14/07/20 18:24:09.15 GDr++tpn0
2年くらい体調悪かったけど
血液検査とか何の異常もないんで安心してた
今検査結果みたらアミラーゼ、リパーゼとか検査対象になってないでやんの......
35:病弱名無しさん
14/07/20 19:06:34.53 B+kMOHSm0
うちもアミラーゼは検査項目にあるのにリパーゼないよ
36:病弱名無しさん
14/07/20 19:07:08.39 3l7JA+ue0
リパーゼは別オーダー
37:病弱名無しさん
14/07/20 21:33:45.10 B+kMOHSm0
リパーゼ出してって言えば出してくれるんかね？
38:病弱名無しさん
14/07/21 01:21:14.27 lqswylea0
膵炎になってから口臭が酷くて困ってる
喉の奥からドブの様な匂いがする
特に空腹時が酷い(´･_･`)
39:病弱名無しさん
14/07/21 05:42:02.16 shf88nJZ0
血液検査なんて当てにしてないなぁ
血中アミが高くても唾液由来なら膵臓関係ないし
リパーゼと病状だって全く比例してない
40:病弱名無しさん
14/07/21 08:13:31.87 zG8VZOqY0
酒飲むとアミあがるん？
300くらいあったんだけど、怖いわ
41:病弱名無しさん
14/07/21 10:52:53.22 9KZGnIGR0
急性で担ぎ込まれた時の
血清アミラーゼ値は2500だったから300程度じゃ安心すれ
42:病弱名無しさん
14/07/21 12:36:56.11 q8e4GunO0
重症急性で担ぎ込まれた初日はアミラーゼ290だったよ
γが1620
AST（GOT）457
ALT（GPT）290
入院から23日目の今はアミラーゼ26、低すぎると思うのだが
白血球13050は何かやべえ
43:病弱名無しさん
14/07/21 14:54:13.87 +qqM69WY0
だからアミラーゼとかリパーゼはあてにならんて
CRPや白血球の方が生命危機レベルと密接に関係してる
44:病弱名無しさん
14/07/21 15:18:33.20 q8e4GunO0
CRPは13.20
45:病弱名無しさん
14/07/21 15:21:07.21 q8e4GunO0
でも初日は瀕死だったのにCRP0.04
46:病弱名無しさん
14/07/21 17:46:50.44 shf88nJZ0
CRPは体感でも１日くらい遅行するよね
（だから発症48時間は継続チェックが必要）
膵炎でのCRPは「今まさに身体が溶けている」ことを表しているから超重要
もちろん重症度判定基準の１つで数字が大きいほど重症
※逆にアミラーゼやリパーゼは数字の大きさと重症度に全く関係が「ない」
白血球はCRPより早く出るし体内異常に敏感なのでこちらも超重要
オレの時（ちなみにギリギリ重症判定はされていない）だと
1日日：CRP0.09、白血球15,800
3日目：CRP14.54、白血球11,500
みたいに先に白血球が来て、CRPが後追いする
いずれにしろ─どの程度ヤバいかは血液検査じゃ判断できんのよ
だってオレにしろID:q8e4GunO0にしろ後に15近くまで伸びる患者でも初日のCRPは低いんだもの
だから膵炎は画像診断優先
47:病弱名無しさん
14/07/21 19:12:06.99 shf88nJZ0
>>43
本当にアミラーゼ、リパーゼはあてにならない
まず急性膵炎のガイドラインで「重症度判定の基準になっていない」
この事実だけでも十分な説得力
更にこのスレ直近だけでも
>>42、重症急性膵炎の初日（高い数値が出る）で290
>>46、3日目の痛みピークで「いっそ殺して」とのたうってる時も200代
なのに、その後の経過観察で「ちわーっす」なんて元気に行ったら300代
ついでに>>40、酒のんで「アミあがるん？」なんて言ってるバカも300代
─むしろ元気度と反比例か！！ってほどだわ
いっそ>>34の主治医みたいに「意味ないから調べない」ってのも潔いかもｗ
48:病弱名無しさん
14/07/22 10:04:28.39 EBB30VFa0
白血球も重症の初日が6800と正常値だった
その後、透析やカテーテル跡からの感染症やら腹水の影響で
白血球はどんどん増えて今に至る
CRPは11.0と下がってきたが、まだ腹水はパンパン
21日間経口食なしだったのが、22日から突然経口食になったんだが
それが重湯からとかじゃなく、ガッツリおかず3品＋白米＋バナナの膵炎食という普通メニューだったことにビックリした
膵炎じゃなくてもいきなり食ったら腹壊すわ
こえーよ
49:病弱名無しさん
14/07/22 20:35:59.69 yQrTP+R40
1回急性やったら繰り返す？
50:病弱名無しさん
14/07/22 20:55:19.61 E5RoDtYV0
善玉コレステロールが低いと言われた。
玉子も肉、油も控えてるから摂取されないのかな。
51:病弱名無しさん
14/07/22 21:08:02.06 0NXjBLAO0
>>49
そんなことないけど
注意はしとかないと
52:病弱名無しさん
14/07/22 21:49:43.28 yQrTP+R40
>>51
食事の注意はもちろんするけど
くせになりやすいとかなら嫌だなと思って
53:病弱名無しさん
14/07/22 22:00:32.81 0NXjBLAO0
>>52
正直なところ
原因次第だからなんとも言えない
54:病弱名無しさん
14/07/22 23:40:36.02 yQrTP+R40
酒です
もう飲まん
55:病弱名無しさん
14/07/22 23:59:30.02 0NXjBLAO0
あぁ酒ですか...
だったらちゃんと良く考えて水分補給をしないと直ぐに再発するよ
酒を止めるのは出来そう？
56:病弱名無しさん
14/07/23 00:05:09.54 iF2aDKtv0
>>55
今年1月に急性飛び級して、初診で慢性って言われてからは一舐めもしてない。
タバコやめた時も、何と無くでやめれた。
人それぞれだが、最後は気持ちだと思う。
57:病弱名無しさん
14/07/23 00:24:12.38 uiixed/20
とりあえず酒を止めるのは
原因を特定するために非常に重要なことだし
単に酒が原因だとDr.に思いこまれたら
治るものも治らなくなるからね
58:病弱名無しさん
14/07/23 08:53:14.64 9AbJEDO10
めちゃくちゃ飲んでたから原因がアルコールなのははっきりしてるんだが
急性になった日は朝、酒と一緒に買ってきたビックルを一気飲みしたとき
冷たいものだめなんだね
59:病弱名無しさん
14/07/23 11:44:40.55 tL3FkxQni
>>58
俺も冷たいポカリでなったわ
60:病弱名無しさん
14/07/23 11:59:54.05 lSw+Kq+A0
>>59
アホみたいに酒も飲んでた？
61:病弱名無しさん
14/07/23 15:14:40.33 VgtuADdwO
自分も慢性膵炎かもって言われたけどまだ腫瘍の可能性もあるって
62:病弱名無しさん
14/07/23 15:28:29.22 /fhm9dwh0
>>60
うん
自宅飲みで二日酔いするレベル
63:病弱名無しさん
14/07/23 15:59:54.57 uiixed/20
おれの場合
（一年目）胃炎と診断され→（二年目）急性膵炎嚢胞有りと診断され→三年間苦しんだ結果
原因は膵部動脈瘤破裂だったw
64:病弱名無しさん
14/07/23 16:15:06.05 9AbJEDO10
酒飲み過ぎで痛風になる→なんか最近胃が調子悪い気がする→でも酒飲む→ビックルで重症急性
65:病弱名無しさん
14/07/23 16:23:38.80 Z5iD2T/F0
>>63
その書き方だと、胃炎と診断されたが実は誤診で
膵部動脈瘤破裂に3年耐えた俺スゲーーーーーーっ
・・・って見えますねw
66:病弱名無しさん
14/07/23 16:52:43.90 uiixed/20
>>65
どんな思考だよw
2ちゃんのやり過ぎじゃねーのか？
67:病弱名無しさん
14/07/23 16:55:44.13 uiixed/20
おれが言いたいのは原因をちゃんと調べる必要があるって事だけだよ
68:病弱名無しさん
14/07/23 17:13:06.86 /kuFbUIV0
動脈瘤破裂状態でで3年も過ごせるもんなの？
69:病弱名無しさん
14/07/23 17:45:42.47 toghAavI0
ステント3本野郎ですが、>>31の答えが出た
調子が良かったのは
・ 気温が30度を超えていない
だったようだ
東京梅雨明け＆高温であっという間に痛み復活
準・寝たきりに戻ってしまった
鎮痛薬連発でも仕事も予定もキャンセルで1日の稼働可能時間は約4時間
もう何なのかなコレ
70:病弱名無しさん
14/07/23 18:09:42.75 9AbJEDO10
ヤバいね
しばらく30度越えは続く
71:病弱名無しさん
14/07/23 18:59:29.61 uiixed/20
>>68
破裂って言っても『パーン』って逝く訳じゃなくて少しずつ出血してたみたい
検査で膵嚢胞だと思われてた部分が血が溜まってた袋みたいなヤツだったみたいで
出血が続いてその袋が次第に大きくなると膵液が流れにくくなって膵炎状態になっちゃってた訳
三軒目の病院でやっとホントの原因を見つけてくれた
72:病弱名無しさん
14/07/23 19:07:21.55 uiixed/20
気温の話しが出てるけど...
