10/09/24 03:58:23 O
218:ホワイトアルバムさん 2010/09/24(金) 03:50:05 ID:+/IuO6tK0
ZEPはいつの時代でも俺にとっては神だよ。
個人的には現人神とは彼らのことを言うんだと思ってる。
天才的なコンポーザーのジミー・ペイジ。
美男の神がかりボイス、ロバート・プラント。
迫力あるグルーヴの源、ジョン・ボーナム。
縁の下の力持ち、ロジャー・グローヴァー。
俺は彼らを愛してる。死ぬまで聴き続けるよ。
ありがとうZEP。そしてこれからもよろしく。
3:ホワイトアルバムさん
10/09/24 04:09:17 0
>>1
ロックの概念を拡げたということじゃないかな
バトンは引き継がれていくのだ
4:ホワイトアルバムさん
10/09/24 04:22:04 +/IuO6tK0
なるほど。
よく理解できる。
5:ホワイトアルバムさん
10/09/24 07:34:15 0
黒人ブルースマンの曲をモロパクで盗んで大儲けし、インチキブルースバンドと冷笑された
マネージャーのグラントは典型的な興行ヤクザで、組織暴力団勢力と結託しゼップは販路を拡大した
6:ホワイトアルバムさん
10/09/24 08:03:00 O
218:ホワイトアルバムさん 2010/09/24(金) 03:50:05 ID:+/IuO6tK0
ZEPはいつの時代でも俺にとっては神だよ。
個人的には現人神とは彼らのことを言うんだと思ってる。
天才的なコンポーザーのジミー・ペイジ。
美男の神がかりボイス、ロバート・プラント。
迫力あるグルーヴの源、ジョン・ボーナム。
縁の下の力持ち、ロジャー・グローヴァー。
俺は彼らを愛してる。死ぬまで聴き続けるよ。
ありがとうZEP。そしてこれからもよろしく。
7:ホワイトアルバムさん
10/09/24 16:27:03 0
623 ：ホワイトアルバムさん：2010/09/24(金) 03:51:54 ID:???0
ZEPはいつの時代でも俺にとっては神だよ。
個人的には現人神とは彼らのことを言うんだと思ってる。
天才的なコンポーザーのジミー・ペイジ。
美男の神がかりボイス、ロバート・プラント。
迫力あるグルーヴの源、ジョン・ボーナム。
縁の下の力持ち、ロジャー・グローヴァー。
俺は彼らを愛してる。死ぬまで聴き続けるよ。
ありがとうZEP。そしてこれからもよろしく。
8:ホワイトアルバムさん
10/09/24 23:09:59 0
218:ホワイトアルバムさん 2010/09/24(金) 03:50:05 ID:+/IuO6tK0
ZEPはいつの時代でも俺にとっては神だよ。
個人的には現人神とは彼らのことを言うんだと思ってる。
天才的なコンポーザーのジミー・ペイジ。
美男の神がかりボイス、ロバート・プラント。
迫力あるグルーヴの源、ジョン・ボーナム。
縁の下の力持ち、ロジャー・グローヴァー。
俺は彼らを愛してる。死ぬまで聴き続けるよ。
ありがとうZEP。そしてこれからもよろしく。
9:ホワイトアルバムさん
10/09/24 23:45:11 +/IuO6tK0
何がおかしいんだよ。
俺はZEPが大好きなんだよ、このコピペ野郎！
10:ホワイトアルバムさん
10/09/24 23:57:12 yr1vmFJo0
>>9
やっぱあれじゃないか
ロジャー的な一流のギャグが問題じゃないか
11:ホワイトアルバムさん
10/09/25 00:23:02 O
ツェッペリンはリア充音楽。心身共に健康でなければ聞けない 悩んでる時にツェッペリンなんか聞いてられん。
12:ZEP博士
10/09/25 07:42:38 0
解散して30年、未だその人気が衰えず伝説的な存在のLED ZEPPELIN
そういった根強い人気は昭和プロレスにも通ずるトコロもある。
だからプロレス板で語るぜ！
ちなみにマイベスト
1.アキレス最終の闘い
2.永久の詩(EDDIE)
3.カリフォルニア
4.ロックアンドロール
5.天国への階段（ちょっと渋すぎるかW）
13:ホワイトアルバムさん
10/09/25 07:43:28 0
5 ：ホワイトアルバムさん：2010/09/24(金) 07:34:15 ID:???0
黒人ブルースマンの曲をモロパクで盗んで大儲けし、インチキブルースバンドと冷笑された
マネージャーのグラントは典型的な興行ヤクザで、組織暴力団勢力と結託しゼップは販路を拡大した
14:ホワイトアルバムさん
10/09/25 19:27:37 O
>>12
プ板なんてキチガイしかいないじゃん
15:ホワイトアルバムさん
10/09/26 03:35:04 5WwITYl60
あげてみる
16:ホワイトアルバムさん
10/09/29 06:29:35 MjUWxim50
218:ホワイトアルバムさん 2010/09/24(金) 03:50:05 ID:+/IuO6tK0
ZEPはいつの時代でも俺にとっては神だよ。
個人的には現人神とは彼らのことを言うんだと思ってる。
天才的なコンポーザーのジミー・ペイジ。
美男の神がかりボイス、ロバート・プラント。
迫力あるグルーヴの源、ジョン・ボーナム。
縁の下の力持ち、ロジャー・グローヴァー。
俺は彼らを愛してる。死ぬまで聴き続けるよ。
ありがとうZEP。そしてこれからもよろしく。
17:ホワイトアルバムさん
10/09/29 07:36:23 0
>>12
笑っていいのか？
ネタだよな、ネタだと言ってよ！
18:ホワイトアルバムさん
10/09/29 07:42:59 0
5 ：ホワイトアルバムさん：2010/09/24(金) 07:34:15 ID:???0
黒人ブルースマンの曲をモロパクで盗んで大儲けし、インチキブルースバンドと冷笑された
マネージャーのグラントは典型的な興行ヤクザで、組織暴力団勢力と結託しゼップは販路を拡大した
19:聖ﾓｸﾞ.AOL ◆IoriER488.
10/09/29 17:02:11 0
>>12
このコピペ、おもしろい。
20:ホワイトアルバムさん
10/09/30 03:03:36 z8G6Y0gQO
最初のアルバムからあのインパクト。
そりゃ越えるさ
21:ホワイトアルバムさん
10/10/01 19:42:27 5X6qglFy0
柔道と空手くらいジャンルが違うのに比較する阿呆
ZEP好きだが、ビートルズとはカバー曲の数が1万対1くらい違う
音楽の教科書にZEPは載らないし、100年たったら忘れられていると思う
22:聖ﾓｸﾞ.AOL ◆IoriER488.
10/10/01 19:52:16 0
100年経っても残ってるバンドって、なんだろうね。
2069年にもZEPは、残ってそうだから。
今から100年後ね。
つまり、2110年に残ってるバンド。
23:太政官
10/10/03 11:26:32 aF6NeZai0
>2069年にもZEPは、残ってそうだから。
いや絶対に残ってない
24:ホワイトアルバムさん
10/10/03 11:32:11 0
これ、いい歳こいたおっさんのマジレスですよ。すごいでしょ？
25:ホワイトアルバムさん
10/10/05 04:05:34 QpbNE0xs0
え
26:ホワイトアルバムさん
10/10/06 07:08:18 VQP89bEj0
ZEPはいつの時代でも俺にとっては神だよ。
個人的には現人神とは彼らのことを言うんだと思ってる。
天才的なコンポーザーのジミー・ペイジ。
美男の神がかりボイス、ロバート・プラント。
迫力あるグルーヴの源、ジョン・ボーナム。
縁の下の力持ち、ジョン・ポール・ジョージ・リンゴ。
俺は彼らを愛してる。死ぬまで聴き続けるよ。
ありがとうZEP。そしてこれからもよろしく。
27:ホワイトアルバムさん
10/10/06 08:06:11 0
黒人ブルースマンの曲をモロパクで盗んで大儲けし、インチキブルースバンドと冷笑された
マネージャーのグラントは典型的な興行ヤクザで、組織暴力団勢力と結託しゼップは販路を拡大した
28:ホワイトアルバムさん
10/10/06 13:27:53 O
コピペスルー
セカンドアルバムがアビーロードをビルボード一位から蹴落としたってよく聞くけど、んなもんいつかは落ちるよなｗ
ZEP2だって誰かに蹴落とされたわけだしｗ
最終的にどっちがたくさん売れたかで勝負しなきゃ。
29:ホワイトアルバムさん
10/10/08 12:20:36 O
確か、わずかにZEPのがうれたはず
30:ホワイトアルバムさん
10/10/08 13:08:22 0
黒人ブルースマンの曲をモロパクで盗んで大儲けし、インチキブルースバンドと冷笑された
マネージャーのグラントは典型的な興行ヤクザで、組織暴力団勢力と結託しゼップは販路を拡大した
31:ホワイトアルバムさん
10/10/10 16:47:44 SSnzTMSF0
最初に買ったのはⅠだった。
そのビートルズやストーンズとまるで違う『コマーシャリティの無さ』に先ず驚いた。
凄い地味で大人の音楽だったんだよねぇ。
良く古い昔のフォークやトラッド・古典的ブルースをリメイクしていたが、
ZEPが演奏すると不思議な魅力に包まれた。
32:ホワイトアルバムさん
10/10/10 16:57:57 0
ファースト、セカンドは特にピリ辛な音楽だよね。
ジミヘンやジェフベックグループに追いつこうとする姿勢と、
ヤードバーズで中途半端なポップソングをやらされた反動かな。
33:ホワイトアルバムさん
10/10/10 17:01:03 +3cRStqz0
沢尻エリカが好きらしい
知ってたか？
34:ホワイトアルバムさん
10/10/10 17:05:54 0
黒人ブルースマンの曲をモロパクで盗んで大儲けし、インチキブルースバンドと冷笑された
マネージャーのグラントは典型的な興行ヤクザで、組織暴力団勢力と結託しゼップは販路を拡大した
35:ホワイトアルバムさん
10/10/11 16:05:38 CFZzYJfv0
沢尻エリカが好きらしい
知ってたか？
沢尻エリカが好きらしい
沢尻エリカが好きらしい
知ってたか？ 沢尻エリカが好きらしい
知ってたか？
沢尻エリカが好きらしい
知ってたか？ 沢尻エリカが好きらしい
知ってたか？ 沢尻エリカが好きらしい
知ってたか？ 沢尻エリカが好きらしい
知ってたか？
沢尻エリカが好きらしい
知ってたか？
沢尻エリカが好きらしい
知ってたか？
沢尻エリカが好きらしい
知ってたか？
沢尻エリカが好きらしい
知ってたか？
知ってたか？ 沢尻エリカが好きらしい
知ってたか？
沢尻エリカが好きらし沢尻エリカが好きらしい
知ってたか？
い
知ってたか？
36:ホワイトアルバムさん
10/10/11 16:11:06 0
インタビュアー「沢尻さん、いかがでしたか？」
尻触りエリカ嬢「もーチョー最高、もーチョー最高」
37:ホワイトアルバムさん
10/10/11 16:28:30 CFZzYJfv0
盲腸最高？
38:ホワイトアルバムさん
10/10/11 16:31:06 0
長嶋のことだろ
39:ホワイトアルバムさん
10/10/12 07:32:45 0
黒人ブルースマンの曲をモロパクで盗んで大儲けし、インチキブルースバンドと冷笑された
マネージャーのグラントは典型的な興行ヤクザで、組織暴力団勢力と結託しゼップは販路を拡大した
40:ホワイトアルバムさん
10/10/12 18:10:00 I2RFfXul0
エリカ嬢がファンてのはZEPファンとしてはどうなの？
41:ホワイトアルバムさん
10/10/12 18:27:15 0
黒人ブルースマンの曲をモロパクで盗んで大儲けし、インチキブルースバンドと冷笑された
マネージャーのグラントは典型的な興行ヤクザで、組織暴力団勢力と結託しゼップは販路を拡大した
42:ホワイトアルバムさん
10/10/12 19:16:16 0
千 Vs. 熊
ファイッ！
43:ホワイトアルバムさん
10/10/14 00:41:28 guTzIyh80
ZEPとデュラン・デュランと似てませんか？
デュラン・デュラン 「The Reflex」 PV 《 日本語字幕 》
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
44:ホワイトアルバムさん
10/10/14 10:38:32 5GurID0T0
まービートルズは模倣者が非常に多いが、ZEPの場合は模倣者は殆ど居ない。
てか、真似ても受けんでしょうな。
45:ホワイトアルバムさん
10/10/14 10:58:26 O
ホワイトスネイクのスティル・オブ・ザ・ナイトは、ブラックドッグの真似。
だが微妙だ
46:ホワイトアルバムさん
10/10/14 19:41:19 eMwyJfqa0
>>1
マジレスすればビートルズを超るバンドは100年は現れんでしょ。
その偉業はバッハやベートーベンに匹敵するかと思われる。
47:ホワイトアルバムさん
10/10/14 20:06:26 0
ZEPは楽曲自体がイマイチだな。
クイーンよりはマシだがビーの足元にも及ばない。
48:ホワイトアルバムさん
10/10/14 21:13:26 O
ZEPなんてメロディー全くないのに、クイーンやビートルズと比べようがないじゃろが
49:ホワイトアルバムさん
10/10/15 01:12:30 L9J+MEQV0
まー評論家に言わせるとブルース・プログレなんて変なジャンルらしいからねぇ。ZEPは。
50:ホワイトアルバムさん
10/10/15 01:48:04 O
ブルースプログレ？一枚目ならまあそう言えんこともにゃあが
ヘビー・ファンクだろ
51:ホワイトアルバムさん
10/10/15 02:13:57 MRYt0PVCO
ツェッペリンの曲はメロディーがないって？
ドラム以外のパート全てにメロディーがあるじゃん？ツェッペリンのメロディーはツボを押さえたセンスが込められてる｡
よくロバートのボーカルはメロディーがないとか、いい加減とか言ってる洋楽ロック初心者みたいな奴がいるがコピーして歌って見ると解る｡
狂熱のライブ、貴方を愛し続けてのボーカルなんて日本ではあり得ない歌い方だしリズムの取り方やキーも半端じゃない｡
52:ホワイトアルバムさん
10/10/15 15:38:42 /2gUlrbr0
ビートルズと全く違う方法論で、と限定付ならビートルズを超えたと思う。
ビートルズの後でビートルズ並の人気を博すのは非常に難しいことだったろうから。
53:ホワイトアルバムさん
10/10/15 17:00:56 O
フロイドも凄いよ
