14/05/28 21:05:40.53 wExtsbp8
工作対策とスレの平穏の両立はやはり難しいので、外部での工作については水面下で各自通報などを続けることくらいかな。
あとは姐さん方が楽しく会話できる方法が一時的な2スレ進行なのであれば、余程ひどい時のみ限定にしてみるとか？
ヲタが戦う必要もないのかなって思うし、ヲタスレでヲタが頑張ってレス、挙句疲れるってやっぱり変だよね。
結局はヲタもアンチも人が多い方に集まるだけなので、常用としてスレを増やすのは反対です。
Enjoyの移動は、一度決めたこと以前にこれ以上動く板もない事もあるので反対。
ただ、姐さん方も色々だし共存出来なくなっている人、別に気にならない人、どちらも理解できます。
自分もIDスレとここでレスして攻撃された経験があるので、姐さん方が無駄に傷つくことのないよう
ATSを移動させるのは柔軟な対策かもしれないと思います。
258:Classical名無しさん
14/05/28 21:10:11.63 eZH3pwfM
連投ごめん。
今回の話しはとても大きなことなので
Enjoyと語ろうスレにもお知らせして広くヲタ姐さん達の意見も聞くべきだと思います。
あまり焦らないでそして押し付けないで。
お互いの意見を冷静に聞いてBESTは無理でもBETTER（よりよき）結論を導き出すよう知恵を出し合いましょう。
259:Classical名無しさん
14/05/28 21:13:21.29 UNgIgYX+
自分は昨日のID:fuOG0Ca0です。
語ろうスレに書き込まないのはID:eZH3pwfMさんと同じ理由です。
それと同一IDだと攻撃されるからです。
多分語ろうスレに書き込んでもしも同日にEnjoyの相談があったとしたら
語ろう住人は口を挟むな、と攻撃する人がいるので。
ATSをラウンジに移動するのは賛成しかねます。
任意だと常にage進行で話し合いをしなければならない。
アンチ対策するのに板のトップにくるのは躊躇します。
だからと言って今ベストな板が思い浮かばないのですが、調べてみようと思います。
260:Classical名無しさん
14/05/28 21:19:34.15 eZH3pwfM
>>259
＞アンチ対策するのに板のトップにくるのは躊躇します。
確かにそうですね。
ご指摘ありがとうございます。
他の候補、自分も調べてみます。
261:Classical名無しさん
14/05/28 21:29:29.81 eZH3pwfM
度々ごめんなさい。
Enjoyを現行のままでという姐さん達の意見も自分的には伺いたいです。
よかったら理由を教えてください。
ちなみに自分は明らかにアンチが立てたと分かる時以外はレスしています。
積極的に空気を替えようと試みることも有ります。
それは自分的にはどこで松本語りをしようが特にこだわりは無いんですが
Enjoyで松本語りをしたい、でもアンチの連投で入り込む隙がなくてじっと静観してるヲタの存在を感じるからです。
だから今回の話し合いもそういう姐さん達を置いてきぼりにしてしまわないようにと思っています。
262:Classical名無しさん
14/05/28 21:42:44.70 CuThmm/f
>>256
IDの出る語ろうスレに移動すればいいと思いますが。
263:Classical名無しさん
14/05/28 21:46:55.44 CuThmm/f
長文のモメサ自演さんは語ろうに移動。
ID:eZH3pwfM
ID:9Q4TaG11
ID:UNgIgYX+
264:Classical名無しさん
14/05/28 22:21:51.04 +e1pfhnr
建設的な話し合いがされていて、とっても嬉しいです。
ＡＴＳに書き込むのは久しぶりですが、ずっとロムっています。
Ｅｎｊｏｙを移動することは論外だと思っているし、なんありはなかなか居心地がいいです。
ただ、「最後のお引越し」と姐さんたちと話し合ったのは事実ですが、
ヲタも板もどんどん変わっていくのだから、その状況状況に合わせた話し合いは、
無駄なことではないと思います。
でも、ＡＴＳを移動させるというのは目からうろこでした。
自分が語ろうスレに書き込まなくなったのは、ID:eZH3pwfMさんと同じ理由だし、
ID:UNgIgYX+さんの件もそうだったと思い当たりました。
アンチの襲来にはうんざりしていますが、一時的なものだと思っています。
名前の入れ替えはすごく楽しいので、たびたびあってもいいと思っているのですが、
わざわざアンチの立てたスレにお知らせする人がいるし、
昔ほど、回転しないので、長引くと迷子姐さんがかわいそうですね。
アンチが立てたスレは使いませんが、名前欄がおかしくなければ乙をしないで使います。
265:Classical名無しさん
14/05/28 22:25:14.63 aOhPxBtV
先程移動に反対しましたがID:CuThmm/fこの人と同じ意見ではありません。
一緒にされたくなかったのでレスしました。
けれどやっぱりID:9Q4TaG11さんのレスが不快です。前の板移動の時もいましたが
こんなにも独善的に決めていましたっけ。
ずっといる人ならとか言葉の端々に今の状況なら移動は必須でそれありきで。
IDで呼ばれたくなかったんですよね？からかってる様に見えるんですよね。
自分にはあなたが人の意見を聞いているように思えない。
モメサ扱いになりそうなのでロムります。というか自分はこことは相いれないのかも。
決めたことには従いますがなんだか残念です。
横入り失礼しました。
ID:CuThmm/fこの人が悪いこともわかっているんですけどね。
266:Classical名無しさん
14/05/28 23:02:34.73 CuThmm/f
語ろうスレと同じIDだと、Ｅｎｊｏｙ批判が憚るからでしょうか？
理解できません。
そもそも語ろうを立てた人たちは、強引に自分たちの意見を押し通し
Ｅｎｊｏｙを捨てた人達です。
これ以上Ｅｎｊｏｙに口をはさむのはモメサ以外の何物でもないと思います。
267:Classical名無しさん
14/05/28 23:11:47.31 CuThmm/f
なんで賢いヲタがこのスレに集まらず、相談をしなくなったか
こうやって何度何度も内紛くりかえさせて、ヲタが嫌気をさすような不信を繰り返し疲弊させる
ボンスレをつぶした時もそう
決まったことを勝手に覆そうとする独善的なヲタとは相いれることしません。
268:Classical名無しさん
14/05/28 23:13:31.56 9Q4TaG11
レスを残してくださった姐さん方ありがとうございます。
色々意見や現状に対する考え等、久しぶりにレスを残して下さった姐さんも嬉しいです。
自分を独善的とおっしゃる姐さんもいますが決定事項を押し付けているわけじゃなく
決めてもいません。
現在も他の姐さん達の意見や案を出し合い伺ってる状態です。
考え方の相違があるのはわかります。
スレ立てや宣言の事でここ１ヶ月以上潰されるたびにアンチが立てるたびに
色んな考えを伺えたし決して自分は独善的にじゃあ勝手にと考えの違う姐さんを無視して
暴走したつもりもありません。
ただ先日重複の件で立てましょうかと問いかけたことはあります。
結果、立ててはいませんが。
ただ不快に思うか思わないかはご本人が感じる事なので不快にさせたなら申し訳ないです。
誤解があればと長々書いていますがこれすら不愉快に感じさせてるかもしれませんね。
概ね今の所、語ろうにレスしやすい状況を検討したいと考えてる姐さんが多いように思います。
自分もそうですが、Enjoyだけじゃなく語ろうも避難所も臨機応変に利用してる姐さんもいるかと思います。
こことID被りでレスし辛い状況になるのはEnjoyがアンチで溢れてる時、スレが潰された時、などに
ここへどうするかと姐さんは相談に来ますよね？
そういう時でも松本の話を少しでも語りたい時当日のIDではレスし辛いというケースが多いんだと思います。
ここを移動する提案に関しては今ある語ろうを語りやすくできないかという希望でもあります。
時間をかけてたくさんの姐さんの知恵もお借りできればと思っています。
269:Classical名無しさん
14/05/28 23:14:50.82 UNgIgYX+
>>265
少し聞いてもいいですか？
姐さんはEnjoy2275でどういったレスをしてましたか？
最後の方自分にはあぼんと連鎖あぼんで殆ど見れないんだけど。
アンチがどうたらIPどうたら言ってる人のことどう思う？
自分はEnjoy2275でお知らせしてる329さんとは別人だけど、
それ以降全くヲタレスがないように見えるんだけど？350とかどう思う？
270:Classical名無しさん
14/05/28 23:15:02.16 CuThmm/f
>>268
何度も同じ繰り返さないでモメサ。
271:Classical名無しさん
14/05/28 23:19:47.46 brJjVz28
EnjoyもATSも荒らすの？
うんざりなんだけど。
こういう自分勝手な人がいるからEnjoyの姐さん達の中にATSに来たくないって意見が出るの当然だよね。
272:Classical名無しさん
14/05/28 23:19:50.56 UNgIgYX+
えっと…ラウンジの名前スレから名前候補にEnjoy出して板移動の相談をしたのは自分なんですが？
Enjoyを捨てた、ではなく結局いつものように乗っ取られた状態ですよ。
勝手にスレ移動の話を捏造しないようにお願いしますね。
273:Classical名無しさん
14/05/28 23:26:50.17 CuThmm/f
>>272
あなたが気にいらないからと使わないのは貴方の勝手だけど
使いたい人にまで使うなと強要するのはエゴだよ。
これまでそうやってきたんだから。
274:Classical名無しさん
14/05/28 23:43:30.72 WwbR5Dfv
よほど工作スレが欲しいんですね。
275:Classical名無しさん
14/05/28 23:50:19.31 aOhPxBtV
>>269
前の方でも言ったけど新曲のMVのこととかぼちぼちと。
アンチが連投していて埋もれてしまってるけどアンチにレスせずお返事してくれた姐さんもいたよ。
このわけわかんない状況は嫌だしなんとかならないかとも思う。
だから休みの日やこれるときは突然でも楽しいレスしていこうと思ってた。
実際IDが出なくて良かったと思うほど連投するときもある。
スレ立て出来ないからせめて少しでも空気が変わればと。
最初のころに「いつでもここがあることで安心できる姐さんのためにスレ立てる」って
言ってくれてた人がいたからね。
話会わなきゃいけないときなのかもしれない、でもなんだか一部の人が方向を決めていて
同意しないとどうなの？って詰め寄られる感があって不快でした。
アンチに振り回されてヲタが移動しなきゃいけないっていうのに納得いかないのかも。
今よりひどい時もあったじゃないかーって状況は違うのかもしれないのはわかってるんだけどさ。
でもなんか自分黙ってた方がいい気がするからロムりますね。
ヲタが話合って決めたことなら何にも言うことはないです。
276:Classical名無しさん
14/05/28 23:56:45.51 UNgIgYX+
自分は>>167でもレスしたけどID:CuThmm/fの相手をEnjoyでしてる人が少なからずいると思ってる。
ID:CuThmm/fのアンチははもちろんのこと、それに乗っかってるヲタ姐さん、無自覚に荒らしてます。
正直そう言った姐さん達がEnjoyを使う限りアンチの連投は収まらないとも思ってます。
1つ希望があるんですが。
この話し合いに語ろうスレでいつも雑誌やテレビの更新してくれる姐さんはいますか？
277:Classical名無しさん
14/05/29 00:02:38.56 K0jjf4DU
>>276
アンチと決めつけないでよ。
自分たちの側からしたらあなたのほうがモサメアンチなんだよ。
アンチ話をしたり移動を画策したりね。
278:Classical名無しさん
14/05/29 00:04:39.83 K0jjf4DU
次スレどうする？と聞いてもどうせ立てるなと阻止されるから明日様子を見て立てます。
279:Classical名無しさん
14/05/29 00:15:36.21 8dwTHl2z
アンチ話ってEnjoyでアンチは○○ヲタって決め付けて、スレの誘導をしてる人のことですかね。
280:Classical名無しさん
14/05/29 00:40:37.61 861Eh7GW
275ですけど
>>276アンチの相手してると言われたようなのでのでさっきで終わりにするつもりでしたが一言。
他メンの名前はもちろんネガレス一切してないです。レスアンつけてもない。
フラゲしてきたCDのこと、MVできれいだったよというような話を数人の姐さんとした。
普通そんな変なレスに返してるヲタなんていないよ。それもアンチのやりかただろうに
結局そういう決めつけがしたかったんですか。
荒らされるのはみんな嫌です。それでも楽しい話題にしようとしてる人たちはちゃんといました。
それすら無自覚荒らしだというならもう勝手にしてください。
281:Classical名無しさん
14/05/29 00:57:34.48 fGhHaU3f
アンチの相手しているのも、女ネタに反論しているのも、他メンの悪口も、
ヲタがしているとは思ってないよ。
100 今アンチが襲来しています。ヲタ姐さん達は○○をあぼんにしてください。
101 >>100仕切りは出て行け。