入院してたとき同部屋に膵炎の人がいて
毎年8月は必ず入院してるらしく
厚着をして体温がこもるとアウツだって言ってたよ
73:病弱名無しさん
14/07/23 22:14:34.25 C3C4Gmn80
酒は原因じゃないです、私は十年以上飲んでないのに膵炎になりました。
74:病弱名無しさん
14/07/24 00:23:54.27 jaoZSrP50
うんこが浮く様になったら要注意
ワリとマジで
75:病弱名無しさん
14/07/24 02:16:45.86 CJvP0xAv0
うんこが浮くのには脂肪便とガスの二つの要因がある
どちらも膵炎患者の特徴だけどね
76:病弱名無しさん
14/07/24 11:26:58.96 +fB88SzfO
今朝の糞、水に浮いてた。膵炎なのか？町医者で膵炎って分かる？
77:病弱名無しさん
14/07/24 11:37:03.28 jaoZSrP50
>>76
毎回そうなら怪しい。
血液検査が確実だけど、酵素の入った薬を飲んで様子見ろと言われるかも。
薬が効いたら多分アウト
胸が痛い時があるとか、脂質の多い食事ばかりだとか、アルコールを良く飲むとか、下痢をしがちなんてのは全部膵炎に絡んでくるから心当たりがあれば、早めに診てもらうといいよ
78:76
14/07/24 14:57:01.71 +fB88SzfO
>>76
ありがとう。でも糞が水に浮くのはそんなにヤバいことなの？
79:病弱名無しさん
14/07/24 15:02:34.02 YYUcQoor0
死亡便って言うくらいだからねぇ…
80:病弱名無しさん
14/07/24 15:23:03.09 jaoZSrP50
>>78
脂肪便のwikiみてごらん
81:病弱名無しさん
14/07/24 16:20:27.28 LgLnaiINO
血液検査は勿論、エコーだけではわからない場合もあるから膵臓専門医に直接受診してＣＴやＭＲＩ検査をしてもらうが確実じゃないですか？
脂肪便に関しては脂肪が何％以上だから脂肪便っていう定義が無かったのでは？単に消化不良でも脂肪便になるらしいし見極めも難しそう
82:病弱名無しさん
14/07/24 17:13:27.10 +fB88SzfO
>>80
ｶﾞｸﾌﾞﾙｯ
83:病弱名無しさん
14/07/24 18:23:12.57 xNIMzrym0
例によってスカトロ野郎が出てきてるようだが
膵炎の診断基準に脂肪便や便が浮くなんて「 一 切 」ないからね
後は各自の自己判断で
84:病弱名無しさん
14/07/24 18:41:36.00 CJvP0xAv0
確かに診断基準にはならないなw
85:病弱名無しさん
14/07/24 18:46:40.27 jaoZSrP50
診断の基準ではないけど判断の目安の一つにはなるよ
86:病弱名無しさん
14/07/24 19:04:28.48 CJvP0xAv0
まあうんこが浮く病気は他にもいろいろあるからねw
87:病弱名無しさん
14/07/24 19:13:23.96 xNIMzrym0
>>85
ならんよ……
「熱が出た」→「こいつぁ肺結核だぜ！」くらいの話
結核→熱は病態の一つではあるんだけど、結核特有ってわけじゃない
単なる風邪かもしれないし、逆に終末期のガンかもしれない
膵炎→消化不良も同じで、消化不良＝膵炎確定じゃないのよ
消化不良なんて日常茶飯すぎて、特定の病気と結びつける意味なんてない
88:病弱名無しさん
14/07/24 19:19:19.40 jaoZSrP50
>>87
じゃあ「俺はうんこが浮きはじめてから急性憎悪を3回起こしたからヤバいと思っています。」これでいい？
89:病弱名無しさん
14/07/24 19:25:32.90 jaoZSrP50
>>87
そしてあなたはうんこが浮いても膵臓が原因とは限らない。ただの下痢かもしれんないからうんこでは判断しなくていいよ
それでいいじゃん
90:病弱名無しさん
14/07/24 19:41:59.86 xNIMzrym0
いつも思うんだけど何で膵炎認定されたがるの？
酒も禁止だし厳しい食餌制限で食いたいものも食えなくなる
それでいて仕事もろくにできないのに
難病指定のような医療費の上限キャップもないから医療費はかかるし
障害者手帳≒生活保護は絶対に貰えない
（なぜなら障害者手帳の基準に「膵臓疾患」がないから、というアホな理由で）
「ウンコが浮いた！」とか大喜びしてる奴は何が狙いなのよ
言っとくけど、痛くても苦しくても、簡単に死ねない病気よ？
「ただ生きることがこんなに面倒なんて」と自死を考えながら、味気ないメシを食ってるだけの生活
下痢？ウンコ浮いた？─それがどうした、アホか、何で膵炎患者になりたがる
91:病弱名無しさん
14/07/24 19:47:24.50 LgLnaiINO
いやいや、脂っこい物を食べたら便が浮くような下痢が毎回なんて場合は膵炎を疑い検査はするべきかと
92:病弱名無しさん
14/07/24 20:03:29.05 jaoZSrP50
>>90
はあ？どんだけ自己中な考え方だよ？
自分が苦しい思いをしてる経験から、同じ病気で苦しんで欲しくないから予防策の一つとして書いてるだけだけど？
93:病弱名無しさん
14/07/24 20:07:10.52 CJvP0xAv0
膵炎患者→割りとうんこが浮きがち
でいいじゃん
94:病弱名無しさん
14/07/24 20:07:25.83 xNIMzrym0
>>91
検査するのは止めないけど「脂っこい物を食べたら便が浮く」なんて当たり前だわ
ラーメン二郎や家系ラーメンを食ってる奴なら通常状態
あと膵炎は1,000人に1人の病気で
大酒飲みに限っても100人に1人だからね
だから「ウンコが浮くし下痢なんです」って理由で医者にかかっても
99％馬鹿にされるだけだよ
（だって本物は100人に1人＝1％だもの）
まあむしろ「ストレスですね」って精神科に回されて
生活保護もらえるかもしれんがな
95:病弱名無しさん
14/07/24 20:12:13.09 jaoZSrP50
>>94
じゃあ俺はお前を信用して脂肪便が半年続こうが医者には行かないよ
馬鹿にされて精神科回されたりすると嫌だからね
そのかわり大事に至ったら責任とってね
96:病弱名無しさん
14/07/24 20:21:11.68 xNIMzrym0
>>93
そもそも消化不良を起こすのは非代償期＝末期の患者
ランゲルハンス島も線維化して糖尿病or糖尿病寸前
逆に膵炎痛を起こしてるような患者は
消化液が体内に漏れるくらい膵臓が荒ぶってるから消化不良とは無縁だわ
（膵管狭窄を除く）
消化酵素（アミラーゼ＆リパーゼ）が高いっていうなら初期患者
末期は膵臓が死んでしまって消化酵素が欠乏するから消化不良を起こす
97:病弱名無しさん
14/07/24 20:24:44.44 CJvP0xAv0
イレウス
98:病弱名無しさん
14/07/24 20:25:07.98 LgLnaiINO
>>96慢性の末期なら検査や治療や薬は一般的にどんな感じになりますか？
99:病弱名無しさん
14/07/24 20:29:04.41 xNIMzrym0
>>95
おう
そのかわり俺が先に死んだら葬儀をしろよ
1,000万くらいかけて賑々しくな
