14/05/27 21:03:29.64 fuOG0Ca0
スレタイと名前欄入れ替えスレ賛同姐さんが数人でもいれば立てるから言ってね。
去るか去らないかはアンチが立てたスレを利用出来るヲタが決めることじゃないと思いますよ。
186:Classical名無しさん
14/05/27 21:21:37.35 KLCTna1y
>>185
>>182さんのレスはEnjoyを去るという意思表示の言葉かと思ったもので。
自分の勘違いなら失礼した。
187:Classical名無しさん
14/05/27 21:52:02.33 +QBerBrw
>>185
あったらそっちに移動したいな。
188:Classical名無しさん
14/05/27 21:57:30.43 PBWxpqZ6
分散の相談は語ろうスレの過疎をもって、却下します。
移動厨、ヲタナリアンチによる引っ掻きまわし。
過去ログ
ATS5
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:386番)
まったく荒らし方が同じなので過去ログを読んでスルースキルを上げてください。
189:Classical名無しさん
14/05/27 22:01:53.20 Or3ZGR2v
一時的にID出すというのはダメなのかな？あくまで一時的の妥協案だけど。
190:Classical名無しさん
14/05/27 22:12:02.67 +QBerBrw
IDありがいいのなら
ランクラのスレ使わないのはもったいないなと思ってるんだけど
ここと一緒のIDだとあのアンチに攻撃されて書かなくなったという姐さんがいたので
松本潤スレかATSをロビー板に移動できないかな？
あそこもID出るようで、できれば目だたないATSがいいのだけど。
それともやっぱり気軽に書き込めるなんありでスレタイ入れ替えがいいのかな？
191:Classical名無しさん
14/05/27 22:16:53.24 PBWxpqZ6
>>190
勝手な相談はおやめください。
192:Classical名無しさん
14/05/27 22:28:50.77 UcfCXNxT
自分は昼間に時間がある方なんだけど、空気入れ替えなんて人稲な昼間は何か話題がない限りまず無理。
ただ自分で設定したNGが優秀すぎて、アンチレスはほぼ見えません。
同様に目にしないヲタの方が多いだろうに、毎日嫌がらせにもならない事をお疲れ様だなぁと思ってます。
ただ、それぞれの目には見えなくてもレスが実際残ってるのは確かで、外部ブログなどで
松本自身の事を含め、捏造、工作されている事実もある。
自分はこっちの方がよっぽど気になるんだけど、ここは壺のスレの相談をする所なので、そちらはそれぞれ個人的に対応するとして、
ここではできるだけ工作に繋がらないような方向を考えたい。
ヲタが楽しく話すだけならNG設定強化だけで十分だけど、松本を第一に考えたい、それだけです。
改善策にもならないレスで申し訳ないけど、ここが動く事も対策のひとつだと感じるので。
193:Classical名無しさん
14/05/27 22:32:39.20 PBWxpqZ6
>>192
語ろうスレに移動なされるとよろしいのでは。
ここは2ちゃんです。
本当に松本のことを想ってるとおっしゃるのならアンチスレをつぶすことを考えてみてはどうでしょう。
194:Classical名無しさん
14/05/27 22:34:30.20 fuOG0Ca0
>>190
自分もそれで語ろうの方に書き込めなくなった。
ここにいる分かりやすい人はそれこそスルーでいいんだけどね。
数人って言うのは一人賛同姐さんだけだと壁打ちみたいになってもと躊躇してしまう。
あれば使う姐さんがいるなら立ててもいいんだけどね。
195:Classical名無しさん
14/05/27 22:37:07.17 fuOG0Ca0
アンチスレをつぶすこと？
この人がEnjoyでそういうレスしてたんだ。
やっぱりアンチだ。多分これも外部ブログに転載される。
196:Classical名無しさん
14/05/27 23:04:44.30 4+vV+231
空気読まずに失礼します。
日中MVで美人だよーって話振ったらアンチの波にそのまま流されてしまって
なんだかゴメンナサイ。
頑張ってなるべく楽しい話題を振るね。
アンチにはレスつけず頑張ってる姐さんもちゃんといるから。
卑怯で卑屈なレスに負けず
またみんなで松本愛しい祭りしよう！そんな風に思ってるよ。
197:Classical名無しさん
14/05/27 23:20:17.69 vmU3WvvY
自分は192さんに同意。
松本に関係する嘘を真実のように書かれることについて対策できるなやりたい。
例えば某グループのヲタスレなんかはヲタが一丸となってアンチを徹底的に排除できているんだよね。
ここのアンチは気持ち悪いくらい狡猾で姑息だから無視するのが一番だとは思うけどできればなんとかしたいね。
198:Classical名無しさん
14/05/27 23:21:28.47 vmU3WvvY
×対策できるなやりたい
○対策できるならやりたい
でした。すみません。
199:Classical名無しさん
14/05/27 23:27:58.18 PBWxpqZ6
>>197
やりたいのならファンサでやるように。
匿名サイトでやるのはアンチと同じ。
200:Classical名無しさん
14/05/27 23:33:07.54 KLCTna1y
>>192の内容を読み違えてたらごめんだけど
自分もヲタがどうしたら楽しく話せるかとかよりアンチの対策を話し合えたらと思ってる。
>ここではできるだけ工作に繋がらないような方向を考えたい。
>松本を第一に考えたい、
に同意です。
201:Classical名無しさん
14/05/27 23:38:34.35 KLCTna1y
>>197
>例えば某グループのヲタスレなんかはヲタが一丸となってアンチを徹底的に排除できているんだよね。
どんな風に排除してるのか出来たら具体的に教えてください。
202:Classical名無しさん
14/05/27 23:43:56.54 PBWxpqZ6
>>201
このスレでやらないでください。
ゴコイチヲタでやってください。
203:Classical名無しさん
14/05/28 00:24:36.86 UNgIgYX+
>>196
ごめんね。
頑張るとか負けずにやっていた結果が今なの。
ヲタが楽しくより工作されないようにするにはまずID:PBWxpqZ6人に
強引にスレ立てされないようにして欲しいよ。
204:Classical名無しさん
14/05/28 01:11:00.64 aOhPxBtV
196です。ヲタ姐さんなら残念です。
少しでも住みよいようにと微力ながらレスしてたけど
無駄でしたか。
アンチにスレ立てられても松本の言葉で出来てるスレで
やっぱり放置してアンチのなすがままになるのがイヤで。
>頑張るとか負けずにやっていた結果が今なの。
余計なことだったのかな、失礼しました。
205:Classical名無しさん
14/05/28 01:31:11.43 eZH3pwfM
>>204
無駄でも余計でもないよ。
姐さんと同じ考えで微力ながら頑張ってるヲタだっているよ。
アンチに埋もれてるけどそういう姐さんは何人かは確実にいる。
自分も帰ってきたら姐さん達に挨拶して少しでも空気入替えようと頑張ってる。
アンチの勢いが強くて不甲斐無い事も多くて申し訳ないけど。
思うに微妙に話しの論点がずれてる気がする。
>>203姐さんの様に誰が（ヲタかアンチか）スレ立てしたかが重要
これはアンチが立てたスレでは楽しく松本語りは出来ないので
ヲタによるヲタの為にスレを立てたい。
（アンチと棲み分ける？）という意見と。
スレ立ての問題と言うより
スレが捏造、工作に利用されるのを何とかしたいという意見と。
このふたつって似てるようで微妙に違うよね。
だからこれを同時に議論すると話しがおかしくなっちゃうような気がするけど
違うかな。
206:205
14/05/28 01:43:40.87 eZH3pwfM
大事なことを書き忘れてた。
自分は
スレ立ての問題と言うより
スレが捏造、工作に利用されるのを何とかしたい派です。
ヲタが楽しく話したい為にヲタが新スレを立てるとして
Enjoyはアンチが言いたい放題やりたい放題捏造し放題で放置しておくのかな。
新スレを立てるならそこのところもちゃんと話し合って欲しいです。
207:Classical名無しさん
14/05/28 01:57:03.44 09LKNa+U
＞スレが捏造、工作に利用されるのを何とかしたい派です。
この意見が多いけど、具体的にどういうことをすればいいの？アンチスレに乗り込むという意味かな？
208:Classical名無しさん
14/05/28 02:05:09.16 eZH3pwfM
>>207
どういうことをすればいいか
その対策を話し合いたいということだと思います。
209:Classical名無しさん
14/05/28 02:14:18.66 9Q4TaG11
工作スレにされるのを何とかしたい、その対策を話し合いたいという意見が出てますが
最近やっと対応してくれてた運営もID無しのスレは対応しない方針に変わっています。
工作に利用されない事を希望するならまずID表示のスレでないと
出入りする荒らしの対策もできません。
何とかしたいと思うならID無しの板では不可能に近いと思います。
210:Classical名無しさん
14/05/28 02:22:12.41 9Q4TaG11
連投しますが、アンチはこういう運営事情も勿論知ってる事でしょう。
一時的に勢いが止まった事もありましたが、運営の方針が変わってから
急激に勢いが増した気がします。
その上、どういう連投や荒らしが対象になるかもアンチはよく理解してる。
スレをロムってそう感じていました。
211:Classical名無しさん
14/05/28 02:28:59.21 UNgIgYX+
>>204
放置するのがイヤなのはわかるよ。
空気の入れ替えをする姐さんもありがたいと思ってた。
でも最近はそのヲタレスさえ悪用されてない？
アンチ連投後ヲタレスがあると、まるで今までアンチの相手してたファイターがヲタに見える時もある。
アンチの勢いが強いからヲタの流れに持っていけないと言うより連投始まったらレスせず離れてるヲタや
自分みたいにアンチが立てたスレは一切使わないから頑張ることもしないヲタもいる。
これ誤解して欲しくないんだけど、松本ヲタが減ったではなくEnjoyからヲタが減ったってことです。
アンチに立てられたスレが4回続いてる状態だよ。
それと2273の最後の方見て貰えば分かると思うけどATSは長文ばかりで目が滑るってレスもあった。
前スレでもあったよ長文読みづらいとかレスまとめろとか。
結局工作されても平気なお客さんが好き放題してるし、それは難民の時から変わってない。
どうしたらいいかと言われたら、いつものアンチと腐女がヲタナリしてるから難しいと思う。
212:Classical名無しさん
14/05/28 02:35:59.70 CuThmm/f
話あって語ろうスレをたてたんですよね。
そこをお使いになることをすすめます。
話あいと称して、また移動を画策するのでしたらお断りします。
その手は四回目ですから。
ヲタのふりしたこのアンチに、ボンスレもつぶされましたからね。
213:Classical名無しさん
14/05/28 02:42:24.51 pgUHuk3S
>>209
難民は対応してたみたいだけどね。
214:Classical名無しさん
14/05/28 02:52:43.60 9Q4TaG11
>>213
アンチスレの再発の事ですか？
それ以外2件ありますが見送られてますね。
運営のレスをコピペする事は出来ないので何故ID無し板が適用外になったか
ここで今話し中の問題にもかかわりがあると思いますから
良ければ参考に読んでいただいたらと思いますね。
現行のこらこら団スレの>>6を読んでみてください。
215:Classical名無しさん
14/05/28 03:00:59.35 CuThmm/f
>>214
アンチスレの荒らしは取り締まるとかいい加減な運営ですねw
216:Classical名無しさん
14/05/28 03:16:18.84 pgUHuk3S
>>214
その運営のレス読んでからここにレスしに来たんだよ。
IDなしの板は対応しないことになったのにアンチスレみたいな
変な人しかいないようなスレにはちゃんと対応するなんて
運営の考えてることがよく分からん。
217:Classical名無しさん
14/05/28 03:37:24.94 UqhzUT8c
久しぶりの書き込みです。ずっとROMってました。
今の現状は、
「松本のいい話」や「ヲタの楽しい話」がすぐに「嫌がらせの連投」に流される。
たぶん松本ヲタの多くは昼間は仕事してる人が多くて、
ROMのみの人はわからないが書き込む人は夜間が多い。
昼間と夜中は多勢に無勢で、たまに連投の人が来ないときに「ヲタの楽しい話」ができることもある。
でもちょっといい話は必ず「○○り」が邪魔しに来る。
専ブラで見てるので、NGワードが良い働きをして嫌な連投は読まずにすんでるけど、
楽しくはないよね。仕事の疲れを癒したいのに見てくたびれてしまう。
話し合いを何度も呼びかけてくれてる人には申し訳ないけど、そろそろ限界を感じてる。
ここに執着している「○○り」は出て行くことはないと思うから、ここでは必ず彼女との共存になる。
ヲタの書き込みはたいがい嫌がらせのレスアンつけられるから、新規のヲタの参入も難しい。
