14/11/12 16:21:21.45 F9WNMggu0
巨人がレンジャーズから2投手を獲得か？ 地元紙が「2人の投手を日本に売却しそうだ」と報じる
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞名前が挙がったのはミコラス、ポレダ
222:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 16:22:12.53 BfDmVKtf0
楽天は去年も片岡と交渉はしたよな
まあ毎度ちょっかい出すぐらいか
223:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 16:32:44.82 b7LKFnNz0
銭子
224:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 16:37:03.95 Vf7s6At60
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
瀬戸山本部長は金子からＦＡ書類を事前に預かっていたことを明かしたうえで
「時間がないので、ひとまずそうさせてほしいということだった。大変ショックだし、残念。本当は書類を破きたかったけど、しょうがないので（ＮＰＢに）出した」。
メジャー挑戦の思いは「まだ聞いていない」という。
メジャー挑戦の思いは「まだ聞いていない」という。
メジャー挑戦の思いは「まだ聞いていない」という。
メジャー挑戦の思いは「まだ聞いていない」という。
225:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 16:45:50.52 Gg3aypEh0
檻に最後通牒の意味でFAなんて間抜けにも程があるのに
馬鹿ばっかりだな
226:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 16:53:01.03 vPbbGg2aO
>>221
飛ばし記事。
ミコラスは好投したっていう８月の試合後、肩の違和感で戦線離脱。シーズン終了まで投げてない。
ポレダはノーコン。今季ＡＡＡで防御率6.06。使えんわ。
227:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 16:59:54.52 Np9dBZrLO
>>220 酷やけど誰も行きたがらへんやろなあ
色々あって更に全野球ファンに対して嫌がらせの意味を持つデブ監督やろ
あんなん監督になったら珍粕でも即倒してファン辞めるわ
228:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:04:41.37 XxpP0HQ40
今、一番嫌われてる球団は楽天だろう
今年どうにかしないと、嶋は来年ＦＡ宣言だろうね
でもどうにもならないような気がする
229:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:11:22.54 CyezgzSO0
取り敢えず人気の指数として貼っとく
【各72試合】 ２０１３年 公式戦観客数 （平均） → ２０１４年 公式戦観客数 （平均） （平均増減）
巨人 10/08火 300万8197人 （41781人） 10/04土 301万8284人 （41921人）. （△ 140人）
阪神 10/05土 277万1603人 （38494人） 09/30火 268万9593人 （37355人） （▼ 1139人）
ソフトバンク 09/29日 240万8993人 （33458人） 10/02木 246万8442人 （34284人） （△ 826人）
中日 10/05土 199万8188人 （27753人） 10/01水 200万0912人 （27790人） （△ 37人）
広島 10/06日 156万5598人 （21744人） 10/06月 190万4781人 （26455人） （△ 4711人）
日本ハム 10/06日 185万5655人 （25773人） 10/05日 189万7789人 （26358人） （△ 585人）
オリｯクス 10/07月 143万8467人 （19979人）. 09/26金 170万3734人 （23663人） （△ 3684人）
DeNA. 10/08火 142万5728人 （19802人） 10/02木 156万4528人 （21730人） （△ 1928人）
西武 10/08火 160万0841人 （22234人） 10/02木 149万8365人 （20811人） （▼ 1423人）
楽天 10/13日 128万1087人 （17793人） 10/07火 145万0233人 （20142人） （△ 2349人）
ヤクルト. 10/04金 143万2695人 （19899人） 10/07火 143万8775人 （19983人） （△ 84人）
ロッテ. 10/06日 126万0439人 （17506人） 10/01水 122万3915人 （16999人） （▼ 507人）
公式戦終了
セ・リーグ 432 試合 1220万2009人 （28245人）→【△3．4％】. 1261万6873人 （29206人） （△ 961人）
パ・リーグ 432 試合. 984万5482人 （22790人）→【△4．0％】 1024万2478人 （23709人） （△ 919人）
ＮＰＢ 計. 864 試合 2204万7491人 （25518人）→【△3．7％】. 2285万9351人 （26458人） （△ 940人）
230:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:13:47.09 niYSaP5U0
いくらSBでも一年だけ残って次の年は好きにしていいよ契約とか
王が嫌いそうだけど。一番そういうのやりそうなのは楽天臭
三木谷が好きそうなやりかた。あと大穴で俺竜GMのとこ
231:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:17:56.56 XxpP0HQ40
１年雇用して次の年に去るっていう場合の球団のうまみは分かるけど、
目玉選手にそんなことしていいのか？
だったら、在籍球団に１年残ってファンに挨拶してから海外へっていうのが
人間としてのあり方じゃないの？
それか、国内ＦＡを希望したんだからしっかり複数年契約して骨うずめるぐらい
いてもらわないと
232:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:19:21.36 Gf8ncMwZ0
>>231
金子がメジャーを本当に希望してるんだったら
それを呑む球団に行くだけだな
233:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:21:39.35 XFdZ2dTO0
>>230
岡島でやってたのになんでＳＢがだめなんだ？
あとメジャーで選手つってるハムと事故物件大好きの落合は鉄板
234:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:22:09.89 Xc+alwST0
先月２７日にメジャーへの思いを口にしたと上の記事に書いてあるな
235:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:22:39.42 XFdZ2dTO0
>>231
人としてとか言い出したら人間扱いしてないドラフト制度をまず撤廃しろってなるｗ
236:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:23:06.74 s7v6jYz60
2014年度 フリーエージェント宣言選手
11月12日公示
■海外ＦＡ宣言選手
北海道日本ハムファイターズ 小谷野 栄一 内野手 5
阪神タイガース 鳥谷 敬 内野手 1
横浜DeNAベイスターズ 金城 龍彦 外野手 1
東京ヤクルトスワローズ 相川 亮二 捕 手 2
■国内ＦＡ宣言選手
オリックス・バファローズ 金子 千尋 投 手 19
北海道日本ハムファイターズ 大引 啓次 内野手 7
千葉ロッテマリーンズ 成瀬 善久 投 手 17
阪神タイガース 能見 篤史 投 手 14
URLﾘﾝｸ(www.npb.or.jp)
237:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:23:22.49 SbWw8eDN0
ま、どうせ来年あたりに国内FA宣言者はポス禁止とかルール改定するだろうから今年の顛末を生ぬるく見るw
238:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:23:55.59 LiqnLomn0
>>229
味噌が観客増えているとか大笑いｗ
239:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:24:53.23 Xc+alwST0
これはどっちにしてもＦＡで国内移籍、来年ポスなんてしたら、新たな獲得球団や金子はボロカスに言われるだろうから、オリックスが今年ポスを認めて、金子をメジャーへ行かせてやるしかないな
240:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:25:03.75 /ho2QMDu0
金子は一気に菅野並の悪者になっちまったなぁ
241:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:25:33.75 xfHvL5PI0
>>231
そんな人間として云々とか言うのであれば、使える権利を使うのは人間として正しいこと、としか。
242:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:26:16.09 Jem5xjq70
今回の国内FA行使によって、オリックスに残された選択肢は
ポスティングを認めるか認めないかの2択のみ
認める場合はＭＬＢ行き
最後まで認めないのなら国内他球団移籍
ポスティングを認める条項を含めた複数年契約か、
終身雇用同然の長期契約
常識ハズレなマネーゲームが可能な読売かソフバンのどっちか
243:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:26:55.04 s7v6jYz60
巨人が能見を強奪して巨人阪神で遺恨発生とかしないかな？ｗ
この2球団意外とお互い遠慮してる雰囲気があるんだよな
244:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:27:04.94 mQHo9/zo0
ＦＡ行使は選手の権利 ポスティングは球団の権利
どこも悪くなんてないさ
245:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:28:04.75 Xc+alwST0
さすがに巨人はこれには乗らないだろう
また世論にたたかれて人気を落とす
246:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:28:55.95 XxpP0HQ40
だから、金子がまだポスティング希望とは言ってないでしょ
ポスティングはなんとなく出しただけの国内移籍希望の可能性もある
247:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:29:50.70 8cf/oDZd0
>>243
能見が出る気無いしなぁ
248:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:31:28.42 Btm176yI0
もうこうなったらオリックスはポスティングを認める以外ないんだが、
いまだに残留に向けて交渉とか寝ぼけたこと言ってるから国内球団はチャンスだな。
金子に払う年俸なんて最大限がんばっても六億ってところだし、
一年後のポスティングで確実に二十億入って余裕でペイするからどこの球団も手を上げられる。
249:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:31:34.27 4oHM3PLf0
ノウミサンは阪神以外似合わないよ
250:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:31:34.63 s7v6jYz60
>>247
そうなんだろうけど能見の頬を巨人が分厚い札束で張り倒すみたいな暴挙が見たいｗ
251:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:31:42.23 Xc+alwST0
>>246
海外希望と先月の２７日に言ってるよ
国内ＦＡしたからポスじゃないと（今年にしても来年にしても）もういけないよ
252:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:32:23.19 2gRPnRRX0
巨人と阪神の上同士は仲良しだから
ドラフトとかお互い嫌がらせしないし
お互いのチームの選手も基本取らない
253:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:32:35.74 qkH8/BQx0
能見はFA行使して残留だから
生涯阪神でいずれコーチになると思う
254:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:33:16.39 1Izw8NQO0
>>243
その雰囲気は間違ってない
この2球団実は仲がいいし
だから強奪するわけないし、そもそも能見さんがそれに乗るわけもない
255:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:34:32.48 4oHM3PLf0
鳥谷は入る球団に目処がついたのかな
256:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:35:06.33 8cf/oDZd0
そう、現役もあと数年だし目先の金より
阪神残った方が総合的にお得という
257:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:35:08.75 Btm176yI0
仲がいいというか阪神側がめっちゃ下手というか……
258:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:36:44.31 Xc+alwST0
>>248
そんな企業イメージ落とすようなこと、どこもしないだろ
どうしてもオリックスがポスティング認めなくて、金子が泣いてインタブしてメジャーへの思いを語る、それをなんと世論が後押して「こんなに言ってるんだから、行かせてやれよお」
それじゃあ、一年だけ面倒見ましょう、ポスティングの金も要りませんとか言って出てきたら、なんとか対面は保てるが
259:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:37:26.19 XxpP0HQ40
>>251
じゃあ海外希望って時点でもうオリのポスティングしかないじゃん？
どうせ手に入らないものを、オリから金子を出したいために交渉するんでしょ？
そんなのセリーグがやる必要なくない？
パリーグでやればいい
１年雇用でポスティング認める！というパリーグ球団が出てきた時点で、オリがすぐに今年売るでしょ
260:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:37:45.23 Np9dBZrLO
金子ポスってどっから出た話なんだ？本人がアメリカに見に行ったからか？
261:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:39:12.14 BfDmVKtf0
さあ虚カスが湧いてきました
みなさん触れてはダメですよ
262:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:40:23.36 XFdZ2dTO0
>>258
オリックスって楽天やＳＢと違って本質は投資会社だよ。携帯や楽天市場で庶民相手に稼ぐのとはだいぶ性質が違うよ。
いかにあくどく金を転がして利益を出すかがオリックスの仕事であって、みすみす10億20億棒に振るようなところに、君だったら大事な金を預けたいか？
263:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:41:10.24 8cf/oDZd0
>>224
瀬戸山ＦＡ書類預かってたのも黙ってたし
メジャー志向聞いてないってのも胡散臭い
264:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:41:44.95 1Izw8NQO0
>>260
MLB志望があったことならちょっと前に球団代表から明かされてるし
本人も言ってなかったっけな
MLB球で練習してたこともある
最初から、単純に国内FAしたいだけなら
あんな言い方のコメントはないだろうしって辺からの推測
265:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:42:42.14 Gf8ncMwZ0
>>259
だからそれでも欲しいとこが来年ポス確約で獲るってだけよ
266:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:42:59.99 XFdZ2dTO0
>>245
世論とかどーでもいいけど球団の大方針がポス禁止だからな。
辛い。
267:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:43:15.21 xfHvL5PI0
だから宮内の意向が全てだろうさ。
瀬戸山はもうだめだってｗ
268:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:43:24.15 iTU1xoCkO
虚カスの言い分
報知
相思相愛
メジャーとは言ってない
269:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:43:47.05 yYbeVIcG0
金子は去年の段階でメジャー志望だったんでしょう
それは球団にも言っていた
ただ、オリが公表しなかったし、もともとマスコミ嫌いだから金子側もメジャー志望を公言しなかっただけ
で、今年、ポスにかけてくれってオリに言ったけど、オリがポス拒否して1年残留させようとしたから
年齢的にも今年の内にどうしても行きたい金子側が国内FA権行使っていう強攻策に出た
オリがポスで売るかどうかが争点であって、国内移籍を希望してのFA宣言ではない
270:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:44:21.82 4WoDOqma0
黒田みたいに1年残ってから海外へってパターンを選ぶべきだったな
271:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:45:49.19 1Izw8NQO0
>>270
黒田は良くも悪くもメンタル的に人間離れしすぎだ
272:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:46:27.44 8cf/oDZd0
これで国内ＦＡ後のポスティングのルール変更あると思う？
273:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:46:41.10 xJV0YLZ70
ポスティングじゃなきゃ球団に金は入らないからな
金子の優しさなんだよ
274:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:47:39.18 XxpP0HQ40
絶対パリーグだけが動いた方がいいよ
セリーグは無駄
金子と対戦しないし、１年だけのためにそんな嫌われ役みたいなの引き受けるのはアホ球団
275:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:48:13.23 Btm176yI0
巨人はないな ポスティング自体認めてないし、
それがなくても一年だけ投げさせてあとは売るなんて考えをする球団じゃない
メジャー移籍前年だからリーグを変えることはしたくない、
SBは今年優勝争ったチームへの移籍となるとさすがにイメージ悪いから敬遠
こういうやり口に抵抗なさそうな楽天とか日ハムあたりだと予想するけど
276:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:50:20.31 xfHvL5PI0
現状ではオリックスがポスティングを認めるか、という段階なんだよね。
国内移籍は認めなかった場合からスタートということになるのだけども、この段階に来たら来年どうこうは金子は言わないんじゃないかな。
277:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:50:44.67 b1Gb2+lj0
>>272
あると思う奴は具体的な問題点とルールのどの部分を変えるべきかくらい書いてくれ
ただ「金子は卑怯」とか感情論だけで文句言ってる奴ばっか
金子が卑怯と言うならオリックス残留を強要させたいのか？ってことになる
278:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:52:03.78 s7v6jYz60
これで結果的に巨人のFA補強が相川と金城で終わったら大笑いだなｗ
279:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:53:36.67 R7i88bD0O
ポスティングにしろ国内移籍にしろ、今オフが一番自分を高く売れると思った金子の判断自体は正しい。
280:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:54:03.51 Np9dBZrLO
黒田は広島市民球場でのエースだったからな
箱庭以上に軽く擦った当たりがホームランだったわけで
あの地獄で身に付けた繊細な投球がメジャーで生きた
江夏が阪神vs広島の試合の中継でよく
黒田が打たれる度に｢一つ一つのボールは球界イチニを争うのに何故打たれるのか｣
って阪神の応援解説そっちのけで口惜しそうだったの覚えてる
281:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:55:14.50 niYSaP5U0
野球界にただいな貢献をもたらして日本に野球文化を根付かせた
レジェンド王、長嶋が晩年に欲しい欲しい病で野球界のバランスをぶっ壊した
存在として名前を残す。歴史小説みたいでいいわｗ野球界繁栄と衰退の
二人ってていで死んだあとに本が書けそう
282:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:55:42.27 XFdZ2dTO0
>>272
問題点
国内ＦＡをポスティング要求の交渉材料にすることにより海外挑戦権が1年実質的に短くなる。
変更部分
ＦＡ宣言者は再度ＦＡ権を取得するまでポスティング禁止
ということではなかろか？
俺の場合変更部分はポスティング廃止だろうけど、そうするとアメリカがＮＰＢの保有権認めないとかなるんだろうな。
283:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:56:19.20 1UAltwha0
ショボイ補償選手とショボイ移籍金もらうくらいならMLB放出のほうがマシだわな
普通の球団ならポスかけるがどうでるか
284:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:57:10.30 MHdWiLYA0
しかし変な話だなあ
国内移籍で来年ポス希望なら来年FAの方がすっきりするし、ポス前提のFAみたいな際どい
批判を浴びること間違いない移籍しないでも済むはずだよねえ
285:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:57:41.50 8cf/oDZd0
>>277
良いか悪いかはともかく
国内ＦＡと国外ＦＡの一年差をわざわざ作ってる意図から外れる
対策は国内他球団移籍後２年はポスティング使用不可とか
286:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:57:46.00 v4DPvqSq0
日本のファンにとってはメジャーでの成功なんてどうでもいいのだけどな。
強奪による戦力の偏りさえなければ鑑賞する気にもなる。
287:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:57:52.19 xfHvL5PI0
一応ポスティングは選手じゃなくて球団の権利だからな。
本来は選手主導で行われることは望ましくない制度なんだが…この辺がちょっといびつなんだよなー。
288:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:57:53.04 /1HllW3b0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
289:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:59:07.50 XFdZ2dTO0
>>282
来年の金子が高く売れる保障がまったくないだろ。
別に人気商売じゃねえから批判とかどーでもいいし。
290:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:59:31.81 Jem5xjq70
球団のポスティング行使権ｖｓ国内FA権
どっちが勝つのか
291:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 17:59:57.20 yYbeVIcG0
>>272>>282
ルール変更はないんじゃない？
ベテランなら１年の意味が大きいから強攻策で宣言するだろうが、若い選手なら強攻策に出るより1年待って海外FAの方が有利だし
もし強行するにしたって、金子くらい選びたい放題できる超有力投手しか意味ない仕様だ
結局、国内FA取得の1年前（海外FAの2年前）に売るか、国内FA取得と同時（海外FAの1年前）に売るか
そのどちらかって程度の違いしかないし
ダルや田中を見れば分かるように、メジャー行くようなスーパーエースはマスコミがメジャーと騒ぎ出すから、どうせ早めにポスで売られる
292:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 18:00:48.95 XxpP0HQ40
来年の金子千尋が本当にサボらず働くのかという問題は非常に大きい
サボりが慣れてるオリなら良いけどさぁ、１年のために何でそこまでやる？
ろくに対戦もしないんだから、パリーグの球団に任せなさいな
セリーグは地道な補強をしないとバカを見る
293:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 18:01:51.41 niYSaP5U0
金子がメジャーの話を持ち出したと記事に出た時点で
オリはもうポス認めるしかないよなこれ。ライバル球団や
例え他の球団にいってもちょろい金+1.5軍の選手がくるだけ
残留させようとするほどオリは自分の首を絞めていくという拷問
294:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 18:02:53.32 Btm176yI0
田中の成功や他の日本人投手の活躍からして今が一番高く売れるタイミングだと思うし、
損得を考えるとオリックスは売りに出すしかないと思うんだが、
どうも球団の上のほうのどなたかの面子がかかわってるのか
何が何でも残留させないといけない雰囲気になっててそこでこじれてるのかな
295:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 18:02:56.06 9AgZZi8y0
てかややこしいから国内・海外FAというのをなくしてFA権取得で国内・海外どっちもOKにすればいいんじゃね？
もちろん年数は国内FA権取得の年数で。
それで選手会から文句が出たら「金子のボケがアホみたいなことをやりよったからこうなったんや。文句やったら金子のボケに言えや」って言ったったらええのんちゃう？
296:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 18:03:00.89 Jem5xjq70
海外FA待たない時点で
国内FA権でポスティングの壁こじ開けようとしてるんだから
檻がどうするのかが全て
金子は最悪、国内でも条件さえよければ良いと思っているのかもしれない
297:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 18:03:06.44 b1Gb2+lj0
>>282
＞国内ＦＡをポスティング要求の交渉材料にすることにより海外挑戦権が1年実質的に短くなる。
それは正確じゃないな
短くなる場合もあればならない場合もあるので
１年後のポス確約ができたとしても海外FAよりは選手にとって条件不利なんだし
選手にとってもそれなりにリスクはあるんだよ
298:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 18:03:43.64 Xc+alwST0
でもポスティングは企業イメージとしてはよくない
選手を売るっていうのを嫌う球団は多い
だからオリックスは考えてないの一点張り
299:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 18:04:39.82 Jx4+O+gR0
金子国内流出させるぐらいならポス容認だろうなオリは
やり方が汚いといえば汚いがルール違反はしとらんしな
まあ国内の他球団いって嫌われるよりもそのほうが金子にとってもいいかもしれん
300:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 18:04:56.80 niYSaP5U0
オリが昨年金子に提示した額が西武が岸に提示した複数年の金額と比べても
しょっぱい。昨年のセコさが今になってブーメランしとる
301:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 18:05:26.73 xfHvL5PI0
正直こうなったらポスティングを認めない方が企業イメージとしてよくない気がするがｗ
302:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 18:07:56.81 Xc+alwST0
まあ、一番穏便なのは、残留して来年オリックスからポスティング
オリックスはそこらへんを落としどころに考えてるだろ
303:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 18:09:11.62 XFdZ2dTO0
>>302
ＦＡ権もってる相手に一方的な完全勝利じゃ落とし所どころの騒ぎじゃないな。
304:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 18:11:03.08 MHdWiLYA0
今年国内FA残留で来年ポスなら、今年国内FAせずに来年海外FAの方がすじが通るだろう
305:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 18:11:16.05 c7MFE9Ht0
選手が国内FAと併用したところでポスティングするしないは球団が決めること
今回の事例で制度改革なんてしようとしたら海外FA短縮の話になって薮蛇になるのがオチ
306:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 18:12:18.81 9AgZZi8y0
球団としては別に折れてもいいんだろうけどな。
ただ問題はオーナーのメンツをどう保つか。
宮内オーナーはポスティングは認めないって言っていたんだから。
それをFA宣言されたということは要するにオーナーの顔に泥を塗ったようなもの。
わかりやすく言えば国内FA権を人質に大金を要求しているテロリストみたいなもの。
はたしてすんなりと妥協できるかどうか。
307:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 18:12:31.65 b1Gb2+lj0
>>302
オリックスの場合は自由契約確約くらいの歩み寄りしないと無理だよ
308:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 18:14:14.10 Gf8ncMwZ0
>>284
今年移籍したいから檻への圧力
1年後のポスは檻と決別したから1年我慢するってことだろ
309:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 18:16:09.86 b1Gb2+lj0
>>285
＞対策は国内他球団移籍後２年はポスティング使用不可とか
ポスティングは球団の権利
金子の例で当てはめれば今でもオリックスはやっぱり売らせてくださいって方針変換できるのができないことになる
勿論選手のFA交渉カードは弱くなるけど
喧嘩別れでのFA移籍（１年後自由契約確約）はそれでも起こり得る
310:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 18:18:56.33 b1Gb2+lj0