東京オリンピックを見るつもりだったが思ったより進行早くてよ
100:病弱名無しさん
14/07/24 20:30:23.60 CJvP0xAv0
んと
みんなの意見をまとめると正解
101:病弱名無しさん
14/07/24 20:33:32.22 CJvP0xAv0
>>96
＞逆に膵炎痛を起こしてるような患者は
＞消化液が体内に漏れるくらい膵臓が荒ぶっ＞てるから消化不良とは無縁だわ
ここは間違いだよね
102:病弱名無しさん
14/07/24 20:37:53.31 0aTkXIvZ0
さすが夏休みだねぇ・・・
103:病弱名無しさん
14/07/24 20:39:18.87 xNIMzrym0
>>98
糖尿に準ずるしかないわ（膵臓なくなっちゃってるし）
消化酵素を飲みながら、インスリン注射
血糖を上げたいのか下げたいのか意味不明の延命生活だな
膵がんが疑われれば十二指腸膵頭切除だろうし
痛みのせいじゃなく「いっそ殺して」と思ってしまいそう
104:病弱名無しさん
14/07/24 21:02:01.10 CJvP0xAv0
>>103
決めつけちゃダメだよ
膵炎患者にはいろんな症例の人がいるんだよ
105:病弱名無しさん
14/07/24 21:16:31.29 xNIMzrym0
んー。
それはそうなんだけど自称膵炎患者が多くて「いらっ」とするんだもの
下痢や脂肪便で患者認定してたら2人に1人の病気だわ
そいつらと身体を入れ替えて「これが膵炎ですよー」って知らしめてやりたい
っていうか取り替えようぜ、身体
106:病弱名無しさん
14/07/24 21:17:36.95 adDfPOSv0
刑務所
107:病弱名無しさん
14/07/24 21:30:05.78 jaoZSrP50
ガチのアスペだったか…氏の中では自分だけが膵炎患者で一番かわいそうって思ってもらえないと気が済まないんだろうね
相手して時間の無駄だった
108:病弱名無しさん
14/07/24 21:35:06.05 kNf8aoHu0
>>103
今、俺それだ。膵炎+糖尿。下痢が続いていても、当初は整腸剤しか処方してもらえなかった。胃カメラも大腸カメラもやった。
その内に糖尿になり、脂肪便から膵炎の治療に。
初期の段階でいい医者に巡り合ってたら人生変わってたかなぁ。
109:病弱名無しさん
14/07/24 21:39:28.10 CJvP0xAv0
>>103の絶望的な気持ちは良くわかるよ
110:病弱名無しさん
14/07/24 21:40:21.00 jaoZSrP50
>>105
身体取り替えようぜ
慢性膵炎に坐骨神経痛、肺がんのおまけがついて余命半年だ
111:病弱名無しさん
14/07/24 21:41:48.71 CJvP0xAv0
おれも救急搬送された時は『助けてください』とか『殺してください』とか言ってるみたいだし
112:病弱名無しさん
14/07/24 22:40:09.22 LgLnaiINO
>>103
URLﾘﾝｸ(www.okusuri110.com)
これを見ると慢性末期ならリパクレオン服用かな？ちなみにエクセラーゼを服用しても浮くような脂肪便らしき下痢は改善しなかったですが、リパクレオンだと効果がエクセラーゼより高いから改善するかなと期待はしていますが…
意外だったのがＰＰＩ服用が効果的な事。十二指腸だかで胃酸が多いと膵酵素が少なくなって消化不良とは知らなかった。
113:病弱名無しさん
14/07/25 02:06:49.48 yg9E9IbE0
25で急性膵炎、何回も吐きあまりの痛みに立てずスフィンクスみたいな態勢で、しばらく部屋で我慢してましたが限界で病院へ行く決意。
救急車を呼ぶのが恥ずかしくて、ヨダレ垂らしてベロ出しながらフラフラ歩き町医者へ。
ついたとたんにゲロ吐いてスフィンクス。
水も飲めなかった。
出てきた先生は老いた医者でケツに痛み止めの薬を浣腸し胃炎の薬で終わらせようとしていた。しかし、俺のあまりの異常な痛がりように看護師さんが先生に救急車を呼ぶように言ってくれて、渋々 先生も納得し救急車がきてくれた。即入院で3週間出られなかった
自分はこんな感じでした。
114:病弱名無しさん
14/07/25 04:21:51.38 maYk7aMR0
そろそろ死ぬかも
115:病弱名無しさん
14/07/25 04:36:04.65 maYk7aMR0
視力がうまく定まらなくなってるんだが、やっぱしぬのかな
116:病弱名無しさん
14/07/25 08:47:26.78 ZbuU/k4/0
>>115
早く医者にいけ
117:病弱名無しさん
14/07/25 10:23:51.39 z/iF14lzO
今朝も糞が水に浮いてた、それにめちゃくちゃアルコール臭が。
118:病弱名無しさん
14/07/25 13:08:17.87 uGdHoU/i0
>>117
アホみたいに酒飲んでるからだろ。
119:病弱名無しさん
14/07/25 13:42:20.66 DLUNludY0
下痢する方は、365日毎日ですか？
120:病弱名無しさん
14/07/25 13:45:08.27 rO8UGl4J0
365日だよ
水には浮いてたり浮いてなかったり
そんなマジマジ糞を見てないからわからんが
腹が痛くなって下痢とかじゃなくナチュラルに下痢
121:病弱名無しさん
14/07/25 14:56:50.73 z/iF14lzO
>>119
最初は軟便の浮き糞。しばらく時間をおいて、下痢と粉々に粉砕された糞が必ず出る、かれこれ5年はそんな感じだな。
122:病弱名無しさん
14/07/25 16:22:05.17 DLUNludY0
>>120-121
参考になった、ありがとう
俺も最近下痢が続いてる
季節の変わり目の寝冷えなのか、観察中。
123:病弱名無しさん
14/07/25 17:30:27.81 q6vKf+IO0
>>122
1回でも膵炎やったことあるの？
>>105じゃないけど、下痢と膵炎はほとんどの場合関係ない
124:病弱名無しさん
14/07/25 17:39:20.23 SIvCxlJk0
おれもしかしたら膵炎じゃね？みたいなヤツは
まず病院に行ってからここに来てくれませんかね
125:病弱名無しさん
14/07/25 18:01:54.85 DqeGtMUy0
でも病院に行ってもなぁ…何の検査をするの？
初期膵炎を見つけるのは難しいデショ
下痢とかが理由じゃ論外だし血液検査も当てにならん
オレも>>113とほぼ同じ経験してるから町医者じゃダメだろうし
けっきょく急性でも起こして救急車→CTで「今まさに延焼中」を見てもらわんと
あと、無症状で進行してる人もいるらしいけど
そもそも膵炎患者が10,000人に1人で
そのうち10人に1人くらいってことは10万人に1人のレアケースじゃん？
「下痢だ！10万人に1人かも！」ってさぁ……多分お前は99,999人の方だ、って思う
126:病弱名無しさん
14/07/25 18:02:10.32 q6vKf+IO0
実際に膵炎になるまで、膵炎かもなんて疑ったこともなかったｗ
膵臓の存在を気にしたこともなかった
肝臓はやべぇなとは思ってたが
127:病弱名無しさん
14/07/25 18:06:03.16 4XO19d090