ネット工作に長けてる他メンのオンリーヲタで松本アンチの嫌がらせもあるかもしれないが、
それに便乗した嵐ヲタじゃないモメサや愉快犯も呼び寄せてる。
ネット工作の場になってるよね。「松本ヲタはこんなに卑劣」みたいな主張をするための。
Enjoyって名前に愛着はあるけど、ここにこだわらなくてもいいのかなと思ってる。
勢いは無いがIDの出るスレもあるし。
IDの出ないスレでの対策には限界があると思う。
あんまり建設的な意見が出せず申し訳ない。
218:Classical名無しさん
14/05/28 03:42:05.09 9Q4TaG11
>>216
再発だというのと方針が変わった直後だから対応しただけだと思うよ。
焼く人によったりタイミングで今までもスルーされたり色々基準が曖昧な所はあったかも。
でも基本、独り言みたいな会話の成り立たない連投で埋めやらスレ潰しは量にもよる。
対象はあくまでもアンチじゃない。荒らし行為でスレを消費する利用する輩が対象。
2ch内で対策してもらうなら私怨を排除してあくまでもスレの邪魔、負荷だという考えで
持って行かなきゃ無理という事だと思うよ。
今まで板移動の際に水遁依頼できる板等も考慮しながら話し合いしてきた事もあったけど
今はIDありきの板しか扱わないという運営の方針だから
それを頭に入れてどんな対策ができるのか案があれば出し合えばいいと思うけど
アンチはどうにかしたいけど自由にレスできる場所も欲しいという考えでは
有効な対策は無理だと思う。
219:Classical名無しさん
14/05/28 04:16:36.19 eZH3pwfM
>>217>>218
同意です。
＞スレが捏造、工作に利用されるのを何とかしたい派です。
と言ったのはこういう流れを予想してのことでした。
だからID無し板に名前欄を変えて新スレを立てても
アンチに利用されるスレが増えるだけで根本的な解決にはならないと思うのです。
松本スレは強制ID板にも避難所にもあります。
どこにもヲタ姐さんはいます。
松本の言葉が名前欄に入ってるスレがアンチに好き放題にされるのが我慢ならない姐さん達は自分の思う方法で頑張ってみればいいし
アンチの来ないところでヲタ同士でまったり語り合いたい姐さんは該当スレに行けばいいと思います。
どっちがいいとか悪いとか正解とか不正解とかではなく
それぞれが選択すればいいことだと思います。
アンチレスに埋没しながらも松本語りを頑張る姐さんも
まったりとした雰囲気の中で松本語りを楽しむ姐さんも
松本が大好きという一点が同じであれば松本によって繋がる大事なヲタ仲間なのですから。
220:Classical名無しさん
14/05/28 06:50:14.19 DPtSf4Qt
アンチ対策には2スレ平行にやっていったらいいと思うけどな。
重複が駄目というがスレタイ逆にするという意見があるし
アンチ対策にいちばん利くんじゃないかな。
捏造の工作はそのつど正す、正しい雑誌の発言なりを書き込むしかないような気がする。
何度も書かず誰かひとりが正したら、後はスルーするような感じで。
221:Classical名無しさん
14/05/28 07:52:40.09 odhyLLtx
2スレ賛成です。
いつものアンチは1人なので両方同時には荒らせないし。
222:Classical名無しさん
14/05/28 10:26:06.15 CuThmm/f
出来ないと思う人は語ろうスレでやればいいことを
アンチに立てられているといいはって執拗にこうやってモメサをして
つぶそうとしているだけ
これで五回目
223:Classical名無しさん
14/05/28 10:32:22.25 CuThmm/f
>>220
スレタイを変更しただけならアンチは改変スレとして通報するでしょう
まったく関係ないスレとして考えないと駄目ですよ
224:Classical名無しさん
14/05/28 10:55:22.19 L3X5hCAL
>>221
他メンスレでアンチ活動しつつアンチ対策スレ で話し合いとは厚顔ですね。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
225:Classical名無しさん
14/05/28 13:45:09.20 9Q4TaG11
なんか色々見えてきた気がするね。
ここへは何のレスもその後残さない所を見ると普段のベースは向こうなのかもしれないけど
無自覚なのかなんなのか毎度見かけるEnjoyでのネガレスを思い出す。
IDありでは連投にはならないだろうけど
ID無しのスレってこういうのが常駐してるし松本ヲタ最低工作だけじゃなく
ネガレスに腐だかわからない徘徊厨みたいなのとか常にいて自由に連投してるんだと実感。
色々調べたら同時刻あたりに年末でも同じようなレスがあり同一かはわからないが
同一だとしたら誰ヲタとか以前に徘徊厨のモメサだろう。
少なからず自分ももうID無しは限界だと思ってる。
226:Classical名無しさん
14/05/28 14:17:16.81 CuThmm/f
>>225
遠慮なくIDのでる語ろうに移動してください。
わざと荒らしのモメサID:9Q4TaG11
ID:eZH3pwfMと同一の気がしますが
大野スレを改変してスレを立てたアンチに似てる気がします。
227:Classical名無しさん
14/05/28 14:22:04.14 pgUHuk3S
ID出る板に移動することになっても誰かがEnjoyスレを立て続けるだろうから
結局そこが工作に使われて意味ないような気がする。
ちょっとでもヲタらしきレスがあれば、他の人から見てヲタスレだと認識されちゃうだろうし。
今でもスレ立ての報告をしないで立てられまくってるわけで。
228:Classical名無しさん
14/05/28 15:31:02.90 9Q4TaG11
>>227
自分はアンチが立てたスレは使わない派で
立て直しにも賛同意見も出してきた者です。（先週まで）
対策が迅速に対応してくれるようになり少し収束したかと思いきや
このような状態になってしまい今はもうID無しは限界かと思うようになりました。
途中重複スレに反対の姐さんもいたし時間をかけてと言う意見もあったこともありましたが
どなたかが上でレスしてたように話し合っても根本的に違うところがあると思いました。
松本を第一に考えたいやヲタの為に、そう思わないヲタは居ないと思いますが
汚いレスで埋め尽くされたスレを立て続けて果たしてそれが誰の為になるのか。
松本に対するアンチレスは元より他メン他タレ他ヲタ松本ヲタへの罵倒したレス。
毎日1スレは当たり前のように連投で進み次スレへと繰り返される。
姐さんが言うようにちょっとでもヲタらしきレスが数レスあるといっても
あのスレはヲタスレだと思いたいヲタなんていますか？
松本ヲタのスレと強調したいのは工作し放題のアンチぐらいでしょう。
ヲタで自浄しながらヲタの為にスレを盛り上げていくなら
もうID無しは難しい段階に来ていると思います。
自分は少しでも対策になればと依頼もしましたが新体制ではそれも講じる事はできません。
自分の案としては名残惜しいけどID無しスレはもう立てない。
現ランクラの語ろうを主軸とする。
ランクラで語り辛いという意見も多いためこのATSを放置されてるラウンジへ移動。
一意見ですが他の姐さんの意見もいただきたいと思います。
よろしくお願いします。
229:Classical名無しさん
14/05/28 16:01:40.56 brJjVz28
既にID有りスレがあるんだし、なんでID無しスレを無くそうとしてるのかわからない。
アンチに荒らされるのが耐えられないとか言ってる割りにID有りのスレは伸びてないし、どういう事だろう？
そんな状態なのにEnjoyをID有りにして、皆そっちに行くとは思えないんだけど。
230:Classical名無しさん
14/05/28 16:22:04.38 9Q4TaG11
>>229
ロムられたらわかると思いますが、基本ヲタスレ内では意見や対策は話さないけど
ここで話すと言う姐さんの何人かが語ろうでレスしてこことIDが同一の者を攻撃されたり
そういう経験がありでここと同じIDスレで語るのが遠のいたという意見があります。
ここが移動すればそういう姐さんの不安も解消されるかもと思ったので。
Enjoyを無しにするというよりID無しがEnjoyだけなので。
アンチ対策をどうにかしたいと言う姐さんの意見はあるし
スレを閉じてレスせず離れる姐さんも多い中、どういう事が出来るかという点で案を出しました。
スレを増やすとか言うより今あるスレを有効利用しながら利便性を図る方向で出した一例です。
その内、運営もまた違う基準に変わるかもしれないし（2chのシステム含む）
アンチの状況も変わってくるかもしれないが
いつまでもこの負の連鎖みたいな状況を続けていても意見が出るのは
不満ばかりになってしまいヲタ同士の信頼関係も薄れていく気がします。
一昔前ならちょっとしたヲタの連投が恥ずかしいし気楽にレスできる場所という
ヲタ姐さんも多くいたと思いますが現状そういうヲタの連投も無いですよね。
気楽にレスできる状況でもないし。
勿論反対意見もあるのは承知しています。
IDなしスレ存続の意見の姐さんはその理由も是非書いてくれたらと思います。
231:Classical名無しさん
14/05/28 16:27:44.23 sf9oJLg4
散々議論した結果がID無しでEnjoy、ID有りで語ろう、避難所、
その時々で自分に合った所でレスしましょうという事になったはず。
ID無しはもっと荒らされてた時期もあったし、今でも静かな時やアンチスルーでヲタ同士で話せる時も
あるのにいきなり無くそうというのは反対です。
232:Classical名無しさん
14/05/28 16:36:24.82 aOhPxBtV
もう移動はしないって前に決めたよね？
工作に使われてイヤだよ、だからアンチにはレスしないででもこまめに訂正いれながらじゃ駄目かなあ。
荒れてていやだけど結局ここは工作スレとして立てられ続けるだけ。
もうここにいるのはヲタじゃないなんて言ったって松本の言葉のスレだからね？
こうやってあちこちにヲタ分断した結果が今の人少ない状態なんじゃないのかな。
Enjoyに来る、居る人と頑張れないかな。
233:Classical名無しさん
14/05/28 16:37:20.56 9Q4TaG11
>>231
もっと荒された時期、その時々に合った所。
そもそもその時々に2chの環境もアンチの状況も違いますよね。
ここでアンチ対策をしたいと書いてる姐さんが多いと思いますが
姐さんは粛々と立てスルーすればいいだけとの考えなのですね？
スレ立てについてはいくら相談しても勝手に立つのでもうその話は蒸し返すつもりはありませんが。
234:Classical名無しさん
14/05/28 16:42:47.22 9Q4TaG11
>>232
人が少ないというのは理解してもらえるんですね。
何故少なくなったのかはずっといるヲタなら一番に挙げる原因はそれじゃないと思います。
移動じゃなく現行あるスレを活用する方向で工作に使われるスレを無くしたい
アンチに対する自浄対策としての提案です。
235:Classical名無しさん
14/05/28 16:44:02.45 aOhPxBtV
ID:9Q4TaG11
ねえ、相談と一つの案って言いながらほぼ強制なのね？考えを押し付けたいだけなの？
236:Classical名無しさん
14/05/28 16:55:06.83 9Q4TaG11
>>235
いいえ。提案ですし存続を希望する姐さんの意見も聞いているつもりです。
移動しないと言ったよね？に対してそうじゃなく現行利用という意味という説明等を
返信したつもりですが。
姐さん>>196ですよね？
姐さんのレスに対してもいくつかお返事があったようですが
中々頑張れない姐さんもいると思いますし自分もその一人です。
237:Classical名無しさん
14/05/28 17:02:53.88 KVfG3kkW
仕切りがいなくならない限りどんな対策しても無駄なような。
この人は何でこんなに松本スレに執着するのでしょうかヲタでもないのに。
238:Classical名無しさん
14/05/28 17:11:27.55 woytHd+L
Enjoyはとりあえず保留にしてもこのATSを移動するのはかまわなくない？
IDで嫌な思いをしなくてすむなら。
Enjoyはもう最後の移動と決めたし、簡単に移動もできないし。
まあこのスレにまで常駐してるあの人はどこまでも吸い付いで離れないだろうし、万が一移動してもついてくるのはわかってるし。
今のEnjoyに限界を感じる人はIDありや避難所に移る手もあるし。
IDありに移りやすいようにこのスレを移動しても良いかも。
239:Classical名無しさん
14/05/28 17:11:56.75 aOhPxBtV
>>236
そうです。でもここに今日今いる人が全員じゃないよ？
ATSに来るのはちょっとって人もいる。今スレないしね。
お返事はありましたがID見るとそんなに人いないよね、自分含め数人同じ人。
なんか乱暴だなって。長文でつらつら「理解してもらえた」とか
説明って言いながら「粛々と立てスルーすればいいだけとの考えなのですね？」とか
なんか同意しないとヲタとしてどうなのみたいに感じました。
夜になったら姐さんたちも帰ってくるから少し冷静に話し合えないかな。
240:Classical名無しさん
14/05/28 17:30:49.19 9Q4TaG11
>>238
それもいいですね。