103 >>101ねー。最近新手の仕切りが出てきえうざったいよね。
104 新手じゃないよ。仕切りがやり方変えて来たんだよ。
105 仕切りは松本スレに昔からいるアンチだから無視無視！
106 アンチに触るのもアンチ。
107 ヲタは昔から○○を使ってんのにアンチは馬鹿じゃないの。
108 ヲタをアンチ扱いするなんてやっぱ仕切りって最低な奴だね。
前々スレにあったまさにこれだと思っています。
282:Classical名無しさん
14/05/29 01:05:29.11 YhnlJvlO
>>280
姐さんがアンチの相手をしてると言ってません。
そう感じたなら謝ります。申し訳ありませんでした。
姐さん自身少し乱暴すぎませんか？
これまでID:9Q4TaG11さんや自分も独善的に話を進めたことはないですよ。
ずっと相談してきました。そうすると見てない報告しろとまた責められ話が進みませんでした。
勝手にしてくださいと言い切るのはどうしてですか？そう言ったレスもまたEnjoyで悪用されると思いますが。
上でスレ立てを独断でしようとしてるアンチも混じってますが、その人が立てたら利用しますか？
スレ立てに一番がっかりしたのは少し前に相談宣言報告もせず、Enjoyのスレタイではなく言葉で立てた人です。
そしてアンチがここに知らせにきました。
その後そこで見たレスは「見つかっちゃった」です。こんなおかしいことありますか？
一定の人しか集まらなくていいと思ってるのは誰なんでしょうか？
283:Classical名無しさん
14/05/29 01:19:53.79 KHKgGod+
>>276
ID:CuThmm/fの相手をEnjoyでしてる人が少なからずいると思ってる。
ID:CuThmm/fのアンチははもちろんのこと、それに乗っかってるヲタ姐さん、無自覚に荒らしてます。
正直そう言った姐さん達がEnjoyを使う限りアンチの連投は収まらないとも思ってます。
このレスはちょっと乱暴じゃない？
自分はアンチやあの人の相手をしてるのはヲタナリかアンチの自演だと思います。
もしかしたら新規であの人のレスに気づかない姐さんはたまにいるかもしれないけど。
Enjoyの住人の姐さんは乗っからないと思う。
それより静観してて、疲れて閉じてしまうヲタがたくさんいると思う。
まあ自分も最近はそんな日が多いけど。
284:Classical名無しさん
14/05/29 01:21:42.37 YhnlJvlO
連投ごめんなさい。
例えば、自分は旬潤がどう、翔潤がどうというレス。
松本さん呼びで古いエピ、女ネタ話、目情をしつこくしてるのもアンチだと思っていました。
それと年末にあるジャニスレの話を持ってくる人これもアンチですよね？
アンチが立てたスレでも利用できる姐さんはどう思っているんでしょうか？
285:Classical名無しさん
14/05/29 01:32:57.13 ypKe7Huk
ID:eZH3pwfMです。
姐さん達少し落ち着きませんか。
自分がアンチに対して一番警戒してること。
それはヲタ同士の内紛です。
松本ヲタ同士が疑心暗鬼になったり内紛を起こしたりは
アンチが松本ヲタに対して継続的に画策し狙ってきたこと。
もっと言うなら内紛分裂こそがアンチが目標にしてきた最終到達点だと思うんです。
だから姐さん達の気持ちは分かりますが
勝手にしてくださいとかお好きにどうぞという言い方だけは
アンチがほくそ笑んでる姿を想像してグッと我慢して欲しいです。
前に意見の相違＝敵対ではない
とも書きました。
ひとつの事に対して違う意見が出たところで
もっと大きな大事なこと、松本が大好きという一点が一緒なら
たかだか2chのスレに対する意見が違う事なんて取るに足らない小さなことではないですか？
そう思って深呼吸してみてください。
それから自分が信じてることが正しいと思うのは当たり前のことです。
そして正しい（と思ってる）ことを相手に教えてあげたくなるのも人に常です。
でも何かを発言する前にこういう言い方をもし自分がされたらと一度脳内シュミレーションをしてみたらどうでしょう。
この流れは松本のビズが好きだけど松本の中身がもっと大好きと言う姐さん達らしくありません。
286:Classical名無しさん
14/05/29 02:56:11.71 epk9gyDy
>>285
姐さんあったかいレスをありがとう。ID:9Q4TaG1です。
自分の言葉で不快にさせた姐さんもいて申し訳ないです。
書いてしまった事は言ってしまった事と同じで飲み込めないので謝るしかないですが
自分はいつでもヲタ姐さんに話しかけてるつもりですがまだまだですね。
今後も脱線しそうになれば言葉をかけてください。
色んな姐さんの意見を聞きながら考え方の相違があっても
ヲタ同士である事は変わらないのでそこを一番に考えて話し合っていきたいと思います。
287:Classical名無しさん
14/05/29 03:06:27.68 epk9gyDy
日曜からの流れだけですがざっとまとめてみました。
（最終の2274が立った直後からです）
アンチが立てたスレについて
>>169->>182>>185>>187>>189>>190>>194
アンチ対策についての意見
>>192>>196>>197>>200->>211>>213>>214>>216>>218
288:Classical名無しさん
14/05/29 03:09:08.16 epk9gyDy
アンチ対策から今後の対策の提案・意見
>>217>>219>>220>>225>>227->>240>>269
>>271>>272>>275>>276>>279->>285
289:Classical名無しさん
14/05/29 03:10:39.69 epk9gyDy
ATS移動についての意見（上記レス番と重複あり）
>>238>>240->>244>>248>>251->>253
>>256->>261>>264>>265>>268
※漏れがあるかもしれませんが大まかに流れと内容別にレスを整理しました。
分割しなくては投稿できず小刻みですいません。
290:Classical名無しさん
14/05/29 03:14:36.84 epk9gyDy
続き番号はアンカー外してレスをロムって下さい。
余計なアンカーが残ってしまい見辛くなってすいません。
291:Classical名無しさん
14/05/29 08:03:49.49 g1sXdZ4M
>>276
はいいますよ、そのひとりです。
ただ殆どロム専でたまに何かを決めるときだけレスするので単発も多く申し訳ないです。
随分前にも言ったんだけど自分の意見が通ることが少ないです。
なので決まったことに従う方針ですｗ
Enjoyを無くしたとしてもやっぱり欲しいという意見が出てくると思う。
自分も覗いてアンチばかりだとロム疲れがありレスしないけど番組後などは欲しいなと思う。
困ったもんでその時はアンチを気にするより松本話がしたいって気持ちが勝ってしまうんですね。
なのでスレは現状のままでATSの移動に賛成。
自分のレスは>>241です。
>>290
姐さんご苦労さん。
とても見やすいです。
292:Classical名無しさん
14/05/29 08:38:15.05 g7lya76A
>>278
VS前後にお願いします。
293:Classical名無しさん
14/05/29 08:38:39.80 8K9f6i4P
ID被りが嫌ならこのスレを被らない板に移したらいいと思う。
ヲタスレはID無しはもう限界だと思います。
294:Classical名無しさん
14/05/29 08:40:38.95 8K9f6i4P
この流れで勝手にまたスレ立てるって。
295:Classical名無しさん
14/05/29 08:43:34.68 g7lya76A
ヲタならＩＤが被っても何の問題もないはずですが。
296:Classical名無しさん
14/05/29 08:48:30.87 8K9f6i4P
このスレを別の板に移動くらい問題ないと思いますが。
それこそヲタならID無しのヲタスレにこだわらないはずですよね。
297:Classical名無しさん
14/05/29 08:58:46.65 861Eh7GW
>>285>>286
昨晩はごめんなさい。感じ悪かったですよね。
最初にレスしたあたりから絡まれてる様に感じてムキになってしまいました。
しばらく離れて考えてみて、丁寧にお話しされてるのがわかったのでATSの移動には賛成です。
変な雰囲気にしてしまってゴメン。
298:Classical名無しさん
14/05/29 09:06:59.83 YhnlJvlO
>>291
レスありがとうございます。276です。
いつも更新まとめ助かっています。ありがとう！
自分はEnjoyのスレ立てする時は雑誌などの更新があれば語ろうに一言お礼のレスをして
拝借させて頂いてました（事後報告になる時もありましたが）
最近の工作スレのような立ち方でも語ろうへ何の許可やお礼もなくコピペされてます。
更新してくれる姐さん自身は松本スレなんだからどうぞ使ってと優しい心だと思います。
名前欄は松本の言葉、雑誌やテレビの更新などしてあれば何の相談もなく独断で立てる。
工作スレになっていてもグレーだから使用せざる得ないヲタの気持ちを逆手に取っているんだと思います。
スレ立てを少しハードル高くしようと提案したのも、そう言った理由からです。
ヲタの意見を無視してまで立て続けるなら、その人が責任を持って更新などをしたらいいと思います。
もちろん、きちんと語ろうスレにレスを残してくれる姐さんが立ててくれたいいのですが。
そのほんの小さな気遣いや感謝が出来るのが本来のヲタ姐さんじゃないですか？
だから勝手に使用していいよではなく、使うなら一言残してからコピペしてね、ぐらいハードル高くし欲しいです。
自分自身も番組後などはEnjoyスレが欲しい気持ちがあります。
やっぱり思いっきり松本萌え話をしたいです。
でも度重なる独断スレ立て、事後報告でアンチが立てたと分かっていても使用するのは
結局工作スレに加担してる気がしています。
これはあくまでも自分の希望、提案なので意見があればお願いします。
299:Classical名無しさん
14/05/29 09:17:44.75 YhnlJvlO
ヲタ姐さんがいましたら>>284の質問に回答願います。
ATS11の最後の方を読んで頂きたいのですが、コンビネタやプラベネタを
しつこく引っ張る人にも迷惑してる姐さんも多いかと思います。
それでも女ネタよりマシだったと999でありました。これが自分の思う無自覚です。
その「マシ」とレスした人が他の姐さんからしたらアンチならそう認識します。
300:Classical名無しさん
14/05/29 09:22:42.28 K0jjf4DU
>>280
アンチスレだからレスしないというのも、他の人にまで強要して引っ掻き回すことのないように。
貴方にふりまわされての相談とか、移動とかこれ以上冗談じゃない。
301:285
14/05/29 09:25:21.59 ypKe7Huk
>>297
とんでもないです。
話し合いの場に戻ってきてくれて嬉しいです。
姐さんのレスを読んでやっぱり松本ヲタっていいもんだなーって思いました。
これからもよろしくお願いします。
>>290
深夜までお疲れさまでした。
どの意見も読めばなるほどそうだよねと思ってしまう整理下手な自分には助かります。
今は時間が無いので後程ゆっくり読ませていただきます。
色んな意見を纏めて行くのは大変だと思いますが
自分も出来る限りお手伝いしていきますので今後ともよろしくお願いします。
302:Classical名無しさん
14/05/29 09:30:16.01 K0jjf4DU
ID:YhnlJvlO
ID:eZH3pwfM
この人たちがテンプレを勝手にかえては工作してきたモメサで、昔からの移動厨です。
仕切りをアンチ扱いして攻撃しつづけてきたのも工作するのに邪魔だから。
語ろうスレを強引に立てた経緯と同じなので相手をしないでください。
>>295
その通りです。
アンチにとってIDが株っているとまずいのか、
ラウンジに移動させたほうが、松本ヲタとして二宮スレを荒らせるかということしか考えられません。
対策を移動させる話も却下します。
303:Classical名無しさん
14/05/29 09:56:03.17 g1sXdZ4M
>>298
ハードルを高くするのはどうかな？
アンチにスレを立てられるというのは、現在ヲタがスレ立てをなかなか出来ない状況にあるからだと思ってるので。
自分も弾かれることが多く、結局アンチに立てられてしまう。
Enjoyに更新を貼っても流れが速くお客さんも多いため、ヲタなら必ず覗くだろうとランクラに書いてるけど。
Enjoyの方にも貼ればそれは解決できるのかな？とも思ったけど、流れてしまうとスレ立てのときは忘れてしまうんですね。
あまりにもガチガチのスレにしてしまうのも賛成できないかな。
その時いるヲタ同士が声かけをして（どこどこにあったよと言うようなテンプレ）補ったらいいと思います。
304:Classical名無しさん
14/05/29 10:01:44.90 YhnlJvlO
>>303
自分ではありませんが、少し前のスレに更新してあるのを勝手に使ってというレスがあったので。
更新したものをID:K0jjf4DUに勝手に使われてもまとめ姐さんが良いと思うならもう何も言いません。
失礼しました。
305:Classical名無しさん
14/05/29 10:04:01.17 ZUYjWWcD