ZEPは聖なる舘がいいね
54:ホワイトアルバムさん
10/10/15 18:41:01 MRYt0PVCO
>>52
俺もそう思う同感｡
55:ホワイトアルバムさん
10/10/15 21:42:53 O
レッドツェッペリンがビートルズのあらゆる記録を追い抜いた事は専門書で読んだ事があるが、ビートルズの場合は特例ではないだろうか？
曲を作る人が３人も居て各自が歌える、そこにマーティンと言う助っ人が居る｡
ツェッペリンの場合メインに曲を作るのはペイジと補足的にジョンポールが居るだけ、メインの作曲者が一人と言う限られたカラーで活動してたグループが当時多く居たが、贅沢なソングライターが３人も居ると言うビートルズとでは比較にならんだろう｡
分数の短いビートルズの曲はラジオ、テレビ向け、ツェッペリンは長尺曲ばかりでテレビ出演を拒否｡
こんなやり方でツェッペリンはよく大成功したなと思う｡
56:ホワイトアルバムさん
10/10/16 00:53:32 0
先行者の持つ１０個の記録のうち２個ぐらいを抜いてもそれは先行者を抜いたとは言えない。
６～８個抜いて初めて先行者を追い抜いたと宣言できる資格者となる。
57:ホワイトアルバムさん
10/10/16 00:54:57 O
日本ではB'zがZEPのやりかたを踏襲している。
テレビ出演はほとんどなし。しかし売れまくる。
B'zはすでにZEPを越えていると言える。
B'z>ZEP>ビートルズ
58:ホワイトアルバムさん
10/10/16 01:18:15 CgOgumMn0
時代がシングルヒット重視からアルバム中心主義へ、
ポップスから芸術性重視へと変化してゆく中で、
ZEPのビートルズ的音楽性を徹底して排除する戦略は大成功したワケだ。
59:ホワイトアルバムさん
10/10/16 04:26:50 O
>>56
えっゼップがビートルズの記録を塗り替えたの1つか2つだって？
それ本当なのか？
俺が持ってる専門書にはあらゆる記録を塗り替えたと言う数々が載ってたけど？
間違いか？
詳細ヨロシク｡
60:ホワイトアルバムさん
10/10/16 05:37:46 aiZKTUpn0
ビートルズ
・コーラスを主体とする曲構成が多い。
・様々、色々雑多な音楽的要素。
・ベースのみ高度な演奏技術が必要だが他は単純。基本的に演奏技能は軽視。
・アレンジャーの比重が大きい。
・セールスを上げる目的が強いためか、コマーシャルな曲が殆ど。
・変調、転調を多用する。
ZEP
・徹底した〝ビートルズ的〟な音楽要素の排除
・コーラスは殆ど無い。
・古典的ブルース、フォーク、トラッド等民族音楽を根幹とするため地味な印象。
ビートルズの様な派手さがまるで無い。
・各楽器の演奏技術は比較的高度。演奏重視。
・アレンジャーを殆ど必要とせず、曲構成は基本的にシンプル。
・殆どがシングルに不向きの、コマーシャリティがまるで無い長尺曲が多い。
・変調、転調が少なくコードは単純。変拍子を多用。
61:ホワイトアルバムさん
10/10/16 10:55:22 0
>>59
２つというのは言葉の言い回しで、同様にビートルズの持つ記録は１０個程度じゃ済まない。
ZEPがビーを抜いたとよく紹介されるのはコンサートでの観客動員数とあと何かだったよね。
ビートルズのレコード総合売上 ← これが最重要指標ですね
最多No.1ヒット（シングル、アルバムとも）
予約販売数最多レコード
世界各国同時No.1アルバム
同一日のチャート独占（シングル１～５位、アルバム１、２位）
アルバムだけに限定しても、またリリース枚数を考慮して１位の数じゃなく週数で考えてみても
ＺＥＰはビートルズに負けてるはずだよ。
日本で言うところのB'zぐらいの差を付ければサザンを抜いた！と言う資格はあるだろうが。
62:ホワイトアルバムさん
10/10/16 12:19:12 mvr2dKnYO
レッドツェッペリンでもプログレっぽい曲が好き
63:ホワイトアルバムさん
10/10/16 17:46:42 /QGvTOl80
まーマイケルジャクソンなら見栄で超えた！と云ったかも知れんね。
ZEPの場合は音楽性・質で超えたとは云えるかも知れん。
ビートルズの場合は一人でももの凄い音楽的才能の持ち主が二人も居てくっついたもんだから、奇跡的、怪物的ですわ。
当然彼等に対抗するには、全く別のスタイル・音楽性を模索する以外は無かった。
それはそれで成功を得るには非常に困難な道程であったかと思う。
１００年に一度の奇跡的怪物を相手にして、ZEPはそれが上手く壷に嵌った稀有な例だね。（他にはフロイドとか）
64:ホワイトアルバムさん
10/10/16 20:16:18 0
ＺＥＰはシングル向きのライトな楽曲が無くその分敷居が高いため、
ミーハーの参入を排除できておりファンの質は高い（痛いやつがあまりいない）。
たとえばマイケルのファンが持つような数字の対抗意識みたいなものはＺＥＰファンには無い。
黒人音楽から影響からのスタートだったが、ストリングス導入、トータルアルバムと
だんだん知的になり、結局、洗練された白人的な進化を辿ったビートルズに対して、
ＺＥＰはビートルズが手を染めなかった英国フォークやアラブ音楽に手を拡げた
もう進化を続けたもう一方のグループの印象はある。
65:ホワイトアルバムさん
10/10/16 21:02:08 O
>>61
なるほどだね、うちにあるのは80年代に発売された古い本なのでツェッペリンがいかに凄かったかを書いてある、後ピンクフロイドのアルバム｡
66:ホワイトアルバムさん
10/10/16 22:12:19 /QGvTOl80
ビートルズが如何に凄かったとわ云え、ZEP程の深さ、一曲一曲のあの重量感を表現することは出来なかった。
又才能溢れる彼等にしてみれば、R&Bの奥にある古典的ブルースの探求も必要無いことであっただろうし、
トラッドやフォーク等民族音楽を研究する必要も無かった。
ビートルズの煌びやかで万華鏡の様な、青々しく激しい才能の発露はそういった古臭く泥臭い伝統的なものを撥ね付けていた。
そう、ZEPは〝人々が求めるビートルズに無い欠落した重要なもの〟を呼覚ましたのだ。
人々の神秘に対する畏怖、古代からの伝承や言い伝え、又、習俗や伝統、
黒人の辛く厳しい生活の中で気を紛らわすために歌われた鼻歌、
そんな人生の基底に流れる重要なコードを表出させてみせた。
そういう意味では、ZEPはビートルズを超えた音楽を創造したと云えなくもない。
ZEPに対してビートルズの音楽は底が浅く一曲一曲が非常に〝軽い〟。
67:聖ﾓｸﾞ.AOL ◆IoriER488.
10/10/16 22:17:45 0
文章がなげぇ・・・
68:ホワイトアルバムさん
10/10/17 01:24:25 O
>>66
それ良く解る、同感｡
69:ホワイトアルバムさん
10/10/17 01:42:51 0
>>66
うわあ、くだらねえ
だったら、Zepの音楽的価値はジャズの足下にも及ばないということになるな
70:ホワイトアルバムさん
10/10/17 05:26:59 O
>>69
ロック、ポップスの分野ではツェッペリンよりビートルズの方が大衆的、又は俗的と言う意味の軽いじゃないの？
そこにジャズを持ち込むとジャズよりクラシックだ、クラシックより古代アフリカ民族だみたいな異種格闘技戦が始まるＷ
ツェッペリンは古典拝借だが独自のサイケデリックワールドを築いたグループだと思う、ジャズでもブルースでもない、昔風に例えるとニューロック、アートロック｡
ビートルズ板を見てるとビートルズは演奏が下手だ、音楽性が軽いとツェッペリン信者が唄うと、ジャズに比べたらツェッペリンなんて糞と言う奴が必ず現れる｡
71:ホワイトアルバムさん
10/10/17 23:11:57 O
ドライブ マイ カー のイントロなんてシンプルだけど深いと思うけどね。
むしろツェッペリンの｢大袈裟｣に｢こねくり回す｣ことで深さを演出する手法こそが浅い。
72:ホワイトアルバムさん
10/10/18 00:56:28 O
そんなシンプルな深さならツェッペリンには沢山あるよ、その逆もあり、どちらもやってるのがツェッペリン｡
73:ホワイトアルバムさん
10/10/18 11:15:09 O
ギターが多めに入ってるのと、変拍子が多いくらいじゃね？
コード進行なんてビートルズのがよっぽど深い(笑)だろ？
ギターだけのコピー専門君にはツェッペリンのが合うと思うけどさ。
派手さに簡単に騙される割にはイングヴェイはNGだったりすんだろｗ？
74:ホワイトアルバムさん
10/10/18 13:20:15 9AbCUfqGO
曲によるだろ？コード進行が少ない事を笑ってるのは冗談だよな？
ツェッペリンの音楽のどこが深いのかは好きじゃないと解らんよ、理屈でない何かを感じる部分がアーティストにあったりするが、そう言ったマジックがなきゃビートルズ、ツェッペリン程のグループにはならんだろ｡
75:ホワイトアルバムさん
10/10/18 14:45:18 9AbCUfqGO
>>73
よく見たら>コード進行なんてビートルズのがよっぽど深い(笑)だろ？だった｡
それってマーティン的に言えば強引すぎだった部分だろな｡
76:ホワイトアルバムさん
10/10/21 05:36:32 b4EqrWIU0
パワーステーションの“ゲット イット オン”はなんかzepに似ている。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
77:ホワイトアルバムさん
10/10/21 13:46:11 O
ありえん
POP過ぎる
ロバートパーマーはいいが、デュランデュラン。
いやデュランデュランは大好きだが、アンディはロックに行ったわけだがにしてもZEPと比べるにはなあ。
サム・ライク・イット・ホットもいい
78:ホワイトアルバムさん
10/10/22 01:41:29 cmnRDIfLO
パワーステーションのドラマートニートンプソンはボーナムの信者だ｡
ライヴエイド85でツェッペリンのドラマー役をトニーとフィルコリンズがツインドラムで担当した｡
70～80年代、現在もツェッペリンとかビートルズに影響受けてるロックグループが多いからな｡
79:ホワイトアルバムさん
10/10/22 21:50:10 0
>>78
LIVEAIDのトニートンプソンは評判悪かったなあ
メンバーにも「名前も知らない」とか言われてるし。
もう亡くなってるんだよね
非常に残念です
80:ホワイトアルバムさん
10/10/23 10:24:57 kcIxJbvY0
Live aid見てて思ったけどなんでツインドラムなの？
やっぱボーナムのパワー？
81:ホワイトアルバムさん
10/10/23 11:34:45 O
ビーチ・ボーイズと初期のフロイドとツェッペリンはビートルズに最も近づいたバンドだと思うよ
82:ホワイトアルバムさん
10/10/23 13:59:51 0
生バンド演奏対決したら、ゼップが圧倒するんじゃないかな
83:ホワイトアルバムさん
10/10/23 14:44:21 0
ブート集めようって気にならんのよね、ボータルズは
レアトラックス桐箱入りｗなんて売ってるけども
84:ホワイトアルバムさん
10/10/23 15:30:59 O
>>51
あんなブルースごっこを100回聴くより、ジミヘンのレッドハウスを
１回聴く方がよっぽど有意義だと思うがな。
天国への階段なんかは良く出来た曲だとは思うが、ツェップヲタのイタいとこは、
ロックンロールとかSince～といった二～三流曲を崇拝しきっちゃってるとこ。
他の音楽も聴けっちゅーの。
85:ホワイトアルバムさん
10/10/23 16:58:59 EBO1nxHt0
ＺＥＰファンの有名人
沢尻えりか
羞恥心の鶴野
鶴野の事務所の社長
86:ホワイトアルバムさん
10/10/23 18:03:15 O
ブートいろいろ聴いたけど、ペイジってチューニングすらまともにできないのか？
ミス連発は本人の腕の問題だから仕方ないけど、音は最低限合わせないと。聴くに耐えない
87:ホワイトアルバムさん
10/10/23 18:25:05 0
ジミーのソロは映像無しではキツ過ぎる
映像あってもマヌケでつまらんのに
88:ホワイトアルバムさん
10/10/23 23:53:34 0
zepのドラムはリンゴがたたいているという説が根強い
89:ホワイトアルバムさん
10/10/24 00:20:54 UihaeuWyO
あの頃の奴らはみんなチューニング悪い。
イーグルスだって繊細なコーラスを必要とする曲なのにエレキのオクターブチューニングがあってなくてすげー気持ち悪い。
なのにみんな真顔でハモってはるし。
コーラスのエフェクトだと思って我慢しようよ。
ジョンジーの鍵盤と頁とでずれまくりのライヴブートもエフェクトなの。
計算された演出なんだよ
90:ホワイトアルバムさん
10/10/24 02:06:47 0
容易かつ正確にチューニングする機器がなかっただけ。
クラシックの世界でも昔の録音ではハープなんかは
ずれてることが多いよ。いまでは下っ端のスタッフに
任せても大丈夫だけど昔はそうじゃなかった。
91:ホワイトアルバムさん
10/10/24 06:18:00 O
＞ 容易かつ正確にチューニングする機器がなかっただけ。
ハープの話はしらんが、
ギターなんて音叉やピアノさえあれば余裕でチューニングできるだろｗ
実際普通にちゃんとオクターブ合わせてる人のほうが多いわけだし
ジミーペイジは ただ単にめんどくさかっただけじゃねえの？
92:ホワイトアルバムさん
10/10/24 06:41:47 0
>>91
もちろん音叉で出来たけど、いまと比べれば格段に
めんどくさいし慣れも要るんだよ。ピアノを標準と
して挙げてるから知ってるんだろうけど、ギターっ
てのはピアノと比べ物にならないほど狂いやすいから
頻繁な調整が必要だしね。ペイジが怠惰かどうかは
知らないけど、一般的に昔と今の違いがあるとすれば
それはチューニングに関するテクノロジーの差だよ。
93:ホワイトアルバムさん
10/10/24 20:11:35 0
1975.3.12のロングビーチで、The Song Remains～冒頭で弦が切れて
その場でテキトーに張り直して再開してたじゃん
ああいうノリでよかったんじゃない
あれってダブルネックの12弦側なので本気チューニングし始めたら時間かかるし
94:ホワイトアルバムさん
10/10/24 23:34:54 O
