスレに関与しないように。
勝手に乱立スレを立て、Ｅｎｊｏｙスレをつぶそうと画策した移動厨は避難所か語ろうスレでどうぞ。
557:Classical名無しさん
14/06/30 22:38:24.97 ryy5w9fv
画像転載
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:761番)
558:Classical名無しさん
14/07/02 19:39:37.39 J+azlA1v
保守
559:Classical名無しさん
14/07/02 21:56:50.55 J+azlA1v
画像転載
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:184番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:472番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:503番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:500番)
560:Classical名無しさん
14/07/11 23:34:35.70 psLZeBfD
保守。
561:Classical名無しさん
14/07/14 22:43:21.51 1xup0eH/
保守あげ
562:Classical名無しさん
14/07/15 00:30:16.22 MPlsRpK4
アンチスレからのコピペ
ｽﾚﾘﾝｸ(kouhaku板:116番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kouhaku板:119番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kouhaku板:128番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kouhaku板:144番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kouhaku板:167番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kouhaku板:177番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kouhaku板:197番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kouhaku板:202番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kouhaku板:227番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kouhaku板:262番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kouhaku板:270番)
563:Classical名無しさん
14/07/15 06:05:38.68 MPlsRpK4
ツイ無断転載
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:817番)
【転載元】URLﾘﾝｸ(twitter.com)
564:Classical名無しさん
14/07/16 16:12:49.16 V7D061+c
画像AA
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:558番) 2014/07/16(水) 14:29:12.33
565:Classical名無しさん
14/07/17 07:49:59.11 iuWgygzd
ツイの無断転載
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:950番)
【転載元】URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:951番)
【転載元】URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:952番)
【転載元】URLﾘﾝｸ(twitter.com)
566:Classical名無しさん
14/07/18 00:50:12.69 RoJ3Lv/0
上げ緑
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:111番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:93番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:100番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:105番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:108番)
567:Classical名無しさん
14/07/18 20:47:14.73 RoJ3Lv/0
女ネタ 上げ緑
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:724番) 2014/07/18(金) 20:45:29.06
568:Classical名無しさん
14/07/19 08:54:43.46 7rxTIhWF
上げ緑
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:846番) ：2014/07/19(土) 08:49:21.12
569:Classical名無しさん
14/07/19 09:58:51.29 7rxTIhWF
上げ緑
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:870番) 2014/07/19(土) 09:55:11.98
570:Classical名無しさん
14/07/21 22:56:21.67 t9qGRO2S
アンチによるツイ 無断転載
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:588番)
【転載元ツイ】URLﾘﾝｸ(twitter.com) 山風
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:628番)
【転載元ツイ】URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:640番)
【転載元ツイ】URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:650番)
【転載元ツイ】URLﾘﾝｸ(twitter.com)←アフィあんち
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:659番)
【転載元ツイ】URLﾘﾝｸ(twitter.com)←
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:661番)
【転載元ツイ】鍵付きURLﾘﾝｸ(twitter.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:664番)
【転載元ツイ】URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:676番)
【転載元ツイ】URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:682番)
【転載元ツイ】URLﾘﾝｸ(twitter.com)