現状に満足とは言わなくても現状を変えたくないという姐さんもいるようですし。
レスできない遠のいてしまうと言う姐さんの為にもまずはここの移動から始めてもいいと思います。
>>239
言い方が不快に感じたのなら申し訳ないですが
ねえとか長文でつらつらも自分の印象では揶揄されてるように感じますね。
夜になろうがここに意見を書いてくれる姐さんは全員ではないと思います。
ですがひとりでも多くの姐さんが意見を残してくださればと期待しています。
241:Classical名無しさん
14/05/28 17:34:42.57 erw4jahC
自分はEnjoyを無くすという考えはないなー。
萌えを連投でしても恥ずかしくないため欲しいという姐さんが多かったし。
ATSを移動したい。
それでアンチが来たとき避難場所としてATSや松本潤スレ両方でレスできたらいいよね。
どうなるか様子みるのもいいと思う。
ラウンジはID出ないからどこか良いところがあったらいいのだけど、ロビーとか。
週末くらいまで話し合って多数決とったらいいかも。
242:Classical名無しさん
14/05/28 17:40:34.56 9Q4TaG11
>>241
ラウンジはID出そうと思えば出せるよね？
ATSとして使うなら基本age進行でID表示でやることになると思うけど
名前スレとしては語ろうがあるからあくまでもID被らない場所としてATSの移動という意見なんだけど。
243:Classical名無しさん
14/05/28 17:51:56.01 erw4jahC
ATSは話し合いの場所なのでID出るのは必須だと思ってたけど
そういう緩い感じでもいいのなら反対はしないです。
ageるということは常に上の目立つ位置にあるということと
アンチがageないだろうというマイナス部分もあるのではないかと。
244:Classical名無しさん
14/05/28 17:57:13.58 9Q4TaG11
>>243
うーん。
ラウンジにいた頃もageない人はageなかった気がしないでもない。
でもこれ以上スレを増やさず最小限の移動といえばラウンジぐらいしか今は思いつかない。
他に適した場所がありATSを移動しても良い場所があれば提案して下さればと思う。
ラウンジ移動に反対の方もいるかもしれないからそこは色々出してくれるといいと思う。
245:Classical名無しさん
14/05/28 18:17:24.93 CuThmm/f
>>228
あなたが使わらないのはあなたの勝手
語ろうに移動して、Ｅｎｊｏｙに干渉したり嫌がらせをするのはやめてほしい
大体語ろうを立てたのもあなたでしょ？
246:Classical名無しさん
14/05/28 18:22:08.21 CuThmm/f
ID:9Q4TaG11
この人強引にアンチ対策のために語ろうをたてたと人だと思うんだけど
対策とは詭弁でラッキーセブンの最終回をひかえた時にいやがらせ
それも他メン叩きを通報したいという邪念のみだったと記憶。
247:Classical名無しさん
14/05/28 18:24:41.01 CuThmm/f
>>241>>242
対策の移動も反対します。
移動する必要性はまったくない。
移動厨というひっかきまわしのモメサのせいで何度移動しない。
248:Classical名無しさん
14/05/28 18:25:26.38 hxJTFslR
ATS移動はここで話し合えばいいとして、気軽に書き込めるEnjoyはなんありに残したい。
何でアンチの顔色窺って立てるの様子見たり板移動したりしなきゃいけないのかがわからない。
ID:9Q4TaG11は意見を出してと言いながら、自分と違う意見をことごとく否定してるだけのような。
249:Classical名無しさん
14/05/28 18:29:20.82 CuThmm/f
>>231
決まったることを、ひっくり返そうとする移動厨のモメサのいつもの手を封じるために
過去ログから、移動中のまとめを作っておいたほうがいいですよね。
250:Classical名無しさん
14/05/28 18:34:32.23 CuThmm/f
移動厨はモメサさせては移動させる愉快犯なんだけど
特徴が、目が滑る長文。年々長文が長くなっていく。
過去ログ
ATS5
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:386番)
まったく荒らし方が同じなので過去ログを読んでスルースキルを上げてください。
251:Classical名無しさん
14/05/28 18:35:56.35 9Q4TaG11
>>248
すいません。
意見を出してくれてる人に自分の提案が説明不足かと思ったらレスしたり
一部賛同で提案してくれる方にレスしたりで否定してるわけじゃないですよ。
自分はアンチのつもりもないのでID呼びでレスされるのはあまり良い気がしないですね。
意見が違えどヲタがレスしてくれたら自分はアンチ扱いのようなID呼びはしません。
批判も勿論受けますが、自分の意見で直ぐにどうこうなるものでもないので
出来るだけ多くの姐さんが意見を出してくれたらと思います。
数時間離れますが、スレが立ってないという事でいつもより多くの姐さんが
ここを覗いて下さると思うのでレスを残して下さるようよろしくお願いします。
252:Classical名無しさん
14/05/28 19:22:27.96 UNgIgYX+
ヲタ姐さんなら気付いていると思うけど。
話し合い疲れ様です。
長年ヲタスレに粘着してるアンチはこういった話し合いや相談は「勝手に決めるな」
スレ立てに関しては「粛々と～」と誰の合意もなく立て続けます。
新たにスレを立てることやATSなどの移動はその人にとって重大なことで
Enjoyが工作されてるから立てるの少し待っては毎度スルーされてます。
スマホなどはよくIDが変わるようですが、単発になる方これまでのスレ番お知らせ願えませんか？
そうでないと>>150のように都合が良ければ単発ID（意見）はおｋ。都合が悪ければアンチになるので。
253:Classical名無しさん
14/05/28 19:28:59.15 UNgIgYX+
恥ずかしや。
上2行逆から読んでください。
それと長文は目が滑る。長文つらつらなど本当の姐さんならヲタ攻撃は止めて下さい。
ここは対策＋相談スレでもあるので長文になるのは仕方ないこと。
それだけ真剣に話し合おうとしてる姿勢だと理解して欲しいですね。
254:Classical名無しさん
14/05/28 20:16:12.93 CuThmm/f
真剣という詭弁で既に決まったことを翻してモメサするのはやめてください。
ID:UNgIgYX+
255:Classical名無しさん
14/05/28 20:18:19.21 CuThmm/f
夕方でいいんじゃないとおっしゃった方いますか？
979 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2014/05/28(水) 02:28:34.86
次スレ立てるの夕方でいいんじゃない？
松本ヲタはリア充ばかりでほとんどの人が夜まで帰ってこないし。
256:Classical名無しさん
14/05/28 20:57:33.96 eZH3pwfM
ID:9Q4TaG11さんの意見に概ね賛成です。
（ID表示でごめんなさい。どのレスとひとつに絞れなかったので）
自分は今迄ずっとなんありに新スレを立てるのに慎重論を唱えて来たものです。
でもだからと言ってアンチの棲家のようになってしまってるEnjoyにはレスしたくないという姐さん達の気持ちも理解しています。
姐さん達が集まる場所で心置きなく松本萌え話しをいっぱいしたい。
でもEnjoyの様にID無しスレではもう限界。
ということで有れば強制ID板の語ろうスレをもっと気楽に話せる場にする方法を考えればいいと思います。
そうすればヲタが立てたスレでヲタ同士で松本語りをしたいという姐さん達の気持ちにも沿う気がします。
姐さん達に伺いたいのですが
語ろうスレを使わないのはどうしてですか？
語ろうスレがどうなったらもっと気楽に松本話しが出来るようになりますか？
そこを先ず考えてみたらどうでしょう。
自分的には
このATSと語ろうが同一IDと言うのが一番の障害です。
ここでしたり顔で偉そうに意見を述べておいて
IDバレバレな語ろうで「トレーラー潤がキレイすぎて萌え死ぬかと思ったよ」なんてこっぱずかしくて言えないのです。
だから語ろうスレに書き込む時はATSにはレスしてないよねなんて確認したりして。
そのうち人が居ない事も有って語ろうスレからは遠のきました。
連投については松本大好き語りをするのに憚ることなかれ精神で特に気になりませんが。
だから上で提案してくれてる姐さんが居ますが
自分もATSの方をラウンジに移動してage進行にすればいいと思います。
IDを出して語ることはヲタの証のひとつにもなると思うので。
257:Classical名無しさん
14/05/28 21:05:40.53 wExtsbp8
工作対策とスレの平穏の両立はやはり難しいので、外部での工作については水面下で各自通報などを続けることくらいかな。
あとは姐さん方が楽しく会話できる方法が一時的な2スレ進行なのであれば、余程ひどい時のみ限定にしてみるとか？
ヲタが戦う必要もないのかなって思うし、ヲタスレでヲタが頑張ってレス、挙句疲れるってやっぱり変だよね。
結局はヲタもアンチも人が多い方に集まるだけなので、常用としてスレを増やすのは反対です。
Enjoyの移動は、一度決めたこと以前にこれ以上動く板もない事もあるので反対。
ただ、姐さん方も色々だし共存出来なくなっている人、別に気にならない人、どちらも理解できます。
自分もIDスレとここでレスして攻撃された経験があるので、姐さん方が無駄に傷つくことのないよう
ATSを移動させるのは柔軟な対策かもしれないと思います。
258:Classical名無しさん
14/05/28 21:10:11.63 eZH3pwfM
連投ごめん。
今回の話しはとても大きなことなので
Enjoyと語ろうスレにもお知らせして広くヲタ姐さん達の意見も聞くべきだと思います。
あまり焦らないでそして押し付けないで。
お互いの意見を冷静に聞いてBESTは無理でもBETTER（よりよき）結論を導き出すよう知恵を出し合いましょう。
259:Classical名無しさん
14/05/28 21:13:21.29 UNgIgYX+
自分は昨日のID:fuOG0Ca0です。
語ろうスレに書き込まないのはID:eZH3pwfMさんと同じ理由です。
それと同一IDだと攻撃されるからです。
多分語ろうスレに書き込んでもしも同日にEnjoyの相談があったとしたら
語ろう住人は口を挟むな、と攻撃する人がいるので。
ATSをラウンジに移動するのは賛成しかねます。
任意だと常にage進行で話し合いをしなければならない。
アンチ対策するのに板のトップにくるのは躊躇します。
だからと言って今ベストな板が思い浮かばないのですが、調べてみようと思います。
260:Classical名無しさん
14/05/28 21:19:34.15 eZH3pwfM
>>259
＞アンチ対策するのに板のトップにくるのは躊躇します。
確かにそうですね。
ご指摘ありがとうございます。
他の候補、自分も調べてみます。
261:Classical名無しさん
14/05/28 21:29:29.81 eZH3pwfM
度々ごめんなさい。
Enjoyを現行のままでという姐さん達の意見も自分的には伺いたいです。
よかったら理由を教えてください。
ちなみに自分は明らかにアンチが立てたと分かる時以外はレスしています。
積極的に空気を替えようと試みることも有ります。
それは自分的にはどこで松本語りをしようが特にこだわりは無いんですが
Enjoyで松本語りをしたい、でもアンチの連投で入り込む隙がなくてじっと静観してるヲタの存在を感じるからです。
だから今回の話し合いもそういう姐さん達を置いてきぼりにしてしまわないようにと思っています。
262:Classical名無しさん
14/05/28 21:42:44.70 CuThmm/f
>>256
IDの出る語ろうスレに移動すればいいと思いますが。
263:Classical名無しさん
14/05/28 21:46:55.44 CuThmm/f
長文のモメサ自演さんは語ろうに移動。
ID:eZH3pwfM
ID:9Q4TaG11
ID:UNgIgYX+
264:Classical名無しさん
14/05/28 22:21:51.04 +e1pfhnr
建設的な話し合いがされていて、とっても嬉しいです。
ＡＴＳに書き込むのは久しぶりですが、ずっとロムっています。
Ｅｎｊｏｙを移動することは論外だと思っているし、なんありはなかなか居心地がいいです。
ただ、「最後のお引越し」と姐さんたちと話し合ったのは事実ですが、
ヲタも板もどんどん変わっていくのだから、その状況状況に合わせた話し合いは、
無駄なことではないと思います。
でも、ＡＴＳを移動させるというのは目からうろこでした。
自分が語ろうスレに書き込まなくなったのは、ID:eZH3pwfMさんと同じ理由だし、
ID:UNgIgYX+さんの件もそうだったと思い当たりました。
アンチの襲来にはうんざりしていますが、一時的なものだと思っています。
名前の入れ替えはすごく楽しいので、たびたびあってもいいと思っているのですが、
わざわざアンチの立てたスレにお知らせする人がいるし、
昔ほど、回転しないので、長引くと迷子姐さんがかわいそうですね。