録音媒体がｱﾅﾛｸﾞだったからピッチってものに寛容だったんだろうな。
今は一般人の耳も肥えたって事だろう。
ただ、ｵﾚの推測だけどワザとちょっとずらしてたんじゃないかなって気もする。
ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞのhelp（アルバム全体）とかZEPの天国への階段の冒頭、↑の人が挙げてる曲のﾌﾞﾚｲｸの部分とか、気持ち悪いけどインパクト強くて、ちゃんとした音程で鳴らすともの足りない。すこぶる不快。
95:ホワイトアルバムさん
10/10/25 00:23:26 jjr6NygU0
ZEPのビートルズっぽい曲
・グッタイバッタイ（かなりポィ）
・ミスティマウンテン
ビートルズのZEPぽい曲
・バースディ
・ディクアポニー
・アイガットフィーリング
96:ホワイトアルバムさん
10/10/25 00:56:10 0
ビートルズのZEPぽい曲
・タックスマンを追加してくれ
97:ホワイトアルバムさん
10/10/25 04:22:32 Z3iipR1kO
ビートルズとツェッペリリンクソング。
ラブユードウ、ウィズインウィズアウトユーが断トツ、他ヤーブルース
98:ホワイトアルバムさん
10/10/25 04:58:53 O
ZEPのﾋﾞｰﾄﾙｽﾞっぽい曲
Hot Dog
99:ホワイトアルバムさん
10/10/25 05:41:46 0
熟れた肉体をもてあましやがって
100:ホワイトアルバムさん
10/10/25 23:04:51 O
>>95
>>96
全く同意出来ないｗ
101:ホワイトアルバムさん
10/10/25 23:11:31 ss6DzNc80
>>97
ZEPは印度とゆーよりイスラム・中近東趣味だろ。
ギターをシタールチューニングで弾いたホワイトサマーは印度だが。
102:ホワイトアルバムさん
10/10/25 23:13:01 0
>>101
103:ホワイトアルバムさん
10/10/25 23:33:39 0
チューニングとかは、メンテの人がやるんじゃないの？
104:ホワイトアルバムさん
10/10/26 01:21:24 wG8Ozcon0
ディアプルーデンスなんて「聖なる館」に入っていてもおかしくないな
105:ホワイトアルバムさん
10/10/26 01:49:50 0
チューニングが特に悪いのは73年だね
それまでは一曲終わるごとに多少直したりしてたが
無謀にも曲間なしの演出を多用したため狂いっぱなし
（R&R-CEREBRATION-BLACKDOG、MISTY-SINCE、SONGREMAINS-RAINなど）
メロトロンに至っては会場の室温に左右される状態だった
それでもやってしまうところがZEPだったわけだが
106:ホワイトアルバムさん
10/10/26 02:16:16 Z3iUatD7O
アイムゴナリブユーはフォーユアラブの発展系か？
レインソングは確かジョージの曲に対するお返しだったよな。
107:ホワイトアルバムさん
10/10/26 09:00:30 5ktUoV830
ビートルズは知らん人は居ないが、ZEPはロックファンしか知らない。
よって、ZEPはビートルズを超えているとは全然言えない。
ロックファン限定付きなら超えたと言えるかも。
108:ホワイトアルバムさん
10/10/27 00:32:41 0
どちらにしても、 千代昌宏という名前には、
「海賊盤・ブートレガー」
「海賊盤の製造・販売業者との業務的関係」
「権利無視、無許可写真使用の本で商売」
「printed in EC, Not For Sale 等の嘘つき虚偽」
などの汚名がこれからも必ず付いて回ることになるんでしょうか？
109:ホワイトアルバムさん
10/10/27 05:15:40 y3XLE2UmO
>>107
ゼップがやってる音楽ジャンルがそもそも一般的ではないと言う事だな。
110:ホワイトアルバムさん
10/10/27 06:08:56 O
ツェッペリンは大衆にアピール出来る音楽もやりつつ、そこだけに収まらない奥深い音楽分野も同時に開拓、ビートルズの様に作曲者３人唄うと言う有利な条件とは違い、大半の曲はペイジ一人で作曲している。
ツェッペリンは自分達の演奏する音楽ジャンル自体がメディアに不向きな事を結成当時から理解している、その結果ＴＶなどの出演露出を「自ら徹底的に拒否」
ビートルズはメディアを積極的に利用した。
どちらが上、下ではない。
音楽と言う物がそれだけ奥深いと言う事。
111:ホワイトアルバムさん
10/10/27 06:38:08 O
クラシックだけが音楽と言う訳ではない。
ジャズだけが音楽ではない。
ビートルズだけが音楽と言う訳ではない。
ゼップだけが音楽と言う訳ではない。
人の数だけ音楽がある。
112:ホワイトアルバムさん
10/10/27 08:09:36 0
ロックファン限定ならZEP
広く音楽ファンならビートルズに軍配が上がるね。
113:ホワイトアルバムさん
10/10/27 08:49:05 y3XLE2UmO
ビートルズを聞いてそこでガチ固まるか、他の音楽に広まれるか、これ人によるな。
114:ホワイトアルバムさん
10/10/27 11:09:32 O
ビーヲタが必死に否定するとこ見ると、どうやら完全に越えたらしいな
115:ホワイトアルバムさん
10/10/27 12:23:25 O
メイン作曲家者が３人もいるとやっぱり手ごわいだろ
アルバムに捨て曲なんかほとんどないし
116:ホワイトアルバムさん
10/10/27 12:42:04 O
ビートルズにもっと演奏力さえあれば･･
117:ホワイトアルバムさん
10/10/27 18:45:03 SOrTazIw0
数え切れないスタンダードナンバーを産出した驚異的怪物ロックバンド・ビートルズ。
スタンダードゼロなのに何故かビートルズ同様に飽かずに聞き継がれ風化しないZEP。
両者共に偉大じゃの～
118:ホワイトアルバムさん
10/10/27 20:32:18 O
そうそう、ツェッペリンはスタンダードナンバーがないのが逆に凄い。
スタンダードナンバーを作り出せなかったがマイナーバンドと違って
ツェッペリンの場合徹底してスタンダードナンバーをわざと作らなかったバンド。
こんな事ツェッペリンしか出来ない、有り得ない。
119:ホワイトアルバムさん
10/10/27 23:02:00 O
ツェッペリンてシングルのスタンダードソングを量産する音楽業界のやり方を根底からねじ曲げたバンドだな。
120:ホワイトアルバムさん
10/10/27 23:47:46 0
ジミーペイジって体が変じゃない？
121:ホワイトアルバムさん
10/10/28 02:09:20 kLxvkK9b0
ツェッペリンは演奏レベルは高いけど曲は全く感動しないな。
長時間聞いてると疲れるし繰り返して聞きたいとも思わない。
はっきり言って評価高すぎだろ。
122:ホワイトアルバムさん
10/10/28 02:29:35 DnX7zmjX0
>>119
実はこの時代はポップスとアートロックと分化した時代でな、
別にZEPに限らずシングルを敢えて出さないバンドが多かったんだな。
それでいてビートルズ並みの莫大なセールスを上げた。
ピンクフロイドがその代表な。
123:ホワイトアルバムさん
10/10/28 02:38:03 O
狂気売れすぎ。ギネスに載ったみたいだけど、何であそこまで売れたんだろ
124:ホワイトアルバムさん
10/10/28 03:03:25 6Hb3r3EiO
>>121
音楽ってジャンルによって曲のどこが聞き所なのかポイントが違うな、人によって曲のどこを重視して聞いてるかも違うからだと思う。
ビートルズは歌のメロディーとかコーラスが売りのグループなので、そこの心地良さを一度知った人はその部分を音楽に求め続けるからではないだろうか。
ツェッペリンにビートルズ風、楽曲要素を求めても味気ない、逆にツェッペリンがバリバリ好きで解る奴がビートルズを聞くと逆の事を感じる。
どっちも好きな奴もいるが片方に偏ってしまう人は一方が退屈で仕方ない。
俺の周囲の人はビートルズから聞いた人はツェッペリンなんかの音楽を苦手とする人が多かった。
でもストーンズ、ツェッペリンとかサバス、ジミヘン、パープルからイキナリ聞き最高だと言う奴もいた。
食べ物の好き嫌い、味覚の比較論みたいなもんだ。
なんでも旨い言う奴もいるよ。
125:ホワイトアルバムさん
10/10/28 03:50:00 O
ゼッペリンはベスト聞いたらオリジナルアルバムはもういいやってなった数少ないバンドだなあ
126:ホワイトアルバムさん
10/10/28 04:46:34 tocF9FWJ0
>>118
ｸﾞｯﾄﾞﾀｲﾑｽとかリビングラビングメッドとか結構売れ線狙ってたじゃねぇの？ｗ
あとづけ理屈だよそんなの
127:ホワイトアルバムさん
10/10/28 04:51:05 tocF9FWJ0
渋谷陽一の口癖 ↓
ツェッペリンの「良質なコマーシャリズム（商業主義）」が・・
ペイジほど、曲が売れること＆金儲け考えてたミュージシャン他にいないってばｗ
128:ホワイトアルバムさん
10/10/28 05:06:54 O
ツェッペリンで知れた音楽の素晴らしさの１つはビートルズには少なかったライヴの世界かな。
時代によってどんどん進化して行く楽曲、それと野心が衰え行く様子が良く解り、大成功目指す人間の様、落胆して行く様子が音楽を通してよく解るのがツェッペリンだった。
ライヴの場所とかオーディエンスの反響、その日の調子で演奏の出来が大きく変わるのも聞いてて面白い。
ハードロックバンドがフォーク、エスニック、クラシック、バラード、プログレ、ファンク多々
ビートルズがやってない音楽世界を知れる部分。
129:ホワイトアルバムさん
10/10/28 06:56:05 O
>>121
60億人が同意した
130:ホワイトアルバムさん
10/10/28 07:58:03 O
ソングライターが３人も居てあの程度の音楽幅ね･･３人も居てロックンロール、ティーンポップの域を出てない、いや少しだけ出たか？
そうだ３人＋ジョージマーティンと言う専門家も居たのに！？
131:ホワイトアルバムさん
10/10/28 12:33:36 QIxSHwT9O
ダメ出しをする人間がいたからあれだけ完成度の高いポップスを連発できたんだろうな。
曲の出来にムラがあったり、アルバム後半に捨て曲が詰め込まれてるのは、どうも苦手だな。
132:ホワイトアルバムさん
10/10/28 14:56:14 eW9B3pBV0
>>130
プログレの原点であるウォラスのストリングスは神だが、
残念な事にあれはマーティンに依る部分が大きい、いやマーティンが半分以上作っている。
ジョンやポールにはロックのリズムに上手くストリングスを乗せる力量が無い。
133:ホワイトアルバムさん
10/10/28 14:58:33 0
>>33
別に
134:ホワイトアルバムさん
10/10/28 18:20:36 O
ウオルラスがプログレの原点て初めて聞いたぞ？
135:ホワイトアルバムさん
10/10/28 18:29:20 O
>>130
まさかツェッペリンの音楽の幅が広いと思ってんじゃないだろなｗ
136:ホワイトアルバムさん
10/10/28 18:43:51 0
オアシスはビートルズ超えたろ
137:ホワイトアルバムさん
10/10/28 18:50:48 w4t79F910
ビートルズが来日すれば新聞一面の記事・トップニュースだが、
オアシスが来日しても『誰それ？』だろｗ
138:ホワイトアルバムさん
10/10/28 19:41:30 0
ゼップがビートルズを超えたのは演奏力だけだな。
それでもクイーンなんかよりはマシ。
今聴いても古臭くならないし。
そしてオアシスなんて論外の超糞バンドだな。
139:ホワイトアルバムさん
10/10/28 20:31:52 6Hb3r3EiO
>>135
それは大丈夫だ。
ビートルズも飛行船も広くないが他のバンドよりは広い。
140:ホワイトアルバムさん
10/10/28 20:43:31 QIxSHwT9O
ZEPはカラオケで歌うと気持ちいい
メリハリがなくて叫びっぱなしだから酸欠になって飛べるYO
141:ホワイトアルバムさん
10/10/28 20:46:25 0
クラシックの世界では音楽家には作曲家と演奏家に大別される。
大衆音楽ではロックなど作者が奏者を兼任しているケースも多いが、
あえてクラシック的な視点で評価すればビートルズとは作曲家として優れていて
ツェッペリンとは演奏家として優れているのであり、逆は月並みだと言える。
ツェッペリンは確かに名曲を書いてる。しかしスタンダードにはなれない。
スタンダードとは他者が演奏しても成立する曲のことを言うのだから。
天国の階段は傑作だが素材よりもアレンジ構成力ゆえの大傑作であって、
カラヤンをして自分が新たに編曲することはなく元曲どおりに演奏せざるを得ないと絶賛した。
そう、作曲家ではない演奏家であるカラヤンが曲を演奏する時に再アレンジをする、
つまり演奏家としての立場での創作行為としてのアレンジをカラヤンがやり直す必要がない。
演奏家が本来すべきアレンジの仕事をツェッペリンが既に曲に施してしまっているのだ。
これは作曲家の才能というより演奏家の才能の賜物だろう。
逆にカラヤンがイエスタデイ、レットイットビーを演奏する場合、絶対にリアレンジがされるだろう。
クラシックの作曲家は他者が演奏することも前提に入れて作曲を行っている。
自分たちが演奏する為のアレンジはカラヤンなどの演奏家のやるべき仕事である。
オーケストラも率いるジョージマーティンもクラシック演奏家であっても作曲家ではない。
ビートルズを補佐したマーティンの能力は作曲家としてではなく演奏家として力である。
ビートルズの自己アレンジ能力と演奏力に疑問符があっても当然のこと。
ビートルズの立ち位置は弾き語りでワン・アンド・オンリーの歌を聴かせる黒人ブルースマンのそれじゃない。
ビートルズの最大の売りは曲作りであって、立つべき位置はフォスターみたいなソングライター。
142:ホワイトアルバムさん
10/10/28 21:07:41 OV4Ka29m0
ビートルズ：
何でもアリ。但し広く薄い。一定の音楽ジャンルに対する執着は殆ど無し。
軽やかで、流美にして繊細な感性。天使の声の様な音楽。口ずさみ歌うことが出来る。
ZEP：
ブルースとトラッドに執着。奥深さと独特の重厚感。一曲一曲が非常に重い。