なんかスレ立ってるけど、あの名前欄…。
306:Classical名無しさん
14/05/29 10:04:34.33 K0jjf4DU
アンチが立てたようなので、スレ立て直してきますね。
307:Classical名無しさん
14/05/29 10:06:16.34 YhnlJvlO
しつこくすみません。
>>284>>299の質問、ここを覗いてる姐さん回答願います。
308:Classical名無しさん
14/05/29 10:10:07.31 g1sXdZ4M
>>304
過去にし○りにすごく絡まれた経験ありで、ヲタに使っていいよと言うのは
そんな風になりたくないと思ったからなんですよね。
他にも更新姐さんがいるので助かってます。
309:Classical名無しさん
14/05/29 10:14:35.21 K0jjf4DU
次スレ立て直しました。
Enjoy2276
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
ドラマ名に使われることを知っていたアンチはサイゾー当たりですかね果てな
310:Classical名無しさん
14/05/29 10:33:12.91 K0jjf4DU
>>305
あの名前欄は日曜日にドラマがあることを知っていたサイゾーだと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:12番)
311:Classical名無しさん
14/05/29 11:00:50.06 YhnlJvlO
>>224このスレ見て確信した。
昨日ここでも工作されていたんだね。
ageであの名前欄。粛々と立てるアンチ。
2つのアンチが粘着してるのでやっぱりどんなに話し合っても難しいと思った。
雑誌更新姐さんの意見も分かったし自分の質問はスルーされてるのでロムに戻ります。
ありがとうございました。
312:Classical名無しさん
14/05/29 11:20:08.60 YhnlJvlO
もうひとつ意見残しておきます。
どちらかと言うと、ATSを移動するのではなく語ろうスレをラウンジに戻すのもありかと思いました。
二宮スレがラウンジあるようなので工作されることも考えられます。もう一度任意IDを調べてみます。
それで試しに未だに残ってるラウンジの名前スレをVS後に利用するのもいいかなと。
Enjoyで連投したい人は移動してこないでしょうし。
語ろうは語ろうというならばの意見です。
313:Classical名無しさん
14/05/29 11:26:28.97 K0jjf4DU
>>312
とりあえず移動話は不要です。
モメサの真意が見えるまでは。
二宮スレを工作したい、櫻井スレとの重複をさけたいのどちらかでしょう。
314:Classical名無しさん
14/05/29 13:32:49.96 YhnlJvlO
参照番号 1401337895-0205
通報URL "ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)"
通報時刻 2014年5月29日 13:31:35
315:Classical名無しさん
14/05/29 15:11:36.19 lp3ZxO3T
無駄だね話し合いも。
いいタイミングでスレ立てられたし。
316:Classical名無しさん
14/05/29 16:08:31.07 2LsjO4Y3
あの他メンの名前の不謹慎レス連投、こらこらに通報してもID出ない板だから無理なのかな。
317:Classical名無しさん
14/05/29 18:07:25.07 gRfKKCOs
結構前から松本スレ見てるけど結局解決しないしもう様子見しかない。
アンチや関係ないレスはスルーでマイペースにやってあまりに荒れたらウンザリするけどちょっと間を置いてみるとか。
前は改善に向かえばと色々参加してたけど特に変化もないし
ここもあまり信用出来ない人が混じってるように思う。
318:285
14/05/29 18:16:34.88 ypKe7Huk
話し合い姐さん達お疲れ様です。
今日はなんありが喧しいですが
惑わされず大事な話し合いを続ける為に
>>290姐さんが纏めてくださったお陰で自分なりの整理が出来たので叩き案を置いておきます。
宜しければこの叩き案を元に色々話し合ってみてください。
叩き案としては
先ずID無しのスレはもう限界という姐さん達の為に
強制IDの語ろうスレをもっと気楽に話し合える様にする。
その為には所謂身バレによる攻撃や気恥ずかしさを無くす為
同一IDが表示されるATSを他の強制ID板に移動する。
（適切な板は候補が有れば出して頂ければと思います）
そしてEnjoyを見捨てがたい姐さん達。
（今回何人かの新しく書き込んで下さったレスを見ると
Enjoyに愛着が有ったり今の状況の中でも頑張ってる姐さん達が複数いらっしゃるので
そういう姐さん達の気持ちも自分としては無視したくないので）
姐さん達もEnjoyも守りつつ同時に語ろうスレの盛り上げに協力する。
そうしてみて語ろうスレがもっと気楽に話せる場になったらEnjoyからは自然撤退。
その後残ったEnjoyをどうするかはその時また話し合う。
みんなで協力してやってみてやっぱりEnjoyが一番居心地いいよねとなったら
その時は又ここで名前欄をスレタイにする案を含めて話し合う。
自分的にはこんな感じなんですが姐さん達の考えはいかがでしょうか。
賛成反対スルー。
色々有ると思いますがもし意見を下さるなら理由も添えてお願いできればと思います。
特に反対の姐さんは代替え案があればそれも教えて頂ければありがたいです。
それから議論するに当たって
書かれてる内容（レス）に対しての反論は有りと思いますが
レスの向こう側（レス主）に対しては言及しないと言うことを話し合いのルールとして提案します。
319:Classical名無しさん
14/05/29 18:40:20.81 K0jjf4DU
ID:YhnlJvlO
あの、大野ヲタさんですか？
320:Classical名無しさん
14/05/29 18:43:14.85 K0jjf4DU
ID:ypKe7Huk
とりあえず移動話は不要です。
321:Classical名無しさん
14/05/29 18:46:19.21 epk9gyDy
>>318
姐さん叩き案ありがとうございます。
姐さんの案に概ね同意です。
最後の議論についてのルールも大賛成です。
昨夜まとめにミスもあったので先に追加も含め修正して置いておきます。
322:まとめ修正
14/05/29 18:47:27.62 epk9gyDy
日曜からの流れだけですがざっとまとめてみました。
（最終の2274が立った直後からです）
アンチが立てたスレについて
>>169-182>>185>>187>>189>>190>>194
アンチ対策についての意見
>>192>>196>>197>>200-211>>213>>214>>216>>218
323:まとめ修正
14/05/29 18:51:17.30 epk9gyDy
アンチ対策から今後の対策の提案・意見
>>217>>219>>220>>225>>227-240>>269
>>271>>272>>275>>276>>279-285>>291
>>298>>303>>317>>318
324:285
14/05/29 18:52:19.50 ypKe7Huk
>>321
早速のレスありがとうございます。
このままだと今日のEnjoy騒ぎで肝心の話し合いが潰されそうだったので
しゃしゃってしまって申し訳なかったんですが
もし姐さんさえ良かったら引き続き纏め役をお願いできればありがたいです。
よろしくお願いします。
325:まとめ修正
14/05/29 18:54:09.71 epk9gyDy
ATS移動についての意見（上記レス番と重複あり）
>>238>>240-244>>248>>251-253
>>256-261>>264>>265>>268>>291
>>293>>295>>296>>312>>318
※漏れがあるかもしれませんが大まかに流れと内容別にレスを整理しました。
326:Classical名無しさん
14/05/29 18:58:17.12 epk9gyDy
>>324
手際よくとはいきませんが出来る限りお手伝いしますね。
帰宅直後なんでしばし退席しますが活発に多くの姐さんが
意見を残して下さることを期待しています。
327:Classical名無しさん
14/05/29 18:59:46.08 ypKe7Huk
>>326
ありがとうございます。
自分もVSの松本に会ってきます。
ではでは又のちほど。
328:Classical名無しさん
14/05/29 22:54:08.34 K0jjf4DU
ID:YhnlJvlO 誤爆
ID:epk9gyDy
ID:ypKe7Huk
329:Classical名無しさん
14/05/29 23:24:06.52 YhnlJvlO
誤爆ではないです。
今までアウトレスに関しては黙って通報してました。
しかしあのような工作スレ、立てられた経緯など分かっていない人からしたら
松本ヲタがやってるように見えるので通報したことを残したまでです。
330:Classical名無しさん
14/05/29 23:59:10.94 epk9gyDy
>>327
今のスレにはこの件をお知らせした方がいいのか悪いのか？
止めておいた方がいいですよね？
もう少し様子を見てみましょうか？
331:285
14/05/30 00:10:30.01 nVfRm6fX
>>330
そうですね。
Enjoyと語ろうと両方に知らせた方がいいと思うんですが
なるだけヲタの多い時に。
明日のMステ後の後とかがいいのかな。
332:Classical名無しさん
14/05/30 00:17:47.35 pPf0WIQE
>>331
そうですね。
週末に入る事ですしそのタイミングが良いと思います。
昨夜意見を残してくれた姐さん達も叩き案を読んでいただきたいのですが
今夜はリピでもしながらゆっくり休まれてるのかもしれません。
焦らず経過を見ていきましょう。
333:Classical名無しさん
14/05/30 00:32:14.04 nVfRm6fX
>>332
はい。
焦らず倦まず姐さん達のペースに合わせて行きましょう。
毎日遅くまでお疲れさまです。
334:Classical名無しさん
14/05/30 06:50:41.42 Dqv0n6rE
ツイ無断転載
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:317番)
【転載元】URLﾘﾝｸ(twitter.com)
335:Classical名無しさん
14/05/30 06:55:23.36 Dqv0n6rE
>>329
誤爆でしょう。
某スレの通報形式ですから。
このスレを語ろうに移動させまた移動させようとしてるのも某のためなのは察していました。
今後立てた語ろうスレでモメサ工作はお願いします。
336:Classical名無しさん
14/05/30 07:27:49.71 V+EbBy0W
>>318
ほぼ賛成です。
まずATSを移動させてしばらく様子みたらいいと思う。
337:Classical名無しさん
14/05/30 18:33:49.18 Dqv0n6rE
ID:V+EbBy0W
ID:nVfRm6fX
語ろうとEnjoyは何の関係もありませんよ。
338:Classical名無しさん
14/05/30 22:05:03.84 RvRx6pJi
2276の985です。
2277立ちました。
前スレにスレ立て報告できずすみません。
追加訂正等ありましたらよろしくお願いします。
339:Classical名無しさん
14/05/30 22:38:52.91 Dqv0n6rE
AA
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:68番)
とりあえず保管
まとめ通報しても駄目かな？
340:318
14/06/01 14:19:26.61 QOmpoMPv
>>318で叩き案を提示したのちEnjoyと語ろうスレで姐さん達にお知らせしましたが
ほどんど意見が書き込まれていません（>>321>>336姐さんありがとうございます）が
ある程度の日数が経ったので一旦まとめさせていただきます。
今回の話し合いはEnjoyのあまりの荒らされ様にアンチが立てた”かも知れない”スレを使いたくないという姐さん達の
スレタイと名前を入替えたヲタによるヲタの為のスレを新たに立てたらどうかという提案から始まりました。
新スレを立てたい（2スレ並行）と言う姐さん、
ＩＤ無しはもう限界という姐さん、
でもまだ頑張ってみるという姐さん、
ATSを移動して語ろうを使いやすくしてみたらという姐さん等々
姐さん達の意見の折衷案として>>318の案を出してみました。
結果はほとんどレスは付きませんでした。
でも自分は今回のことで何人もの姐さんが黙ってロムったり見守ってくださってることを知りました。
だからこの何も書かれてない状況の中にいくつかの姐さんたちの無言のレスがある気がしました。
Enjoyの現状の酷さは十分認識しているけどだからと言って何とかしなくては！という程の強い気持ちはない。
これは悪い意味ではなく今の所がEnjoyの最後の場所と覚悟を決めた姐さん達が
それぞれの方法でアンチをうまくかわす術を身に着けているからじゃないかなと。