アンチが立てたスレは使いませんが、名前欄がおかしくなければ乙をしないで使います。
265:Classical名無しさん
14/05/28 22:25:14.63 aOhPxBtV
先程移動に反対しましたがID:CuThmm/fこの人と同じ意見ではありません。
一緒にされたくなかったのでレスしました。
けれどやっぱりID:9Q4TaG11さんのレスが不快です。前の板移動の時もいましたが
こんなにも独善的に決めていましたっけ。
ずっといる人ならとか言葉の端々に今の状況なら移動は必須でそれありきで。
IDで呼ばれたくなかったんですよね？からかってる様に見えるんですよね。
自分にはあなたが人の意見を聞いているように思えない。
モメサ扱いになりそうなのでロムります。というか自分はこことは相いれないのかも。
決めたことには従いますがなんだか残念です。
横入り失礼しました。
ID:CuThmm/fこの人が悪いこともわかっているんですけどね。
266:Classical名無しさん
14/05/28 23:02:34.73 CuThmm/f
語ろうスレと同じIDだと、Ｅｎｊｏｙ批判が憚るからでしょうか？
理解できません。
そもそも語ろうを立てた人たちは、強引に自分たちの意見を押し通し
Ｅｎｊｏｙを捨てた人達です。
これ以上Ｅｎｊｏｙに口をはさむのはモメサ以外の何物でもないと思います。
267:Classical名無しさん
14/05/28 23:11:47.31 CuThmm/f
なんで賢いヲタがこのスレに集まらず、相談をしなくなったか
こうやって何度何度も内紛くりかえさせて、ヲタが嫌気をさすような不信を繰り返し疲弊させる
ボンスレをつぶした時もそう
決まったことを勝手に覆そうとする独善的なヲタとは相いれることしません。
268:Classical名無しさん
14/05/28 23:13:31.56 9Q4TaG11
レスを残してくださった姐さん方ありがとうございます。
色々意見や現状に対する考え等、久しぶりにレスを残して下さった姐さんも嬉しいです。
自分を独善的とおっしゃる姐さんもいますが決定事項を押し付けているわけじゃなく
決めてもいません。
現在も他の姐さん達の意見や案を出し合い伺ってる状態です。
考え方の相違があるのはわかります。
スレ立てや宣言の事でここ１ヶ月以上潰されるたびにアンチが立てるたびに
色んな考えを伺えたし決して自分は独善的にじゃあ勝手にと考えの違う姐さんを無視して
暴走したつもりもありません。
ただ先日重複の件で立てましょうかと問いかけたことはあります。
結果、立ててはいませんが。
ただ不快に思うか思わないかはご本人が感じる事なので不快にさせたなら申し訳ないです。
誤解があればと長々書いていますがこれすら不愉快に感じさせてるかもしれませんね。
概ね今の所、語ろうにレスしやすい状況を検討したいと考えてる姐さんが多いように思います。
自分もそうですが、Enjoyだけじゃなく語ろうも避難所も臨機応変に利用してる姐さんもいるかと思います。
こことID被りでレスし辛い状況になるのはEnjoyがアンチで溢れてる時、スレが潰された時、などに
ここへどうするかと姐さんは相談に来ますよね？
そういう時でも松本の話を少しでも語りたい時当日のIDではレスし辛いというケースが多いんだと思います。
ここを移動する提案に関しては今ある語ろうを語りやすくできないかという希望でもあります。
時間をかけてたくさんの姐さんの知恵もお借りできればと思っています。
269:Classical名無しさん
14/05/28 23:14:50.82 UNgIgYX+
>>265
少し聞いてもいいですか？
姐さんはEnjoy2275でどういったレスをしてましたか？
最後の方自分にはあぼんと連鎖あぼんで殆ど見れないんだけど。
アンチがどうたらIPどうたら言ってる人のことどう思う？
自分はEnjoy2275でお知らせしてる329さんとは別人だけど、
それ以降全くヲタレスがないように見えるんだけど？350とかどう思う？
270:Classical名無しさん
14/05/28 23:15:02.16 CuThmm/f
>>268
何度も同じ繰り返さないでモメサ。
271:Classical名無しさん
14/05/28 23:19:47.46 brJjVz28
EnjoyもATSも荒らすの？
うんざりなんだけど。
こういう自分勝手な人がいるからEnjoyの姐さん達の中にATSに来たくないって意見が出るの当然だよね。
272:Classical名無しさん
14/05/28 23:19:50.56 UNgIgYX+
えっと…ラウンジの名前スレから名前候補にEnjoy出して板移動の相談をしたのは自分なんですが？
Enjoyを捨てた、ではなく結局いつものように乗っ取られた状態ですよ。
勝手にスレ移動の話を捏造しないようにお願いしますね。
273:Classical名無しさん
14/05/28 23:26:50.17 CuThmm/f
>>272
あなたが気にいらないからと使わないのは貴方の勝手だけど
使いたい人にまで使うなと強要するのはエゴだよ。
これまでそうやってきたんだから。
274:Classical名無しさん
14/05/28 23:43:30.72 WwbR5Dfv
よほど工作スレが欲しいんですね。
275:Classical名無しさん
14/05/28 23:50:19.31 aOhPxBtV
>>269
前の方でも言ったけど新曲のMVのこととかぼちぼちと。
アンチが連投していて埋もれてしまってるけどアンチにレスせずお返事してくれた姐さんもいたよ。
このわけわかんない状況は嫌だしなんとかならないかとも思う。
だから休みの日やこれるときは突然でも楽しいレスしていこうと思ってた。
実際IDが出なくて良かったと思うほど連投するときもある。
スレ立て出来ないからせめて少しでも空気が変わればと。
最初のころに「いつでもここがあることで安心できる姐さんのためにスレ立てる」って
言ってくれてた人がいたからね。
話会わなきゃいけないときなのかもしれない、でもなんだか一部の人が方向を決めていて
同意しないとどうなの？って詰め寄られる感があって不快でした。
アンチに振り回されてヲタが移動しなきゃいけないっていうのに納得いかないのかも。
今よりひどい時もあったじゃないかーって状況は違うのかもしれないのはわかってるんだけどさ。
でもなんか自分黙ってた方がいい気がするからロムりますね。
ヲタが話合って決めたことなら何にも言うことはないです。
276:Classical名無しさん
14/05/28 23:56:45.51 UNgIgYX+
自分は>>167でもレスしたけどID:CuThmm/fの相手をEnjoyでしてる人が少なからずいると思ってる。
ID:CuThmm/fのアンチははもちろんのこと、それに乗っかってるヲタ姐さん、無自覚に荒らしてます。
正直そう言った姐さん達がEnjoyを使う限りアンチの連投は収まらないとも思ってます。
1つ希望があるんですが。
この話し合いに語ろうスレでいつも雑誌やテレビの更新してくれる姐さんはいますか？
277:Classical名無しさん
14/05/29 00:02:38.56 K0jjf4DU
>>276
アンチと決めつけないでよ。
自分たちの側からしたらあなたのほうがモサメアンチなんだよ。
アンチ話をしたり移動を画策したりね。
278:Classical名無しさん
14/05/29 00:04:39.83 K0jjf4DU
次スレどうする？と聞いてもどうせ立てるなと阻止されるから明日様子を見て立てます。
279:Classical名無しさん
14/05/29 00:15:36.21 8dwTHl2z
アンチ話ってEnjoyでアンチは○○ヲタって決め付けて、スレの誘導をしてる人のことですかね。
280:Classical名無しさん
14/05/29 00:40:37.61 861Eh7GW
275ですけど
>>276アンチの相手してると言われたようなのでのでさっきで終わりにするつもりでしたが一言。
他メンの名前はもちろんネガレス一切してないです。レスアンつけてもない。
フラゲしてきたCDのこと、MVできれいだったよというような話を数人の姐さんとした。
普通そんな変なレスに返してるヲタなんていないよ。それもアンチのやりかただろうに
結局そういう決めつけがしたかったんですか。
荒らされるのはみんな嫌です。それでも楽しい話題にしようとしてる人たちはちゃんといました。
それすら無自覚荒らしだというならもう勝手にしてください。
281:Classical名無しさん
14/05/29 00:57:34.48 fGhHaU3f
アンチの相手しているのも、女ネタに反論しているのも、他メンの悪口も、
ヲタがしているとは思ってないよ。
100 今アンチが襲来しています。ヲタ姐さん達は○○をあぼんにしてください。
101 >>100仕切りは出て行け。
103 >>101ねー。最近新手の仕切りが出てきえうざったいよね。
104 新手じゃないよ。仕切りがやり方変えて来たんだよ。
105 仕切りは松本スレに昔からいるアンチだから無視無視！
106 アンチに触るのもアンチ。
107 ヲタは昔から○○を使ってんのにアンチは馬鹿じゃないの。
108 ヲタをアンチ扱いするなんてやっぱ仕切りって最低な奴だね。
前々スレにあったまさにこれだと思っています。
282:Classical名無しさん
14/05/29 01:05:29.11 YhnlJvlO
>>280
姐さんがアンチの相手をしてると言ってません。
そう感じたなら謝ります。申し訳ありませんでした。
姐さん自身少し乱暴すぎませんか？
これまでID:9Q4TaG11さんや自分も独善的に話を進めたことはないですよ。
ずっと相談してきました。そうすると見てない報告しろとまた責められ話が進みませんでした。
勝手にしてくださいと言い切るのはどうしてですか？そう言ったレスもまたEnjoyで悪用されると思いますが。
上でスレ立てを独断でしようとしてるアンチも混じってますが、その人が立てたら利用しますか？
スレ立てに一番がっかりしたのは少し前に相談宣言報告もせず、Enjoyのスレタイではなく言葉で立てた人です。
そしてアンチがここに知らせにきました。
その後そこで見たレスは「見つかっちゃった」です。こんなおかしいことありますか？
一定の人しか集まらなくていいと思ってるのは誰なんでしょうか？
283:Classical名無しさん
14/05/29 01:19:53.79 KHKgGod+
>>276
ID:CuThmm/fの相手をEnjoyでしてる人が少なからずいると思ってる。
ID:CuThmm/fのアンチははもちろんのこと、それに乗っかってるヲタ姐さん、無自覚に荒らしてます。
正直そう言った姐さん達がEnjoyを使う限りアンチの連投は収まらないとも思ってます。
このレスはちょっと乱暴じゃない？
自分はアンチやあの人の相手をしてるのはヲタナリかアンチの自演だと思います。
もしかしたら新規であの人のレスに気づかない姐さんはたまにいるかもしれないけど。
Enjoyの住人の姐さんは乗っからないと思う。
それより静観してて、疲れて閉じてしまうヲタがたくさんいると思う。
まあ自分も最近はそんな日が多いけど。
284:Classical名無しさん
14/05/29 01:21:42.37 YhnlJvlO
連投ごめんなさい。
例えば、自分は旬潤がどう、翔潤がどうというレス。
松本さん呼びで古いエピ、女ネタ話、目情をしつこくしてるのもアンチだと思っていました。
それと年末にあるジャニスレの話を持ってくる人これもアンチですよね？
アンチが立てたスレでも利用できる姐さんはどう思っているんでしょうか？
285:Classical名無しさん
14/05/29 01:32:57.13 ypKe7Huk
ID:eZH3pwfMです。
姐さん達少し落ち着きませんか。
自分がアンチに対して一番警戒してること。
それはヲタ同士の内紛です。
松本ヲタ同士が疑心暗鬼になったり内紛を起こしたりは
アンチが松本ヲタに対して継続的に画策し狙ってきたこと。
もっと言うなら内紛分裂こそがアンチが目標にしてきた最終到達点だと思うんです。
だから姐さん達の気持ちは分かりますが
勝手にしてくださいとかお好きにどうぞという言い方だけは
アンチがほくそ笑んでる姿を想像してグッと我慢して欲しいです。
前に意見の相違＝敵対ではない
とも書きました。
ひとつの事に対して違う意見が出たところで
もっと大きな大事なこと、松本が大好きという一点が一緒なら
たかだか2chのスレに対する意見が違う事なんて取るに足らない小さなことではないですか？
そう思って深呼吸してみてください。
それから自分が信じてることが正しいと思うのは当たり前のことです。
そして正しい（と思ってる）ことを相手に教えてあげたくなるのも人に常です。
でも何かを発言する前にこういう言い方をもし自分がされたらと一度脳内シュミレーションをしてみたらどうでしょう。
この流れは松本のビズが好きだけど松本の中身がもっと大好きと言う姐さん達らしくありません。
286:Classical名無しさん
14/05/29 02:56:11.71 epk9gyDy
>>285
姐さんあったかいレスをありがとう。ID:9Q4TaG1です。
自分の言葉で不快にさせた姐さんもいて申し訳ないです。
書いてしまった事は言ってしまった事と同じで飲み込めないので謝るしかないですが
自分はいつでもヲタ姐さんに話しかけてるつもりですがまだまだですね。
今後も脱線しそうになれば言葉をかけてください。
色んな姐さんの意見を聞きながら考え方の相違があっても