数千年にも及ぶ、ぶ厚い歴史の書物を連想する。読み応え有り。
口ずさみ歌うことは全く出来ない。
143:ホワイトアルバムさん
10/10/28 21:53:23 0
好きか嫌いかでいうと、一番好きなのは
ZEPなら１枚目
ビートルズなら… ラバーソウルとホワイト
超えたかどうかはわからん。
144:ホワイトアルバムさん
10/10/28 22:58:08 6Hb3r3EiO
>>141
内容はともかく、こんな凄い長文見たの初めて！
145:ホワイトアルバムさん
10/10/29 00:48:35 jG4Bmntj0
ゼップの原点は、鉛の飛行船のような超激烈爆音の演奏力。
それと比べればヘルター・スケルターすら小学生レベル。
146:ホワイトアルバムさん
10/10/29 00:57:28 O
リンゴ ― ボンゾ
○素人にとっちゃドラムの良し悪しは分かんないんだよね。リンゴはアイドル的人気が高かったそうだけどボンゾはどうなんだろ？
まあ素人でも分かる音の綺麗さ・明瞭さはあるよね。しかもライヴでも（ライヴのがむしろ？）それは遺憾なく発揮されてるよね。
ポール ― ジョンジー
○素人にはベースってのも語りずらい要素だよね。
バンドの音がスカスカな分、ポールのベースは目立ってるね。
ジョンジーさんのはオクターブユニゾンが多いから地味に見えちゃうかもね。
ともにマルチプレイヤーでもあるよね。よく分かんないけどセンスはポールのがあるかな。
ジョンジーさんの、弦を模したアレは今じゃ聴けないでしょ。鍵盤入ってない曲のが現代に通用するとは、言えると思う。
147:ホワイトアルバムさん
10/10/29 01:08:23 O
ジョージ ― 頁
○さすがに素人と比較しちゃ頁に失礼だよね。
無駄な音がない、曲に馴染んだプレイとか言うけどさすがに物足りないわ。
後期以降は巧いですが、頁は最初から巧いですから。アコギはさらに巧い。
ジョン ― プラント
○シャウターは旬が短いんでしょうかね。後期のが歌としては巧くなってんのかもしれないけど、初期の神がかった何かは減少しちゃってるよね。
ニールヤングみたいにバラードとかピアノとかギターソロとか幅広くやった方が長持ちしたかもね。
以上、酔っ払いの戯言でした
148:ホワイトアルバムさん
10/10/29 03:26:39 O
>>141
クラシックじゃないから答えに困るのがツェッペリンの音楽。
あえてはない。
149:ホワイトアルバムさん
10/10/29 03:38:55 O
ビートルズもクラシックじゃないよな、演奏家としての一面はある、あの３人はフオスターの立ち位置ではないから面白いんじゃないの
150:ホワイトアルバムさん
10/10/29 03:55:54 Lz5DgJW90
>>141
水をさすようでわるいが、
編曲（アレンジ）って本来はそういう意味じゃぁないと思うんだけど
譜面の上で各楽器の音符をどこに置くかという作業＝編曲
カラヤンがどっちの意味で言ってるのか知らんが、少なくともクラシックの指揮者は
”アレンジ”はやっていない。
オケにおけるテンポやバランスの設定と演出。つまりディレクターだよ。
151:ホワイトアルバムさん
10/10/29 14:32:53 O
あえてクラシック分野で評価するなんて必要あんのかよ
152:ホワイトアルバムさん
10/10/29 16:22:12 O
トゥモローネバーノウズとかクラシックなんかよ。
153:ホワイトアルバムさん
10/10/29 16:41:58 O
TNKはクラブミュージックの原点か？
154:ホワイトアルバムさん
10/10/29 21:34:16 qm9KG7tUO
ＴＮＫクラブミュージックの原点説はこじつけだな。
155:ホワイトアルバムさん
10/10/29 22:10:50 So6/0vGO0
小学生でも良さが分かるのがビートルズ。
厨房位にならないと良さが分からないのがZEP
ちなみに私は夢中になったのは工房からです。
156:ホワイトアルバムさん
10/10/29 23:16:49 qm9KG7tUO
小学生5年ビートルズ→中一中二に後期にハマりまくり→中三パープル、サバス、ゼップ、クリーム、フリー、ジミ、マウンテン→トラフィック周辺にうまく広がり解りやすい道のりだった。
ロックはこの道のりで長尺ライヴも好きになれた、パープルとサバスが効果的になった。
157:ホワイトアルバムさん
10/10/29 23:36:57 Lz5DgJW90
>>156
なんでその流れでプログレにいかない！
158:ホワイトアルバムさん
10/10/30 00:48:59 C9Q5PwDzO
>>157
デッド→トラフィックライヴ→英定盤から伊、仏キング→ＵＦＯ周辺、ソフツ→Ｈハンターコック→電化→トラッド→ブラコン→ディスコ→ジュリテク→ユーロ→トランス→ジャズヒップ（ローズ系）
今は山下武雄
159:ホワイトアルバムさん
10/10/30 02:20:36 q+DXGE3l0
ヤマタケ最高っすな
160:ホワイトアルバムさん
10/10/30 06:51:24 O
逆巻く～波と閃く～空が
部長と～私を打ちのめす～♪
161:ホワイトアルバムさん
10/10/30 15:43:45 C9Q5PwDzO
>>159
プレイガールコレクター笑
162:ホワイトアルバムさん
10/10/30 17:10:31 O
こんな雨の日はビートルズのレインとZEPのレイン・ソングを聴こう
163:ホワイトアルバムさん
10/10/30 23:45:38 O
雨の中、外周りしてましたｗ
トランプルド・アンダーフットとヘルター・スケルター、ついでにジャニスのムーヴ・オーバー
が脳内再生される１日でしたよ
164:ホワイトアルバムさん
10/10/31 05:00:51 mUFgds8t0
ジミーペイジとジョンレノンの共通点。どちらも解散後はバーンアウト。
まージョンの場合は直後は凄かったがね。
ポールとジョンジーの共通点。どちらもマルチプレーヤー。
ベースの腕前はポールは超絶テクで、凄い速弾きを聞かせたりするが、
ジョンジーは下手では無い程度。コンポーザーとしてはポールは圧倒的。
ジョンジー作のインスルーは糞過ぎて、まだポールのビーナス＆マースの方が聞き応えがある。
165:ホワイトアルバムさん
10/10/31 05:13:45 CL2colhaO
ビートルズの凄い所は人生について歌ってる所
ＬＺＥＰの凄い所はギターソロだけでも人生を表現できる所
どちらも何十年も聴いているけど、今の所ＬＺＥＰのほうが上だけど、この先逆転するかもしれない。
ちなみにザ・フー、クリムゾンも凄いと思う。
トラフィックもいい
166:ホワイトアルバムさん
10/10/31 05:40:25 00zdBmneO
>>164
>ベースの腕前はポールは超絶テクで、凄い速弾きを聞かせたりするが、
ジョンジーは下手では無い程度。
そこは逆じゃないの？
レモンソングとか
167:ホワイトアルバムさん
10/10/31 06:21:21 CL2colhaO
ジョンジーのベースだろやはり
ポールではないと思うよ
168:ホワイトアルバムさん
10/10/31 08:08:36 O
ポールはフレージングセンスが素晴らしいよね。
ポールとジョンジーはプレイスタイルが違う気がする。
ポールと比較するならブライアン・ウィルソン辺りじゃないかな？
169:ホワイトアルバムさん
10/10/31 09:07:01 00zdBmneO
ジョンジーのソロアルバムはズーマよりスクリーム○○…？が良かった。
そのアルバムは聞き込んでも飽きの来ない良い曲が収録されてた。
ジョンジーとポールを比較する感覚が俺には解らない超絶って冗談だろ？音楽的にまったく違うのに比較出来んだろ？
これには本当にツェッぺリンどこまで聞いて知ってるのかなと思った。
170:ホワイトアルバムさん
10/10/31 09:54:42 0
ポールのベースのほうが上手いって人は
前面に出て目立つフレーズが多いからそう感じるんでしょ
ジョーンズはZEPの音楽をしっかり支えてるし、よく聴けばかなりの技巧
どっちがいいという話ではないが本来のベースプレイヤーの役割としては◎
171:ホワイトアルバムさん
10/10/31 14:11:08 CL2colhaO
>>170
俺もそう思う。
比較するにもスタイルが違う。
172:ホワイトアルバムさん
10/10/31 15:06:28 rTz2jY5/0
>>165
＞ＬＺＥＰの凄い所はギターソロだけでも人生を表現できる所
いいこと云うねぇ。
☆ZEPのビートルズを明らかに凌駕するZEPPIN曲
・限りなき戦い
古楽器を弄っていたら偶然出来たらしい、
譜面が無く再現不可能な中世民族音楽の憑依的で不思議な曲。神憑りって本当にあるんですな。
・カシミール
ここまでくると現代音楽に匹敵する、神話を連想させる交響詩。
フロイドやクリムゾンの様に大作化しない所がZEPらしいというか。
☆ビートルズの他の誰にも到達出来ないでアロウ究極レベルの作品。
・ヘィ、ジュード
楽器に頼らず歌唱・コーラスで主に構成しここまでドラマチックに盛り上がる作品は他に類例が見当たらない。
永遠に人々の心に残るであろうビートルズの歴史的金字塔。
173:ホワイトアルバムさん
10/10/31 21:38:15 00zdBmneO
>>170
俺も同感。
ポールとかビートルズよりの好みの奴とジョンジーツェッペリン周辺他もしっかり聞いてる奴の意見は何か違うと前から思ってたんだが。
ビートルズよりの意見って何か表面的に見える目立つ部分の感想ばかりで浅い奴が多く感じる。
マイナー系のロックとかアーティストの音楽聞けるのかな？と感じたりする事が多いが。
174:ホワイトアルバムさん
10/10/31 22:55:44 0
ビートルズは初心者向け幼稚な音楽
ツェッペリンは玄人向け高度な音楽
175:ホワイトアルバムさん
10/11/01 09:33:53 0
ビートルズを下げてZEPを上げるのはちょっと違うな
ビートルズはどんなにアヴァンギャルドに見せても
ちゃんとキャッチーな部分があってポップだった
それは良い方向に評価すべきだと思う
ZEPはスタジアムでやるような産業ロックという弊害も生んだが
ハードなようで意外とアンビエントな音作りが以降のROCKに与えた影響は大
176:ホワイトアルバムさん
10/11/01 13:31:51 O
初心者の洋楽入門グループとして最良なビートルズを見下げるのではなく、ビートルズ信者が浅いんじゃないの？
ツェッペリンファンはビートルズを余裕で理解するが逆は少ない。
ポールよりジョンジーのベース語ってる人のが一枚上だね。
177:ホワイトアルバムさん
10/11/01 18:03:49 0
>>174
ツェッペリンは低学歴が聴く音楽
178:ホワイトアルバムさん
10/11/01 18:40:38 O
レッドツェッペリンは色々な音楽や特にマイナーグループの音楽の良さも目覚めさせる１つのターニングポイントだろが。
順序は様々だがビートルズからツェッペリン系への壁を乗り越えれない奴はスタンダード曲が好きな奴多い気がする。
ツェッペリン系のライヴ、ブートなどとビートルズ両方聞ける奴とビートルズオンリー信者とではうんでんの差。
179:ホワイトアルバムさん
10/11/01 19:07:55 0
その通り
スタンダード好きな奴って大体初心者ばかりなんだよな
ブルース、トラッド以外の音楽ってどれもみな浅い
ロックなんか無理して聞くのやめてカントリーとかポピュラーとか聞いてろよ
180:ホワイトアルバムさん
10/11/01 19:24:07 0
スタンダードなんてただの生ぬるい曲ですと言ってるようなもんだろ
181:ホワイトアルバムさん
10/11/01 19:39:57 O
ZEP好きは楽器やる人？
カラオケは嫌いってか歌は苦手？
いや、煽ってるﾜｹじゃないけど
182:ホワイトアルバムさん
10/11/01 20:06:15 0
歌が中心の３分間ポップ音楽は総じて底が浅い
だから誰でも理解できる
183:ホワイトアルバムさん
10/11/01 21:30:38 O
ビートルズとかポール聞いてるとキャッチーな音楽しか評価出来ない慢性症候群になりそうだ。
俺の知ってる奴に居たが ツェッペリンの音楽はマイナーだとか言って笑ってる。
ツェッペリンのどこがマイナーなんだ？
ツェッペリンでマイナーなら60－70年代の他のロックグループはどうなるんだ？
ビートルズによる錯覚症かＴＶ歌謡曲で育ち過ぎた感覚でビートルズ聞いて話されてもね、としか思えん奴いる。
その歌謡曲感覚のがドマイナーじゃないのかと内心思ったりする。
184:ホワイトアルバムさん
10/11/01 22:05:55 O
ビートルズ好きにロバートプラントとか黒人シンガーの歌はメロディーがなくいい加減とか言ってる奴がいた。
メロディーがない訳ないだろ音程がハズレてんのかよ、あんな歌い方は歌謡感覚じゃ理解出来にくいし真似出来ないんだよって言い返すのもなぁ笑
185:ホワイトアルバムさん
10/11/01 22:40:08 0
ＺＥＰオタは総じて学歴が低い
186:ホワイトアルバムさん
10/11/02 00:03:27 2YV/l4/h0
日本で高学歴のファンが多いのは意外にも、おま●こソングの大御所、
ファック！ファック！と叫びまくるローリング・ストーンズなのはガチ。
187:ホワイトアルバムさん
10/11/02 00:12:25 rhFSzHV/O
お●んこソングだったらZEPもﾋﾞｰﾄﾙｽﾞも負けてないだろ
188:ホワイトアルバムさん
10/11/02 07:51:02 0
真の結論
ビートルズファンのレベルは総じて低い
ツェッペリンファンのレベルは総じて高い
これ本当
189:ホワイトアルバムさん
10/11/02 15:08:27 O
人が求めて辿り着く所は量より崇高な質。
宣伝が良くて客を呼び込んでも軽く浅い物は重く深くの悟りには耐えられない。
190:ホワイトアルバムさん
10/11/02 16:30:17 0
>>ツェッペリンファンのレベルは総じて高い
違う違う、チンピラ上がりのアホばっかw
191:ホワイトアルバムさん
10/11/02 16:57:13 O
ジョンレノンの基地外伝説。
192:ホワイトアルバムさん
10/11/02 23:10:42 0
ビートルズは最初はおいしいけどすぐに飽きる
軽音楽の宿命というやつかな
193:ホワイトアルバムさん