この叩き案も悪い方向に向かってる訳じゃないし決まったら協力もするけど
意見を出すほど強く賛成でも強く反対でもない
これが姐さん達の無言の意思表示の様な気がしました。
異論反論ある姐さんは続けて話し合いをしていただければと思いますが
自分的には今回の話し合いはこれで一旦終了と思っています。
話し合いに参加くださった姐さん達
お疲れさまでした。
そして貴重なご意見をありがとうございました。
最後にひとつだけ
楽しいヲタ生活を送る秘訣はアンチを嗅ぎ分ける臭覚を鍛えるよりヲタを見つける感覚を磨くことかなと。
これは今回学んだことでした。
341:Classical名無しさん
14/06/01 17:54:20.40 hn4Tg1vx
>>340
語ろうスレに書き込んだところだったので、姐さんの呼びかけに応じられなくてごめん。
Enjoy2276の>>911が載った直後にここに来たんだけど、意見が交差しているわけでもないし、
>>336
にうんうんってうなづいて、閉じちゃった。
姐さんの
>それぞれの方法でアンチをうまくかわす術を身に着けているからじゃないかなと。
に同意です。
自分も、ヲタを見つけて積極的に絡むよ！
342:332
14/06/01 19:40:32.70 jgrI4nBP
>>340
姐さんお疲れさまです。
木曜日に叩き案を出していただき金曜の夜に各スレへお知らせいただき
今日を含め4日目ですね。
その間自分と姐さん以外に別の姐さんだけレスを残していただきました。
自分は焦らずゆっくり期間を設けてと何事にも慎重な意見を下さる姐さんのレスを見かけるので
もう少し様子を見ても良いかと思いました。
ですが姐さんが感じた事は自分も同じです。
賛否をこれ以上待ってもレスもつかないかもしれません。
Enjoyの件は無言でそれぞれの姐さんが努力してヲタに率先して話しかけて行こうみたいな
雰囲気をこの週末特に感じた次第です。
このATSの移動に関してですが、これは自分は是非移動の方向で進めて欲しいと思います。
>>341の姐さんも少し触れていますがやはりここへ何かレスをすると
語ろうを使いたくても使えない、また逆もしかりで強い否定の意見もなければお願いしたいです。
ラウンジは強制IDではないので、上の方で案を出されたロビー板とかでもいいかとは思いますが
それはより良い場所があれば案を出していただくという事で。
とりあえず、この場所の移動だけは進めていただきたいと思っています。
343:Classical名無しさん
14/06/01 20:29:26.99 8mJAAnsQ
>>340
レスしようと思いつつなかなか時間がなくて今やっと書き込みします。
自分は>>318で賛成だけど、今更遅いのかな。
ATSの他板への移動はすすめてもよいのでは？と思います。
ただ自分は2ちゃんに詳しくないのでどこの板に移動？となると正直よくわかりません。
344:Classical名無しさん
14/06/01 20:31:08.43 hn4Tg1vx
>>343
姐さん、ｍJだよ！オメ！
345:Classical名無しさん
14/06/01 23:47:19.35 8mJAAnsQ
>>344
わあ、今気づいたけどあと10分くらいしかないじゃん。
でもなんか幸せ、お知らせ㌧。
346:Classical名無しさん
14/06/02 01:26:48.12 jNQXb0W1
ID:QOmpoMPv
ID:hn4Tg1vx
ID:jgrI4nBP
ID:8mJAAnsQ
モメサの移動厨のひっかき回しは却下します。
意味ないひっかき回しはしないように。
347:Classical名無しさん
14/06/02 02:11:45.26 ftSvpJV2
>>340
週末外出してましたので遅くなりましたが
全面的に賛同します。
> 異論反論ある姐さんは続けて話し合いをしていただければと思いますが
という事は異論反論なければ叩き案ですすめて行ってくれるのですよね？
どうかよろしくお願いします。
348:Classical名無しさん
14/06/02 14:37:10.37 jNQXb0W1
ID:ftSvpJV2
長文モメサの相談はただのひっかき回し。
349:340
14/06/02 22:03:13.45 7LbrImNq
レスを頂いた姐さん達ありがとうございます。
>>342
姐さんのご指摘通り少しせっかちだったかもですね反省です。
姐さん達のレスを改めて読ませて頂きましたが
折角話し合いの中でATSの移動という目から鱗的な（自分の印象です）いい案が出て来たので
継続して話し合って行きたいという風に受け取ったんですがそれで間違ってないでしょうか。
もしそうなら改めて提案です。
ここからはEnjoyに絡めずに（論点がズレたり散漫にならない為）ATSの移動だけに絞って話し合ってみませんか。
理由は語ろうをもっと使い勝手のいいスレにする為。
流れ的には
先ずは各スレに何度かお知らせして出来るだけ多くの姐さん達にATS移動の賛否を伺う。
賛成が多いようなら場所や時期を具体的に相談する。
※今回はスレの移動という大きなことなので都度話し合いの期限を明確にする。
こんな感じでいかがでしょうか。
で、進行役なんですが
自分は板のことは全く無知なので
どなたか少しでも知識のある姐さんがいらしたらお願いしたいと思います。
ご意見をお待ちしますのでよろしくお願いします。
（今度はせっかちさんは止めて少なくとも一週間以上は待つようにします）
350:Classical名無しさん
14/06/03 14:11:42.50 rObj5rK9
マルチAA
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:518番) 投稿日：2014/06/03(火) 12:54:54.58
351:Classical名無しさん
14/06/03 14:16:22.58 rObj5rK9
まとめて通報します。
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:592番) 投稿日：2014/06/03(火) 14:10:33.64
【転載ツイ元】URLﾘﾝｸ(twitter.com)
352:Classical名無しさん
14/06/03 23:59:26.27 940Yh7L7
>>349
ロムっていろいろ考えました。
元の叩き案>>318から同意です。
毎日来てるわけではないのと、慎重派で返事が遅くなりごめんなさい。
どの板がふさわしいのかわからないですが決まれば従いますので
ヨロシクお願いします。
353:Classical名無しさん
14/06/04 04:57:56.51 OJ6VcfhC
ID:940Yh7L7は移動厨でしたらばに保管庫立てたアンチですか？
354:Classical名無しさん
14/06/04 13:49:36.60 qE5WeZas
スレ立てに行ってみます。
355:Classical名無しさん
14/06/04 17:00:02.74 qE5WeZas
立ちました。
報告するの忘れました。
356:Classical名無しさん
14/06/05 23:51:44.35 BoUHSa3z
これ以上工作スレを静観する気になれません。
Enjoy存続希望のヲタもいると思いますが
どうしようも出来ずこの状態を見守るしかないならもう立てて欲しくないです。
はっきり言いますが、Enjoyを利用してる姐さん自体がもう少ないですよね？
少人数では萌えレスの連投ももう無理でしょう。
自分はタイミングが悪いのかいつ来ても今のようなアンチの連投しか見かけないです。
もし、それでもどうしてもあんな状態でもレスしたいと言う姐さんがいるなら
何人かの姐さんが話したいタイミングで立てられたらと思います。
357:Classical名無しさん
14/06/06 00:15:39.53 xIk9gdzs
また出た。
Enjoyなくしたい人。
358:Classical名無しさん
14/06/06 00:39:42.91 HEI1TTw7
>>356
話したいタイミングで立てるのは無理だと思うよ。
最近のスレ立てアンチがしているから。
それでも平気と思う人が利用しているんだろうし。そういうことなんだと思う。
359:Classical名無しさん
14/06/06 00:40:27.32 TIRYpLij
>>349
賛成。
Enjoy絡めずという提案なのであえて意見控えます。
ATSの移転を語ろうを使い勝手良いスレにする為に同意。
360:Classical名無しさん
14/06/06 00:45:27.77 TIRYpLij
>>358
横だけど、Enjoy酷すぎないか？
今ヲタはあそこに混じってないよね？
見るに堪えかねる状態でドン引きしてしまうんだが。
361:Classical名無しさん
14/06/06 01:38:13.61 HEI1TTw7
>>360
自分は2268以降レスしてないよ。
でもいつもの人が2ちゃんにいる限り松本スレは工作され続けると思う。
自分は>>329で大野ヲタ認定された。その後誰からのフォローもないから諦めた。
何を言っても、何をやってもこの人が粘着してる2ちゃんでは無理だと思う。
362:Classical名無しさん
14/06/06 02:00:11.60 DUDXnmW+
>>356
>>359
移動厨か引っ掻き回してこのスレは対策スレとして残しますから。
語ろうを勝手に立てて過疎にしたように勝手に移動してください。
363:Classical名無しさん
14/06/06 02:14:00.66 4EpJpe4W
718:名無し戦隊ナノレンジャー！ 2014/06/06(金) 02:01:54.35
アンチの連投で潰されたので明日様子を見て立てます。
それまではヲタは対策スレを使っていてください。
364:Classical名無しさん
14/06/06 03:06:20.29 33Hiil9Z
こういうの何だけどどう考えても大野ヲタがずっと松本スレを好きにしててenjoyスレまで撤退するの嫌だよ。
ヲタの萌え話になると潰しにくるわけでヲタ自体が物凄くenjoyから減ったわけじゃない。
個人仕事が入ったらenjoyスレはまた機能するようになる。
365:Classical名無しさん
14/06/06 03:11:39.50 33Hiil9Z
それと、ＡＴＳの移動という遠回りなやり方で長文で相談しあっていても、
面倒くさくなって参加しないヲタが多いのが本当のとこだと思う。
ひとますＩＤありのこのスレで今だけ臨時的にもうちょっと柔軟に話してみませんか。
366:Classical名無しさん
14/06/06 07:20:41.79 SX4mbHYU
確かに面倒くさくなってるかも。
ATS移動はもうたくさんのレスが付いてるので実行してもいいと思うよ。
あんまり来なそうな方もレスしてくれたのに振り出しに戻すのはもったいない。
それに反対意見がなかったと思うので。
1おいらロビー ageID
2ロビー 強制ID
3主義主張 ageID
どれも使ったことある場所しか浮かばないけど、色々見てて思ったんだけど
個人的な意見で申し訳ないけど、おいらロビーは雑談スレ板なんだけど「るんとおしゃべり」みたいな隠れスレ
あったらいいなって。IDも出したりできるから。
367:Classical名無しさん
14/06/06 07:42:20.15 HEI1TTw7
＞どう考えても大野ヲタがずっと松本スレを好きにしてて
こうやって通報を示しても意味の分からない他メンヲタ認定される。
移動厨がどうたらと長文がどうたらとIDを抜粋される。
誰かがまとめなければ話し合いも進まないけど人任せ。
自分は面倒くさいって感覚はないけどね。
368:Classical名無しさん
14/06/06 07:53:49.57 SX4mbHYU
>>367
大野ヲタ認定したのはあのアンチだけでヲタはみんな分かってると思う。
通報には普通のレスでは通報できないから、荒らしてるのが同一だと思い
他メンアウトレスでの通報となった経緯も。
結局あのアンチに絡まれるのが嫌でスルーだったのではないかな。
369:Classical名無しさん
14/06/06 09:19:32.25 6eg4VBnI
スレ立て行ってみます。
370:Classical名無しさん
14/06/06 09:24:04.76 6eg4VBnI
ホスト規制でダメでした。
次の方おねがいします。
371:340
14/06/06 09:26:05.48 U1oBA8UJ
>>366
意見をありがとうございます。
そうですね。
姐さんの仰る通り積極的に話し合いを進める時期が来たと思います。
タイミングは大事ですよね。
ヲタ姐さん達へ
上にも書いた様にEnjoyは絡めずにATSの移動に絞って進めていきませんか。
面倒くさくてレスはしなくても関心の有る姐さんは多いと思うので
関連スレには都度お知らせ（報告）はしていきましょうね。
今後の流れとしては
各スレに『ATSの移動について話し合いを開始します。ヲタ姐さん達はよろしくお願いします。』
的なお知らせを出来るだけヲタが多いタイミングに何度かさらっと流す。
から始めてみてはいかがでしょうか。
終着点は見失わずに、でも柔軟に穏やかに話し合って行ければと思っています。
纏め役は出来れば板の知識の有る>>366姐さんにお願い出来ないでしょうか。
各スレへのアナウンス等お手伝いできることはするので。
いかがでしょうか。
もし事情で不可能なら進行役だけなら自分もしますが板の事情に明るい姐さんの方が適任かと。