>>126
何というおま俺…高熱が続いたんでインフルにでも罹ったかと自力で医者に行き、
陰性ですね～→CT撮ってみますか→急性膵炎です。緊急入院しなきゃ死にます
128:病弱名無しさん
14/07/25 18:09:51.82 rHO4Rlqd0
肉油を摂ってないからビタミンb不足にならない？
129:病弱名無しさん
14/07/25 18:17:09.81 q6vKf+IO0
熱は最初はなかったよ
ある日急に今まで経験ないほどの腹痛→救急車→重症急性
一番痛みにのたうち回ると言われてる3日目は呼吸不全で完全に意識がなかった救い
市で一番でかい病院に搬送されたが、その病院でも重症急性を診たのは3人目だって
130:病弱名無しさん
14/07/25 18:18:50.37 q6vKf+IO0
>>128
アリナミンF処方されてる
131:病弱名無しさん
14/07/25 18:21:38.60 yFdaD+Vl0
俺は初期慢性膵炎らしいけど、発見されたのは他の病気のついでだった
背中が痛くて内科に行ったら検査することになり、エコーと胃カメラをやった
胃カメラで十二指腸潰瘍が見つかり即入院
ただエコーに膵臓の肥大も見られるとかで、入院中にCTも撮ることになった
CTの結果、初期の慢性膵炎ということも発覚
十二指腸潰瘍はすぐよくなって、今は慢性膵炎だけだけど、自覚症状みたいなのは一切ないね
これは普通気づかないわ
132:病弱名無しさん
14/07/25 18:52:23.75 DqeGtMUy0
やっぱ偶然も含めてCTとかの画像診断なんだろうけど
気付いたところで何もできんのよね……
食餌制限とアルコール禁止とアホほどの医療費がのしかかるだけ
もしかして「気付いた時には膵炎に糖尿が合併でした」っていう方がハッピーかもなんて思っちゃう
だってそれまでは痛みもなく普通に暮らせてたんでしょう？
無駄な医療費もかからず好きなモノを飲み食いできてたなら─それでいいじゃん
早く分かっても、制限しても、治療法はなく「だんだん進行してくなー」というのを傍観するだけだもの
>>128
油溶性ビタミンはサプリで摂れと言われたよ
でも食事も偏ってしまうので、それ以外の分も含めネイチャーメイドのマルチビタミン＆ミネラルを使ってる
血液検査でもほぼ問題なく、病院の栄養士も「それでおｋ」って、さ
133:病弱名無しさん
14/07/25 19:33:30.23 J9N1LJEqO
>>132> 気付いたところで何もできんのよね……
> 食餌制限とアルコール禁止とアホほどの医療費がのしかかるだけ
医療費って薬って事？薬は何を飲む事になるのかな？
134:病弱名無しさん
14/07/25 19:40:06.26 G0K3E8Df0
入院即絶飲食だから薬なんか飲まなかった
135:病弱名無しさん
14/07/25 20:11:57.56 IiOopWFcO
慢性膵炎って言われて禁酒しろとか言われたんだけど少しなら飲んでいいよね
136:病弱名無しさん
14/07/25 20:18:26.16 DqeGtMUy0
>>133
薬代なんてたかが知れてる
急性症状を起こすごとの入院費で1発10万とか
ERCP（定期的なステント留置）で1発15万とか、だよ
※個人のケースであり患者全員ではありません
毎月じゃないし入院月は高額医療費の返還もあるけど
働けないマイナス＋医療費オンなので経済的に結構つらい
プラマイで毎年100万、200万が死ぬまで続く
ちょっとした賃貸マンションを１つ余計に借りてる感じ、かな
137:病弱名無しさん
14/07/25 20:55:03.58 mJ983gSC0
>>135
2日の絶食のちに、個人的にがんばってさらに2日絶食すべし
138:病弱名無しさん
14/07/25 21:56:56.97 J9N1LJEqO
>>136慢性膵臓の場合はどんな感じですか？
139:病弱名無しさん
14/07/25 23:02:11.60 q6vKf+IO0
>>138
>>103
140:病弱名無しさん
14/07/25 23:21:28.76 J9N1LJEqO
>>139慢性だとインスリン注射まで必要なの？
141:病弱名無しさん
14/07/25 23:28:10.32 q6vKf+IO0
末期慢性はね
だって膵臓死んだらインシュリン作れないから
142:病弱名無しさん
14/07/25 23:28:18.21 dA9+27vj0
さっき入院した。痛い。急性膵炎って診断された
一ヶ月以上下痢が続くしトイレの水に大便が浮かぶし色々調べて、やばいかなって思ってたけどここをROMって安心してた矢先だった
スレタイに わかりにくい って入っているじゃん
下痢が続いたら膵炎を疑う、便が浮いてたら膵炎を疑うって医者もはっきり言ってた
血液検査とMRIで確定
143:病弱名無しさん
14/07/25 23:31:43.86 q6vKf+IO0
入院初日からネット使えるほど軽度でよかったねとしか
144:病弱名無しさん
14/07/25 23:55:17.70 dA9+27vj0
>>143
そうですね
自分は下痢から膵炎を疑って色々調べていたので、胸がズキンときた所ですぐに総合病院の救急に駆け込みました。
早期に発見出来て良かったです
今は栄養剤？と炎症止めと鎮痛剤も点滴してもらっています。
145:病弱名無しさん
14/07/26 01:17:38.45 3hzRffhH0
>>144
軽いうちで良かったね。
>>136
聞き難いんだけど、将来の不安ってどうやって解消してる？？
おれは元から人生の不安で不眠＋アル中（て程でもないが酒でどうにか寝るタイプ）＋去年急性やっちゃって、
ちょっとお腹痛くなるだけでどうしようもなく不安になるのだが。
146:病弱名無しさん
14/07/26 09:47:30.31 gedGVg520
>>145
刑務所
147:病弱名無しさん
14/07/26 10:53:08.59 ZCwgZvx40
>>145
俺らに限らず将来不安はあると思うけど、とりあえず現状肯定かなぁ
急性で死ななかったことを「地獄から蘇った男」とか
何回入院しても戻ってくることを「不死身の男」とか
若干厨二っぽく言い換えて自己暗示
俺様すげー普通なら死んでるぜと、いまの自分に自信を持つ
それでも落ちてる時はココで愚痴ってみたり泣き言を言ったりして吐き出す
148:病弱名無しさん
14/07/26 11:10:50.46 ZCwgZvx40
>>142
そのレス内容が正しいなら、下痢や浮き便と膵炎が関係ないことを逆に証明してる
急性膵炎は発動キーを踏んでから発症まで数時間～どんなに長くても２日
一ヶ月も前振りが続く急性膵炎なんてないのよ
149:病弱名無しさん
14/07/26 11:32:02.73 51bFKDOpO
食事制限と消化酵素を服用しても膵炎だと食事制限や消化酵素を服用しない場合よりは少々マシな程度で下痢は避けれない感じですか？
150:病弱名無しさん
14/07/26 12:12:00.33 ZCwgZvx40
>>149
基本的に下痢は慢性膵炎の末期（非代償期＝膵臓死んでる）だけだよ
初期は文字通り「溢れるほど」の消化酵素を分泌できるから