10/11/03 01:14:37 3mX1zffSO
軽音楽の宿命はその通りだ
でもビートルズが全部そうとは言えんぞ？
194:ホワイトアルバムさん
10/11/03 02:15:47 YQULHpmc0
>>190
同意です。ここのカテゴリーには『ももこ』という知的なコテが、
ビートルズが如何に他のバンドと比較し優れているか論理的にレスしている。
思うに彼女は間違い無く東大卒ですな。
ビートルズヲタはZEPヲタと比較して『ももこ』がそうである様に、
明らかに知的レベルが高く高学歴と云える。
195:ホワイトアルバムさん
10/11/03 03:06:42 O
優れていない部分は書けない、何故なら楽器をやってないから。
196:ホワイトアルバムさん
10/11/03 04:27:54 0
ビートルズヲタは程度の低さを認めて謙虚になるべきだな
197:ホワイトアルバムさん
10/11/03 10:02:15 0
ツェッペリン＝ロックの正当伝承者
ビートルズ＝ポップスの王者
198:ホワイトアルバムさん
10/11/03 15:02:54 cnN/8Of10
漫画で譬えれば、
ツェッペリン＝北斗の拳（幼児には血生臭過ぎ受けない）
ビートルズ＝ドラゴンボール（幼児から大人まで全員）
どっちのレベルが高いとか低いとかは云えないが女性は何故かドラゴンボールより北斗の拳の方を好むらしい。
199:ホワイトアルバムさん
10/11/03 15:11:07 O
でもツェッペリン好きな女なんて沢尻しか聞いたことないぞ
200:ホワイトアルバムさん
10/11/03 15:19:29 0
ビートルズとかポール聞いてるとキャッチーな音楽しか評価出来ない慢性症候群になるあるよ。
201:ホワイトアルバムさん
10/11/03 15:43:54 O
ビートルズの音楽性はツェッペリンより軽く重さがない軽音楽と言うのはみんな一致してるな。
音楽と言う深さをより知れるグループはビートルズではないと言う事だね。
202:ホワイトアルバムさん
10/11/03 15:59:20 0
『 PLAYBOY日本版「史上最強アルバム・ランキング」2008年5月号 』
① サージェントペッパーズ/ビートルズ
② アビーロード/ビートルズ
③ ホテルカルフォルニア/イーグルス
④ ホワイトアルバム/ビートルズ
⑤ フィルモアイースト．ライブ/オールマンブラザーズバンド
⑥ リヴォルバー/ビートルズ
⑦ ジョンの魂 / ジョン・レノン
⑧ ツェッペリンⅣ/レッドツェッペリン
⑨ 追憶のハイウェイ/ボブディラン
⑩ ツェッペリンⅡ/レッドツェッペリン
世間の評価はこんなもんだｗ
203:ホワイトアルバムさん
10/11/03 16:16:56 O
1.ビートルズからツェッペリンの壁を乗り越えれない奴はスタンダード曲しか聞けない慢性症候群な奴が多い＝スタンダード曲の音楽性評価しか出来ない（スタンダード以外はマイナー音楽だと勘違い、しかも理解出来ない）
2.ビートルズからツェッペリン周辺の壁を乗り越えた奴はスタンダード曲にはない多様な音楽性の存在を知って行く奴が多く音楽をじっくり聞き理解出来る。
1の中にビートルズの音楽性の広さ深さはどのグループより最大であるとか抜かしてる奴が多いが、これは無知と言う判断で間違いないか？
みんなどう思う？
204:ホワイトアルバムさん
10/11/03 16:31:10 0
2の中にも英米ロック近辺から出てないないのに現代音楽だの交響曲とか抜かすやつも多いが、これもどう思う？
ジャズやアフリカ民族音楽との争いは避けたいらしいが勝ち目が無いと言う判断で間違いないか？
205:ホワイトアルバムさん
10/11/03 16:53:29 0
ビートルズは幼稚園児の音楽教育に最適ｗ
206:ホワイトアルバムさん
10/11/03 17:18:15 0
両方わかったほうがいいとは思うけど
べつに対立構図にして片方を下げる必要はないよ
言ってもムダかなｗ
207:ホワイトアルバムさん
10/11/03 17:25:09 O
ツェップのが上とか言ってるヤツは聴き専とかコピ専。
楽器出来て自分で曲作りするレベルの人なら普通にどっちも評価するだろ。
208:ホワイトアルバムさん
10/11/03 17:41:54 O
音楽はスタンダード＝ビートルズとか言ってる奴がいるな。
209:ホワイトアルバムさん
10/11/03 18:14:15 0
例えばデュークエリントンは山ほどスタンダード曲書いてたから初心者向けなんだろうな。
確かにエリントン本人のピアノ演奏なんてバドパウエルやビルエヴァンスに完敗するしな。
様々な音楽を理解してきた耳の肥えた上級ZEPファンから見ると
エリントン＝ブルースを忘れた黒人の風上にも置けない軽音楽
210:ホワイトアルバムさん
10/11/03 18:35:07 0
そうそうビルエヴァンスで思い出したがトリオのベーシストだったスコットラファロの存在
後のジャコパスもそうだがこいつらは本来のベースプレイヤーとしての役割を完全に無視してるな。
出しゃばって前に出てばかりいないでジョンジーの様にバンドをしっかり支えないとな。
211:ホワイトアルバムさん
10/11/03 18:55:21 O
音楽の深さは別としてそれってポールと似てるね
レットイットビーの映像でみんなが言うポールの出しゃばりは一目瞭然だがな。
ポールファンってマルチとか作曲とか言う奴いるがマルチで思い出したがウィンウッドのそれとは全然内容が違うな。
しかしビートルズのが売れてるもんで過剰評価してるポールヲタが実に多い。
他を知らず解りやすいポールを過大に語ってるだけ、こんな奴が実際多くないか？
212:ホワイトアルバムさん
10/11/03 19:18:41 0
主導権を持つ者がバンドの運営出しゃばるのは仕方ないだろう。
確かにベーシストとしてのポールの出しゃばりは褒められたものではないが、
レットイットビーでは鍵盤楽器へも多くチェンジしてるしな。
鍵盤楽器での出しゃばりは上級ZEPファンでも認めざるを得ないだろう。
世界が選んだNo.1ベーシストのジョンジーがそうなんだからな。
213:ホワイトアルバムさん
10/11/03 21:16:34 q6OorzT60
>>202
＞⑤ フィルモアイースト．ライブ/オールマンブラザーズバンド
これだけ知らん。聞いたことはあるが欲しいと思わんかったな。
ホテカルは直ぐに聞き飽き売り払った記憶がある。
後は全部あるがZEPの聞く頻度が高いのは、ライブにフィジカル、プレゼンスだな。
ちなみにジミーペイジが現役当時凄いと認めるベーシスト・ギタリストはジャコパスなどでは無く、
第一にポールマッカートニーを挙げている。
それを聞いたポールはビーナス＆マースの冒頭の曲で歌詞にジミーペイジを使ってお返しとした。
214:ホワイトアルバムさん
10/11/03 21:29:27 O
>>213
さすがはペイジい、計算高いビジネスマンだけはあるなｗ
215:ホワイトアルバムさん
10/11/03 21:39:03 0
>>213
デュアンオールマンはペイジより上手くて天才だけどな。
216:ホワイトアルバムさん
10/11/03 21:50:47 O
バンドの音楽性を広める為に誰かが鍵盤をやる事は出しゃばりではないだろう。
トラフィックのステージでは曲により各自担当パートを交代してるし。
スタンダードソング量産型ソングライターが集まるグループと本格的なロックバンドサウンドの構築を追求するグループとではメンバーの意識に大きな違いがあるが、後者は互いに相手のプレイを支えつつ、あくまでバンドサウンドを優先している。
ライヴなどを聞く中でこう言ったメンバーの犠牲精神からなるサブプレイの中にも名プレイが多くあるしツェッペリン周辺のロックファンはそれを知って行く奴が多く、実際会話のネタとして登場する。
しかしビートルズにはライヴ含めこの様な部分の要素が少ないし、上級者を除いて大半のビートルズ信者のスレにはスタンダードソングの音楽範囲でしかない評価を当たり前の様にツェッペリン周辺のグルーブに当てつけて来る奴がビートルズ板に実に多い。
217:ホワイトアルバムさん
10/11/03 21:59:43 0
ペイジが来日するとビートルズのブートを
ごっそり買っていくのは有名な話。
西新宿のめぼしいビートルズのブートが
マジで大量になくなる。
218:ホワイトアルバムさん
10/11/03 22:01:50 0
何？
ブートて？
219:ホワイトアルバムさん
10/11/03 22:07:45 O
フィルモアイースト．ライブ/オールマンブラザーズバンドは良いぞ、ロックの荒々しさとレスポールの音の抜けが最高だ。
昔はオールマンブラザーズバンドはオールドロック入門者にはオススメだった。
オールマンブラザーズの曲の中には長尺構成のが少し登場するがスタジオアルバムはカッチリ演奏されて解りやすくライヴでは荒々しくなる。
ロックにありがちなライヴの変化や落差が解りやすく面白い。
220:ホワイトアルバムさん
10/11/03 22:14:57 q6OorzT60
昔からいいぞ、いいぞと薦められても何故か手が出ないオールマン兄弟。
221:ホワイトアルバムさん
10/11/03 22:33:28 O
ビートルズ、ゼップと比べると感動は低いかも知れないが。
音楽は違うが感動はマウンテン、ヒープみたいな気分で
222:ホワイトアルバムさん
10/11/03 23:21:11 O
サザンロックはシンプルでワンタパーンなのがいいね。
演奏力が高いバンドが多いし。
レオナルド・スキナーなんか最高。
223:ホワイトアルバムさん
10/11/04 01:52:20 O
レナードスキナード？
224:ホワイトアルバムさん
10/11/04 19:31:39 0
オールマンブラザーズバンドは凄いぞ。
ツインドラムにツインギターでボンゾもペイジも敵わない。
ライブでは30分近い曲にドラムソロが10分近くある。
まぁ、それでもビートルズには敵わないけどな。
225:ホワイトアルバムさん
10/11/04 20:08:37 0
>>224
よく分かんないけど、そのとおりだなw
226:ホワイトアルバムさん
10/11/04 22:18:26 duOySw4h0
>・ヘィ、ジュード
>楽器に頼らず歌唱・コーラスで主に構成しここまでドラマチックに盛り上がる作品は他に類例が見当たらない
それこそゴマンとあるんじゃないか？ マイウェイとかローズとか明日に架ける橋とか
227:ホワイトアルバムさん
10/11/05 01:26:57 O
だ～か～らヘイジュードですらスタンダードソングの領域を越えてないんだって･･
228:ホワイトアルバムさん
10/11/05 10:05:46 7CeZSWjj0
ま～ポールは良くもまぁ次から次へと呆れるくらい名曲が書けるもんだなあと。
ジョンも凄いがポールの湯水の如く湧き出る美しいメロディは、正しく天才、
近年稀に見る才能だったのでは無いかと。
比較出来るのはもうバッハとかモーツアルト級でしょうな。
あーZEPはそーゆー才能無しに何処までビートルズに迫れるかを模索し、
唯一５合目までは逝けたバンドだとは思います。
殆どは１合目が精々なんだから。
229:ホワイトアルバムさん
10/11/05 11:20:40 O
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
230:ホワイトアルバムさん
10/11/05 14:51:08 O
思いっきりスタンダード初心者が現れたなＷ
231:ホワイトアルバムさん
10/11/05 17:10:12 O
>>228
久々に死ぬほどワロタｗｗｗｗ
232:ホワイトアルバムさん
10/11/05 18:58:14 O
歌謡曲でムリの無いスタンダードポップ、お子様ポップランチメニュー。
233:ホワイトアルバムさん
10/11/05 21:01:11 0
ポールヲタってj-pop聴いてるようなド素人の馬鹿ばかりだからなぁｗ
234:ホワイトアルバムさん
10/11/05 21:19:56 0
でもジョンレノンの方も特にソロ転向後にはもっとスタンダード軽音楽に行っちゃうので
人の人生なかなかわからないものだなあ
235:ホワイトアルバムさん
10/11/05 21:43:59 0
一方のポールはビートルズ以降はわざとスタンダードを避けていたフシがある。
７０年代では懐メロ扱いでしかないスタンダードからの逸脱がテーマだったのかもな。
236:ホワイトアルバムさん
10/11/05 21:58:12 O
ZEPｦﾀだってｼﾞｬﾆｽとか好きだったりしない？
Cr～y Baby～♪なんて歌い上げて酔っちゃったりする日もあんだろ？
237:ホワイトアルバムさん
10/11/05 22:09:32 0
>>234
ジョン魂は違うだろ。
238:ホワイトアルバムさん
10/11/05 22:22:21 0
>>237
ビートルズが最もポピュラーだった時期に最もポピュラーだった
のは、実はポールではなくジョンレノン。これは基本だから覚えとこう。
彼の作風が革新的、芸術的になったのは、バンドが十分すぎるほど売れて銭感情の
心配がなくなって後のことだ
レコーディングアーティストになろうと決めたのは多分ジョンの意向で、
ジョンはもうこれからは、売上とか関係なくやりたいことやるぜって姿勢になった。
しかしソロになってから、また大衆性を意識した曲作りに戻してる。
解散してソロとしてもう一回自分を売り出さなきゃならない状況になって、
かつての大衆性、ポピュラリティをもう一度ドーンと発揮したってわけ。
それが「ジョン魂」「イマジン」セールス的にあてが狂ったけど「ハッピー
クリスマス」。これらは、もの凄いメッセージ性とともに、もの凄い音楽的
普遍性が同時にあるので、現代に残るスタンダードになった。
ポップ（前期）→ロック・前衛（後期）→ポップ・スタンダード（ソロ期）
メッセージ性を度外視して音楽的にだけいえば、ジョンは大体こうなるんではない
かな。
239:ホワイトアルバムさん
10/11/05 22:25:53 0
ジョンの魂だけど実は、ラブもゴッドもアイソレーションも「おいしい」メロディ
でもあるのだ。いかにもジョン的なツボを押さえまくりの必殺パターン。
サンキングやポリシーンパンとかと比べてみ。
あっちがいかに捨て曲だったかわかるよ
240:ホワイトアルバムさん
10/11/05 22:47:31 0
スタンダード志向のポールは稀有の才能があるメロメーカ。同時代のエルトン、ワンダー、