ヲタ同士である事は変わらないのでそこを一番に考えて話し合っていきたいと思います。
287:Classical名無しさん
14/05/29 03:06:27.68 epk9gyDy
日曜からの流れだけですがざっとまとめてみました。
（最終の2274が立った直後からです）
アンチが立てたスレについて
>>169->>182>>185>>187>>189>>190>>194
アンチ対策についての意見
>>192>>196>>197>>200->>211>>213>>214>>216>>218
288:Classical名無しさん
14/05/29 03:09:08.16 epk9gyDy
アンチ対策から今後の対策の提案・意見
>>217>>219>>220>>225>>227->>240>>269
>>271>>272>>275>>276>>279->>285
289:Classical名無しさん
14/05/29 03:10:39.69 epk9gyDy
ATS移動についての意見（上記レス番と重複あり）
>>238>>240->>244>>248>>251->>253
>>256->>261>>264>>265>>268
※漏れがあるかもしれませんが大まかに流れと内容別にレスを整理しました。
分割しなくては投稿できず小刻みですいません。
290:Classical名無しさん
14/05/29 03:14:36.84 epk9gyDy
続き番号はアンカー外してレスをロムって下さい。
余計なアンカーが残ってしまい見辛くなってすいません。
291:Classical名無しさん
14/05/29 08:03:49.49 g1sXdZ4M
>>276
はいいますよ、そのひとりです。
ただ殆どロム専でたまに何かを決めるときだけレスするので単発も多く申し訳ないです。
随分前にも言ったんだけど自分の意見が通ることが少ないです。
なので決まったことに従う方針ですｗ
Enjoyを無くしたとしてもやっぱり欲しいという意見が出てくると思う。
自分も覗いてアンチばかりだとロム疲れがありレスしないけど番組後などは欲しいなと思う。
困ったもんでその時はアンチを気にするより松本話がしたいって気持ちが勝ってしまうんですね。
なのでスレは現状のままでATSの移動に賛成。
自分のレスは>>241です。
>>290
姐さんご苦労さん。
とても見やすいです。
292:Classical名無しさん
14/05/29 08:38:15.05 g7lya76A
>>278
VS前後にお願いします。
293:Classical名無しさん
14/05/29 08:38:39.80 8K9f6i4P
ID被りが嫌ならこのスレを被らない板に移したらいいと思う。
ヲタスレはID無しはもう限界だと思います。
294:Classical名無しさん
14/05/29 08:40:38.95 8K9f6i4P
この流れで勝手にまたスレ立てるって。
295:Classical名無しさん
14/05/29 08:43:34.68 g7lya76A
ヲタならＩＤが被っても何の問題もないはずですが。
296:Classical名無しさん
14/05/29 08:48:30.87 8K9f6i4P
このスレを別の板に移動くらい問題ないと思いますが。
それこそヲタならID無しのヲタスレにこだわらないはずですよね。
297:Classical名無しさん
14/05/29 08:58:46.65 861Eh7GW
>>285>>286
昨晩はごめんなさい。感じ悪かったですよね。
最初にレスしたあたりから絡まれてる様に感じてムキになってしまいました。
しばらく離れて考えてみて、丁寧にお話しされてるのがわかったのでATSの移動には賛成です。
変な雰囲気にしてしまってゴメン。
298:Classical名無しさん
14/05/29 09:06:59.83 YhnlJvlO
>>291
レスありがとうございます。276です。
いつも更新まとめ助かっています。ありがとう！
自分はEnjoyのスレ立てする時は雑誌などの更新があれば語ろうに一言お礼のレスをして
拝借させて頂いてました（事後報告になる時もありましたが）
最近の工作スレのような立ち方でも語ろうへ何の許可やお礼もなくコピペされてます。
更新してくれる姐さん自身は松本スレなんだからどうぞ使ってと優しい心だと思います。
名前欄は松本の言葉、雑誌やテレビの更新などしてあれば何の相談もなく独断で立てる。
工作スレになっていてもグレーだから使用せざる得ないヲタの気持ちを逆手に取っているんだと思います。
スレ立てを少しハードル高くしようと提案したのも、そう言った理由からです。
ヲタの意見を無視してまで立て続けるなら、その人が責任を持って更新などをしたらいいと思います。
もちろん、きちんと語ろうスレにレスを残してくれる姐さんが立ててくれたいいのですが。
そのほんの小さな気遣いや感謝が出来るのが本来のヲタ姐さんじゃないですか？
だから勝手に使用していいよではなく、使うなら一言残してからコピペしてね、ぐらいハードル高くし欲しいです。
自分自身も番組後などはEnjoyスレが欲しい気持ちがあります。
やっぱり思いっきり松本萌え話をしたいです。
でも度重なる独断スレ立て、事後報告でアンチが立てたと分かっていても使用するのは
結局工作スレに加担してる気がしています。
これはあくまでも自分の希望、提案なので意見があればお願いします。
299:Classical名無しさん
14/05/29 09:17:44.75 YhnlJvlO
ヲタ姐さんがいましたら>>284の質問に回答願います。
ATS11の最後の方を読んで頂きたいのですが、コンビネタやプラベネタを
しつこく引っ張る人にも迷惑してる姐さんも多いかと思います。
それでも女ネタよりマシだったと999でありました。これが自分の思う無自覚です。
その「マシ」とレスした人が他の姐さんからしたらアンチならそう認識します。
300:Classical名無しさん
14/05/29 09:22:42.28 K0jjf4DU
>>280
アンチスレだからレスしないというのも、他の人にまで強要して引っ掻き回すことのないように。
貴方にふりまわされての相談とか、移動とかこれ以上冗談じゃない。
301:285
14/05/29 09:25:21.59 ypKe7Huk
>>297
とんでもないです。
話し合いの場に戻ってきてくれて嬉しいです。
姐さんのレスを読んでやっぱり松本ヲタっていいもんだなーって思いました。
これからもよろしくお願いします。
>>290
深夜までお疲れさまでした。
どの意見も読めばなるほどそうだよねと思ってしまう整理下手な自分には助かります。
今は時間が無いので後程ゆっくり読ませていただきます。
色んな意見を纏めて行くのは大変だと思いますが
自分も出来る限りお手伝いしていきますので今後ともよろしくお願いします。
302:Classical名無しさん
14/05/29 09:30:16.01 K0jjf4DU
ID:YhnlJvlO
ID:eZH3pwfM
この人たちがテンプレを勝手にかえては工作してきたモメサで、昔からの移動厨です。
仕切りをアンチ扱いして攻撃しつづけてきたのも工作するのに邪魔だから。
語ろうスレを強引に立てた経緯と同じなので相手をしないでください。
>>295
その通りです。
アンチにとってIDが株っているとまずいのか、
ラウンジに移動させたほうが、松本ヲタとして二宮スレを荒らせるかということしか考えられません。
対策を移動させる話も却下します。
303:Classical名無しさん
14/05/29 09:56:03.17 g1sXdZ4M
>>298
ハードルを高くするのはどうかな？
アンチにスレを立てられるというのは、現在ヲタがスレ立てをなかなか出来ない状況にあるからだと思ってるので。
自分も弾かれることが多く、結局アンチに立てられてしまう。
Enjoyに更新を貼っても流れが速くお客さんも多いため、ヲタなら必ず覗くだろうとランクラに書いてるけど。
Enjoyの方にも貼ればそれは解決できるのかな？とも思ったけど、流れてしまうとスレ立てのときは忘れてしまうんですね。
あまりにもガチガチのスレにしてしまうのも賛成できないかな。
その時いるヲタ同士が声かけをして（どこどこにあったよと言うようなテンプレ）補ったらいいと思います。
304:Classical名無しさん
14/05/29 10:01:44.90 YhnlJvlO
>>303
自分ではありませんが、少し前のスレに更新してあるのを勝手に使ってというレスがあったので。
更新したものをID:K0jjf4DUに勝手に使われてもまとめ姐さんが良いと思うならもう何も言いません。
失礼しました。
305:Classical名無しさん
14/05/29 10:04:01.17 ZUYjWWcD
なんかスレ立ってるけど、あの名前欄…。
306:Classical名無しさん
14/05/29 10:04:34.33 K0jjf4DU
アンチが立てたようなので、スレ立て直してきますね。
307:Classical名無しさん
14/05/29 10:06:16.34 YhnlJvlO
しつこくすみません。
>>284>>299の質問、ここを覗いてる姐さん回答願います。
308:Classical名無しさん
14/05/29 10:10:07.31 g1sXdZ4M
>>304
過去にし○りにすごく絡まれた経験ありで、ヲタに使っていいよと言うのは
そんな風になりたくないと思ったからなんですよね。
他にも更新姐さんがいるので助かってます。
309:Classical名無しさん
14/05/29 10:14:35.21 K0jjf4DU
次スレ立て直しました。
Enjoy2276
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
ドラマ名に使われることを知っていたアンチはサイゾー当たりですかね果てな
310:Classical名無しさん
14/05/29 10:33:12.91 K0jjf4DU
>>305
あの名前欄は日曜日にドラマがあることを知っていたサイゾーだと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:12番)
311:Classical名無しさん
14/05/29 11:00:50.06 YhnlJvlO
>>224このスレ見て確信した。
昨日ここでも工作されていたんだね。
ageであの名前欄。粛々と立てるアンチ。
2つのアンチが粘着してるのでやっぱりどんなに話し合っても難しいと思った。
雑誌更新姐さんの意見も分かったし自分の質問はスルーされてるのでロムに戻ります。
ありがとうございました。
312:Classical名無しさん
14/05/29 11:20:08.60 YhnlJvlO
もうひとつ意見残しておきます。
どちらかと言うと、ATSを移動するのではなく語ろうスレをラウンジに戻すのもありかと思いました。
二宮スレがラウンジあるようなので工作されることも考えられます。もう一度任意IDを調べてみます。
それで試しに未だに残ってるラウンジの名前スレをVS後に利用するのもいいかなと。
Enjoyで連投したい人は移動してこないでしょうし。
語ろうは語ろうというならばの意見です。
313:Classical名無しさん
14/05/29 11:26:28.97 K0jjf4DU
>>312
とりあえず移動話は不要です。
モメサの真意が見えるまでは。
二宮スレを工作したい、櫻井スレとの重複をさけたいのどちらかでしょう。
314:Classical名無しさん
14/05/29 13:32:49.96 YhnlJvlO
参照番号 1401337895-0205
通報URL "ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)"
通報時刻 2014年5月29日 13:31:35
315:Classical名無しさん
14/05/29 15:11:36.19 lp3ZxO3T
無駄だね話し合いも。
いいタイミングでスレ立てられたし。
316:Classical名無しさん
14/05/29 16:08:31.07 2LsjO4Y3
あの他メンの名前の不謹慎レス連投、こらこらに通報してもID出ない板だから無理なのかな。
317:Classical名無しさん
14/05/29 18:07:25.07 gRfKKCOs
結構前から松本スレ見てるけど結局解決しないしもう様子見しかない。
アンチや関係ないレスはスルーでマイペースにやってあまりに荒れたらウンザリするけどちょっと間を置いてみるとか。
前は改善に向かえばと色々参加してたけど特に変化もないし
ここもあまり信用出来ない人が混じってるように思う。
318:285
14/05/29 18:16:34.88 ypKe7Huk
話し合い姐さん達お疲れ様です。
今日はなんありが喧しいですが
惑わされず大事な話し合いを続ける為に
>>290姐さんが纏めてくださったお陰で自分なりの整理が出来たので叩き案を置いておきます。
宜しければこの叩き案を元に色々話し合ってみてください。
叩き案としては
先ずID無しのスレはもう限界という姐さん達の為に
強制IDの語ろうスレをもっと気楽に話し合える様にする。
その為には所謂身バレによる攻撃や気恥ずかしさを無くす為
同一IDが表示されるATSを他の強制ID板に移動する。
（適切な板は候補が有れば出して頂ければと思います）
そしてEnjoyを見捨てがたい姐さん達。
（今回何人かの新しく書き込んで下さったレスを見ると