食物だけじゃなく膵臓自身も消化しちゃうくらい─というかそういう病気
痛いー痛いーと言ってるのはこのステージの患者さん
これが進んで膵臓が溶けきっちゃうと
消化酵素（インスリンも）が出せなくなって消化吸収能力に問題が出るから
先に脂肪が溶かしきれなくなって脂肪便、やがて下痢を起こす
一方でここまで進むと自分自身を溶かすこともないから痛みはなくなる
更に言ってしまえば下痢かつ痛いというのは膵炎だけではありえない症状の併存
だから「下痢が続いててお腹痛いです膵炎ですか」というタイプのレスはバカにされがち
151:病弱名無しさん
14/07/26 15:30:09.64 51bFKDOpO
>>150
①
初期の「溢れるほど」の消化酵素を分泌できていて食物だけじゃなく膵臓自身も消化してしまう状態だと痛みが無くて下痢って事はありますか？
②
これが進んで膵臓が溶けきっちゃうと消化酵素（インスリンも）が出せなくなって消化吸収能力に問題が出るって状態って①を経由せずにいきなり②になる事はありますか？
152:病弱名無しさん
14/07/26 16:00:04.87 vN2slqEG0
1.痛みの無い膵炎は約15%と言われているけれど、痛みがなければそもそも病院に来ないので、実際は30%前後は痛みがないと推測されている。下痢の原因のうち膵炎なんて0.01%もないので、下痢から膵炎を疑う前に他の原因を全て潰すべき
2.急性膵炎や急性増悪を経ないで慢性非代償期になる方が多い。膵性糖尿病患者のほとんどは膵炎急性期に病院に来ない
そもそも、内分泌系と外分泌系は別なので全摘でもしない限り相関性は薄い
153:病弱名無しさん
14/07/26 16:41:27.04 ZCwgZvx40
>>151
①そもそも慢性膵炎初期や急性膵炎の患者は普通便
②ある
154:病弱名無しさん
14/07/26 17:22:13.56 I8veBKzY0
人間ドッグでCTとればいいのに
155:病弱名無しさん
14/07/26 17:34:50.44 gedGVg520
いぬ？
156:病弱名無しさん
14/07/26 19:56:24.81 ZJlCNMeuO
慢性膵炎って薬飲むの？
157:病弱名無しさん
14/07/26 20:12:40.45 51bFKDOpO
>>152>>153
それだとありがちな背中が痛いってのが全くなくて慢性末期になり頻繁に下痢する事でやっと何処かおかしいと気づくみたいな感じですよね
①慢性末期ですと薬は何を服用する事になりますか？
②慢性末期でも血液検査やエコーではわからない事もありますか？
③慢性末期の次は何という病名に進行するのでしょうか？
158:病弱名無しさん
14/07/26 20:19:17.35 ui2phw5g0
相変わらず膵炎希望者が大暴れだな
159:病弱名無しさん
14/07/26 20:49:41.06 eixVHW8j0
>>157 非代償期に入った膵臓がわからない医者なんていないから心配しなくていい。次の病気も何も膵炎は膵炎のまま。膵癌や糖尿病を併発しやすいだけ、当然薬が変わることもない。
160:病弱名無しさん
14/07/26 20:59:01.40 I8veBKzY0
血液検査やエコーじゃわからんから黙ってCTをとれぇぇぇ
161:病弱名無しさん
14/07/26 21:23:07.96 9kx7N7ZYi
自費で受けたところで、PFDで1万円EUSでも2万円しないんだからとっとと受ければ？
なんなら人間ドック受けて他も調べてもらえばいいじゃないか
膵炎の病名が欲しいだけなら、胃炎でも膵炎にしてくれるクリニックがあるからそこへ行け
162:病弱名無しさん
14/07/26 21:31:04.10 ke7iJMrq0
「膵臓のあたりがいたい」とか仮病で使われるものと思ってた
しかし実際なって見ると急性の痛さはハンパないな
七転八倒すら出来ない全く動けない強烈な痛みだった
163:病弱名無しさん
14/07/26 21:31:40.09 Ds92dxa60
垂涎で3回入院してるけど
マグミット マグラックスとか入院中処方されてたな
逆に便秘になるんじゃないのか
164:病弱名無しさん
14/07/26 21:59:26.63 VG0SVj5B0
急性でも(慢性化していない)退院後の予後って
全身の倦怠感や気分の変調ってあるものなの？
血液検査でも貧血以外はほぼ正常値だし
重症化したと言っても膵管の拡張も3mm程
かなり節制していても疲れやすいしイライラするんだが
165:病弱名無しさん
14/07/26 22:34:14.89 ZCwgZvx40
>>163
なぜかこのスレでは下痢＝膵炎と思い込んでる人がいるけど
急性期は腸管が動かないっていうか最悪閉塞状態だもの
水分も足りてないし、そりゃ普通に便秘になるさ
>>164
もし食餌制限をしてるんならエネルギー不足かなぁ
そのうち体重（基礎代謝）が減って落ち着くところに落ち着けば治るかも
166:病弱名無しさん
14/07/26 22:57:51.66 ZCwgZvx40
>>157
＞痛いってのが全くなくて慢性末期になり頻繁に下痢する事でやっと何処かおかしいと気づく
……それに何か問題でも？
痛みも自覚症状もなく過ごせたなら良いじゃないか
膵炎に早期発見・早期治療はないっていうか「治療」がないんだぜ？
（みんなが貰ってる薬もザックリ言えば痛まない用と痩せない用で、治す用じゃない）
ちょい前のテレビでやってた寿司屋の爺さんも
無自覚無症状で進行して気付いたら糖尿合併まで行ってたけど
好きなだけビール飲んで、痛くもなくて、あの年まで生きてりゃ、何の文句もないだろ
逆に、痛みに苦しみ「早期発見」された俺は多分あの爺さんの年まで生きてないぞ
167:病弱名無しさん
14/07/26 23:37:20.23 VG0SVj5B0
>>165
ありがとう
膵臓に良いと思って食事量を抑えてデキストリンを大量に摂っていたんだけど
野菜、果物と大豆以外に炭水化物も食事に取り入れてみるよ
168:病弱名無しさん
14/07/27 00:01:50.82 xaEzkLhN0
膵炎希望者ワロタ
169:病弱名無しさん
14/07/27 03:23:11.62 c3JvvHAc0
何であんなに痛くなるんだろう
痛いの嫌い><
170:病弱名無しさん
14/07/27 05:38:19.24 /bFazcseO
慢性膵炎なったのに痛み全くないんだが
171:病弱名無しさん
14/07/27 07:53:27.17 pxeGKKUK0
何か不満か？
急性増悪を起こす呪いでもかけてやろうか？
172:病弱名無しさん
14/07/27 08:08:29.47 u4To0ek+0
背中のあたりが痛いんですけど膵炎ですか？
173:病弱名無しさん
14/07/27 09:25:19.55 jInvia2o0
キックされたんじゃない？
174:病弱名無しさん
14/07/27 09:51:19.43 u4To0ek+0
キックは今日はまだされてないです。すごい痛いんですけど、膵炎じゃないんでしょうか？
175:病弱名無しさん
14/07/27 10:12:16.44 WGiL0Amv0
>>174
俺 急性で運ばれた時は背中にホースつっこまれて
バンバン空気入れられるような痛みだった