ジャクソン、ジョエルなんかと肩を並べるし、時には一歩先んじる作品も多い。
しかし、一方のジョンはエルトンやその他のメロメーカとは一線を画したところの存在
60年代の世界のロックを多数の支流に分岐させ、ロックの表現をとても豊かにし、
さまざまなロックの可能性を広げた最大のキーマン。
良くも悪くもポールの代替品は多数いるが、ジョンには代替、代わりになれる存在はありえない。
ここがジョンがロック史に大きな礎と碑を打ち立ててしまった最大の理由。
みんな、これを忘れてるんじゃないか？
ビートルズには超ド級のヒット作家ポールと超ド級の革命音楽家ジョンががっちりタッグを組んでたんだぞ。
241:ホワイトアルバムさん
10/11/05 23:06:43 KLGH7FfT0
エルトン、ワンダー、ジャクソン、ジョエルねぇ。。。。
実はこの４人が作った曲はラジヲで流れた曲位しか私は知らないｗ
ポールってのは『普通でない』傑出した怪物的メロディメーカーだと思うけどね。
とてもこの４人と同列とわ思えないのだが。
242:ホワイトアルバムさん
10/11/05 23:08:06 0
＞ジョンには代替、代わりになれる存在はありえない。
ボーナムのことか？それならわかる。
243:ホワイトアルバムさん
10/11/05 23:11:12 8SUBZqPq0
>>241
ポールの傑出した曲はビートルズ時代に限られる。
その曲もジョンとの共作が殆ど。
244:ホワイトアルバムさん
10/11/05 23:11:13 O
ツェッペリンはスタンダードソングがないから一流じゃないとか言ってる奴が板にいるが、ツェッペリンの凄い所はスタンダードソングを作れなかったんじゃなくて･･
「あえて作らなかった」
「スタンダードソングの領域を越えた楽曲だけで売れてるのがツェッペリンの凄さ」
スタンダードソングの領域を下回るではなく越えた。
これが正解。
245:ホワイトアルバムさん
10/11/05 23:15:21 0
ロックっていうのは、バックビートの利いたエレキギター、ベースを使った音楽形態。
ロックンロールの略。
で、ジョン･レノンは、ロックもやってた人。活動の中心がロックだったわけだが。
ジョン･レノンみたいな人＝良い悪い別にして、イラスト、本、映像、人気を利用した社会への発言、ロックではない音楽もしてた
人を段々と、ロックな生き方、ロックな人と表現するようになった。
ロックな生き方が先にあったわけじゃない。ジョン･レノンやジミヘンやシドやジョージ･ハリスンやジャニスなんて人たちが
ロックっていう言葉の意味を広げたんだ。
だから、ロックなんて言葉は、バックビートの利いたエレキギター、ベースを使った音楽形態。
ロックにまつわるあらゆるイメージを広げたジョンレノン＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ロック。
ボーナム・・・何それｗｗｗｗｗ
246:ホワイトアルバムさん
10/11/05 23:23:47 0
ビートルズもあえてライブ活動を停止した。
やれなかったのではなく「あえてやらなかった」
ライブ活動なしでロックの頂上に君臨し続けれたのがビートルズの凄さ
247:ホワイトアルバムさん
10/11/06 01:00:12 O
ビートルズがライヴ活動を辞めた理由。
下手くそだから。
誰もが認めるこの事実と説得力。
248:ホワイトアルバムさん
10/11/06 01:10:33 0
本当は駄曲だがＺｅｐだから許す！
1 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2009/01/15(木) 23:42:56 ID:X1glZ+D80
ってある？
レモンソングかな
2 名前： ホワイトアルバムさん [age] 投稿日： 2009/01/21(水) 05:44:40 ID:???O
２ゲト
3 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/01/21(水) 11:21:12 ID:???0
>>1
意味グランとソング
4 名前： ホワイトアルバムさん [age] 投稿日： 2009/01/22(木) 00:12:28 ID:???0
>>1
丘の向こうに
なんてそうかもな
5 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/01/26(月) 23:07:49 ID:???0
candy store rock
でも大好き
6 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2009/02/01(日) 01:18:49 ID:v8X7+7oV0
In through- のHot Dogは駄目でしょう。ＷＥＢのWorst投票でも、
唯一ＺＥＰらしくないという理由で選ばれてた。
駄曲しか書けないですね、この人たちはｗ
249:ホワイトアルバムさん
10/11/06 01:11:49 0
本当は駄曲だがＺｅｐだから許す！
7 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 02:12:09 ID:???0
アウトテイクだから仕方ないが
「Coda」の
Poor Tom
Walter's Walk
Ozone Baby
Darlene
てなところはZEPにしては駄曲だろう。
だが積極的に許すｗ
8 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2009/02/02(月) 01:27:36 ID:NO2KpMih0
いや、インスルーの大半の収録曲だな。
ZEPにしては最低の部類のアルバムだ。
9 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/02/11(水) 13:30:51 ID:???0
オールマイラブに決まってるぢゃないか
10 名前： ホワイトアルバムさん [age] 投稿日： 2009/02/21(土) 04:17:37 ID:???O
…………………………
11 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/02/21(土) 04:28:19 ID:???0
天国の階段はどうしようもない駄曲だが許す
駄曲しか書けないですね、この人たちはｗ
250:ホワイトアルバムさん
10/11/06 01:41:20 0
586 名前： ホワイトアルバムさん [age] 投稿日： 2008/02/14(木) 13:18:59 ID:???0
だからジミ－・ペイジに音楽的才能ってものはあまり無くて
あるのは大道芸人としての素質なんだよね。
ペイジが利口だと思うのはギタリストとしては逆立ちしたって
ベックやクラプトンに勝てないって事を自覚してたからバンド
というユニットで金儲けに走ったって事だな。
587 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2008/02/14(木) 14:09:14 ID:???0
>>586
でもそれでしか評価されないというのもなんか悲しいな。
もしペイジが１曲でも後々カバーを多く生み出すような
名スタンダードソングを作っていたら、相当違っていたと
思うけど、結局ブルースのパクリとハードロックナンバーしか
作れなかった。そりゃゼップにもﾒﾗﾝｺﾘｯｸな小作品はあるけど、
一般のポップスファンを惹きつけるほどのクォリティはないような
気がする。
591 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2008/02/14(木) 15:56:54 ID:???0
>>587
作曲能力＝音楽的才能ではないんんだってば
592 名前： ホワイトアルバムさん [age] 投稿日： 2008/02/14(木) 15:58:59 ID:???0
作曲能力は音楽的才能の全てとは言いませんが大きな要素ですね。
しかもペイジ先生は演奏能力も劣ってるしねえｗ
251:ホワイトアルバムさん
10/11/06 02:04:42 XRiWNgVF0
>>247
ZEP（ペイジ）も下手だけど、演奏活動をやめなかったとこが凄い
継続は力なりを地で行く男
252:ホワイトアルバムさん
10/11/06 02:05:46 O
あそ
んで、売れたから勝ちｗ
253:ホワイトアルバムさん
10/11/06 02:25:07 XRiWNgVF0
ZEPが考えられないくらいに売れたのは黒魔術のせいだろ？
だから死んでからが地獄なペイジｗ
254:ホワイトアルバムさん
10/11/06 03:47:03 O
ビートルズ板の盲点。
1.洋楽上級者を除くビートルズ信者にはスタンダードソング愛好者が多いと考えられる。
2.洋楽初心者及びビートルズ信者にはスタンダードソング慢性症候群が発症しやすい。
3.スタンダードソング慢性症候群の発症原因は日本のＴＶ向け音楽業界が制作する軽音楽に馴らされた人の耳はスタンダードソングが無理なく馴染みやすい事が原因として指摘されている。
以上、スタンダードソング慢性症候群者は自身の愛聴する音楽形態とは非異なる楽曲に対し拒絶、理解不能、錯覚、否定、盲言、批判、人との価値観の共感、共有等に著しく障害が起きる状態に陥りやすい。
255:ホワイトアルバムさん
10/11/06 04:56:13 O
スタンダード音楽の保守的で整った曲想からするとツェッペリンなんかのグループの曲は変に聞こえるからだろな。
256:ホワイトアルバムさん
10/11/06 05:34:04 GVqgu/MY0
>>243
それはジョンにしても同様。解散後の劣化はジョンの方が酷い。
てかやはり非常に類稀な才能ある二人がお互いに刺激し合い、共鳴して奇跡的な楽曲が次々に生まれた感じ。
リボルバー以降はポールの指図が各メンバーに対して喧しくなり軋轢が生まれ解散の原因となる。
リボルバー以前はジョンが主導していたのはアルバムの雰囲気で解る。
ZEPの場合はビートルズ的音楽要素を極力排除し、ビートルズとは異質な音楽の構築を目指した。
同じ土俵では勝てっこない。ならば全然違うことをしなければ、ビートルズの様な名声を得ることは出来ない。
リトルゲームスでの大失敗で懲りたんだろうね。
257:ホワイトアルバムさん
10/11/06 06:37:49 0
ＺＥＰ＝ブルースを自作とクレジットして出し直す作曲能力の無かった人たち
258:ホワイトアルバムさん
10/11/06 09:35:35 VusFjnHd0
>>256
＞解散後の劣化はジョンの方が酷い。
違うだろ。
ローリングストーン誌の偉大なアルバム５００
URLﾘﾝｸ(www.rollingstone.com)
1. Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band, The Beatles
3. Revolver, The Beatles
5. Rubber Soul, The Beatles
10. The Beatles ("The White Album"), The Beatles
14. Abbey Road, The Beatles
22. Plastic Ono Band, John Lennon <---ジョンの魂
39. Please Please Me, The Beatles
59. Meet the Beatles, The Beatles
76. Imagine, John Lennon <---ジョン
86. Let It Be, The Beatles
418. Band on the Run, Wings <---ポール
ポールがソロになってから精彩を欠いてるのは、音楽ファンの共通認識だし、ヲタの視点を外せば
間違った指摘でも、根拠のない中傷でもないよ。
しかも、ポールはジョンよりキャリアが２０年以上あるし、出したアルバムも多いことを考えれば、
ビートルズ期に比べ、落ち方が異常と結論が出る。
259:ホワイトアルバムさん
10/11/06 09:47:40 VusFjnHd0
ローリングストーン誌が選ぶ偉大な曲５００
URLﾘﾝｸ(www.rollingstone.com)
３位 Imagine
３３８位 Maybe I'm Amazed
作曲家としても
ジョン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポールと後世では評価されるはず。
もっともビートルズの偉大さは、ジョンの存在にその大部分が比重を置いているから
ポールは評価が下がったのではなくて、もともとそれぐらいの重要さと思われていたのかも。
ポールの曲だから評価されていたのではなく、ビートルズだからという意味で。
260:ホワイトアルバムさん
10/11/06 10:44:19 0
ここまでアンチスタンダードに執着する奴も珍しい。
余程スタンダードと呼ばれるものに対して劣等感があると見た。
261:ホワイトアルバムさん
10/11/06 12:20:33 0
マッカートニーが糞なのは良く分った。
262:ホワイトアルバムさん
10/11/06 12:25:47 0
118 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2010/10/27(水) 20:32:18 ID:???O
そうそう、ツェッペリンはスタンダードナンバーがないのが逆に凄い。
スタンダードナンバーを作り出せなかったがマイナーバンドと違って
ツェッペリンの場合徹底してスタンダードナンバーをわざと作らなかったバンド。
こんな事ツェッペリンしか出来ない、有り得ない。
178 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2010/11/01(月) 18:40:38 ID:???O
レッドツェッペリンは色々な音楽や特にマイナーグループの音楽の良さも目覚めさせる１つのターニングポイントだろが。
順序は様々だがビートルズからツェッペリン系への壁を乗り越えれない奴はスタンダード曲が好きな奴多い気がする。
ツェッペリン系のライヴ、ブートなどとビートルズ両方聞ける奴とビートルズオンリー信者とではうんでんの差。