今日はこれから出かけるので夜にまた来てみます。
姐さん達よろしくお願いします。
372:Classical名無しさん
14/06/06 10:07:14.98 DUDXnmW+
移動させたい移動厨だけが移動してください。
移動しなきゃ理由は他メンスレを工作したいからという理由で語ろうを立てたこと忘れないで。
373:Classical名無しさん
14/06/06 10:21:45.82 SX4mbHYU
>>371
板全然詳しくないのでこれしかわかりませんがこの中でよければ。
ただ通報可能なスレかわからないんで詳しい方がいればよいのだけど。
お知らせは何回か姐さんがしてるので移動は決まったという方向でいいのでは？
それか移動賛成反対の多数決をIDの出る24時間内で取るとか。
いついつしますというようなお知らせをするとか。
内容は姐さんにお任せします。
374:Classical名無しさん
14/06/06 10:31:19.35 DUDXnmW+
アンチスレの住人の移動厨がIDかえてまとめて語ろうスレも立てました。
375:Classical名無しさん
14/06/06 15:21:57.58 TIRYpLij
>>371
乙です。
板事情に詳しくはないですがよろしくお願いします。
>>367
自分も絡まれていますが>>368姐さんと同じで
アンチだと思ってますからどんなに絡まれてもレスを返さずスルーしています。
結果、姐さんもスルーした形になってるようですが皆わかってると自分も思います。
376:Classical名無しさん
14/06/06 15:26:07.92 8qS5Xlmd
アンチがスレを立てたので立て直してみます。
377:Classical名無しさん
14/06/06 15:40:53.68 8qS5Xlmd
次スレ立ちました。
378:340
14/06/06 21:06:31.06 U1oBA8UJ
>>373
是非姐さんにお願いしたいです。
大変だと思いますがよろしくお願いします。
賛否に関しては姐さんが書いて下さってる通り特に反対意見もないので
基本ヲタ姐さん達は同意して下さってると理解して始めればいい様な気がします。
もし移動反対の場合は
単に反対ではなく【代替え案】を必ず書いて頂くようにすれば
賛否の決を取るより建設的かなと。
お知らせに関しては
進捗状況は都度お知らせすべきだと思ってるんですが
かと言ってお知らせが本スレが荒れる原因にはしたくないので
それぞれのスレの特性を考えながらタイミングを見つつさらっと
でもATSを覗きたくなるような言い方でお知らせして行ければと思っています。
>>375
レスありがとうございます。
松本語りがもっと沢山出来るようにしたいですね。
よろしくお願いします。
379:Classical名無しさん
14/06/07 00:15:20.60 X4pPTaZ/
ID:SX4mbHYU
ID:U1oBA8UJ
ID:TIRYpLij
ひっかき回しのモメサ移動厨。
松本アンチスレの住人と思われます。
380:Classical名無しさん
14/06/07 13:30:47.99 FN4OWNJd
ここにもアンチが混じってID無しの工作スレを続けようと必死なようだけど
もうID無しのスレは限界じゃないでしょうか。
ID無しのENJOYが粘着アンチに利用され続けている状況は誰が見ても明らか。
気楽に書けるメリットといってもヲタが語る場所として機能していない以上メリットなどない。
デメリットしかないです。
ATSも適当な板に移動しヲタスレはIDありのスレを活用する、それが自分の意見です。
381:Classical名無しさん
14/06/07 14:06:53.00 X4pPTaZ/
>>380
過疎の語ろうスレでどうぞ。
強引に移動させて失敗したのに懲りない移動厨。
382:Classical名無しさん
14/06/07 14:50:24.53 ohhDfIdN
>>380
今現在もアンチが引っ掻き回していますね。
IDなしは気楽に語れるけど実際はアンチが回してることの方がほとんどですね。
2：8くらいでしょうか。
血の気の多い人がいるせいか、松本話はせずにアンチの話ばかりでスレが進む。
メリットよりもデメリットの方が大きいと思います。
IDなしのEnjoyスレはヲタが書きこまないようにし、本名の語ろうスレで話す。
ATSは別板に移動させる。
皆さんと同意見です。
383:Classical名無しさん
14/06/07 16:47:41.19 OvGYwlS5
自分も380さんや382さんの意見に同意します。
アンチがヲタのふりして、ヲタ姐さんのレスを攻撃してる。
ヲタのふりしたり、アンチに戻ったり、IDが出ないことを最大限に利用している。
ATSにも来てヲタの打開策を阻止しようと頑張ってるけど、
現状打破のために思い切った施策が必要な時期にきていると思う。
384:Classical名無しさん
14/06/07 18:31:15.11 PK1ogd4I
そうだね。定着するまでは語ろうスレを直リンでEnjoyスレの>>1に貼るようにしない？
ドラマとか映画が決まったら話すこと増えるから、そしたらまたenjoyスレも使えるようになるかも。
その時まではEnjoyは諦めたほうがいいね。
385:Classical名無しさん
14/06/08 00:30:01.74 UB9Gy8Fx
移動厨のアンチが勝手に立てた語ろうスレとＥｎｊｏｙの住人は別です。
語ろう住人が二度とＥｎｊｏｙスレに干渉することのないように念を押しておきます。
386:Classical名無しさん
14/06/08 01:25:40.92 dCFibW4u
移動してもいいんですけど、今までその度に迷子になってきた自分は不安です。
詳しい姐さん方、お願いですからヒントを残していってください。それだけ。
387:Classical名無しさん
14/06/08 02:52:44.26 HiNbShIq
>>386
大丈夫です。
迷子の姐さんが出ないようにします。
でも出来ればここを時々でも見てくださいね。
そうすればより安心。
388:Classical名無しさん
14/06/08 03:49:13.51 ZudwUnKp
>>378
姐さん進行お疲れ様です。
意見を残して下さる姐さん方もお疲れ様です。
語ろうに質問されていた姐さんがいたので、ここへ参考になればと残します。
今回の話し合いの経緯はこのスレをロムっていただければわかると思いますが
移動という言葉に敏感になってる姐さんや嫌悪感を抱いてる姐さんもいるかと思います。
語ろうが出来た当初はEnjoyは今のなんでもあり板ではなくラウンジ板にありました。
ラウンジには語ろうを立てるきっかけになった松本潤フルネームスレもありました。
ラウンジに2つ松本スレがあったという事です。
今のなんあり板へEnjoyが移動したのは、ラウンジにある松本潤フルネームスレとEnjoyを一本化する事と
水遁依頼を可能にできる板へ引っ越す為という理由から話し合われました。
一本化に関してフルネームのスレは松本潤を語ろうというランクラ板のスレで役割を果たせているからという理由。
いずれにせよアンチが酷く何とか対策するために探し引っ越した場所が
水遁依頼が可能ななんでもあり板の今のEnjoyです。
最後に根を下ろす意気込みで今の場所へ越してきたのですが
本来の目的はもう随分前から可能ではなくなりました。（運営の問題で水遁依頼対策不能）
自分は>>228でこの流れの最初に提案した者です。
ですが、今はEnjoyを絡めずまずはATSの移動に関する話を進行中です。
めったに来られず久々に来た姐さんや一度も話し合いに参加されてなかった姐さん含め
参考になればと流れを書きました。
松本潤を語ろうスレ 2012年3月1日～
Enjoyスレ（現なんあり板移動） 2012年5月17日～
過去ログ
ATS5（主に語ろう移動とラウンジスレの乱立とフルネームスレについて）
/r/entrance2/1329835910/
ATS6(ラウンジの名前スレとEnjoyの一本化と現なんあり板への移動について）
/r/entrance2/1336484758/
※外部掲示板のログ速が今は貼れない仕様になっていますので
ログ速のアドレスを頭に付けて見てください。（ログ速は検索で直ぐ出ます）
389:Classical名無しさん
14/06/08 09:01:54.49 EriyK4Jk
水遁もできなくなり、運営も変ってしまったので
現在はIDの出る板は通報可能でID出ない板は出来ないという見解でいいですか？
390:Classical名無しさん
14/06/08 10:58:25.47 UB9Gy8Fx
ID:HiNbShIq
ID:ZudwUnKp
ID:ZudwUnKp
モメサの移動厨
391:Classical名無しさん
14/06/08 13:24:10.68 tdNGDWNI
たったひとりの頭がおかしいアンチのためにここまで悩まされるのも嫌な感じだけどさすがにもうIDないスレは限界かもね。
ネガレスだけなら無視すればいいけどヲタナリしてヲタを攻撃するのは見ていられない。
捏造ネタをほうっておくのもロム専の人に誤解を与えてしまいそうだし。
392:Classical名無しさん
14/06/08 22:28:34.11 ZudwUnKp
>>389
多分自分のレスへの問いかけだろうと思いますが
出掛けて返事が遅くなり申し訳ありません。
現在、運営が新しいルール作りをしています。
ですがIDの出ない所は対象外になる事はほぼ変わらないと思われます。
393:Classical名無しさん
14/06/09 01:30:20.29 KC+d5iMy
今アンチとアンチしかいないね。
あんな状態でもすんなり立つ。
アンチは一人しかいないと言う人がいるけどそう言ってる人が相手してるよね。
だからどっちもアンチ。もうEnjoyはヲタが立てれないのかな。
394:Classical名無しさん
14/06/09 07:11:23.05 UkXhHGvN
やっぱりスレタイと名前欄を逆にしたスレ欲しいな。
アンチも探すのに時間かかりそうだし、ここを覗かないと言ってるヲタは
ここをアンチ扱いしてるんだから向こうの意見聞く必要ないと思わない？
そのヲタはずっとエンジョイにいればいいしこっちはこっちで立てたらいいと思う。
立てようとしたときだけ反対しに来る方がアンチに見えるよ。
395:Classical名無しさん
14/06/09 12:17:30.62 b17GqgML
書き込みテスト。
396:Classical名無しさん
14/06/09 12:24:04.82 b17GqgML
語ろうスレへのお知らせでATSの板移動についての話し合いを知った者です。
ここまでをざっとロムってだいたい（ですみません）事情を理解しました。
以前、Enjoyがアンチに荒らされ放題（ヲタナリが他メンを口汚くののしるレスが頻出など）で
IDなしでは限界ということで語ろうスレが立ったときの話し合いに参加しましたが、
ここ数週間のEnjoyの状況は、あの時よりもっと酷い印象です。
（といっても最近はほとんど行かず。ちらっと覗いて…すぐ溜息と共に閉じます）
アンチの発狂具合が常人の理解の範囲を完全に超えている現在、
IDの出ない所を使い続けることに何の意味があるのだろうと思います。
なので、ATSと語ろうが同じ板にあることで片方のスレにしか書き込みができない状況（私はできました）になってしまう姐さんが、
少なからずおられるということなら、ATSの板移動には賛成です。
移動先は、2ちゃんに詳しい姐さん方に一任したいです。
397:Classical名無しさん
14/06/09 18:15:21.82 61sF5Nio
ID:tdNGDWNI
ID:UkXhHGvN
ID:KC+d5iMy
ID:b17GqgML
移動中が移動させても引き続きATSはこの板にスレを立てます。
意味の分からない移動は語ろうスレで相談してください。
398:Classical名無しさん
14/06/09 20:43:56.01 D1QApeUz
アンチが必死になっているところをみると方向性として間違ってないようだ。
>ヲタナリしてヲタを攻撃するのは見ていられない。
ほんとそれ。
何より許せないのはドラマの松本の役のセリフまでアンチに利用されていることだ。
アンチは相当悪どい。
399:Classical名無しさん
14/06/10 01:03:43.99 DVXd31TD
ID:61sF5Nio
松本フルネームスレがヲタの萌えレスで楽しく回るのを
何としても阻止したくて必死なアンチ。
400:Classical名無しさん
14/06/10 15:35:50.37 DU9dyqlx
マルチAA
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:485番)
名前：まおじゅん[sage] 投稿日：2014/06/10(火) 15:31:59.73
401:進行係
14/06/10 21:05:17.99 /TRHK2I8
371＝ID:U1oBA8UJです。
意見を下さった姐さん。
ロムっ下さってる姐さん。
ありがとうございます。
語ろうスレをもっと使い勝手よくするためにこのATSを移動させる提案をしましたが
（理由は>>256自分的には･･･以降、>>259それと同一IDだと･･･以降を参照）
今日まで代替案を提示した上での反対意見はないため
ここからは具体的な移動先を相談して行きたいと思いますので