大汗かいて動けなかった
こんなところでカキしてるんならまだ余裕というか違うと思うが
デカい病院の時間外にいって
個人病院ではロキソくれて 終わりってこともあるからね
176:病弱名無しさん
14/07/27 10:20:01.09 jInvia2o0
もう、膵炎ですか君は全部釣りだと思うよ
177:病弱名無しさん
14/07/27 13:21:10.08 D9mWHVuy0
膵炎ですか君と連投長文君は相手しないに限るな
178:病弱名無しさん
14/07/27 16:31:56.89 RqOyirMO0
>>177
連投長文君と言うか、自分が一番かわいそう君
179:病弱名無しさん
14/07/27 16:40:14.55 XT3jGHc/0
医者によく噛んでゆっくり食べなさいって言われてるけど、中々できない
つい、すぐ飲み込んじゃって夕食も15分くらいで食べてしまう
みんなはもっと時間かけてる？
180:病弱名無しさん
14/07/27 18:30:56.15 AfJEpe04O
食後やたら屁が出まくるのも膵炎ですか？
181:病弱名無しさん
14/07/27 21:19:36.30 7PF/PKk90
>>179
ちゃんと時計測ってみ？
実際、15分かかってないと思うよ。
時計を見る様にするだけで、咀嚼の回数もだいぶ違う。
実践してるけど、最初は10分程度だったのが
今では、30分近くかけられる様になった。
182:病弱名無しさん
14/07/27 21:28:49.43 jInvia2o0
でもさ、あんま繊維質多いものも食べらんないから
咀嚼回数だけ多くするのは難しいよ
183:病弱名無しさん
14/07/27 22:16:08.58 pxeGKKUK0
俺は咀嚼だけじゃなく、メシを口に入れてからの待機時間を長くしてる
そのほうが唾液が出やすいって聞いたから
で、舌で押すように、溶かすようにしてから、飲む
それでも、たまに超スピードでご飯粒や蕎麦が「そのまま」出てきちゃったりするけど、ね
でもこれは膵炎とは関係なく昔からだったから仕方ない
184:病弱名無しさん
14/07/28 10:10:01.45 fe6kAsld0
痛い痛い
185:病弱名無しさん
14/07/28 11:11:27.00 znqV66PO0
>>158,168
「一病息災」っていうけどさ、軽くて済む限定なら膵炎ってのはアリかも
俺は2週間のオツトメで済んで、予後は順調で、食事が改善されて酒量が減った
おかげて体調もウンコの状態もすこぶる良く、チンコの勃ちまで回復したわ
186:病弱名無しさん
14/07/28 11:21:19.20 m0LGXLpM0
まだ酒飲む気になるとかすごいわ
よっぽど軽かったんだな
187:病弱名無しさん
14/07/28 13:06:29.82 fe6kAsld0
酒飲んでないけど十分調子悪い。
188:病弱名無しさん
14/07/28 16:55:16.97 iD8KkLoG0
まだ軽いから一病息災なんて言ってられるんだろうけど
酒なんか飲んでると軽くなくなるぞ
そしてそうなった時に>>185のレスを取り消したくなるだろう
189:病弱名無しさん
14/07/29 19:12:17.62 XQT/jqOJ0
酒飲みたいとは言わない
鰻食いたい
190:病弱名無しさん
14/07/29 20:36:09.73 40Sd7CUz0
ウナギ食っても良いよ、例えば寿司１貫くらいの量なら、ね
それに限らず脂ギトギトの和牛だろうが、オイルまみれの中華料理だろうが食っても構わん
ただし「一口だけ」な
191:病弱名無しさん
14/07/29 23:20:23.88 XQT/jqOJ0
それが無理だから食わなかったよ
怖いのもあるしな
192:病弱名無しさん
14/07/29 23:22:45.21 p5DVwAiDi
トンカツ喰ってもた。
何事も起こりません様に。
193:病弱名無しさん
14/07/29 23:55:36.42 tfmPG/T80
何もおこらないよ(´･_･`)
194:病弱名無しさん
14/07/30 05:42:43.16 DSAKbF0K0
慢性の方にお伺いしたいです。
自分は、慢性診断で約半年ですが再炎症を繰り返し
すでに4回入退院を繰り返しています。
慢性ってこんなに頻繁に再炎症を繰り返すんでしょうか？
それとも落ち着くまで、時間がかかかるんでしょうか？
ちなみに、食べ物に関しては十分気をつけております。
お酒も飲みません。
195:病弱名無しさん
14/07/30 08:08:48.65 uup5aNk50
延命のために食事は気をつける。
だが命短いんだから、人一倍人生を楽しむぞっ！
と、目から汁を出しながら蒲焼屋の前をスルーした
196:病弱名無しさん
14/07/30 11:06:20.94 P3uvfoPfO
一口とかではなく一切口にしない方が良いのでは？
197:病弱名無しさん
14/07/30 13:16:03.12 Vx05zmYSO
20代で慢性膵炎もう飲めないとか泣きなくなる。隠れて飲もうかな
198:病弱名無しさん
14/07/30 13:18:31.61 /JzJxGz+0
また自分が一番かわいそう君が登場か
199:病弱名無しさん
14/07/30 14:01:35.59 xfgK+PV10
>>194
人によるとしか言えないなぁ
俺も頻繁に炎症を起こすけど、「来る」感じの初日に日帰り点滴すると
数値も痛みもすっと下がるので入院は回避できてる
>>196
脂質は少ないほど良いってわけじゃないでしょ
どうせ食べれば膵臓が動いてリパーゼも出ちゃうんだから
それで消化される分の脂質は食べなきゃ損─と思うんだが
200:病弱名無しさん
14/07/30 14:40:49.92 r03lwDhC0
酒も脂のうまいもんも、ひとくちで済むなら食べてもいいと思うんだ
問題は歯止めがきかなくなること
>>196が言うこともこれではないかと推測
201:病弱名無しさん
14/07/30 15:15:05.88 Vx05zmYSO
ほうほう一杯なら飲んでもいいんだ
202:病弱名無しさん
14/07/30 15:22:03.30 sSF1a5QF0
昆布の佃煮食べたら調子が悪い
あれなんかはいってんのかな
203:病弱名無しさん
14/07/30 18:46:08.50 xfgK+PV10
>>200
そこはメニューの工夫じゃん？
とろろ＋蕎麦にウナギ蒲焼をほんの一切れで「うなとろ蕎麦」とか
サーモン刺身＋丼ご飯に少しだけイクラで「サケ親子丼」とか
メインを低脂肪にして脂質の余枠を作り、そこに一点豪華主義の脂モノをねじこむ
204:病弱名無しさん
14/07/30 18:56:05.80 ncp3LRME0
いくらよりサーモン刺身がヤバい
205:病弱名無しさん
14/07/30 19:18:49.91 xfgK+PV10
そりゃわざわざ脂の乗ってるキングサーモンとかを使ったら死んでも知らんよ？
脂が集中してる皮を剥いちゃう刺身なら普通のサケ・マスの脂質はこんなもん
URLﾘﾝｸ(slism.jp)
206:病弱名無しさん
14/07/30 19:43:27.49 SJ3CqWGe0
セブンの牛冷しゃぶ おろしポン酢美味しかった