最初は「物凄い音楽的才能を持つ二人のいる奇跡的怪物」（>>63）とか、「煌びやかで万華鏡の様な、
青々しく激しい才能の発露」（>>66）等スタンダードを書ける能力に価値を認めており、
例えば完全に中立だとわかる別人の>>117に同意する形で続いた>>118では
「スタンダードを作れなかったマイナーバンドと違って」とマイナーバンドを下に置いての差別化により、
「わざと作らなかったＺＥＰは凄い、あり得ない」との持上げ論法が取られている。
しかしＺＥＰが優れているのは演奏面でスタンダードは書けないと言われたら強力なアンチスタンダード派に一変。
先ほどＺＥＰを際立たせるためのかませ犬に使ったマイナーバンドをも>>178で再登用して
「ツェッペリンと通過するとマイナーグループの良さが・・・」と貶したり持ち上げたり忙しい。
マイナーバンド側も心の中では自分たちを完全に下に見てる奴の賛辞など欲しくは思わんだろう。
>>183からもマイナーとされるものへの見下したような感情をこのＺＥＰ基地は持ってるだろう。
263:ホワイトアルバムさん
10/11/06 12:27:42 0
「レッド・ツェッペリンて具体的に何が凄いの？」スレでペイジをクラプトンの下に置いた奴に
喧嘩腰になってるＺＥＰ基地もこいつ（>>211）だろうねｗｗ
11 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2010/05/02(日) 16:16:43 ID:???O
>>9
クラプトンみたいな作曲も出来ずに保守的な音楽しかやらないギタリストは退屈ってのがジミヘンやツェッペリンファンにいた。
クラプトンは綺麗に弾くがレッドゾーン限界ギリギリのロックギタリストちゅう音でもなく好みの分かれる所だろうな。
同じタイプでもクラプトンならマルチのスティーブウィンウッドのが多才だしな。
211 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2010/11/03(水) 18:55:21 ID:???O
音楽の深さは別としてそれってポールと似てるね
レットイットビーの映像でみんなが言うポールの出しゃばりは一目瞭然だがな。
ポールファンってマルチとか作曲とか言う奴いるがマルチで思い出したがウィンウッドのそれとは全然内容が違うな。
しかしビートルズのが売れてるもんで過剰評価してるポールヲタが実に多い。
他を知らず解りやすいポールを過大に語ってるだけ、こんな奴が実際多くないか？
264:ホワイトアルバムさん
10/11/06 14:28:23 O
スレタイの都合上ゼップをダシにしてたりしてな。
265:ホワイトアルバムさん
10/11/06 14:49:32 O
>>260
スタンダードが嫌いじゃないだろ。
266:ホワイトアルバムさん
10/11/06 15:32:05 O
人のコピペ連貼りして云々抜かす奴は自分の意見書けない臆病卑怯者Ｗ
267:ホワイトアルバムさん
10/11/06 15:52:12 0
自分の発言にはきちんと責任を持ちましょう。
誰かにコピーされても、引用されても、内容に改ざんが無い限りはあなた自身の言ったことです！
自分の過去の書き込みを晒されて文句を言うなら初めからそのようないい加減な書き込み
しなければ良かったのです。
ある発言をしている人物は以前にこういう発言もしています、と周囲に情報を提供するのは
悪でも何でもないと思います。
貼られた側は自分の痛い所を突かれたくないから嫌がるでしょうけど。
268:ホワイトアルバムさん
10/11/06 16:06:47 O
自分の意見書けばコピペ貼る必要ないんじゃないの？スタンダードソング慢性症候群は見下したのではないだろ、実際それによる会話の食い違い叩かれはあるぞ、民度の低い奴からの意見として解説したんだろ後ろ向きとは思えんがな。
269:ホワイトアルバムさん
10/11/06 16:12:58 0
ＺＥＰ理解者「スタンダードソング慢性症候群は見下しではないだろ！」
254 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2010/11/06(土) 03:47:03 ID:???O
ビートルズ板の盲点。
1.洋楽上級者を除くビートルズ信者にはスタンダードソング愛好者が多いと考えられる。
2.洋楽初心者及びビートルズ信者にはスタンダードソング慢性症候群が発症しやすい。
3.スタンダードソング慢性症候群の発症原因は日本のＴＶ向け音楽業界が制作する軽音楽に馴らされた人の耳はスタンダードソングが無理なく馴染みやすい事が原因として指摘されている。
以上、スタンダードソング慢性症候群者は自身の愛聴する音楽形態とは非異なる楽曲に対し拒絶、理解不能、錯覚、否定、盲言、批判、人との価値観の共感、共有等に著しく障害が起きる状態に陥りやすい。
270:ホワイトアルバムさん
10/11/06 16:26:59 FEp56XqP0
あのぅ、ジョンレノンってそこそこ聞けて、セールス的にもある程度実績を上げたのは、
今人と魂しか無くて、後の物は殆どゴミクソかと思いましたが違いましたっけ？
271:ホワイトアルバムさん
10/11/06 16:44:12 0
そうだね
それでもペイジ、プラントのソロみたいに売上も中身もさらに悲惨で
名実とも「マイナー」な日陰の存在に比べると恵まれてる方だけどね。
272:ホワイトアルバムさん
10/11/06 17:31:07 0
>>258-259
マッカートニーが糞なのは良く分ったｗ
273:ホワイトアルバムさん
10/11/06 17:32:38 O
無知な奴に民度の低い音楽を批判されて詳しい奴が事実を意見すると口論になる。
これは正当防衛か？
聞き専と楽器やる奴とでは評価も違うだろ。
食い違いは起きる。
274:ホワイトアルバムさん
10/11/06 18:06:58 0
以上、スタンダードソング慢性症候群者は自身の愛聴する音楽形態とは非異なる楽曲に対し拒絶、理解不能、錯覚、否定、盲言、批判、人との価値観の共感、共有等に著しく障害が起きる状態に陥りやすい。
↑
上から目線のこんな言い回しして口論にならない方がおかしいと思うが。
楽器やるって言うがバイオリンやチェロの演奏経験もあるの？
出来ないならオーケストラの入った音楽については聞き専と何ら変わらんなｗ
275:ホワイトアルバムさん
10/11/06 18:09:11 O
詳しい奴には解るだろうが洋楽上級者を除いたビートルズ板の住人を見てると無知な奴が多く食い違いが起きてる事例が多くある。
スタンダードソング慢性症候群を仮説。
276:ホワイトアルバムさん
10/11/06 18:15:24 0
洋楽上級者って何？
・カシミール
ここまでくると現代音楽に匹敵する、神話を連想させる交響詩。
フロイドやクリムゾンの様に大作化しない所がZEPらしいというか。
とか言う人のことなの？
277:ホワイトアルバムさん
10/11/06 18:19:30 0
一流の洋楽上級者に成長できたらこんな評論も出来るようになる訳ですか？
↓
142 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2010/10/28(木) 21:07:41 ID:OV4Ka29m0
ビートルズ：
何でもアリ。但し広く薄い。一定の音楽ジャンルに対する執着は殆ど無し。
軽やかで、流美にして繊細な感性。天使の声の様な音楽。口ずさみ歌うことが出来る。
ZEP：
ブルースとトラッドに執着。奥深さと独特の重厚感。一曲一曲が非常に重い。
数千年にも及ぶ、ぶ厚い歴史の書物を連想する。読み応え有り。
口ずさみ歌うことは全く出来ない。
278:ホワイトアルバムさん
10/11/06 18:20:20 0
＞カシミール
単なるボレロのパロディじゃんｗ
279:ホワイトアルバムさん
10/11/06 18:25:14 O
無知な奴いるのは確か。
情報量、年月、経験の差、他などが原因。
上から目線ではないので。
280:ホワイトアルバムさん
10/11/06 18:41:49 0
無知な奴が何に無知だからＺＥＰ理解者は苛立っているの？
イギリス白人のロック音楽？
ルーツとなったアメリカ黒人のブルースに無知なの？
それともイギリスの伝統フォークの知識が無いのかな？
もっと行って中近東方面の音楽の知識が皆無なのかな？
普通に生活している日本人ならどの段階までが知っておく義務があるの？
で、その無知な奴がいたらどうだって言うの？
これを無理してでも聴け！って偉そうなＺＥＰ理解者から高圧的な態度を取られなければならないんですか？
因みに無知じゃない洋楽上級者ってどれ程のレベルまで音楽を知ってるの？
コンボ演奏主体でない音楽への造詣も深いの？
英米圏を出た外の世界の音楽をどれだけ知ってますか？
281:ホワイトアルバムさん
10/11/06 19:16:05 pE1mVOUJ0
>>271
プラントのソロはそこそこ売れてんじゃね？
グラミー賞取ったし。
282:ホワイトアルバムさん
10/11/06 19:31:07 O
>>271みたいなのを示してるんだろな、音楽を語るにしても軽い奴は深く重い奴の言う事が何を言ってるのか解らない場合がある。
音楽を真剣に語り合うのはかなり難しいからな。
283:ホワイトアルバムさん
10/11/06 19:35:57 0
>>270みたいなのも示してるんだろな、音楽を語るにしても軽い奴は深く重い奴の言う事が何を言ってるのか解らない場合がある。
音楽を真剣に語り合うのはかなり難しいからな。 こちらは言葉使いも底辺層の人間らしさがにじみ出ていますね。
284:ホワイトアルバムさん
10/11/06 19:52:58 pE1mVOUJ0
あ～そうそう、そこそこ売れたとは云えポールにゃまるで敵わないセールスだろうけど。
285:ホワイトアルバムさん
10/11/06 19:55:25 0
>>281
アメリカでプラチナレコードだから100万枚だよ。
286:ホワイトアルバムさん
10/11/06 20:02:34 O
ロバートプラントはアメリカで人気あるぞ、ソロアルバム出す度に売れてた、ノンストップゴーツアーの頃のライヴ映像見たがアリーナクラスの会場満員だった。
近年発売されたアルバムもチャートに上がってたし。
287:ホワイトアルバムさん
10/11/06 20:13:04 O
要するに洋楽コレクターの域に達してない様な日本の一般層が知らないだけ、ロバートプラントもそう、日本では話題にならないロックアーティストなんかが沢山いる。
日本でそれは何故起きる？その理由に歌謡曲と似た音楽しか聞けない奴が多いからと見た場合、スタンダードソング慢性症候群ではないか？と仮説はなり立つ。
288:ホワイトアルバムさん
10/11/06 20:17:07 0
あのう、アメリカで100万枚ってツェッペリン本体との落差があり過ぎなんですけどｗ
ZEP本体はともかくＺＥＰソロなんて上級ＺＥＰヲタしか注目してないだろ。
スタンダードソングとは日本の歌謡曲みたいなものだったのか？
なる程、新しい解釈だな。
さすがＺＥＰ理解者
289:ホワイトアルバムさん
10/11/06 20:23:53 0
上級ZEP理解者も普通のロックファンがほとんど知ってるジョンレノンのソロ活動すら知らなかったじゃんｗ
それにソロプラントよりソロレノンの方が成功してるしｗｗ
つまりレノンより悲惨だったというのは当たってるなｗｗ
290:ホワイトアルバムさん
10/11/06 20:31:56 0
グラミーで目立つ前のＺＥＰメンバーのソロの印象はこんな感じだったか。
175 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2005/10/13(木) 17:03:57 ID:yMiBbYzf
ソロになってからの活躍度なら
ビートルズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＺＥＰ
だと思われ。ビートルズは４人がソロで全米１位取ってるのに、ＺＥＰは解散後は
どのメンバーも活躍していない。特にペイジ・プラントは衰えが目立つ。
176 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2005/10/13(木) 18:40:51 ID:kGf3XnoL
確かにＺＥＰ解散後のペイジ、プラントの才能の枯渇具合ははんぱない。
けどジョーンジーのソロはすげぇぞ。ベース版ワイアードって感じ。
177 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2005/10/14(金) 03:39:20 ID:XH/jj6b3
2人のルックスの衰え具合も半端じゃないですな
180 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2005/10/14(金) 13:57:04 ID:hVw9dWyk
ビートルズは各メンバーが余力を残して解散したけど、ゼップの場合は７７年の時点
で燃え尽きたという印象がある。
181 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2005/10/14(金) 16:19:02 ID:0xBjYHt9
オレもそう思う。ビートルズは各々の才能が集まってできたバンドだがZEPはあくまでZEPというバンドでしか
成り立たない感じ。
291:ホワイトアルバムさん
10/11/06 20:56:11 O
>>288
洋楽のスタンダードソングは歌謡曲と似てる？
勿論、洋楽の方が深みがあり品位も高いだろう、日本の歌謡曲よりも古くから先を歩んでたのも明かだし。
しかし、洋楽のスタンダードソングを聞いて歌謡曲と似て解りやすいからと言う初心者や主婦が多いのは事実、しかも、そいつらの音楽感覚や楽曲評価はスタンダードソングが当たり前の様になっている。
そう言う奴がここのスレに来ると、ツェッペリンの様な音楽も解る奴が居るので食い違いが起きる。
その原因はスタンダードソング慢性症候群が原因ではないか？と仮説してるのだが。
292:ホワイトアルバムさん
10/11/06 21:00:38 0
なるほど～
ところで懐メロ洋楽板にあったやつだけど同じ人（>>176）だよねｗｗ
パープル信者もZEPを理解できないのはスタンダードソング慢性症候群だからなんですかねぇ？