ご協力をお願いします。
移動先としては今のところ
>>366姐さん提案の
1 おいらロビー （任意IDage進行）
2 ロビー （強制ID ）
3 主義主張（任意IDage進行）
の他に
4 ラウンジ（任意IDage進行）
が候補に挙がっています。
自分もそうなんですが
板の事は詳しくないと言う姐さん達が多いようですが気にせず
逆に分からないことが有れば積極的に質問して頂く方が他の姐さん達の助けにもなると思いますので
臆せず話し合いに参加をお願いします。
で、先ずは自分から口火を切っての質問なんですが
上の4つの板の特徴（メリット、デメリット。あるいはどちらかでも）をご存じの姐さん教えてください。
最後に
進行係は本当はもっと知識の有る姐さんの方が適切かと思ってたんですが
お忙しい姐さん達にお願いするのはやはり厳しいようで
文字通り進行するだけなら無知な自分でもさせて頂けるかとしゃしゃり出ることにしました。
心許無い進行係で申し訳ないですがどうぞよろしくお願いします。
402:Classical名無しさん
14/06/10 21:53:28.82 AC2jdlKf
>>399
自演や連投ができなくて焦ってるよね。
ID出る板ってやっぱり偉大だ。
403:Classical名無しさん
14/06/10 22:01:23.03 DVXd31TD
そうなのよ。
てきめん語ろうスレに現れたwww。
でも、IDでるから今までみたいに何百レスもできなくて残念！！！
みんな語ろうスレに来てね。
ご新規さんなんかは、やはり探せるのは語ろうスレだと思うから。
404:Classical名無しさん
14/06/10 23:20:16.17 DU9dyqlx
ID:/TRHK2I8
Enjoyスレの対策はこの板で使用し続けます。
405:Classical名無しさん
14/06/11 00:39:10.55 ixuaKcAB
いつもの人語ろうにも来たんだね。
でもID出るスレだとやっぱり連投できないんだねw
残念すぎるw
406:Classical名無しさん
14/06/11 09:17:46.02 3YbFbssE
>>401
姐さんご苦労様です助かります>>366です。
上で色々挙げておいて言うのも何ですが、
悩み事を減らす意味でやはりIDは必ず出た方がいいと思いますがどうですか？
色々見て回ったんですが内容的にどうかなと思うのが殆どでした。
その中でツイッター観察やネットwatchなら中々よさそうかなと。（でもここ嵐スレがあるんですね）
ロビーは比較的ほのぼの雑談なスレが多く
ツイッター観察はツイッターによるアンチを晒すスレですね。
ネットwatchはヲチスレなので殺伐としててｗ
そう考えるとロビーがいいかなと感想はこんな感じです。
他に詳しい姐さんがいたらお願いします。
自分はロビー押しですが他も挙げてみました。
407:Classical名無しさん
14/06/11 09:29:43.13 vbltAkg9
お知らせありがとう。
ID出るのはマストだと思うけど、板の雰囲気って重要なの？
実は、松本以外は覗いたことないから、考えたことがなかった。
でも、嵐スレはない方がいいと思います。
>>406姐さんの報告を読むと、ロビーが楽しそうかなぁと思います。
408:Classical名無しさん
14/06/11 12:48:55.53 3YbFbssE
すみません板の雰囲気は関係ないですね。
ただカテゴリに合った内容じゃないと自治にかけられ追い出されたことが過去にありました。
噂から難民へ、主義主張スレなど。
だから大人しく目立たないようにやりましょう。
409:Classical名無しさん
14/06/11 13:34:47.31 /dfdzO/S
ID:3YbFbssE
ID:vbltAkg9
移動したいのなら生田スレと櫻井スレを移動すれば。
410:Classical名無しさん
14/06/11 19:26:06.28 mUWqynnW
>>401
お疲れ様です。
自分も強制IDの場所から探すことに賛成です。
元は出来るだけスレを増やさず現行の放置スレを利用できないかとラウンジを提案しましたが
やはり他の姐さんから意見もあるように悩み事を減らす意味で強制IDに同意です。
他に理由を挙げるなら、任意IDの場合age進行になってしまい目立つことも危惧します。
で、今の所候補始め他の姐さんが探してくれた中で強制IDといえば
■ロビー
■ツイッター観察
■ネットwatch
の3件ですね。
自分も強制IDに絞って探しましたが雑談系となるとこのあたりしか探せませんでした。
ロビーは回転も遅いしどのスレも過疎に近い状態ですが、ルールの文言が気になります。
閉鎖的な利用は禁止されているので以前のように撤退になる可能性が十分あると思います。
元々ジャニスレ以外は他板の住人による出張所や避難所的スレに該当するので
今更と言えば今更ではありますが、難しい所ですね。
問題が発生し移動を余儀なくされえた場合、また手間を惜しまず別な場所へという気で臨むなら
自分は第一希望ロビー、第二希望ネットwatchです。
411:Classical名無しさん
14/06/11 20:22:03.71 1F/Fcbgk
どれとは言わないけどアンチのレスから移動を相当嫌がってるのがわかる。
そうとわかれば尚更ID強制板に一票を投じたい。
運営に追い出されないような板であれば自分はどこでもOKです。
412:Classical名無しさん
14/06/11 21:04:53.04 vbltAkg9
>>408
前の板が任意IDだったので泣く泣く移動したけど、
管理者っぽい人が、「ここはなんですか？」って聞いてきて、「松本潤のスレです」って答えたら、
他に、疑問に思っている人たちに対しても「害はないですよー松本潤のスレなんだって」
って説明してくれて、ほのぼのしました。
今度も受け入れてもらえる板だといいですね。
回転がいいスレだと、もしかしたら、ご迷惑おかけするかもしれないけど、
相談や話し合いをするスレだから大丈夫かなぁと思います。
413:Classical名無しさん
14/06/11 23:20:19.48 /dfdzO/S
ID:3YbFbssE
ID:mUWqynnW
ID:1F/Fcbgk
そういって語ろうを強引に立たんだからEnjoyにかかわるな。
414:Classical名無しさん
14/06/11 23:31:47.64 y3xTK8/Z
RUNSONBENも木公三閏もこの人に荒らされ乗っ取られたの。
難民から移動した時来ないと言った人こそ、これ以上ヲタスレに関わらないで。
この人が立て続けるEnjoyはもうヲタスレじゃない。
415:Classical名無しさん
14/06/12 08:15:01.06 5NAZRDQM
私も強制ID一択です。
上で挙げてくれてる3つの中から選べばいいと思います。
他の候補を出せなくてすみません。
416:Classical名無しさん
14/06/12 09:04:30.11 uuiJ3DLQ
出掛ける前に昨夜あげた内の2件を貼っておきます。
TOPのルールなど模索する参考に目を通してもらえたらと思います。
（ツイッター観察はわかりやすいタイトルなので省略しました）
■ロビー
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
■ネットwatch
URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net)
他、候補があれば追加でお願いします。
417:Classical名無しさん
14/06/12 09:56:40.45 SD2G+Fwh
>>415
語ろうスレがたってます。
ヲチスレに移動させようとしてるのも他メンヲタの浅知恵ですか？
418:Classical名無しさん
14/06/12 10:17:13.75 bGXKzici
姐さん達お疲れさまです。
姐さん達の意見を参考に候補に挙がってる3スレ見て来ました。
自分の感想は
第一希望は受け入れてもらえるならロビーに行きたい。
受け入れてもらえるかどうかは自分達次第な気がするんだけど6:4ぐらいの割で大丈夫な気がする。
ロビーがダメならツイッター観察。
嵐スレも有るけど住人が固定されてる？のでさほど心配ないかなと。
ネットwatch はあのヲチスレが有るので避けたい。
そんな感じです。
板に詳しくなくて他の候補が挙げられなくて申し訳ありません。
419:Classical名無しさん
14/06/12 11:08:00.53 bGXKzici
連投ごめん。
＞閉鎖的な利用は禁止されているので以前のように撤退になる可能性が十分あると思います。
元々ジャニスレ以外は他板の住人による出張所や避難所的スレに該当するので
今更と言えば今更ではありますが、難しい所ですね。
問題が発生し移動を余儀なくされえた場合、また手間を惜しまず別な場所へという気で臨むなら （>>410）
＞管理者っぽい人が、「ここはなんですか？」って聞いてきて、「松本潤のスレです」って答えたら、
他に、疑問に思っている人たちに対しても「害はないですよー松本潤のスレなんだって」
って説明してくれて、ほのぼのしました。（>>412）
を読んでの質問なんですが。
ロビー（他板でも）は問題が有れば有無を言わさず撤退させられるのでしょうか。
それとも撤退を申し渡される前に管理者？の方と話し合う機会は与えられるのでしょうか。
又ロビーはルールのことを言われてますが
ツイッター観察は特にルールなく板の趣旨から著しく離れてなければ問題ないんでしょうか。
詳しい姐さんが居らしたら教えてください。
420:Classical名無しさん
14/06/12 15:13:05.01 aCjn4IbT
とりまとめ姐さん御苦労様です。
>>416からみてきましたが、受け入れてるならやはりロビーがいいかな、と思います。
2ちゃんに詳しくないのでその辺りの知識がないので板ルールに違反しないならです。
421:Classical名無しさん
14/06/12 15:30:47.03 SD2G+Fwh
ID:bGXKzici
ID:aCjn4IbT
ID:uuiJ3DLQ
モメサはアンチ
Ｅ
422:Classical名無しさん
14/06/13 07:54:07.47 aDVYUCmt
スレ立てやってみます。
423:Classical名無しさん
14/06/13 08:12:46.02 aDVYUCmt
立ちました。
424:Classical名無しさん
14/06/13 11:43:33.95 avj/tXhR
>>422
乙です。
移動厨がボンスレをつぶした時の流れが分かるので参考までに。
【ボン その１（仮）】
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)
【ボン その２（仮）】
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)
425:Classical名無しさん
14/06/13 19:42:49.57 C8Kbt3Tp
>>417
は？ 文盲？
ATSの移動先の話ですよ。
426:Classical名無しさん
14/06/13 21:07:50.62 avj/tXhR
>>425
移動はしません。
427:進行係
14/06/13 22:23:09.99 QP54Qq5b
姐さん達お疲れ様です。
沢山のご意見をありがとうございます。
途中参加の姐さんやまだ思案中の姐さん達の参考に
一旦ここまでの流れをまとめておきます。
語ろうスレをより使い易くする為にATSの移動について話し合いを始めた訳ですが（>>349>>401参照。より詳しくは>>238以降をロムって下さい）
今は具体的な移動先を話し合ってる段階です。
いくつか候補が挙がりましたが
移動先は余計な悩み事を減らす意味で強制ID板にという事で意見が一致しています。
今出ている候補（どれも強制ID）は下記の通りです。
①ロビー
②ツイッター観察
③ネットwatch
今のところは①のロビーが有力です。
板のルールに抵触するかもという懸念は有るけど
受け入れてもらえるならここにという希望が多いようです。
②③は両板とも嵐関連スレが有ることに不安を感じるという意見が出ています。
今後の流れとしては
週末しか2chに来れない姐さん達もいらっしゃるので
土日の内に再度本スレにお知らせを流し
より多くの姐さん達の意見を聞いて
来週半ばぐらいには移動先を決定。その後移動時期方法等の話し合いに移れればと考えています。
勿論上記の板以外の候補も有ればご提案をお待ちしています。
よろしくお願いいたします。
428:Classical名無しさん
14/06/13 23:33:24.75 QED4B54f
>>427
進行姐さんお疲れさま。
>>410>>416です。
今後の流れ承知しました。
429:Classical名無しさん
14/06/14 00:41:04.15 VUTkIIEz
ID:QP54Qq5b
ID:QED4B54f
430:Classical名無しさん
14/06/14 05:08:02.81 Og3H1Jzg
嵐関連スレがあるという
②ツイッター観察
③ネットwatch
には具体的に何があるのですか？
別板にすることで自演が増えるということはないでしょうか。
431:Classical名無しさん
14/06/14 08:03:55.00 dW6VXZ8K