Enjoyに愛着が有ったり今の状況の中でも頑張ってる姐さん達が複数いらっしゃるので
そういう姐さん達の気持ちも自分としては無視したくないので）
姐さん達もEnjoyも守りつつ同時に語ろうスレの盛り上げに協力する。
そうしてみて語ろうスレがもっと気楽に話せる場になったらEnjoyからは自然撤退。
その後残ったEnjoyをどうするかはその時また話し合う。
みんなで協力してやってみてやっぱりEnjoyが一番居心地いいよねとなったら
その時は又ここで名前欄をスレタイにする案を含めて話し合う。
自分的にはこんな感じなんですが姐さん達の考えはいかがでしょうか。
賛成反対スルー。
色々有ると思いますがもし意見を下さるなら理由も添えてお願いできればと思います。
特に反対の姐さんは代替え案があればそれも教えて頂ければありがたいです。
それから議論するに当たって
書かれてる内容（レス）に対しての反論は有りと思いますが
レスの向こう側（レス主）に対しては言及しないと言うことを話し合いのルールとして提案します。
319:Classical名無しさん
14/05/29 18:40:20.81 K0jjf4DU
ID:YhnlJvlO
あの、大野ヲタさんですか？
320:Classical名無しさん
14/05/29 18:43:14.85 K0jjf4DU
ID:ypKe7Huk
とりあえず移動話は不要です。
321:Classical名無しさん
14/05/29 18:46:19.21 epk9gyDy
>>318
姐さん叩き案ありがとうございます。
姐さんの案に概ね同意です。
最後の議論についてのルールも大賛成です。
昨夜まとめにミスもあったので先に追加も含め修正して置いておきます。
322:まとめ修正
14/05/29 18:47:27.62 epk9gyDy
日曜からの流れだけですがざっとまとめてみました。
（最終の2274が立った直後からです）
アンチが立てたスレについて
>>169-182>>185>>187>>189>>190>>194
アンチ対策についての意見
>>192>>196>>197>>200-211>>213>>214>>216>>218
323:まとめ修正
14/05/29 18:51:17.30 epk9gyDy
アンチ対策から今後の対策の提案・意見
>>217>>219>>220>>225>>227-240>>269
>>271>>272>>275>>276>>279-285>>291
>>298>>303>>317>>318
324:285
14/05/29 18:52:19.50 ypKe7Huk
>>321
早速のレスありがとうございます。
このままだと今日のEnjoy騒ぎで肝心の話し合いが潰されそうだったので
しゃしゃってしまって申し訳なかったんですが
もし姐さんさえ良かったら引き続き纏め役をお願いできればありがたいです。
よろしくお願いします。
325:まとめ修正
14/05/29 18:54:09.71 epk9gyDy
ATS移動についての意見（上記レス番と重複あり）
>>238>>240-244>>248>>251-253
>>256-261>>264>>265>>268>>291
>>293>>295>>296>>312>>318
※漏れがあるかもしれませんが大まかに流れと内容別にレスを整理しました。
326:Classical名無しさん
14/05/29 18:58:17.12 epk9gyDy
>>324
手際よくとはいきませんが出来る限りお手伝いしますね。
帰宅直後なんでしばし退席しますが活発に多くの姐さんが
意見を残して下さることを期待しています。
327:Classical名無しさん
14/05/29 18:59:46.08 ypKe7Huk
>>326
ありがとうございます。
自分もVSの松本に会ってきます。
ではでは又のちほど。
328:Classical名無しさん
14/05/29 22:54:08.34 K0jjf4DU
ID:YhnlJvlO 誤爆
ID:epk9gyDy
ID:ypKe7Huk
329:Classical名無しさん
14/05/29 23:24:06.52 YhnlJvlO
誤爆ではないです。
今までアウトレスに関しては黙って通報してました。
しかしあのような工作スレ、立てられた経緯など分かっていない人からしたら
松本ヲタがやってるように見えるので通報したことを残したまでです。
330:Classical名無しさん
14/05/29 23:59:10.94 epk9gyDy
>>327
今のスレにはこの件をお知らせした方がいいのか悪いのか？
止めておいた方がいいですよね？
もう少し様子を見てみましょうか？
331:285
14/05/30 00:10:30.01 nVfRm6fX
>>330
そうですね。
Enjoyと語ろうと両方に知らせた方がいいと思うんですが
なるだけヲタの多い時に。
明日のMステ後の後とかがいいのかな。
332:Classical名無しさん
14/05/30 00:17:47.35 pPf0WIQE
>>331
そうですね。
週末に入る事ですしそのタイミングが良いと思います。
昨夜意見を残してくれた姐さん達も叩き案を読んでいただきたいのですが
今夜はリピでもしながらゆっくり休まれてるのかもしれません。
焦らず経過を見ていきましょう。
333:Classical名無しさん
14/05/30 00:32:14.04 nVfRm6fX
>>332
はい。
焦らず倦まず姐さん達のペースに合わせて行きましょう。
毎日遅くまでお疲れさまです。
334:Classical名無しさん
14/05/30 06:50:41.42 Dqv0n6rE
ツイ無断転載
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:317番)
【転載元】URLﾘﾝｸ(twitter.com)
335:Classical名無しさん
14/05/30 06:55:23.36 Dqv0n6rE
>>329
誤爆でしょう。
某スレの通報形式ですから。
このスレを語ろうに移動させまた移動させようとしてるのも某のためなのは察していました。
今後立てた語ろうスレでモメサ工作はお願いします。
336:Classical名無しさん
14/05/30 07:27:49.71 V+EbBy0W
>>318
ほぼ賛成です。
まずATSを移動させてしばらく様子みたらいいと思う。
337:Classical名無しさん
14/05/30 18:33:49.18 Dqv0n6rE
ID:V+EbBy0W
ID:nVfRm6fX
語ろうとEnjoyは何の関係もありませんよ。
338:Classical名無しさん
14/05/30 22:05:03.84 RvRx6pJi
2276の985です。
2277立ちました。
前スレにスレ立て報告できずすみません。
追加訂正等ありましたらよろしくお願いします。
339:Classical名無しさん
14/05/30 22:38:52.91 Dqv0n6rE
AA
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:68番)
とりあえず保管
まとめ通報しても駄目かな？
340:318
14/06/01 14:19:26.61 QOmpoMPv
>>318で叩き案を提示したのちEnjoyと語ろうスレで姐さん達にお知らせしましたが
ほどんど意見が書き込まれていません（>>321>>336姐さんありがとうございます）が
ある程度の日数が経ったので一旦まとめさせていただきます。
今回の話し合いはEnjoyのあまりの荒らされ様にアンチが立てた”かも知れない”スレを使いたくないという姐さん達の
スレタイと名前を入替えたヲタによるヲタの為のスレを新たに立てたらどうかという提案から始まりました。
新スレを立てたい（2スレ並行）と言う姐さん、
ＩＤ無しはもう限界という姐さん、
でもまだ頑張ってみるという姐さん、
ATSを移動して語ろうを使いやすくしてみたらという姐さん等々
姐さん達の意見の折衷案として>>318の案を出してみました。
結果はほとんどレスは付きませんでした。
でも自分は今回のことで何人もの姐さんが黙ってロムったり見守ってくださってることを知りました。
だからこの何も書かれてない状況の中にいくつかの姐さんたちの無言のレスがある気がしました。
Enjoyの現状の酷さは十分認識しているけどだからと言って何とかしなくては！という程の強い気持ちはない。
これは悪い意味ではなく今の所がEnjoyの最後の場所と覚悟を決めた姐さん達が
それぞれの方法でアンチをうまくかわす術を身に着けているからじゃないかなと。
この叩き案も悪い方向に向かってる訳じゃないし決まったら協力もするけど
意見を出すほど強く賛成でも強く反対でもない
これが姐さん達の無言の意思表示の様な気がしました。
異論反論ある姐さんは続けて話し合いをしていただければと思いますが
自分的には今回の話し合いはこれで一旦終了と思っています。
話し合いに参加くださった姐さん達
お疲れさまでした。
そして貴重なご意見をありがとうございました。
最後にひとつだけ
楽しいヲタ生活を送る秘訣はアンチを嗅ぎ分ける臭覚を鍛えるよりヲタを見つける感覚を磨くことかなと。
これは今回学んだことでした。
341:Classical名無しさん
14/06/01 17:54:20.40 hn4Tg1vx
>>340
語ろうスレに書き込んだところだったので、姐さんの呼びかけに応じられなくてごめん。
Enjoy2276の>>911が載った直後にここに来たんだけど、意見が交差しているわけでもないし、
>>336
にうんうんってうなづいて、閉じちゃった。
姐さんの
>それぞれの方法でアンチをうまくかわす術を身に着けているからじゃないかなと。
に同意です。
自分も、ヲタを見つけて積極的に絡むよ！
342:332
14/06/01 19:40:32.70 jgrI4nBP
>>340
姐さんお疲れさまです。
木曜日に叩き案を出していただき金曜の夜に各スレへお知らせいただき
今日を含め4日目ですね。
その間自分と姐さん以外に別の姐さんだけレスを残していただきました。
自分は焦らずゆっくり期間を設けてと何事にも慎重な意見を下さる姐さんのレスを見かけるので
もう少し様子を見ても良いかと思いました。
ですが姐さんが感じた事は自分も同じです。
賛否をこれ以上待ってもレスもつかないかもしれません。
Enjoyの件は無言でそれぞれの姐さんが努力してヲタに率先して話しかけて行こうみたいな
雰囲気をこの週末特に感じた次第です。
このATSの移動に関してですが、これは自分は是非移動の方向で進めて欲しいと思います。
>>341の姐さんも少し触れていますがやはりここへ何かレスをすると
語ろうを使いたくても使えない、また逆もしかりで強い否定の意見もなければお願いしたいです。
ラウンジは強制IDではないので、上の方で案を出されたロビー板とかでもいいかとは思いますが
それはより良い場所があれば案を出していただくという事で。
とりあえず、この場所の移動だけは進めていただきたいと思っています。
343:Classical名無しさん
14/06/01 20:29:26.99 8mJAAnsQ
>>340
レスしようと思いつつなかなか時間がなくて今やっと書き込みします。
自分は>>318で賛成だけど、今更遅いのかな。
ATSの他板への移動はすすめてもよいのでは？と思います。
ただ自分は2ちゃんに詳しくないのでどこの板に移動？となると正直よくわかりません。
344:Classical名無しさん
14/06/01 20:31:08.43 hn4Tg1vx
>>343
姐さん、ｍJだよ！オメ！
345:Classical名無しさん
14/06/01 23:47:19.35 8mJAAnsQ
>>344
わあ、今気づいたけどあと10分くらいしかないじゃん。
でもなんか幸せ、お知らせ㌧。
346:Classical名無しさん
14/06/02 01:26:48.12 jNQXb0W1
ID:QOmpoMPv
ID:hn4Tg1vx
ID:jgrI4nBP
ID:8mJAAnsQ
モメサの移動厨のひっかき回しは却下します。
意味ないひっかき回しはしないように。
347:Classical名無しさん
14/06/02 02:11:45.26 ftSvpJV2
>>340
週末外出してましたので遅くなりましたが
全面的に賛同します。
> 異論反論ある姐さんは続けて話し合いをしていただければと思いますが
という事は異論反論なければ叩き案ですすめて行ってくれるのですよね？
どうかよろしくお願いします。
348:Classical名無しさん
14/06/02 14:37:10.37 jNQXb0W1
ID:ftSvpJV2
長文モメサの相談はただのひっかき回し。
349:340
14/06/02 22:03:13.45 7LbrImNq
レスを頂いた姐さん達ありがとうございます。
>>342
姐さんのご指摘通り少しせっかちだったかもですね反省です。
姐さん達のレスを改めて読ませて頂きましたが
折角話し合いの中でATSの移動という目から鱗的な（自分の印象です）いい案が出て来たので
継続して話し合って行きたいという風に受け取ったんですがそれで間違ってないでしょうか。
もしそうなら改めて提案です。
ここからはEnjoyに絡めずに（論点がズレたり散漫にならない為）ATSの移動だけに絞って話し合ってみませんか。
理由は語ろうをもっと使い勝手のいいスレにする為。
流れ的には