既に書いてる人もいるが
国内FA移籍（1年後ポスティング確約）での設定金額20億円には恐らくできないだろう
（メジャー志望の）金子が一番求めることは1年後の自由契約確約
年俸及びFA補償の負担分としてポスティング設定価格は3億円くらいに抑えられると見たほうがいい
311:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 18:19:07.60 MHdWiLYA0
>>308
そんなに金子はオリが嫌なのか？
1年待てば海外FA権が手に入り、どこへでも好きなメジャー球団と契約できる
フリーハンドが貰えるのに、それを反故にするほどオリが憎いのか？
312:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 18:19:45.16 BfDmVKtf0
>>311
余程オリックス側の態度が気に入らなかったんじゃね？
313:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 18:20:44.36 ETfkyooR0
オリに残留しての来年ポスだと
もう１年やって来年海外FA行使したほうがよっぽど良いじゃん
FAと比べればメジャーの球団も20億以上余分に払わないといけないんだから
年俸は当然抑えられる
314:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 18:22:25.42 b1Gb2+lj0
>>313
だからオリ残留パターンは
1年後、自由契約確約くらいの歩み寄りしないと無理
>>311
嫌というか今年行きたいからとことん交渉している
315:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 18:24:44.65 qkH8/BQx0
オリが嫌いというより年齢的にも1年でも早くメジャーに行きたいのでは？
316:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 18:26:44.96 mQHo9/zo0
能見は阪神再入団が既定路線みたいだけどどっか交渉しに行くのかなあ
317:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 18:27:01.06 03Jnz6vh0
>>224
メジャー挑戦の思いは「まだ聞いていない｣と瀬戸山が話してるように
金子が本当にメジャー移籍を希望してるのかどうかが分からんのよね
ここの人たちの大半もそうであるかのように思い込んでるだけで
国内他球団への移籍を考えてるからこそ
国内ＦＡ権を行使しただけかもしれないのに
318:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 18:28:19.27 Gf8ncMwZ0
>>311
だからその1年を待ちたくないってことだろ
319:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 18:28:47.36 MHdWiLYA0
ならば去年の段階から今年ポス認めないと、来年国内FAするよって脅しておけば
良かったのに、金子はなんでそれをしなかったのかなあ。そうすれば年齢的にも1年
早い移籍があったかもしれない。
或いは国内FAはしないから来年ポスしてくれ、じゃないとFAしちゃうよと脅せばいい。
まあ今まで考えていなかったけど、今年急にMLBでプレーしたくなったというなら
話は分からんでもないけどねえ。
320:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 18:29:22.54 XFdZ2dTO0
>>317
多分瀬戸山の嘘じゃねえの？
321:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 18:30:25.31 8cf/oDZd0
>>309
他球団移籍後だからオリックスは転換可能
他球団がポスティング目当てで海外ＦＡ前に１年獲るのを防止
国内ＦＡを１年早くすることで何とか海外流出を少なくしようとしてる意図に反するから
ＦＡ後の自由契約はどうしようもないね
322:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 18:31:31.64 Btm176yI0
「聞いてない」は確実に嘘だな 言わないわけがないもの
323:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 18:34:00.88 0tjw4BGL0
普通は会見ぐらい開くだろ
で、どういう方針なのかハッキリさせろよ
金子はNPBをナメすぎ
不愉快だ
324:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 18:38:39.03 0tjw4BGL0
球団は「聞いてない」
本人は「僕がしゃべると思いますか？」
じゃあ誰がメディアにメジャーだのポスティング要望だの情報流してるんだよ
325:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 18:39:16.10 8cf/oDZd0
日米野球に集中したいって言ってるんだから
終わったら意図を明らかにするんじゃないの
326:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 18:40:46.99 03Jnz6vh0
>>320
さすがに嘘はつかんでしょ
記事を金子が目にすれば金子側から不信感持たれちゃったりしそうだし。
3度の交渉の中で俺は散々ポス要求したじゃねぇか！！ってｗ
本来ならここまでの交渉の中でポス要求してない方がおかしいと思うのよね
本当にメジャー移籍が最優先なのであれば
しかし実際は、ポスを要求した発言も無いらしく
国内移籍が可能になる国内ＦＡ権の書類を預かってただけで
327:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 18:40:53.71 b1Gb2+lj0
>>319
いやそれくらい普通にしてただろ
オリ側からしたらやれるもんならやってみろだが
実際に金子はやったと
>>321
＞ＦＡ後の自由契約はどうしようもないね
自分で答え書いてるじゃん
ルール変更なんて意味ないよ（する必要もない）
328:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 18:44:01.56 8IBvjJW70
金子は年齢もそうだし、今年は最優秀防御率、最多勝、沢村賞受賞するくらいの大活躍だったわけだしな。
来年怪我無く一年同じような成績が見込めるならより自由度の高い来年の方がいいとも思えるだろうが、本人としてはそれを高確率で期待できるほどプロの世界は甘くはないという認識なんだろうね。
普通に考えて今年が売り時だと思うよ。
329:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 18:44:49.70 8cf/oDZd0
本当にどっちか決めてなくて日米野球の感触で決めるつもりだったりして
330:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 18:45:38.93 c7MFE9Ht0
国内FA海外FAを創設した2008年当時の資料を探してるけど見つからない
どういう意図で導入された制度なのかわからないけどそれでいいのかNPBと選手会は
わかるのは保留制度の違法性を争う裁判をNPBが嫌ったことぐらい
331:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 18:47:50.58 8cf/oDZd0
>>327
自分で理由を書けと言っといて自分は結論しか書かないんだな
332:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 18:48:39.31 XxpP0HQ40
ねぇ、実はポスティングって言ってるのはオリックスの方で、
金子はライバルのＳＢに移籍したいっていうのはないのかね
333:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 18:49:19.70 jGG3cDIw0
メジャーか巨人のどちらか。
334:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 18:53:12.72 ThL33WC60
金子は普通にＦＡで国内球団に行くよ
ポスティングって世間も騒ぐしメジャーも含めて争奪戦になれば金額も上がるしね
335:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 18:55:20.06 Sl6NcvKj0
金子の真意が分からないんだから、金子が口開くまでは堂々巡りだな
336:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 18:55:23.19 mPSZubjq0
>>330
選手会｢FA権取得条件の１年短縮を求める｣
NPB｢短縮は受け入れられない。現状維持だ｣
で、話し合いの落としどころが｢国内FAのみ１年短縮｣って結論だったと思う。
337:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 18:59:20.07 2ALVbIML0
>>238
年間指定席で来てない分もカウントしてるから見た目とギャップがあるのは仕方ない
毎回のように年間指定席の客が1万人以上来ていないというある意味恐ろしい事態になっているけどなw
338:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 19:02:13.86 Xc+alwST0
１０月２７日には大リーグ挑戦への希望を表明ってなってるぞ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
339:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 19:02:17.93 LfQe+5rA0
>>336
要は妥協の産物だよね
選手会もあんま強固に主張すると完全ウエイバーとか色々持ち出されて
都合が良くないのかもね
340:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 19:03:40.99 XFdZ2dTO0
>>326
だからまさにまさに今不信感持たれてこじれてるじゃん。
341:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 19:03:53.64 b1Gb2+lj0
>>339
なんか勘違いしてるが
むしろ完全ウェーバー要求するのは選手会側だぞ？
球団側は割れてるといったほうが適切
342:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 19:04:26.29 LiqnLomn0
>>337
そもそも味噌はチケットのもぎりをやっていないから出鱈目な数字を公表している
343:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 19:04:29.14 xfHvL5PI0
球団からすればFA制度なんてないほうがいい球団の方が多いだろうからなー。
時間とカネを使って育てた選手が出て行くわけだし。
でも選手からすればそのくらい権利としてよこせやってのも当然だしなあ。
344:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 19:05:14.97 LfQe+5rA0
>>341
球団は割れてるのは知ってたが
選手会はむしろ希望してるのかなるほど
345:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 19:07:33.05 b1Gb2+lj0
>>344
選手会の希望はとにかくFAの短縮
ポスティングも海外FAが十分短くなればなくなっても構わんってとこだろう
その代わりドラフトは完全ウェーバーでいいよって考え
逆指名復活も主張しておらずちゃんと批判してる
346:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 19:09:01.64 Xc+alwST0
巨人から発言権をはく奪すれば、ＦＡもドラフトもかなりましなものが出来上がる
347:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 19:09:44.73 LfQe+5rA0
>>345
世間のイメージとは裏腹に広島とかが反対だから踏み切れないんだよなｗ
348:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 19:13:13.96 MHdWiLYA0
>>338
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(m.sponichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
その10/27の記事
結論は日米野球後に出すで間違いないな
349:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 19:13:18.58 iTU1xoCkO
ドラフトのウェーバー化っても菅野や長野みたいな奴がいる限り何にも変わらないと思うわ
FA短縮化ってのも一部の大物の為だけのシステムだし総年俸が上がるから普通の選手の待遇は逆に悪くなるわ
350:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 19:16:49.85 b1Gb2+lj0
>>349
完全ウェーバーにさえすればドラフトの問題は全て解決するみたいに
思ってる奴がいるが実はそうじゃないんだよな
そういう囲い込みを防ぐためには完全ウェーバーどうこうとは別に
入団拒否された球団に対し翌年の追加指名権を与えることによって
対処する必要がある
351:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 19:16:56.18 iTU1xoCkO
メジャーが夢なら田沢みたく最初から行けや！ 逆指名や囲い込みで入団したんなら移籍なんか認める必要ねえわ
352:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 19:17:45.05 iQ9G4xz50
代理人が敏腕である以上メジャーに移籍させるためのものだろう
国内ぬ移籍するならこんな事いちいちしなくていいし
わざわざイメージダウンすることもない
353:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 19:23:56.47 XxpP0HQ40
金子千尋をオリからいなくさせたいパリーグが勝手にやってろよ
めんどくさいのに構う暇あったら補強補強
354:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 19:29:13.23 XvGcIJxHO
長野や菅野みたい奴だけ特例として逆指名復活させてもいいけど
逆指名選手を獲得する場合は上位指名枠から使う
逆指名で入団の奴はFA無し
とかにしないとダメだよね
355:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 19:37:41.68 r7P48pIT0
>>344
選手側の希望と誤解される人が多いけど，現役選手の都合だよ
今からドラフト制度が改変されても影響を受けるのは“これから”入団する人たち
選手会が損する話は一つも無い
356:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 19:48:05.25 /ho2QMDu0
金子ベンチで浮いてるやろ
アイツ抜け駆けしやがってみたいな目でみられてる
357:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 19:52:44.19 QpqsEDEZ0
いや選手会として完全ウェーバー制を希望している。
その代わりに ＦＡ期間の短縮（海外を含め）
ＦＡの補償金の完全廃止を狙っている。
取られる側の球団へのＦＡ補償はドラフト指名権とリンクするか
プロテクト２０人ぐらいに減らすんだろう。
358:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 19:56:43.41 b1Gb2+lj0
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
スポニチは２０００万ドルの設定で最悪金子に入札なしの可能性を触れてるな
さすがにそれはありえないと思うが
でもこういうパターンも含めて考えると金子が同時にFA宣言した新たな意味が見えてくるな
359:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 19:58:38.30 XvGcIJxHO
>>357
選手会はもはやドラフトは関係ないから
FAがもっとやりやすくなりさえすればいいんだよ
逆指名で入った選手が「ドラフトは完全ウェーバーにしろ」とか
悪い冗談にしか聞こえない
360:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 20:03:44.61 mQHo9/zo0
海外ＦＡ権遠のいてしまったのにどういう算段でＭＬＢ入りするつもりなんだろうねえ
361:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 20:18:46.33 2MBh6XQh0
>>350
その場合だと、あて馬指名や強行指名が容易すぎる気もする。例えば、2011年に菅野に拒否られたハム
は、翌12年は大谷指名だったわけだけど、これが菅野＋大谷を指名できることになる。自分は菅野も巨人
も気に食わないが、これだとさすがにちょっと可哀想な気もする。
なので、交渉権は「永久」にする、但しその交渉権は譲渡可能にして、代償として次のドラフト時に、譲渡先
の球団の、譲った交渉権の順目、の指名権をもらう。というのは？
例えば、上の例なら2011年の1位指名・菅野の交渉権を巨人に譲渡し、代わりにハムは2012年の巨人の１
位指名権をもらう。こうすると、巨人は2011年に1位指名選手２人（菅野・松本竜）を入れられる代わりに2012
年は1位指名なし。ハムは2011年の1位指名を失くす代わりに2012年に大谷のほかもう一人指名できる。
362:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 20:23:43.81 hz842LDT0
>>356
金子千尋、全然友達いなそう
すげー嫌われちゃったな
363:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 20:33:24.07 mPSZubjq0
そもそも、前からチーム内では｢アイツに試合中に話しかけちゃダメ！｣ってことに
なってるw、金子は。
364:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 20:34:21.84 PFk27lbu0
>
>
3
5
0
バ
カ
365:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 20:36:28.43 PFk27lbu0
>
>
3
6
1
も
っ
と
バ
カ
366:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 20:37:49.39 XE2CW72o0
メジャー逝くんでもちゃんと筋通さないと失敗しても日本に帰れなくなるだろうな
なんでたった1年が待てんのかさっぱり分からん
367:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 20:40:23.52 b1Gb2+lj0
>>361
アメリカで実際にやってるんだけど
例えば全体指名10位選手入団拒否の場合
追加指名できるのは11番目
日本で組み込むなら１位指名選手入団拒否された球団は
翌年１位と２位の間に追加指名権を与えられるってとこだ
こうすることによって囲い込み＝指名回避される
を無くすことができる
入団拒否自体は選手の権利なのでそこを規制する大義はない
368:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 20:42:57.32 CyezgzSO0
ここぞとばかりに、金子獲得の可能性の無い国内数球団が補強する気アピールで名乗りを上げてきたな
少々でかい金額ぶちあげても、MLBか巨人かSBがぶち壊してくれるからやりたい放題
369:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 20:43:53.83 P4ZJ5KyK0
なんだかんだマエケンは後輩から好かれとるわ
370:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 20:48:46.58 V2+s9a270
>>357
球団側はそれをするならセットで外国人枠拡大、ひいては撤廃をしたいらしい 確かに国内選手の拘束が出来ないなら外国人で穴埋めしたいわな
371:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 20:54:09.51 tiQuRAH+0
撤廃して良いと思うけどな。
固めるチームが出てきても、それはそれで面白いし。
372:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:00:21.22 iLhLPcVh0
外人枠の拡充は選手会が最も反対しそう。
373:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:00:41.46 iTU1xoCkO
便器のハゲがメジャー球団買えばいいんだよ(笑)
国内からメジャー行きたい奴は全てロズウェルベンキーズに入団しろや
374:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:01:30.71 /ZtIORwU0
個人的には撤廃して国際色豊かにしてくれた方が世界上位リーグ感がしていいけど
ぶっちゃけ撤廃は選手側が猛反発するからないやろうな
無駄に高い日本人選手より、野球関係でまともに給料が出ない外国から
身体能力高いやつ取ってくるほうがコスパ断然いいし
375:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:03:03.80 LiqnLomn0
>>374
ファンは日本人選手にしか付かないから外国人選手だらけになると衰退する
376:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:04:03.20 b1Gb2+lj0
外人がコスパいいわけねーだろ
なぜ外人の年俸が高騰しやすいかを考えろ
377:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:05:42.72 WXtlgZyS0
ポスティング制度に選手会がいちゃもんつけたせいでどんな凄い選手もFAギリギリになるまでポスティングできなくなったのがな
大谷のようにとにかくメジャーな選手にとっては迷惑だったかもしれん
378:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:06:03.76 /ZtIORwU0
>>375
普通に自チームの外人も応援してるけど
それに外人に全敗するわけじゃあるまいし
勝ち抜いた少数生え抜き日本人に沢山ファンつくよ
379:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:06:16.35 MHdWiLYA0
そもそもドラフトで一応名目上だとしても、公平な戦力均衡を唄って獲得したはずの選手を
球団が金でMLBに売り渡すポスティングが戦力均衡に掉さす異常な制度であって、こういう
のを無くして、国内FAと海外FAを一本化して、国内球団からも海外球団からも相当の補償金
で選手を移籍させる様にすればいい。
現状ポス認める球団と認めない球団があるとか、制度としては不備が多すぎる。
380:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:06:33.76 iLhLPcVh0
>>350
>そういう囲い込みを防ぐためには完全ウェーバーどうこうとは別に
>入団拒否された球団に対し翌年の追加指名権を与えることによって
>対処する必要がある
完全同意。
救済制度があれば拒否を匂わせる脅迫があろうとも強行しやすくなる。
381:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:10:22.22 LfQe+5rA0
海外がらみは日本の一存で決められないからな
現ポスシステムだって向こうに押し切られたものだし
382:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:12:12.35 b1Gb2+lj0
>>379
＞海外球団からも
いやだからそれが無理だからこそのポスティング制度なんだよ
海外サッカーの巨額の移籍金も契約満了前に売ってるからこそ発生するもの
あとそもそも今回の金子のケースは別に悪質でも卑怯でもないから
383:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:13:45.67 hVS+O6gG0
>>381
それも選手会が2000万ドル制限なんて要求を渡りに船と呑んだせいもあるからな
自分たちの年俸が増えるからと言って元いた球団に損害を与えるような低い上限やし
せめて上限は5000万ドルくらいやろ
384:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:15:35.38 c7MFE9Ht0
外国人選手は複数年契約によってのみ拘束され移籍にFA権が不要なこと、また移籍にあたって補償が不要なことから、不当な競争環境として選手会は外国人枠の拡大には反対してる
NPB側はFAと保留権まわりをMLBにあわせないとどうにも動けないな
385:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:16:42.03 /ZtIORwU0
>>376
上位成績残すのと、外人枠の関係上数限定されてるからな
外人枠無きゃ最初からそれなりの長期契約しときゃいい
386:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:18:03.58 xJV0YLZ70
>>383
数年分の年俸
金子なら10年分の金額のどこが低い上限なんだ？
387:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:19:05.59 LfQe+5rA0
外国人は少し不振だとシーズン途中だろうとﾎﾟｲっとされるから
活躍した場合の年俸高騰も文句を言う気にはなれないんだよなあ
388:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:19:24.16 b1Gb2+lj0
>>384
NPBは外人の移籍こそ制限かけるべきなんだな
例えば契約年数に関わらずNPBのルールとして
外人は３年間は国内移籍禁止、移籍時にも補償を設定
これくらいやっていい
そういうことをしないから巨人やソフトバンクの外人乱獲を許している
389:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:19:52.74 hVS+O6gG0
>>386
入札上限としては低いだろ、井川ですら3000万ドル前後の入札されたのに
390:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:21:48.50 b1Gb2+lj0
>>387
シーズン途中でポイって別にその年の年俸は支払われるんだから
別に酷い仕打ちって程のことじゃないだろ
391:389
14/11/12 21:22:22.54 hVS+O6gG0
2600万ドル前後だった
投げたイニングは短いけど
当時の井川と同じくらいのポスティング価値はあるだろうし
そりゃ松坂のような入札金額なんてのはほとんどないだろうけどさ
392:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:23:24.03 ukBkq9za0
外人の年俸が高いのは仕方ないと思う。
複数年だけは禁物だな。
所詮は出稼ぎ外国人。身分と年俸が保証されるとサボるヤツが出てくる。
393:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:23:37.03 s7v6jYz60
出稼ぎの助っ人を稼ぎにくくしても発展はないだろ
貧乏球団救済にプロ野球やってるんじゃないんだから
どんだけ周回遅れの社会主義なんだｗ
394:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:23:44.71 xJV0YLZ70
>>389
金子が国内AFなら1億6千万だよ？
それが20億になってなぜ球団に損害を与えることになるんだ？
395:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:24:27.03 vCHQVpHU0
西武ライオンズ今後の補強ポイント
①手薄な中継ぎ、特に高橋にアクシデントがあった時の穴埋めの抑え候補
ファルケンボーグ、バーネット、岡島、藤川、台湾からのテスト生ら新外人投手
②レギュラーの定まらないサードの強打者
中島、小谷野、ラッツ、クルーズ、新外国人野手
396:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:25:58.91 s7v6jYz60
最初に色々な契約オプション付ければいいだけだろ
それもしないとかどんだけ貧乏で怠慢なんだ？
397:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:27:00.78 b1Gb2+lj0
>>393
いやドラフトにFAやってる時点で社会主義だろ
それはMLBも同じ
しかし外人だけ最初から自由競争でき
移籍も自由すぎて球界の戦力均衡を乱す要因になってる
巨人、ソフトバンクの外人強奪をなんとも思わない（もしくは歓迎してる）奴だとしたら理解できないだろうけど
398:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:28:00.18 LfQe+5rA0
ロサリオなんかあんだけ打っても来年年俸据え置きだからなｗ
契約は良く考えてするもんだ
399:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:28:03.87 2MBh6XQh0
>>367
ｻﾝｸｽ。そういやなんか聞いた事あるきもする。ほぼ同等の権利を担保されるなら、囲い込みに屈して
逃げる必要はないわな。実際それくらいなら導入してもかまわんような気もするがなぜやらん、npb？
400:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:29:09.97 hVS+O6gG0
>>397
外国人もNPB選手会に入りたくなるような選手会にするしかないと思うんだよな
今の年金制度の崩壊したNPB選手会とか外国人にしたら入りたいと思わないだろうし
401:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:29:26.43 s7v6jYz60
>>397
だから今の現状でも十分周回遅れの社会主義なんだよ
それをこれ以上強化してどうする
402:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:30:02.22 niYSaP5U0
キューバだけ制度が違うんだからキューバ枠ってのはあってもいいと
思うが
403:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:30:02.57 LfQe+5rA0
>>400
実際マイケルはﾄﾞﾗﾌﾄで入ったのに入らなかったからな＞理由は知らんが
404:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:31:08.73 hlmCn3hH0
社会主義でいいと思うけどね。資本主義をスポーツに取り入れると競争がなくなりつまらなくなる。
ぶっちゃけ一番金を持つチームがいい選手を大量に囲い込んで優勝し続けて何がおもしろい？
405:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:31:14.39 iQ9G4xz50
中島も本スレで銭島、ゼニジとか言われててわろた
406:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:31:19.32 hVS+O6gG0
>>394
今回の金子のポスティングがオリックスに損害を与えるんじゃなくて