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
Enjoyに貼られてたからわかったけど、ここはもう落ちてるようだね。
③ネットwatch
ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板)
②ツイッター観察
432:Classical名無しさん
14/06/14 20:03:30.89 /vcU02Kp
>>430
姐さんの心配は別板にすることで語ろうスレが自演が増えるということかな。
そう解釈してのレスなんだけど。
確かに今はATSと語ろうのIDが同じだから
ATSに毎日ID晒してる人が語ろうを荒らすのは身バレするから現状は躊躇してる。かも知れない。
そういう意味では同一IDが有る種の抑止力になってる。かも知れない。
だけど今回の話し合いはどっちかと言えば
アンチをどうにかしにゃいかんと言うよりもっとヲタが気楽に語れる場を整備しようよ。
と言う前向きな話し合いだと自分は受け取ってる。
アンチに長い間嫌な思いをいっぱいさせられてうんざりな気持ちは分かるんだけど
ここは（松本ヲタが楽しく松本語りを出来るよう）アンチ対策をするスレだと自分は理解してる。
だからアンチを怖れたり警戒する余りヲタが委縮したり何かをチャレンジすることに自らブレーキをかけるのは
本末顚倒だしすごく残念なことだと自分はいつも思ってる。
姐さんの心配は十分理解した上で言うんだけど
今回はアンチはちょっと横に置いておいてヲタの事を中心に考えて行きませんか。
姐さんの言ってることが全然別のことなら見当違いの話しでごめんね。
433:Classical名無しさん
14/06/14 20:23:35.43 r8JYBRQW
>>430
今現在別板ですが自演が多いとは思いません。
ただ
>>432さんの言われるように、語ろうでの工作はしやすくなるかもしれませんが、
いずれにせよ、IDが出るので自演や連投はできないでしょう。
関連スレが同じ板にあると見つかりやすく、不要なアンチを呼び込むかもしれないと思って
できれば避けたいと自分は考えていますが、
もしロビーがダメなら、②、③でもいいと思っています。
今現在、語ろうとATSが同じ板にあるけれども、語り合うスレと話し合うスレということで、
書き込む内容が違うので特に問題はありません。
自分が語ろうに行かなくなった理由は、両方に書き込むとIDが一緒でアンチが自分を叩くだけでなく、
たまたま同じ内容を書き込んだEnjoyや避難所の無関係な人まで叩き、しつこいからです。
自分が叩かれるだけなら（実際に同一人物ですし）何ら問題はないんですけど、
無関係な人まで執拗に叩かれているのを見るのは辛かったです。
そういえば、ここはそもそもジュンスタがあったんですよね。
434:Classical名無しさん
14/06/14 20:46:08.67 VUTkIIEz
移動はしません。
モメサ移動厨。
435:Classical名無しさん
14/06/14 23:23:30.28 /jPHnSma
ここではしつこいアンチがあまり書き込めない。
フルネームスレにも書き込めない。
これだけでもIDのある板に行く意義があると思う。
日々悪質化していくアンチには臨機応変に対応していくべきだと自分も思う。
436:Classical名無しさん
14/06/15 08:23:46.70 UWapSAOI
嵐ヲタと同じ板が嫌なのは難民にアンチスレが立ったとき
アンチが行き来しやすいのではないかという理由だったよね？
アンチは松本スレをどこまでも追いかけてきては同じ板にカプスレ立てるという行為をしてきた。
今なんありにはないけど最初はずっと立ててたよね？
そしてツイッター観察とネットwatch両方ともEnjoyに貼られてるということはアンチは
そこを監視してるということ。
どちらも通報系のスレなのでもし松本ヲタがいたとしたら
また執拗に絡まれて叩きに持っていくかもしれないとう姿を想像しました。
437:Classical名無しさん
14/06/15 10:48:54.51 JbtJP2yu
これまでの経験から、アンチを完全排除にはできないと思います。
どこ行ってもどうせまたやってきますよ。
アンチが連投したところで、その奥にたくさんの姐さんたちがいるとわかってるから
自分は今まで気にしないでEnjoyをメインに見てきた。
でもいい機会だからＩＤの出るとこに移動するのもいいかとは思うけど、
自分は詳しくないのでどこがいいとかはわからないのでごめんなさい。
今まで移動の度に必死で探して、見つかるまですごくさみしかったんだよね～。
438:Classical名無しさん
14/06/15 12:03:47.57 eSaMv/bJ
>>436
執拗に叩くアンチを抑制するためにID強制板へ行こうとしてるんだと思う。
このままenjoyスレにこだわっていてもアンチの連投が止まらないのは想像に難くない。
でも、今回の話し合いによって抑止効果が確実に顕れてきたと思う。
躊躇している姐さんたちの気持ちもわかるので強制はできないけど
ここでどんどん意見を出し合って、少しでも良い方向へ行けたらいいなと思います。
439:Classical名無しさん
14/06/15 12:24:29.62 UWapSAOI
>>438
分かりづらくてごめん。
自分は移動賛成でロビー賛成です。
>>430の自演が増えるのではというのを読んで訳のわからないことを書いてしまった。
440:Classical名無しさん
14/06/15 13:02:53.40 EEkjZH/T
語ろうをより居心地よくするために、ATSを移動させてはどうかという話し合いです。
お間違いなく。
441:Classical名無しさん
14/06/15 13:16:01.01 bxd3WNl1
Enjoyの話ではなく今はATSの移動ね、自分は今までロムってやはりできればロビーかな。
昨日の夜のスレもう終わってた。
丸々一スレだとロムる気力がないわ。
こうしてEnjoyから離れてる自分がいるわ。
442:Classical名無しさん
14/06/15 14:35:17.67 xc110/l3
語ろうから来ました。
自分もロビーがいいです。
443:Classical名無しさん
14/06/15 15:46:57.03 lrbt14y6
ロビー賛成です。
昨日はせっかく姐さんが立ててくれたスレが朝になったら終わってて悲しかった。
444:Classical名無しさん
14/06/15 16:38:02.75 eSaMv/bJ
>>440
誤解を受ける書き方だったですね。申し訳ないです。
ATSを他板に移動する。
↓
フルネームスレにヲタがより集まり易くなる。
↓
結果的にenjoyにこだわらなくて済むようになる。
言葉足らずで申し訳ない。
自分もロビーに賛成します。
445:Classical名無しさん
14/06/15 17:13:31.68 JbtJP2yu
そうか。
まずアンチが話し合いに介入しないようにATSを移動して、
それからEnjoyも移動する方向で相談するんだと思ってました。
446:Classical名無しさん
14/06/15 17:38:33.65 azxnGBCh
受け入れてもらえるならロビーに1票。
>>445
自分もそうならいいなと思ってました。
毎日覗くわけじゃないけどスレの無い時荒れてる時はここに来ました。
かなり前からアンチらしき人のスレ立てに話し合いされてた様子で
テンプレに宣言相談を入れるとか相談してから立てるとか意見交換してたと思う。
アンチが立てたスレは使わない重複でも立て直すとかここだけロムっても
色々enjoyについて大切にしようとしてた姐さんは複数いたと思う。
でもこのままでいいと言う人もいるからどんな意見もスルーされてた感じ。
最終的に一つにまとまらないからそれぞれで楽しみましょうって事？だと思う。
ロムって感じた事も含め誤解があったらゴメン。
447:Classical名無しさん
14/06/15 18:57:01.32 l86+NtUQ
>>438
他メンヲタが語ろうスレを立てた理由もそうだったけど誰も移動はしなかった。
移動したいのなら語ろうスレに移動してどうぞ。
448:Classical名無しさん
14/06/15 18:58:29.87 l86+NtUQ
>>444
集まりません。
この板に弾き続き立てつづけます。
基本このスレを利用してるのモメサの移動厨だけですし。
449:Classical名無しさん
14/06/15 20:02:54.24 iE5gIOeL
姐さん方、いろいろ考えて下さってありがとうございます。
自分もATSの移動はロビーに賛成です。
450:Classical名無しさん
14/06/15 20:33:46.27 poDHNKY5
自分もロビーに1票。
ロビーに移動した後ATSはどのように利用しますか？
例えば、Enjoyのスレ立て相談や報告はどうするのでしょうか？
現状独断でスレ立てが行われてます。一部ここを残そうとしてる人もいます。
移動後この板のATSでスレ立て宣言報告された場合どのようにしますか？
立て直すのか、放置するのか、アンチが立てようと利用するのか。
この辺ハッキリしないと移動しても工作スレとしてEnjoyは立て続けられると思います。
451:Classical名無しさん
14/06/15 21:06:57.77 xc110/l3
ロビーに移動後もここと同じように利用すればいいのでは？
その後ここが埋まるまでEnjoyの避難所のひとつとしておくのはいかがでしょうか。
Enjoyの移動は今はしないんですよね？
だったらEnjoyはあのままだと思いますが。
452:Classical名無しさん
14/06/15 21:25:29.75 JbtJP2yu
自分はやっぱりEnjoyが好きなんだよね。
アンチも来るけど、姐さんも多いので話が盛り上がった時の楽しさは格別で。
語ろうは進行がゆっくりなので、書き込みにくくロムってるだけです。
ですから、ATSが移動する件とEnjoyにいる姐さん方が語ろうに集まるかはどうかはまた別の話ですよね。
453:Classical名無しさん
14/06/15 21:29:45.84 IW9kM1Ia
ヲタスレをID有りスレだけにしないと意味ないのでは？
中途半端に存在させたら今まで通り工作スレにされるだけかと。
454:Classical名無しさん
14/06/15 21:39:35.71 poDHNKY5
説明が下手ですみません。
Enjoyはなんありにあるのはいいと思います。
ただ今みたいに勝手に立てられても使用するか、それともロビーで宣言したものを利用するかです。
ロビーにATSが移動してもアンチが立てようと利用するなら、ATS自体あってもないようものな気がしてます。
455:Classical名無しさん
14/06/15 22:25:49.16 l86+NtUQ
明らかにアンチが立てたスレ以外は使用する。
自己判断。
456:Classical名無しさん
14/06/15 22:33:01.56 l86+NtUQ
>>451
語ろうスレとは住人が違うのでEnjoyには干渉しないでください。
このスレはEnjoyの対策スレとして使用しつづけます。
457:Classical名無しさん
14/06/15 22:42:34.52 xc110/l3
すみませんでした。
失礼いたしました。
458:Classical名無しさん
14/06/15 23:22:53.95 azxnGBCh
>>457
横からですが、姐さんは謝らなくていいと思います。
ただATSの移動先だけに絞って今は話し合いをしているようです。
立たない時や荒れてる時のスレ立て宣言とか相談もここでしてたと言えばそうですが
ここ何か月もスムーズにヲタが相談の上立てる事などほぼ無かったんじゃないかな。
だから今後もEnjoyメインに利用される姐さんはさしてこういう場所も欲しては無い気がします。
あくまでスレ立て等の話ですが。
今までここで宣言や相談という意見はスルーされてたようなので。
進行役の姐さんのお話のように場所以外の取り決めはその後進んでいくんじゃないでしょうか。
459:Classical名無しさん
14/06/15 23:23:01.40 Gu+7f4oq
>>457
いつものアンチだから気にしないで。
460:Classical名無しさん
14/06/15 23:25:44.62 azxnGBCh
すいません。
書いてから直ぐにしまった！と思ったのですが、
自分も誤解してるかもしれないので
進行役の姐さんの返事を待ってみてください。
461:Classical名無しさん
14/06/15 23:45:31.25 lrbt14y6
Enjoyは続けるんですか？
462:Classical名無しさん
14/06/15 23:46:55.21 Gu+7f4oq
ATSだけ移動させて後は様子見だと思うよ。
ここはラウンジのときのようにアンチにあげてヲタだけ移動したらいいと思う。
スレ立て宣言は移動先でじゃないかな？
多分もうEnjoyに行きたくないというヲタもいると思うので、使う人だけで移動したスレで
相談したらいいと思う。
463:Classical名無しさん
14/06/15 23:48:44.70 xc110/l3
アンチとその贔屓に天罰を。
464:Classical名無しさん
14/06/15 23:55:08.75 Gu+7f4oq
ん？アンチだったのかな。
465:Classical名無しさん
14/06/15 23:56:57.32 poDHNKY5