先ずは各スレに何度かお知らせして出来るだけ多くの姐さん達にATS移動の賛否を伺う。
賛成が多いようなら場所や時期を具体的に相談する。
※今回はスレの移動という大きなことなので都度話し合いの期限を明確にする。
こんな感じでいかがでしょうか。
で、進行役なんですが
自分は板のことは全く無知なので
どなたか少しでも知識のある姐さんがいらしたらお願いしたいと思います。
ご意見をお待ちしますのでよろしくお願いします。
（今度はせっかちさんは止めて少なくとも一週間以上は待つようにします）
350:Classical名無しさん
14/06/03 14:11:42.50 rObj5rK9
マルチAA
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:518番) 投稿日：2014/06/03(火) 12:54:54.58
351:Classical名無しさん
14/06/03 14:16:22.58 rObj5rK9
まとめて通報します。
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:592番) 投稿日：2014/06/03(火) 14:10:33.64
【転載ツイ元】URLﾘﾝｸ(twitter.com)
352:Classical名無しさん
14/06/03 23:59:26.27 940Yh7L7
>>349
ロムっていろいろ考えました。
元の叩き案>>318から同意です。
毎日来てるわけではないのと、慎重派で返事が遅くなりごめんなさい。
どの板がふさわしいのかわからないですが決まれば従いますので
ヨロシクお願いします。
353:Classical名無しさん
14/06/04 04:57:56.51 OJ6VcfhC
ID:940Yh7L7は移動厨でしたらばに保管庫立てたアンチですか？
354:Classical名無しさん
14/06/04 13:49:36.60 qE5WeZas
スレ立てに行ってみます。
355:Classical名無しさん
14/06/04 17:00:02.74 qE5WeZas
立ちました。
報告するの忘れました。
356:Classical名無しさん
14/06/05 23:51:44.35 BoUHSa3z
これ以上工作スレを静観する気になれません。
Enjoy存続希望のヲタもいると思いますが
どうしようも出来ずこの状態を見守るしかないならもう立てて欲しくないです。
はっきり言いますが、Enjoyを利用してる姐さん自体がもう少ないですよね？
少人数では萌えレスの連投ももう無理でしょう。
自分はタイミングが悪いのかいつ来ても今のようなアンチの連投しか見かけないです。
もし、それでもどうしてもあんな状態でもレスしたいと言う姐さんがいるなら
何人かの姐さんが話したいタイミングで立てられたらと思います。
357:Classical名無しさん
14/06/06 00:15:39.53 xIk9gdzs
また出た。
Enjoyなくしたい人。
358:Classical名無しさん
14/06/06 00:39:42.91 HEI1TTw7
>>356
話したいタイミングで立てるのは無理だと思うよ。
最近のスレ立てアンチがしているから。
それでも平気と思う人が利用しているんだろうし。そういうことなんだと思う。
359:Classical名無しさん
14/06/06 00:40:27.32 TIRYpLij
>>349
賛成。
Enjoy絡めずという提案なのであえて意見控えます。
ATSの移転を語ろうを使い勝手良いスレにする為に同意。
360:Classical名無しさん
14/06/06 00:45:27.77 TIRYpLij
>>358
横だけど、Enjoy酷すぎないか？
今ヲタはあそこに混じってないよね？
見るに堪えかねる状態でドン引きしてしまうんだが。
361:Classical名無しさん
14/06/06 01:38:13.61 HEI1TTw7
>>360
自分は2268以降レスしてないよ。
でもいつもの人が2ちゃんにいる限り松本スレは工作され続けると思う。
自分は>>329で大野ヲタ認定された。その後誰からのフォローもないから諦めた。
何を言っても、何をやってもこの人が粘着してる2ちゃんでは無理だと思う。
362:Classical名無しさん
14/06/06 02:00:11.60 DUDXnmW+
>>356
>>359
移動厨か引っ掻き回してこのスレは対策スレとして残しますから。
語ろうを勝手に立てて過疎にしたように勝手に移動してください。
363:Classical名無しさん
14/06/06 02:14:00.66 4EpJpe4W
718:名無し戦隊ナノレンジャー！ 2014/06/06(金) 02:01:54.35
アンチの連投で潰されたので明日様子を見て立てます。
それまではヲタは対策スレを使っていてください。
364:Classical名無しさん
14/06/06 03:06:20.29 33Hiil9Z
こういうの何だけどどう考えても大野ヲタがずっと松本スレを好きにしててenjoyスレまで撤退するの嫌だよ。
ヲタの萌え話になると潰しにくるわけでヲタ自体が物凄くenjoyから減ったわけじゃない。
個人仕事が入ったらenjoyスレはまた機能するようになる。
365:Classical名無しさん
14/06/06 03:11:39.50 33Hiil9Z
それと、ＡＴＳの移動という遠回りなやり方で長文で相談しあっていても、
面倒くさくなって参加しないヲタが多いのが本当のとこだと思う。
ひとますＩＤありのこのスレで今だけ臨時的にもうちょっと柔軟に話してみませんか。
366:Classical名無しさん
14/06/06 07:20:41.79 SX4mbHYU
確かに面倒くさくなってるかも。
ATS移動はもうたくさんのレスが付いてるので実行してもいいと思うよ。
あんまり来なそうな方もレスしてくれたのに振り出しに戻すのはもったいない。
それに反対意見がなかったと思うので。
1おいらロビー ageID
2ロビー 強制ID
3主義主張 ageID
どれも使ったことある場所しか浮かばないけど、色々見てて思ったんだけど
個人的な意見で申し訳ないけど、おいらロビーは雑談スレ板なんだけど「るんとおしゃべり」みたいな隠れスレ
あったらいいなって。IDも出したりできるから。
367:Classical名無しさん
14/06/06 07:42:20.15 HEI1TTw7
＞どう考えても大野ヲタがずっと松本スレを好きにしてて
こうやって通報を示しても意味の分からない他メンヲタ認定される。
移動厨がどうたらと長文がどうたらとIDを抜粋される。
誰かがまとめなければ話し合いも進まないけど人任せ。
自分は面倒くさいって感覚はないけどね。
368:Classical名無しさん
14/06/06 07:53:49.57 SX4mbHYU
>>367
大野ヲタ認定したのはあのアンチだけでヲタはみんな分かってると思う。
通報には普通のレスでは通報できないから、荒らしてるのが同一だと思い
他メンアウトレスでの通報となった経緯も。
結局あのアンチに絡まれるのが嫌でスルーだったのではないかな。
369:Classical名無しさん
14/06/06 09:19:32.25 6eg4VBnI
スレ立て行ってみます。
370:Classical名無しさん
14/06/06 09:24:04.76 6eg4VBnI
ホスト規制でダメでした。
次の方おねがいします。
371:340
14/06/06 09:26:05.48 U1oBA8UJ
>>366
意見をありがとうございます。
そうですね。
姐さんの仰る通り積極的に話し合いを進める時期が来たと思います。
タイミングは大事ですよね。
ヲタ姐さん達へ
上にも書いた様にEnjoyは絡めずにATSの移動に絞って進めていきませんか。
面倒くさくてレスはしなくても関心の有る姐さんは多いと思うので
関連スレには都度お知らせ（報告）はしていきましょうね。
今後の流れとしては
各スレに『ATSの移動について話し合いを開始します。ヲタ姐さん達はよろしくお願いします。』
的なお知らせを出来るだけヲタが多いタイミングに何度かさらっと流す。
から始めてみてはいかがでしょうか。
終着点は見失わずに、でも柔軟に穏やかに話し合って行ければと思っています。
纏め役は出来れば板の知識の有る>>366姐さんにお願い出来ないでしょうか。
各スレへのアナウンス等お手伝いできることはするので。
いかがでしょうか。
もし事情で不可能なら進行役だけなら自分もしますが板の事情に明るい姐さんの方が適任かと。
今日はこれから出かけるので夜にまた来てみます。
姐さん達よろしくお願いします。
372:Classical名無しさん
14/06/06 10:07:14.98 DUDXnmW+
移動させたい移動厨だけが移動してください。
移動しなきゃ理由は他メンスレを工作したいからという理由で語ろうを立てたこと忘れないで。
373:Classical名無しさん
14/06/06 10:21:45.82 SX4mbHYU
>>371
板全然詳しくないのでこれしかわかりませんがこの中でよければ。
ただ通報可能なスレかわからないんで詳しい方がいればよいのだけど。
お知らせは何回か姐さんがしてるので移動は決まったという方向でいいのでは？
それか移動賛成反対の多数決をIDの出る24時間内で取るとか。
いついつしますというようなお知らせをするとか。
内容は姐さんにお任せします。
374:Classical名無しさん
14/06/06 10:31:19.35 DUDXnmW+
アンチスレの住人の移動厨がIDかえてまとめて語ろうスレも立てました。
375:Classical名無しさん
14/06/06 15:21:57.58 TIRYpLij
>>371
乙です。
板事情に詳しくはないですがよろしくお願いします。
>>367
自分も絡まれていますが>>368姐さんと同じで
アンチだと思ってますからどんなに絡まれてもレスを返さずスルーしています。
結果、姐さんもスルーした形になってるようですが皆わかってると自分も思います。
376:Classical名無しさん
14/06/06 15:26:07.92 8qS5Xlmd
アンチがスレを立てたので立て直してみます。
377:Classical名無しさん
14/06/06 15:40:53.68 8qS5Xlmd
次スレ立ちました。
378:340
14/06/06 21:06:31.06 U1oBA8UJ
>>373
是非姐さんにお願いしたいです。
大変だと思いますがよろしくお願いします。
賛否に関しては姐さんが書いて下さってる通り特に反対意見もないので
基本ヲタ姐さん達は同意して下さってると理解して始めればいい様な気がします。
もし移動反対の場合は
単に反対ではなく【代替え案】を必ず書いて頂くようにすれば
賛否の決を取るより建設的かなと。
お知らせに関しては
進捗状況は都度お知らせすべきだと思ってるんですが
かと言ってお知らせが本スレが荒れる原因にはしたくないので
それぞれのスレの特性を考えながらタイミングを見つつさらっと
でもATSを覗きたくなるような言い方でお知らせして行ければと思っています。
>>375
レスありがとうございます。
松本語りがもっと沢山出来るようにしたいですね。
よろしくお願いします。
379:Classical名無しさん
14/06/07 00:15:20.60 X4pPTaZ/
ID:SX4mbHYU
ID:U1oBA8UJ
ID:TIRYpLij
ひっかき回しのモメサ移動厨。
松本アンチスレの住人と思われます。
380:Classical名無しさん
14/06/07 13:30:47.99 FN4OWNJd
ここにもアンチが混じってID無しの工作スレを続けようと必死なようだけど
もうID無しのスレは限界じゃないでしょうか。
ID無しのENJOYが粘着アンチに利用され続けている状況は誰が見ても明らか。
気楽に書けるメリットといってもヲタが語る場所として機能していない以上メリットなどない。
デメリットしかないです。
ATSも適当な板に移動しヲタスレはIDありのスレを活用する、それが自分の意見です。
381:Classical名無しさん
14/06/07 14:06:53.00 X4pPTaZ/
>>380
過疎の語ろうスレでどうぞ。
強引に移動させて失敗したのに懲りない移動厨。
382:Classical名無しさん
14/06/07 14:50:24.53 ohhDfIdN
>>380
今現在もアンチが引っ掻き回していますね。
IDなしは気楽に語れるけど実際はアンチが回してることの方がほとんどですね。
2：8くらいでしょうか。
血の気の多い人がいるせいか、松本話はせずにアンチの話ばかりでスレが進む。
メリットよりもデメリットの方が大きいと思います。
IDなしのEnjoyスレはヲタが書きこまないようにし、本名の語ろうスレで話す。
ATSは別板に移動させる。
皆さんと同意見です。
383:Classical名無しさん
14/06/07 16:47:41.19 OvGYwlS5
自分も380さんや382さんの意見に同意します。
アンチがヲタのふりして、ヲタ姐さんのレスを攻撃してる。
ヲタのふりしたり、アンチに戻ったり、IDが出ないことを最大限に利用している。
ATSにも来てヲタの打開策を阻止しようと頑張ってるけど、
現状打破のために思い切った施策が必要な時期にきていると思う。
384:Classical名無しさん
14/06/07 18:31:15.11 PK1ogd4I