脂質も4gちょっと
207:病弱名無しさん
14/07/30 19:46:25.50 FKN/Qqb50
>>206
それ自分で作った方がカラダにいいんじゃね？
208:病弱名無しさん
14/07/30 19:56:17.71 SJ3CqWGe0
>>207
仕事で疲れて帰ってきてから自炊ってやる気が起きないんだよね
牛肉食ったの久しぶりだわ
209:病弱名無しさん
14/07/30 20:17:26.12 cenc9Vab0
>>194
毎日浴びるほど飲んでるが10年以上再発してない。
君は長生きできないな。今の内に好きな物食べておけば？
210:病弱名無しさん
14/07/30 21:22:41.58 P3uvfoPfO
肉は勿論として、魚も油断出来ないかな。生は当然論外
ブリやサンマは少量にした方が無難な印象
菓子パンも脂質多いね…
211:病弱名無しさん
14/07/30 21:41:57.80 wo/wn+JSi
>>194
ちゃんと発症の要因調べた？
>>207
確かにね ^_^
でもインスタントや加工食品は膵臓に悪いから気をつけてね
212:病弱名無しさん
14/07/30 21:42:57.22 wo/wn+JSi
あまちがた
>>207じゃなくて>>208へのレスね
213:病弱名無しさん
14/07/31 16:14:05.24 VASO04W+O
脂質は１日何グラム以内とされているのでしょうか？
214:病弱名無しさん
14/07/31 16:31:40.27 6Jr4v64H0
>>213 1日じゃなくて1食10gだけど、無茶しなければそんなに気を使うこともないと思うよ
215:病弱名無しさん
14/07/31 18:06:48.06 x6WgUD5e0
豆腐みたいに「ヘルシーですよ？」って顔して意外と脂質が高いモノを覚えると良い
あいつら下手したら１丁で脂質制限を超えてきやがるからな
豆腐食うくらいなら>>206の牛しゃぶの方がマシだったりするもん
─でも7-11で探したけど無かったぞ？地域限定？
216:病弱名無しさん
14/07/31 18:11:35.69 gTzGXc1S0
>>215
これだね
URLﾘﾝｸ(www.sej.co.jp)
中四国限定みたい
217:病弱名無しさん
14/07/31 18:16:32.06 VASO04W+O
１食１０グラム以内が理想とされているのでしょうか？
豆腐が実は脂質が多いですか。イメージだけで選んでいたらダメですよね
218:病弱名無しさん
14/07/31 18:55:23.44 x6WgUD5e0
脂質だけで見れば豆腐１丁≒マックのハンバーガー１つだからな
それでいて豆腐は「脂を食ってやったぜ！」という満足度がゼロ
なんなのあいつ
219:病弱名無しさん
14/07/31 19:08:14.34 x6WgUD5e0
>>216
そうなんだ…残念
自炊派も多いみたいだけど、オレは安全重視ゆえに外食・中食派
自分の目で選んだ食材に含まれる脂質より
大手の企業が検査を通して自社製品に掲示してる栄養数値の方が信用できる
どういう肉や魚か、脂質は（平均で）どのくらいか、加工は安全かなどなど
信頼度は絶対に企業の検査＞＞＞＞＞＞＞オレの目
220:病弱名無しさん
14/07/31 19:22:17.17 jsveKevu0
コンビニには膵臓をいたわる食い物は皆無だと思った方がいい
神経質になり過ぎて喰わないよりはマシだが
221:病弱名無しさん
14/07/31 19:31:15.92 jsveKevu0
ファストフードやコンビニの加工食品ってのは
食中毒の原因となる菌やウイルスはいなくとも薬品だらけだからな
製造ラインの消毒液や腐敗防止や発色や鮮度維持の薬品だらけ
あと栄養成分表示もあてにならない
222:病弱名無しさん
14/07/31 19:36:49.01 x6WgUD5e0
そういう、コンビニや外食企業＝悪という説には賛成しかねるな
「家で作った弁当は腐るのにコンビニ弁当は腐らない！防腐剤がたくさん！」
みたいなことをいう人がいるらしいけど
その答えは「家庭の台所より、食品加工工場の方が清潔だから」な
家庭の台所には菌やカビの胞子がたくさんいるし
コレといった有効な対策もとられていない
それが繁殖するから家で作った弁当は腐るんだよ
・ 洗剤のTV-CMで「スポンジはこんなに汚い！」とかやってるデショ
・ 中国の加工会社が「素手で食品を！」とやり玉に上がってたけど、さてご家庭での自分は？ｗ
逆に清潔な食品加工工場で作られ、密封のうえ出荷されるコンビニなどの商品は
そもそも雑菌のタネがないから腐らない
要は原因と結果の混同だわ
223:病弱名無しさん
14/07/31 19:38:21.76 jsveKevu0
コンビニの弁当だと10種類以上
ファストフードのハンバーガーに至っては50種類以上の化学薬品が通常使われている
224:病弱名無しさん
14/07/31 19:40:41.02 jsveKevu0
工場から輸送される際のトラックなど
ほんの少し除菌アルコールを吹き付けるだけ
225:病弱名無しさん
14/07/31 19:41:20.96 x6WgUD5e0
>>221
＞栄養成分表示もあてにならない
じゃあ「自分アイ」でスーパーに並んでる食材を検査したほうが
企業が機械を使って検査してる商品より信頼できるんだね
どんな高性能センサーなんだよ、お前の目は
226:病弱名無しさん
14/07/31 19:41:57.56 jsveKevu0
センサーじゃなく知識
227:病弱名無しさん
14/07/31 19:45:49.10 x6WgUD5e0
>>223
＞50種類以上の化学薬品が通常使われている
そういう化学嫌いも嫌いだわ
あらゆる物質は構造式が書けるのに、工場で合成されたものは、とたんに悪だという
「天然由来だから安心！」というTV-CMを見ていた
知り合いの医者が言い放った台詞が忘れられないよ
「トリカブトもフグ毒も、マリファナやコカインも、強毒性のものは皆んな『天然由来』なんだけどな」
228:病弱名無しさん
14/07/31 19:55:13.35 jsveKevu0
>>227
あなたがそう思うのなら別に気にせず食べ続ければいいと思うよ
何も喰わないよりはマシだからね
俺が言いたいのは食品に含まれる薬品は
膵臓に少なからず悪影響を及ぼすから注意した方がいいよってことだけ
229:病弱名無しさん
14/07/31 19:57:38.69 jsveKevu0
あと栄養成分表示の「脂質」なんか全くあてにならないのは真実
230:病弱名無しさん
14/07/31 19:58:11.65 x6WgUD5e0
・ 年間何人もの人を殺す、あの「DHMO」が99％以上
・ 化学的に合成された物質が30種類以上含まれる
・ しかも企業が作っている（手作りではない）ので成分は信用できない
・ 使用期限は製造から数年と長く腐ったりしない
─まあ、点滴のことですけど
これが嫌な人は点滴しないでね
231:病弱名無しさん
14/07/31 19:59:50.78 jsveKevu0
またえらく話が飛躍しましたね
232:病弱名無しさん
14/07/31 20:01:35.98 jsveKevu0