そのようですね。
なんか今Enjoyを回してる人も混じっているんだなと。
いろいろと意見出してもずっとスルーされるし本当に疲れた。
466:Classical名無しさん
14/06/15 23:58:32.53 eSaMv/bJ
どうせアンチは勝手に動くんだから、ヲタがあれこれ憂慮しても始まらない気がする。
enjoyと現ATSはそのまま残ると思うけど、ご新規さんと善良なヲタ姐さんは
限りある選択肢の中から自然と一番居心地の良い場所を選択していくだろうと思っています。
それが結果としてenjoyである場合もあるかもしれませんが
語ろうスレも今より敷居が低くなって、ヲタ姐さんの選択肢のひとつになればいいなと思います。
467:Classical名無しさん
14/06/16 00:24:39.10 V6MXN4E+
>>458
何回も同じひっかき回しうるさいです。
語ろうを立てと住人とは別にEnjoyをたててるのに、
語ろう住人のアンチがEnjoyをつぶそうとするのは越権行為です。
468:Classical名無しさん
14/06/16 00:26:19.41 V6MXN4E+
ID:Gu+7f4oq
ここはEnjoyスレの対策スレとして立て続けますから。
469:Classical名無しさん
14/06/16 00:30:41.09 k8prIJ/t
>>468
あなたはそうすればいいのでは？
470:Classical名無しさん
14/06/16 00:34:41.45 V6MXN4E+
>>469
はいEnjoy住人はそうします。分裂はしませんから。
アンチスレをこの板に移動させるように対策を話あってもいいんですよ。
471:Classical名無しさん
14/06/16 00:47:10.82 k8prIJ/t
>>470
あなたはアンチスレを動かす権限を持ってるんですか？
472:Classical名無しさん
14/06/16 00:56:43.41 V6MXN4E+
>>471
松本アンチのあなたが
勝手に語ろうスレを立てられたんだから出来るでしょう。
473:Classical名無しさん
14/06/16 00:59:24.39 Ze+jYFZJ
アンチが立てたEnjoyスレ今誰が使っているんでしょうか？
あれがEnjoy住人ですか？
明らかにアンチが立てたスレを平気で使用出来るような人が今後も
>>354-355>>376-377>>422-424のようにスレ立て続けるんですね。
Enjoyが好きかなんて当たり前のこと。
なんありにEnjoyを移動したのはヲタ。ATSを立てたのもヲタ。
それを結局ID:V6MXN4E+アンチに乗っ取られた状態です。
474:Classical名無しさん
14/06/16 01:11:05.72 V6MXN4E+
>>473
ひっかき回しいらないですから。
アンチスレだと思う人は語ろうに移動しなさい。
Enjoyをつぶすために貴方のやっていることがアンチ行為。
475:Classical名無しさん
14/06/16 01:28:15.04 uCjSy3Lm
>>473
アンチが立てた女ネタだらけのEnjoyひどい。
先ほど「まさかここにヲタはいないよね？」とレスしてきましたが見事にスルーされました。
でも読んでると確実にヲタがいる。
Enjoy立ったらあんな人も来ると思うと立てたくない。
476:Classical名無しさん
14/06/16 01:59:57.89 sYxg/RDZ
ID出ないことでアンチに荒らされ放題なんだから
それでもいい人はEnjoyに残ればいいだけのこと。
あんな状態のスレが松本ヲタのメインのスレであっていいはずがない。
語ろうが敷居高いとか思わないでみんなボチボチでも書き込んでほしいです。
477:Classical名無しさん
14/06/16 02:23:15.49 Ze+jYFZJ
>>475
ざっとロムってきたけどヲタ姐さんはいないよ。ヲタに見えるナリならいる。
自分は連鎖あぼーんもしてるから殆ど見えないし意味が分からない。
それでもいいってよりアンチが残るだけだね。
そうやってヲタナリに松本ヲタ最低工作を続けられる。
478:Classical名無しさん
14/06/16 02:30:13.14 gAXKsQRn
しつこくここを残すと嫌がらせしてる人も嫌だけど結局ついてくるよ。
今までそうだったし。
ここを残すと言い張る人は1人みたいだから、ほっとけばいいですね。
やはりロビーが第一候補なのかな。
とりまとめ姐さんよろしくお願いします。
479:Classical名無しさん
14/06/16 08:19:13.51 tcnKZFng
したらばにまでEnjoyスレ立てろっていいにくるとはどんだけ女優ネタで荒らしたいんだよ。
スレ立っても松本の話になると◯◯禁止と邪魔をして女優ネタ連投だもんな。
480:進行係
14/06/16 10:24:29.17 hhcUSk+5
姐さん達おはようございます。
活発な話し合いお疲れさまです。
今後話し合っていくべきことがいくつか見えてきましたので纏めておきます。
①移動先（今週中には決定予定）
②移動時期
②新板に異動後の現行ATSの扱いあるいは使い方
※②を2つにしたのはもしかして現行ATSの使い方を先に決めた方がいいのかなと思って。
他にも移動する手順として何か決めるべきことが有ればご提案ください。
再度確認しておきますが
今はATSの移動先に絞って話し合いを進めています。
理由は以前も書いた様にEnjoyを絡めると話しが横道に逸れたり散漫になったりして収拾がつかなくなるからです。
Enjoyスレの現状を見れば気持ちを抑えきれなくなる姐さん達のことも十分理解しています。
でもそれを話し出すと纏まるものも纏まらなくなる。
もし自分がアンチなら絶好の機会到来と捉えて話し合い攪乱に利用します。
だからここは一歩ずつ着実に進んでいきませんか。
あれもこれもでは無く先を見据えてひとつひとつ確実に階段を上っていくのが松本ヲタらしいと思うんですがどうでしょうか。
私事で火曜夜までこちらには来れませんが
引き続き姐さん達の活発な意見をお待ちしています。
ここからは進行役としてではなく個人の意見ですが。
スレ立て相談宣言はEnjoyテンプレに
▼話し合い、及びアンチ対策スレ（スレ立て相談、宣言もこちらで）
ATS
http://○○○・・・・（異動後のURL）
と記されるので新板の方でする事になると思ってたのですが違うのでしょうか。
（それでも現行ATSで宣言して立ったスレはどうするかは別の話しとして）
単純な奴ですみません。
481:Classical名無しさん
14/06/16 10:27:35.98 hKtkJqo5
確かに今のEnjoyはヲタにはしんどい状態だと思います。
でも、ポツリポツリではあるけれどもヲタ同士て盛り上がる時間も確実に確保できているよね？
姐さんたちのスルースキルが向上して、上手にヲタ同士で会話できている成果だと思う。
松本ヲタは、バリバリ働いていてしかもリア充だから！
深夜とか日中とかはどうしてもヲタが少なくなっちゃうよね。
スマイルや夏虹、ラキセの時は、放送中が大変だったと思ったんだけど、
ショコ潤は放送中はヲタ同士でまったりできたのに、放送が終わってからひどい荒らされようだよね。
放送中は見てないから会話に入れなくて、
終わったら、評判が良くて「現象」って何度も取りあげられるのが悔しいのだろうか。
今は、せっかくのIDの出るスレである「語ろう」をもっとうまく活用しようってことで
ATSの移転の話し合いをしていますが、
移転後は、Enjoy、語ろう、避難所で上手にアンチをかわしながら、姐さんたちと萌え話をしたいです。
ATSが移転しても、ATSの使い道は今と変わらないと思うけど、
Enjoyがもっと居心地よくなるなら、また意見交換しましょう。
482:Classical名無しさん
14/06/16 10:48:36.23 hKtkJqo5
連投すいません。
一個だけ気になっていることがあるのですが、
最近、Enjoyに腐話を持ち込む姐さんがいるけど、
自分は、腐話は苦手なんだけど、変に装飾していない「事実のみ」の仲良し話は大好きです。
でも、ちょっとでもそういう話をすると、際限がなくなって、荒れてしまうっていうのは
イヤというほど見て来たし、スレの禁止事項っていうのも分かっているんだけど、
ここ最近Enjoyを荒らしているアンチは、腐話（というか昔話）をされると手出しできないみたいだよね？
上品な活用方法はないでしょうか。
昔の話を聞くのはいつも楽しいです。
483:Classical名無しさん
14/06/16 13:01:14.13 V6MXN4E+
ID:uCjSy3Lm
ID:gAXKsQRn
ID:hhcUSk+5
ひっかき回しの連絡係りは語ろうスレと住人が違うので干渉は禁止です。
このスレはEnjoyスレの対策のためと、スレ立て報告のみに使用。
484:Classical名無しさん
14/06/16 13:01:59.28 V6MXN4E+
>>482
腐が女ネタアンチと同一ですから腐ネタ禁止です。ガクトとか論外。
485:Classical名無しさん
14/06/16 18:10:14.72 K6g+5Ajc
丸一日以上スレが立たない状態でココで相談する事も宣言もなくEnjoyが立ってますが
2スレともヲタが立てたスレじゃ無いと言う解釈でいいんですよね？
違うとしたら、こんな状況にありながら無言で立てるヲタが
どんなにアンチが工作連投しようが相談などせず立て続けるという解釈でよいのでしょうか？
486:Classical名無しさん
14/06/16 18:14:10.51 Ze+jYFZJ
宣言も報告もないスレが2つも立ってるんだね。
報告出来ない人が立てたんだろうけど。
乙レスも違和感しかない。
もうずっと前からヲタ姐さん達はスルーしてるよ。
アンチが立てたスレを使うからアンチが図に乗ってるんじゃないかな。
487:Classical名無しさん
14/06/16 18:20:06.55 V6MXN4E+
どなたかが立て直してくれました。
使用は自己判断で宜しく。
488:Classical名無しさん
14/06/16 18:30:55.06 POfQivm3
またenjoyをアンチが立てたんだね
489:Classical名無しさん
14/06/17 02:08:29.67 9qu+ciis
>>480
おまとめ姐さん㌧です。
①ロビー
②いつでも
テンプレの>>980の新スレを立てるタイミングでいいと思っていたけど、
向こうの住人さんをびっくりさせないように、少し前に立てて試運転しておいた方がいいのかな？立てられる人のタイミングの合う時期がいいと思います。
二つ目の②に関しては、「使い切る」でいいと思います。ヲタ話で使い切るのも妙案だと思います。
490:440
14/06/17 02:17:48.32 9qu+ciis
>>444
姐さんに向けた言葉じゃなかったんだけど、今読んだらけっこうキツい口調になっていて申し訳ない。
そうです。そうです。選択肢が増えるねって話です。
まさに、姐さんが>>446でおっしゃってくださったとおりです。
離れているけどMJウラヤマです。日付をまたいでしまってごめんなさい。
491:Classical名無しさん
14/06/17 06:10:31.42 9qu+ciis
>>458
横の横から申し訳ありません。
スレ立て宣言と相談に関する話は、
必ず相談宣言してから立てるという意見と、宣言だけでいいって意見があって、
その時ATSに書き込みした姐さんの数が少なかったし、次々新しい問題が起こって、
とん挫したままだね。
ちょっと前に終わったスレはひどい名前欄なのに、
「ヲタが立てたスレ」って言っていたり
アンチが開き直って「自分が立てたスレから出ていけ」って言っていてびっくりした。
スレ立てに関しては、ここじゃなくて、Enjoyで直接話した方がいいんじゃないだろうか。
実際に使う姐さんたちが決め事を守ってくれなきゃ意味がないと思う。
492:Classical名無しさん
14/06/17 06:19:26.76 9qu+ciis
>>479
その人は、避難所の相談スレで話題になっていたんだけど、どうも、ATSの存在を知らなくて、
言葉通り、したらばをEnjoyの避難所という位置づけだと勘違いしているみたい。
今回は、ATSへどうぞって促すだけだけど、次にもまた書き込んだら
なんらかの対処がされると思います。
493:Classical名無しさん
14/06/17 08:11:01.02 +pR5Tjnk
>スレ立てに関しては、ここじゃなくて、Enjoyで直接話した方がいいんじゃないだろうか。
>実際に使う姐さんたちが決め事を守ってくれなきゃ意味がないと思う。
これはどういうこと？
IDの出ない場所でアンチかヲタか分からない状態で話し合うんですか？
自分は以前Enjoyをアンチに立てられた時数人の姐さんと話し合って新スレを立て直しました。
でもその行為が強行扱いされました。
アンチに立てられEnjoyを利用出来ないヲタは今後どうしたらいいんでしょうか？
話し合って立て直すことも許されない。語ろうか避難所へ行けと言われ結果Enjoyを追い出されているんですが。
494:Classical名無しさん
14/06/17 08:11:51.85 gGThfQQD
全員一致で板移動はロビーに決まりそうですよね。
その場合テンプレはそのままですか？
>>1の松本関連スレを語ろうスレに移動させた方がよくないかな？