そうだね。定着するまでは語ろうスレを直リンでEnjoyスレの>>1に貼るようにしない？
ドラマとか映画が決まったら話すこと増えるから、そしたらまたenjoyスレも使えるようになるかも。
その時まではEnjoyは諦めたほうがいいね。
385:Classical名無しさん
14/06/08 00:30:01.74 UB9Gy8Fx
移動厨のアンチが勝手に立てた語ろうスレとＥｎｊｏｙの住人は別です。
語ろう住人が二度とＥｎｊｏｙスレに干渉することのないように念を押しておきます。
386:Classical名無しさん
14/06/08 01:25:40.92 dCFibW4u
移動してもいいんですけど、今までその度に迷子になってきた自分は不安です。
詳しい姐さん方、お願いですからヒントを残していってください。それだけ。
387:Classical名無しさん
14/06/08 02:52:44.26 HiNbShIq
>>386
大丈夫です。
迷子の姐さんが出ないようにします。
でも出来ればここを時々でも見てくださいね。
そうすればより安心。
388:Classical名無しさん
14/06/08 03:49:13.51 ZudwUnKp
>>378
姐さん進行お疲れ様です。
意見を残して下さる姐さん方もお疲れ様です。
語ろうに質問されていた姐さんがいたので、ここへ参考になればと残します。
今回の話し合いの経緯はこのスレをロムっていただければわかると思いますが
移動という言葉に敏感になってる姐さんや嫌悪感を抱いてる姐さんもいるかと思います。
語ろうが出来た当初はEnjoyは今のなんでもあり板ではなくラウンジ板にありました。
ラウンジには語ろうを立てるきっかけになった松本潤フルネームスレもありました。
ラウンジに2つ松本スレがあったという事です。
今のなんあり板へEnjoyが移動したのは、ラウンジにある松本潤フルネームスレとEnjoyを一本化する事と
水遁依頼を可能にできる板へ引っ越す為という理由から話し合われました。
一本化に関してフルネームのスレは松本潤を語ろうというランクラ板のスレで役割を果たせているからという理由。
いずれにせよアンチが酷く何とか対策するために探し引っ越した場所が
水遁依頼が可能ななんでもあり板の今のEnjoyです。
最後に根を下ろす意気込みで今の場所へ越してきたのですが
本来の目的はもう随分前から可能ではなくなりました。（運営の問題で水遁依頼対策不能）
自分は>>228でこの流れの最初に提案した者です。
ですが、今はEnjoyを絡めずまずはATSの移動に関する話を進行中です。
めったに来られず久々に来た姐さんや一度も話し合いに参加されてなかった姐さん含め
参考になればと流れを書きました。
松本潤を語ろうスレ 2012年3月1日～
Enjoyスレ（現なんあり板移動） 2012年5月17日～
過去ログ
ATS5（主に語ろう移動とラウンジスレの乱立とフルネームスレについて）
/r/entrance2/1329835910/
ATS6(ラウンジの名前スレとEnjoyの一本化と現なんあり板への移動について）
/r/entrance2/1336484758/
※外部掲示板のログ速が今は貼れない仕様になっていますので
ログ速のアドレスを頭に付けて見てください。（ログ速は検索で直ぐ出ます）
389:Classical名無しさん
14/06/08 09:01:54.49 EriyK4Jk
水遁もできなくなり、運営も変ってしまったので
現在はIDの出る板は通報可能でID出ない板は出来ないという見解でいいですか？
390:Classical名無しさん
14/06/08 10:58:25.47 UB9Gy8Fx
ID:HiNbShIq
ID:ZudwUnKp
ID:ZudwUnKp
モメサの移動厨
391:Classical名無しさん
14/06/08 13:24:10.68 tdNGDWNI
たったひとりの頭がおかしいアンチのためにここまで悩まされるのも嫌な感じだけどさすがにもうIDないスレは限界かもね。
ネガレスだけなら無視すればいいけどヲタナリしてヲタを攻撃するのは見ていられない。
捏造ネタをほうっておくのもロム専の人に誤解を与えてしまいそうだし。
392:Classical名無しさん
14/06/08 22:28:34.11 ZudwUnKp
>>389
多分自分のレスへの問いかけだろうと思いますが
出掛けて返事が遅くなり申し訳ありません。
現在、運営が新しいルール作りをしています。
ですがIDの出ない所は対象外になる事はほぼ変わらないと思われます。
393:Classical名無しさん
14/06/09 01:30:20.29 KC+d5iMy
今アンチとアンチしかいないね。
あんな状態でもすんなり立つ。
アンチは一人しかいないと言う人がいるけどそう言ってる人が相手してるよね。
だからどっちもアンチ。もうEnjoyはヲタが立てれないのかな。
394:Classical名無しさん
14/06/09 07:11:23.05 UkXhHGvN
やっぱりスレタイと名前欄を逆にしたスレ欲しいな。
アンチも探すのに時間かかりそうだし、ここを覗かないと言ってるヲタは
ここをアンチ扱いしてるんだから向こうの意見聞く必要ないと思わない？
そのヲタはずっとエンジョイにいればいいしこっちはこっちで立てたらいいと思う。
立てようとしたときだけ反対しに来る方がアンチに見えるよ。
395:Classical名無しさん
14/06/09 12:17:30.62 b17GqgML
書き込みテスト。
396:Classical名無しさん
14/06/09 12:24:04.82 b17GqgML
語ろうスレへのお知らせでATSの板移動についての話し合いを知った者です。
ここまでをざっとロムってだいたい（ですみません）事情を理解しました。
以前、Enjoyがアンチに荒らされ放題（ヲタナリが他メンを口汚くののしるレスが頻出など）で
IDなしでは限界ということで語ろうスレが立ったときの話し合いに参加しましたが、
ここ数週間のEnjoyの状況は、あの時よりもっと酷い印象です。
（といっても最近はほとんど行かず。ちらっと覗いて…すぐ溜息と共に閉じます）
アンチの発狂具合が常人の理解の範囲を完全に超えている現在、
IDの出ない所を使い続けることに何の意味があるのだろうと思います。
なので、ATSと語ろうが同じ板にあることで片方のスレにしか書き込みができない状況（私はできました）になってしまう姐さんが、
少なからずおられるということなら、ATSの板移動には賛成です。
移動先は、2ちゃんに詳しい姐さん方に一任したいです。
397:Classical名無しさん
14/06/09 18:15:21.82 61sF5Nio
ID:tdNGDWNI
ID:UkXhHGvN
ID:KC+d5iMy
ID:b17GqgML
移動中が移動させても引き続きATSはこの板にスレを立てます。
意味の分からない移動は語ろうスレで相談してください。
398:Classical名無しさん
14/06/09 20:43:56.01 D1QApeUz
アンチが必死になっているところをみると方向性として間違ってないようだ。
>ヲタナリしてヲタを攻撃するのは見ていられない。
ほんとそれ。
何より許せないのはドラマの松本の役のセリフまでアンチに利用されていることだ。
アンチは相当悪どい。
399:Classical名無しさん
14/06/10 01:03:43.99 DVXd31TD
ID:61sF5Nio
松本フルネームスレがヲタの萌えレスで楽しく回るのを
何としても阻止したくて必死なアンチ。
400:Classical名無しさん
14/06/10 15:35:50.37 DU9dyqlx
マルチAA
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:485番)
名前：まおじゅん[sage] 投稿日：2014/06/10(火) 15:31:59.73
401:進行係
14/06/10 21:05:17.99 /TRHK2I8
371＝ID:U1oBA8UJです。
意見を下さった姐さん。
ロムっ下さってる姐さん。
ありがとうございます。
語ろうスレをもっと使い勝手よくするためにこのATSを移動させる提案をしましたが
（理由は>>256自分的には･･･以降、>>259それと同一IDだと･･･以降を参照）
今日まで代替案を提示した上での反対意見はないため
ここからは具体的な移動先を相談して行きたいと思いますので
ご協力をお願いします。
移動先としては今のところ
>>366姐さん提案の
1 おいらロビー （任意IDage進行）
2 ロビー （強制ID ）
3 主義主張（任意IDage進行）
の他に
4 ラウンジ（任意IDage進行）
が候補に挙がっています。
自分もそうなんですが
板の事は詳しくないと言う姐さん達が多いようですが気にせず
逆に分からないことが有れば積極的に質問して頂く方が他の姐さん達の助けにもなると思いますので
臆せず話し合いに参加をお願いします。
で、先ずは自分から口火を切っての質問なんですが
上の4つの板の特徴（メリット、デメリット。あるいはどちらかでも）をご存じの姐さん教えてください。
最後に
進行係は本当はもっと知識の有る姐さんの方が適切かと思ってたんですが
お忙しい姐さん達にお願いするのはやはり厳しいようで
文字通り進行するだけなら無知な自分でもさせて頂けるかとしゃしゃり出ることにしました。
心許無い進行係で申し訳ないですがどうぞよろしくお願いします。
402:Classical名無しさん
14/06/10 21:53:28.82 AC2jdlKf
>>399
自演や連投ができなくて焦ってるよね。
ID出る板ってやっぱり偉大だ。
403:Classical名無しさん
14/06/10 22:01:23.03 DVXd31TD
そうなのよ。
てきめん語ろうスレに現れたwww。
でも、IDでるから今までみたいに何百レスもできなくて残念！！！
みんな語ろうスレに来てね。
ご新規さんなんかは、やはり探せるのは語ろうスレだと思うから。
404:Classical名無しさん
14/06/10 23:20:16.17 DU9dyqlx
ID:/TRHK2I8
Enjoyスレの対策はこの板で使用し続けます。
405:Classical名無しさん
14/06/11 00:39:10.55 ixuaKcAB
いつもの人語ろうにも来たんだね。
でもID出るスレだとやっぱり連投できないんだねw
残念すぎるw
406:Classical名無しさん
14/06/11 09:17:46.02 3YbFbssE
>>401
姐さんご苦労様です助かります>>366です。
上で色々挙げておいて言うのも何ですが、
悩み事を減らす意味でやはりIDは必ず出た方がいいと思いますがどうですか？
色々見て回ったんですが内容的にどうかなと思うのが殆どでした。
その中でツイッター観察やネットwatchなら中々よさそうかなと。（でもここ嵐スレがあるんですね）
ロビーは比較的ほのぼの雑談なスレが多く
ツイッター観察はツイッターによるアンチを晒すスレですね。
ネットwatchはヲチスレなので殺伐としててｗ
そう考えるとロビーがいいかなと感想はこんな感じです。
他に詳しい姐さんがいたらお願いします。
自分はロビー押しですが他も挙げてみました。
407:Classical名無しさん
14/06/11 09:29:43.13 vbltAkg9
お知らせありがとう。
ID出るのはマストだと思うけど、板の雰囲気って重要なの？
実は、松本以外は覗いたことないから、考えたことがなかった。
でも、嵐スレはない方がいいと思います。
>>406姐さんの報告を読むと、ロビーが楽しそうかなぁと思います。
408:Classical名無しさん
14/06/11 12:48:55.53 3YbFbssE
すみません板の雰囲気は関係ないですね。
ただカテゴリに合った内容じゃないと自治にかけられ追い出されたことが過去にありました。
噂から難民へ、主義主張スレなど。
だから大人しく目立たないようにやりましょう。
409:Classical名無しさん
14/06/11 13:34:47.31 /dfdzO/S
ID:3YbFbssE
ID:vbltAkg9
移動したいのなら生田スレと櫻井スレを移動すれば。
410:Classical名無しさん
14/06/11 19:26:06.28 mUWqynnW
>>401
お疲れ様です。
自分も強制IDの場所から探すことに賛成です。
元は出来るだけスレを増やさず現行の放置スレを利用できないかとラウンジを提案しましたが
やはり他の姐さんから意見もあるように悩み事を減らす意味で強制IDに同意です。
他に理由を挙げるなら、任意IDの場合age進行になってしまい目立つことも危惧します。
で、今の所候補始め他の姐さんが探してくれた中で強制IDといえば
■ロビー
■ツイッター観察
■ネットwatch
の3件ですね。
自分も強制IDに絞って探しましたが雑談系となるとこのあたりしか探せませんでした。
ロビーは回転も遅いしどのスレも過疎に近い状態ですが、ルールの文言が気になります。
閉鎖的な利用は禁止されているので以前のように撤退になる可能性が十分あると思います。
元々ジャニスレ以外は他板の住人による出張所や避難所的スレに該当するので
今更と言えば今更ではありますが、難しい所ですね。
問題が発生し移動を余儀なくされえた場合、また手間を惜しまず別な場所へという気で臨むなら
自分は第一希望ロビー、第二希望ネットwatchです。