34 名前： ベストヒット名無しさん 投稿日： 2010/08/24(火) 23:24:05 ID:w0iKm+hw
例えばだな
ツェッペリン好きな奴はキチッとディープ・パープルも聞いて、良さを理解するんだよ
でもディープ・パープルが好きな奴ってのはツェッペリンを全く理解できないんだよ。
そして怒り出すんだよなｗ
まあそういうことなんだよ
35 名前： ベストヒット名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/24(火) 23:26:12 ID:Ka+slJ4A
良さ（笑）
理解（笑）
36 名前： ベストヒット名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/25(水) 18:20:50 ID:aDuY6PG2
伊藤政則みたいな文章>34
176 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2010/11/01(月) 13:31:51 ID:???O
初心者の洋楽入門グループとして最良なビートルズを見下げるのではなく、ビートルズ信者が浅いんじゃないの？
ツェッペリンファンはビートルズを余裕で理解するが逆は少ない。
ポールよりジョンジーのベース語ってる人のが一枚上だね。
293:ホワイトアルバムさん
10/11/06 21:16:58 0
ここでもキーワード＝理解
なのか
294:ホワイトアルバムさん
10/11/06 21:20:31 O
ビートルズ…写真
ZEP…絵画
写実的と劇的と言っても良いだろう。
カッコいいドラマの主人公になどなれるはずないだろ、と冷めてんのがビートル
対してZEPは
俺が主人公、カッコいい俺、ヘタクソでブザマな俺など有り得ない。
295:ホワイトアルバムさん
10/11/06 22:11:01 0
ところが絵画の方はとても写真と同じ精度レベルまで描き切れてなかったので
実際に採用されたのは写真の方であったとさ。
296:ホワイトアルバムさん
10/11/06 22:20:37 0
>>245
バックビートではなく８ビート。
ジョンボーナムすら知らず、この板で語るな アホ
ジョンレノンの功績もわかるが、彼が死んで以降、彼を神格化伝説化することで飯を食おうと
戦略だてるメディアにうまく洗脳されたヲタの能書にはへキヘキする。
ポールが暗殺されていればジョンレノン以上に伝説となっていたと想像される。
297:ホワイトアルバムさん
10/11/06 23:12:23 bf84XwL80
ZEP理解先生（笑）
ならしつこくポールの凄さを訴える私はポール理解先生か？
ジョンの場合、他国はどうか知らんけど存命中からポールと違い日本ではカリスマ的人気が凄かったで。
多分オノヨーコ絡みだと思うけど。
298:ホワイトアルバムさん
10/11/06 23:22:03 XRiWNgVF0
ロバートプラントは会計事務所に勤めていた（笑）
日本でいえば大原生
299:ホワイトアルバムさん
10/11/07 10:13:44 CcucKo8s0
プラントは親が会計士なんじゃなかった？
300:ホワイトアルバムさん
10/11/07 17:58:16 AI9UxZuoO
ZEPって家庭環境とか育ちは割といいってことかな？
301:ホワイトアルバムさん
10/11/07 18:07:53 0
>>296
＞ポールが暗殺されていればジョンレノン以上に伝説となっていたと想像される。
それは絶対に無い。
302:ホワイトアルバムさん
10/11/07 19:26:37 0
絶対なんて言葉を安易に使うのがゆとりの証明
303:ホワイトアルバムさん
10/11/07 19:32:36 0
14 ：ホワイトアルバムさん：2010/11/07(日) 00:09:07 ID:ZOmTC9+O0
>13
ポールは世界中のどこより日本での人気が一番高かったんだよ。ウィングス時代は。
歌謡曲みたいにわかりやすいメロディだから。
15 ：ホワイトアルバムさん：2010/11/07(日) 00:12:59 ID:ZOmTC9+O0
ウイングスは同時代の英米では、かなり馬鹿にされてたと思う。
「モッサイ田舎者が好む音楽」みたいなｶﾃｺﾞﾘ
ボウイーやＴレックスやパンクと同時代だからね
ポールの娘さえ馬鹿にして聴かなかったというｗ
17 ：ホワイトアルバムさん：2010/11/07(日) 01:54:33 ID:ZOmTC9+O0
７０年代のポール＝英米の松山千春・アリス みたいな感じだった
たとえば大学のロックサークルにいる奴が完全に無視するバンド、みたいな
304:ホワイトアルバムさん
10/11/07 21:38:42 O
日本の人は歌謡曲に似てる音楽には馴染みやすい、それは曲のどこで判断してるのだろうか？
＝歌のメロデイ、曲の構成。
特に多いのがツェッペリン周辺のロックグループに多いバンドの真価を発揮する長尺ライヴ演奏、ソロ演奏、サイケデリックでプログレッシブな楽曲がまったく聞けない、何をやってるか解らない、地味で渋い曲を過小評価する人が多くはないだろうか？
ビートルズ板にはスタンダードソング慢性症候群が多発しているのではないか？
305:ホワイトアルバムさん
10/11/07 22:02:45 +8a7IiVN0
>>302
〝信者〟とは盲目になり教祖様をひたすら崇める者なんだよ。
客観的事実を捻じ曲げてもね。
306:ホワイトアルバムさん
10/11/07 22:13:17 0
客観的事実って
>>303の事だね。
307:ホワイトアルバムさん
10/11/07 22:31:19 O
ストーンズ、ビートルズ、ジミヘンは今も昔も同じ頻度で聴くが、
ツェッペリンはめっきり聴かなくなった。
なんでかは分からん。たぶん大袈裟であざといのがキツいんだと思う。
308:ホワイトアルバムさん
10/11/07 23:08:06 +8a7IiVN0
ストーンズは論外ジミヘンは兎も角として、ビートルズは20代までは聴けたな。後はタマに白を聞く位で。
最後はポールの最後のUSAライブでほぼ完全終了。ZEPはプレゼンスを延々と何年も聞き続けた。
で、Ⅲの良さが解ったのはつい最近。ペイプラⅠなんて買って意外に良いを知ったのも昨年だし。
309:ホワイトアルバムさん
10/11/07 23:11:06 O
3大ハードロックはパワーが凄すぎてたまに聞く様になった。
ムリなく聞く為にサイケデリックロックならトラフィックにしてる、ゼップとは違うエレクトリックフォークな部分あるし。
他はテクノ、トランス、ビートルズが気楽でいい。
310:ホワイトアルバムさん
10/11/08 02:44:35 O
ネタスレから自己紹介スレになったねｗ
311:ホワイトアルバムさん
10/11/08 05:17:25 O
間違いそうだ～
312:ホワイトアルバムさん
10/11/08 08:00:36 0
「レッド・ツェッペリンて具体的に何が凄いの？」スレでペイジをクラプトンの下に置いた奴に
喧嘩腰になってるＺＥＰ基地もこいつ（>>211）だろうねｗｗ
11 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2010/05/02(日) 16:16:43 ID:???O
>>9
クラプトンみたいな作曲も出来ずに保守的な音楽しかやらないギタリストは退屈ってのがジミヘンやツェッペリンファンにいた。
クラプトンは綺麗に弾くがレッドゾーン限界ギリギリのロックギタリストちゅう音でもなく好みの分かれる所だろうな。
同じタイプでもクラプトンならマルチのスティーブウィンウッドのが多才だしな。
211 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2010/11/03(水) 18:55:21 ID:???O
音楽の深さは別としてそれってポールと似てるね
レットイットビーの映像でみんなが言うポールの出しゃばりは一目瞭然だがな。
ポールファンってマルチとか作曲とか言う奴いるがマルチで思い出したがウィンウッドのそれとは全然内容が違うな。
しかしビートルズのが売れてるもんで過剰評価してるポールヲタが実に多い。
他を知らず解りやすいポールを過大に語ってるだけ、こんな奴が実際多くないか？
313:ホワイトアルバムさん
10/11/08 13:20:09 0
長尺ライブが売りのわりに、
引き出しが少なく下手糞なジミーペイジ
314:ホワイトアルバムさん
10/11/08 14:41:49 O
｢スタジオ版のプレイをただ粗くしただけ｣みたいな感じ。
ソロもインプロいうよりは、｢台本暗記の手癖系｣で面白くもなんともないんだけどね。
耳コピ初心者にはたまらないのは分かる。リフも太い弦を一本ずつ弾くようなのばっかだし。
315:ホワイトアルバムさん
10/11/08 15:55:52 O
スタンダードソング慢性症候群者の特徴。
ロックの長尺ライヴ、長尺ソロ演奏が聞けない、何をやってるかさえも解らないのに過小評価する。
ポップで解りやすい歌曲しか書いてないアーティストを引き出しが広いと錯覚し崇めるかの様に過大評価する、疑問、異論する者には悪意と決めつけ様式音楽として事実を受け入れる事が出来ない。
316:ホワイトアルバムさん
10/11/08 18:20:35 O
長尺ソロ自体が悪いなんて言ってないですよ。
ソロに関してはページは糞だと言ってるだけ。
ギター弾く人間からすればそれは常識でしょ？
リフ作りとかアンサンブルに関しては大したモンだと思いますよ。
でもいくら長く弾いてもソロは糞。むしろ長く弾くほど糞。
では、いつものスタンダード云々どうぞ
↓
317:ホワイトアルバムさん
10/11/08 18:56:10 O
>>316
プレイが下手だと思う事はスタンダードソング慢性症候群（仮説）ではないと思いますよ。
ペイジは実際下手でしょ 、ましてや今の時代からすると尚更です。
当時の感覚では上手く弾いてた時期もあったと思いますが。
他のグループよりもブートが多く流出した事でさらに･･
318:ホワイトアルバムさん
10/11/08 19:21:01 O
ライヴ演奏でペイジのソロ聞いてると酷いプレイをしてる時でも即効でフレーズだけは沸いて繋げてる所が本人のキメなんでしょうね。
319:ホワイトアルバムさん
10/11/08 20:30:02 AeGvSeu40
狂熱の祭典聞いて、下手って事は無かろうよ。
寧ろ凄いプレイでしょ。
320:ホワイトアルバムさん
10/11/08 20:41:12 S+VkJUyeO
お家でいっぱい練習したお決まりのフレーズを弾いてるわけじゃないからなあ。
全てではないにせよ即興を入れながらあれだけ弾けるのは凄いと思うな。
現代的な感覚だとオルタナ系ギタリストに分類されるだろうが
321:ホワイトアルバムさん
10/11/08 21:21:57 0
ツェッペリンは最高の期間が短かったと思う。
あとジョン・レノンのように、それまで人類になかった音楽を初めて
発想したってタイプではない。
ニューロック、ブルース、フォークの各流れの中から、必然的に
生まれた音楽。
322:ホワイトアルバムさん
10/11/08 21:22:41 0
北京オリンピックのオープニングセレモニーにペイジが出ていたが、
思いっきり下手糞だったなｗ
323:ホワイトアルバムさん
10/11/08 21:28:11 O
>>319
なんであの曲を例に出すのか？ｗ スタジオ版のほぼ完コピのどこが面白いの？
>>320 ↑これなんかまさに｢スタジオ版の複数のギターを1本にまとめた感じに…｣って
一生懸命家で練習した感満載じゃんｗ
324:ホワイトアルバムさん
10/11/08 21:50:05 0
>>321
確かにジョンレノンのような質の曲って書けないね、アレ。次元が別というか。
自分でも曲書くからわかるけど、ポール「っぽい」曲ならまー散見される。
ELO、チューリップ、原田真二、サザン、フレディマーキュリーとかね。
でもジョンレノンチックな曲を書く人ってオレの知る限りいないと思う。
例えば「愛こそはすべて」や「ラブ」に似た曲って、この世にないよｗ
325:ホワイトアルバムさん
10/11/08 22:22:33 O
北京オリンピックのペイジは本当に弾いてなかったんじゃ？あの音
326:ホワイトアルバムさん
10/11/08 22:58:55 O
>>324
陽水なんてどう？
327:ホワイトアルバムさん
10/11/08 23:42:38 0
>>326
論外ｗ
328:ホワイトアルバムさん
10/11/09 02:04:18 O
>>314
>リフも太い弦を一本ずつ弾くようなのばっかだし。
どっちかって言うと一本ずつ弾くの少ない人だよ。
329:ホワイトアルバムさん
10/11/09 02:57:25 PAFuj4hV0
スレチだが、
陽水がポールなら、レノンは拓郎だな。
器用で美メロが得意×ハートにじ～んとくる歌詞と曲調。
陽水の『氷の世界』は凄い！と感嘆する。特にイントロの斬新さ。
２人が最初から組めば日本のビートルズだったな。
330:ホワイトアルバムさん
10/11/09 17:08:19 O
和製ビートルズ、キャロルの音好き。
331:ホワイトアルバムさん
10/11/09 22:07:24 P95G9KEk0
ビートルズ＝ドラえもん
クィーン＝キャプ翼
サバス＝ジョジョ
パープル＝キン肉マン
ZEP＝北斗の拳
ストーンズ＝ろくでなしブルース
332:ホワイトアルバムさん
10/11/09 23:26:53 O
>>328
ﾊｰﾄﾌﾞﾚｰｶ、移民、ﾌﾞﾗｯｸﾄﾞｯｸﾞ、ﾊｳﾒﾆﾓｱ、ｵｰｼｬﾝ、ﾌﾞﾗｯｸﾄﾞｯｸﾞ、幻惑、ﾛｰﾊﾞｰ
ざっと思い起こした分だけだが、ﾒｲﾝﾘﾌだけでもこんだけあるぞ。
ﾛｯｸﾝﾛｰﾙとか祭典とかの｢ほぼ1本ﾓﾉ｣みたいなのも多いだろ？
それが悪いこととは思わないけど、聴き取りやすくてコピーしやすいのも人気の一因だと思うよ。
333:ホワイトアルバムさん
10/11/10 01:06:38 Uwrtl0o40
>>936
サンクス！
池田信夫は北尾吉孝一派か～
ただ今でも禿と北尾は定期的に食事しているらしいから、今は資本関係が無くても、
周囲が思うほど禿と北尾の関係は悪くは無いらしい。
だから禿と池田は、間接的には関係有るかもよ？
北尾は、禿の事を結構評価するコメント出してるよな。