気にしない人は食べればいいんだよ別に
いちいち議論するつもりもないし
233:病弱名無しさん
14/07/31 20:09:34.91 jsveKevu0
まあコンビニメシで「脂質」をグラム単位で気にする人は
「栄養成分表示」に加えて肉や魚は目視で確認して
脂が少なそうな物を選んだ方がいいかもね
商品個別によって脂質5グラムくらい簡単に変動しちゃうからね
234:病弱名無しさん
14/07/31 20:13:04.52 x6WgUD5e0
逆だよ
気にするからこそ、自分（アマチュア）より企業（プロ）を信じる
1回めの急性膵炎で入院した時に、最初に選んだ一時外出先は図書館だった
それなりに勉強して理解してるからこそ、エセ科学や非科学盲信は許せない
235:病弱名無しさん
14/07/31 20:13:38.52 VASO04W+O
脂質は量を気にする事も大事だけど、質も大事では？
豆腐とマックのハンバーガーが同じ脂質量でも膵炎の負担は後者の方が大きいように思える
236:病弱名無しさん
14/07/31 20:20:34.41 x6WgUD5e0
イメージでは、ね
でも膵臓の仕組みから考えたら、「脂質の総量」で測るしかないよ
237: ◆RyFAN.G.86
14/07/31 20:26:02.25 x6WgUD5e0
ID:jsveKevu0との論争は決着が付かないわな
ほとんど「信条」の部分で
オレの目より企業が行なう検査の方がマシと考える人もいるし
企業なんて嘘つきでオレはオレを信じるという人もいる
まあ結局は自己責任で
ところで「長文連投」とか言われてるみたいだし
あぼーんしやすいようにコテにしようか？
っていうかしたので、消したい人は消してね、ごめんね
238:病弱名無しさん
14/07/31 20:41:22.53 VASO04W+O
>>236豆腐で下痢よりマックで下痢の方が比較にならないくらいに多いと実感してるけどなぁ
ファーストフード比較ならマックは全くダメでケンタッキーは大丈夫だったりする
石井のミートボールは大丈夫で、セブンの豚しょうが焼きが全くダメ
239: ◆RyFAN.G.86
14/07/31 21:00:00.48 x6WgUD5e0
>>238
患者から「ケンタッキー」を聞くとは思わなかったわｗ
脂質的にモロな危険物じゃんか
健常者でもお腹壊すほどなのに大丈夫なんて……
─て言うか、マック、KFC、ミートボール、生姜焼きって、自殺願望なの？
脂じゃない発動キーが有るんじゃないの？
レスから推測するに「食物繊維（付け合せの野菜）」とか
240:病弱名無しさん
14/07/31 21:03:37.68 jsveKevu0
>>238
脂質量以外にも下痢を引き起こす要因が他にもあるからじゃないかな？
オレなんかスキムミルクの銘柄で体調が変わっちゃうくらい（笑）
241:病弱名無しさん
14/07/31 22:06:12.55 mXOndWVs0
肉食った！って脳が判断すると膵液ドパーなのよ
だから豆腐なんかは実際脂質があっても意外と平気だったりする
242:病弱名無しさん
14/07/31 22:10:11.17 VNAcj9L40
リパクレオン飲んどけ！
243:病弱名無しさん
14/07/31 22:25:24.38 VASO04W+O
ケンタッキーとか色々例を出したけど、同時に他に考えられるような物は一切口にしてないよ。
如何せん、石井のミートボール(脂質9.2g)は全く問題なくて、セブンのしょうが焼きは尋常な無いレベルの酷い下痢になるのが不思議でならない。あえてまた買って脂質の量を調べてみる。
ちなみに豆腐は4.8gで菓子パンは23gだった
244:病弱名無しさん
14/08/01 08:23:07.72 PNXFB50e0
咀嚼回数が少ないとか？
ミートボールはミンチだから胃の中である程度崩れるけど、
生姜焼きはスライスだからかな？って思った。
245:病弱名無しさん
14/08/01 13:08:48.41 Ng5j21U9i
コンビニ飯に何の疑問も感じないって事は食生活の乱れを自覚してないと言うことだよ
胆肝膵にとっては非常によろしくない傾向
246:病弱名無しさん
14/08/01 13:27:04.76 NiTvCPgn0
コンビニ飯に疑問を感じないんじゃなく、自炊ばっかりもしてらんないから
コンビニの中でも食えるものを探してるんじゃないの
247:病弱名無しさん
14/08/01 19:04:05.23 IahZfa5lO
>>244
咀嚼はこれでもかってくらいにしてるよ。
だから同じ肉類で同じような冷蔵食品なのに何故ここまで極端に違うのか不思議。ちなみにアレルギー検査もしたけど何も無しです
>>245
コンビニの弁当ではなく、あくまで冷蔵食品ですよ。さすがに弁当は一切口にしないですね。
248:病弱名無しさん
14/08/01 19:54:41.76 dpj+Mosd0
豆腐ダメなのかよ。医者から豆腐いいって言われたのに。
249:病弱名無しさん
14/08/01 20:07:58.56 q2ssUe0u0
別に駄目じゃないよ
予想に反して意外と脂質あるってだけで、食べられないほどのものじゃない
湯豆腐にして何丁も食うとかしなければ大丈夫
250:病弱名無しさん
14/08/01 21:23:11.19 S6dgmiUs0
>>243
＞尋常な無いレベルの酷い下痢になる
下痢で済むってことは慢性の末期？
そりゃ末期患者は大量の脂質を摂っても「下痢になるだけ」だわ
分かってやってるんだから止めもしないし好きにすれば良い
一方で初期～中期の患者は脂質が一線を超えると急性増悪を起こして
膵臓が削られ、耐え切れない痛みに襲われ、入院することになる
食事制限をしてるのは、こっちの人だから、関係ない人は口を出さなくて良いよ
慢性末期（と急性膵炎）の患者はケンタッキーでもミートボールでも好きに食え
251:病弱名無しさん
14/08/01 21:23:48.66 gIpQsw710
移行期から非代償期なのにｃｔやEUSでわからないって有りうる？
252:病弱名無しさん
14/08/01 22:04:32.99 IahZfa5lO
>>250慢性末期どころか血液とエコーで異常無しです。ここではそれだけでは発見出来ない事もあるらしいのですが、それ以上の検査をしたいのですが何も言われません。
253:病弱名無しさん
14/08/01 23:25:56.15 M6gQB2JR0
いつもの人か…
254:病弱名無しさん
14/08/02 03:47:32.64 0HXn2ZaW0
>>252
症状はどんな感じ？
膵炎って診断が難しい病気だからね
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
255:病弱名無しさん
14/08/02 06:28:14.11 PbuA1baLO
慢性膵炎でインスリンの出が悪くなるのはどのくらい慢性膵炎が進行してるんですか？
256:病弱名無しさん
14/08/02 10:49:24.07 bZeQ6HTL0
母親が膵炎で辛い・・・
257:病弱名無しさん
14/08/02 12:01:20.76 STLmHivP0
>>254
構うな
そいつはただの下痢便だ