当時の選手会の判断が悪いと言ってる
こんな低い上限呑んだ選手会の判断は今でも納得できない
407:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:31:35.78 b1Gb2+lj0
>>399
そら球界の盟主様が囲い込みできなくなっちゃうからでしょ
408:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:32:51.77 LfQe+5rA0
日本もＭＬＢを見習って贅沢税とって分配すればいいんだが
当のＮＰＢの権限が弱っちいからそんな主導出来ないしなあ
409:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:33:31.59 s7v6jYz60
実際、全世界的スポーツのサッカーなんかそうなってるじゃねーか
410:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:33:44.01 P6oVQQji0
>>392
大活躍した後リリースしたり3Aとかから取ってくるならまだしも普通
契約金100万ドル 3-5年契約 基本給100万ドル+出来高
その後に球団オプションで1.2年位するだろJK
外人枠ないなら外人の割合増やしていいんだから安い所から数勝負出来るんだし
411:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:34:31.09 xfHvL5PI0
>>406
選手会は高いより低いほうがいいんでないの？
カネが入るのは球団でしょ。
412:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:34:42.04 hVS+O6gG0
>>404
資本主義は入れてもいいと思うんだ
カネ持ちが勝ってもいいと思う。
ただNPBというものが無くならないくらいの収入は全ての球団挙げてくれれば
413:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:35:06.53 LfQe+5rA0
サッカーはＦＩＦＡの権威が強いから問題があるなりに何とかなってる面があるからな
１つ統一組織が纏め上げてるところはそこが強い
414:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:36:04.05 P6oVQQji0
100万ドルじゃなくて10万ドルだったわ
415:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:36:13.93 wEzDUgnX0
NPBだけなら色々可能だろうけど、MLBとか他のリーグが入るとややこしい事になる
416:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:36:40.00 hVS+O6gG0
>>411
そりゃもちろんいいと思うけど
入札でこんな低い上限にされたら球団の権利を侵害してるようなものじゃん
ポスティングって球団の権利が建前なんだし
選手のための制度じゃないし
417:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:37:29.85 b1Gb2+lj0
>>408
ＭＬＢでぜいたく税のようなことをしてるのは球団間の経済格差が
ＮＰＢ以上に物凄いあるからこそのもので日本で直接貧乏球団に金が流れるシステムはありえない
戦力均衡はドラフト、外国人移籍、ＦＡ補償、４０人枠導入これらの制度改革でやるべきものだ
418:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:38:32.82 hVS+O6gG0
>>413
NPB解散してもうMLBの傘下団体になったほうがいいのかもねｗ
どうせMLBみたいに権限のあるコミッショナーを持つことなんてできないんだし
419:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:40:28.75 c7MFE9Ht0
NPBはMLBにポスティング廃止をちらつかされてひよっちゃったからな
420:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:40:33.38 i9Q7rind0
>>411
いい悪いはともかくその結果球団側が早めにポスティングするメリットが皆無になったよね
海外FA1年前まで待たなきゃ馬鹿を見る制度になった
421:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:41:45.80 s7v6jYz60
そんなので誰が働くんだ？
選手が十分見返らない犠牲の上に球団やファンが胡坐をかいても不毛
422:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:42:29.47 xJV0YLZ70
年俸の数年から10年分の金額がなぜ低い上限ということになるのかわからない
国内FAならその数分の一で海外FAなら0なんだよ
423:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:43:30.57 xfHvL5PI0
>>416
いやその通りだけど、選手会っていうのは選手のための権利だから、そこを譲ってしまった球団側に問題があるんじゃないの、ということ。
ポスティングという権利をゆるくしたのは球団側の罪だから、ここで選手会がどうこうってのは何か違う気がする。
424:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:43:33.01 LfQe+5rA0
>>420
田中まーくん、金子ちーちゃんクラスだと
１年間在籍してもらうと優勝争い・グッズ、それに伴うマスコミ露出による宣伝効果
その他もろもろ
これらを考えると２０億なんてはした金だからなあ
このレベルになるとポスにかけること自体ﾊﾞｶみたいになった
425:乳首
14/11/12 21:44:32.68 kNinIPOw0
結論として金子は巨人かメジャーかだろ
これいがいなら俺は腹切る
426:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:46:27.39 LfQe+5rA0
腹は別に切らなくてもいいがｗ
自分は金子は巨人と言う予想ではあるｗ
427:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:47:25.68 b1Gb2+lj0
>>422
それは市場原理で考える必要がある
この市場原理ってのは当然選手（の保有権）を買うＭＬＢ側からのもの
簡単に言うとＭＬＢ球団が40億円でも50億円でも欲しいとなればそれが適正価格になるんだよ
そして実際日本の超一流投手についてはそれくらいの価値があるということ
また選手は１歳でも若いほうがその価値も高くなる
428:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:48:33.56 s7v6jYz60
>>425
腹を切るとか現実性が低いし実際にやられても引くだけだし
それなら来季の東京ドームの開幕戦のバックスタンド買って試合中ずっと土下座な
それならスレ民が笑えるｗ
429:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:49:21.87 MHdWiLYA0
贅沢税を取ったり配分金で球団の経済格差を是正するなら、球団の出納を全部明ら
にする必要がある。親会社からの宣伝広告費の補填とか税制上の優遇とか全部表に
出してOKな球団が、果たしてどのくらいあるんだろうか？
430:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:54:09.41 XYj0X/E00
成瀬と大引は明日にでもヤクルトに決まるのかな
431:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 21:54:29.90 2ALVbIML0
>>368
中日の3年10億ってのはふざけてるとしか思えんがな
来年何が何でもAクラス入りしないといけない中日にとってはポスティング容認で1年限りの助っ人として獲得できればラッキーかもしれんが
432:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 22:00:22.61 9yvo9BQ80
アホドモ ガタガタ騒ぐな
これ以外ないだろうが
↓ ↓ ↓ ↓
296 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/11/12(水) 18:03:00.89 ID:Jem5xjq70
海外FA待たない時点で
国内FA権でポスティングの壁こじ開けようとしてるんだから
檻がどうするのかが全て
金子は最悪、国内でも条件さえよければ良いと思っているのかもしれない
433:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 22:01:01.39 b1Gb2+lj0
>>431
それ狙いの場合でもカモフラージュ的にまずは普通の獲得ポーズにするんじゃない？
それにまだ金子の真意は判明してないし
434:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 22:02:23.30 BTA9N+O40
未だに巨人にくると信じてやまないのか虚カスくんたちは
435:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 22:03:52.14 LiqnLomn0
>>378
応援ぐらいじゃ駄目なんだよ
グッズを大量に買うぐらいのコアファンが付かないと駄目
436:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 22:05:27.06 xfHvL5PI0
オリがポス認めずならソフトバンク４年２０億あるで。
437:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 22:05:51.38 XxpP0HQ40
実際ポスティングを匂わせただけの国内移籍密約説もあるからなぁ、金子は
メジャー関係者はそう言ってるらしい
これから真実が分かるだろうけど
438:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 22:07:02.26 VOOMScUn0
ノリさんみたいな壮大な釣りという可能性もあるんだよな。
439:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 22:09:21.76 L2+hUZcu0
>>436
それでもソフバンには行かないよ
440:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 22:10:18.50 penomRXo0
金子はどうしたいんだろな
よく分からんわ
メジャーにしろ国内にしろ一刻も早く出ようとしてる意図だけは見える
441:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 22:11:56.89 hVS+O6gG0
>>423
NPBという組織が弱いままでいいやと放置してた
オーナー会議を始めるとする球団側の罪もたしかに大きいね
ソフトバンクや読売といった金満球団は基本ポス認めないから
上限額低い設定されてもどうでもいいやってのはあったかもしれないｗ
442:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 22:12:06.72 L2+hUZcu0
上手事が運べば憧れののメジャー
ダメでも大好きな巨人
443:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 22:14:54.92 BTA9N+O40
これで中日にでも行った日には虚カスのPCとスマホがどれだけ壊れるやらwww
444:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 22:16:30.71 penomRXo0
今の中日はもう中日ではない
中日という名の別球団
445:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 22:16:49.44 wEzDUgnX0
中日の目があるとしたら1年後自由契約orポスティングの契約やろなあ
446:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 22:20:31.80 XxpP0HQ40
もし中日に入って洗脳されて生涯中日になったら中日大勝利って感じだなぁ
金子の親友がいるんだろ？
もしかしたら密約は中日説もある
447:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 22:20:33.30 CEyXG3OS0
虎の恋人金子
448:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 22:22:42.24 E+ZE4Qdq0
>>445
そんなところだろうな
3年10億プラス出来高で10勝以上なら来季ポスティングもしくはメジャー移籍による自由契約の容認
金子本人がオリが嫌だがメジャー行きたいっていうなら十分なくもない
名古屋は社会人時代にいたし吉見もいるからな
449:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 22:24:12.44 xfHvL5PI0
>>441
そもそもポスティングで西武とか相当儲かっただろうになあ。
上限を作ること自体は選手側の権利と言えなくもないけど、ポスティングは球団の権利という幅を踏み越しているのかどうかだな。
でもこれだけＭＬＢに流出してちゃあどーしようもねーな、ＮＰＢが甘かったというより、やっぱ何かしら新しいルールを作っていかないとダメだわ。
450:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 22:26:28.45 29jjV7kV0
>>446
吉見は親友というよりは弟子みたいなもん
金子の風水にかなり影響されてるし
仮に中日来たらまず中日の若手投手陣で逆らう人間は一人もいないだろうね
451:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 22:27:21.35 b1Gb2+lj0
>>449
新ポスティング制度は球団側が移籍金を設定できるというとこまではそれなりにいい改正だった
しかし上限2000万ドルは明らかに低すぎ
452:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 22:29:05.76 hVS+O6gG0
落合が徹底したコストカット路線に突入したのに
金子だけに海外移籍のための自由契約容認をした場合
中日の選手が内乱を起こしそうだけどなあ
まあ、落合が金子はおまえらと違うと一喝して反乱は収まるのかもしれないが
453:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 22:29:55.84 g6ORhCXq0
ＭＬＢに行くのはしょうがないだろ。
長嶋巨人みたいなのになるくらいならね。
そうでなくてもラミレス・Ｇシンガー・クルーンとか
村田・杉内・ホールトンとかかき集める事している。
454:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 22:32:02.95 hVS+O6gG0
>>451
現にオリックスが2000万ドルを
はしたがね扱いしてるしなあ
ソフトバンクや読売にとっても
2000万ドルは、はしたがねだから
なおさらポスを認める意味がない
455:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 22:33:02.06 xfHvL5PI0
まあ、ＭＬＢに行く分にはポスティングだろうと海外ＦＡだろうと本人の希望ということで構わないけど、出戻りに関しても何かしらいるんじゃないかなあ。
戻るという選択は選手の権利だとしても、これこそカネを積んだモン勝ちな気がするな、扱いも当然日本人だし。
456:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 22:38:49.10 jGG3cDIw0
>>454
結局、巨人入りするんじゃないかな。
メジャーとの交渉がすんなりいかなければの話だけど。
457:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 22:40:21.75 XU2/uLK20
大穴で中日だろ
基本的に中日は腰が重いが動けば堅いよ
458:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 22:40:22.39 29jjV7kV0
虚カスは議論にならないから参加するな
459:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 22:41:18.23 iTU1xoCkO
>>131
落合もGM最終年だから本気じゃね？
3年10億だけどオフに自由契約(国内以外と交渉可)を選択できるｻｲﾄﾞﾚﾀｰ付。
460:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 22:41:55.46 XxpP0HQ40
>>457
オリ八木を褒めまくってすぐ拾ったところも何かが臭い
461:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 22:43:23.68 E+ZE4Qdq0
巨人と既に話がデキているのであれば何もここまで引っ張ったりして行使する必要性がない
ましてやメジャー移籍がどうのなんて使う必要性も全くないし
どう見ても今の動きが巨人にとってメリットある動きになっているとは思えない
462:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 22:44:28.82 b1Gb2+lj0
>>459
金子からしたら最高の条件だな
463:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 22:44:28.84 29jjV7kV0
落合ってやるときはやるからな
ウッズも阪神との争奪戦制してたし
464:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 22:44:46.46 LiqnLomn0
>>454
中日は親会社の規模が小さい
ソフトバンク オリックス 日本ハム 阪急阪神HD
売上高 6兆6666億51百万 1兆3416億51百万 1兆1220億97百万 6791億57百万
営業利益 1兆0853億62百万 2009億78百万 357億00百万 918億28百万
税引前利益 9323億67百万 2837億26百万 353億03百万 835億42百万
当期利益 5270億35百万 1867億94百万 245億24百万 463億52百万
総資産 16兆6849億97百万 9兆0693億92百万 6272億20百万 2兆2869億28百万
自己資本 1兆9553億74百万 1兆9187億40百万 3209億84百万 6020億52百万
有利子負債 7兆7903億23百万 4兆1684億65百万 1449億63百万 1兆0206億05百万
法人税等 3462億18百万 972億36百万 110億38百万 356億20百万
楽天 西武HD ヤクルト本社 ディー・エヌ・エー
売上高 5185億68百万 4734億41百万 3503億22百万 1813億13百万
営業利益 902億44百万 467億10百万 320億26百万 531億98百万
税引前利益 886億10百万 304億21百万 394億58百万 549億20百万
当期利益 429億00百万 183億17百万 225億43百万 316億61百万
総資産 3兆2098億08百万 1兆4204億49百万 5195億70百万 1973億25百万
自己資本 3000億63百万 2659億96百万 2748億30百万 1406億00百万
有利子負債 3896億83百万 7877億88百万 1036億45百万 ---
法人税等 451億29百万 119億59百万 123億88百万 221億13百万
実効税率 50.92％ 39.31％ 31.39％ 40.26％
中日[単]売1472億26百万 営75億69百万 当50億95百万
読売[単]売4292億66百万 営277億56百万 当167億88百万
ロッテ 売1240億19百万 営179億10百万 当130億50百万
465:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 22:45:53.88 mPSZubjq0
>>434
そんな巨人ファンってこのスレ特有だけどなw
昨夜に気になって巨人のスレ見たら、
｢ウチは獲りにいかないのかな？｣
↓
｢メジャーで決まりだろ。来るわけない｣
とかのやり取りのみでこの話終わってたもん。
466:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 22:45:56.76 iTU1xoCkO
オリックスも移籍先が中日じゃゴミみたいな補償選手しか取れないから あわててポス容認するだろw そこまで金子考えてるかねwwww
467:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 22:48:34.53 tr7nvMUR0
落合はチェンを自由契約にしてメジャー挑戦の後追しをしたりもしているし
選手の権利尊重に人一倍うるさいからサイドレターはありえそうだな
468:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 22:48:40.98 b1Gb2+lj0
>>466
損得で言えば明らかにオリックスはポスティングしたほういい
あとはオリックスがポスティングＮＯの意地をどこまではれるかにかかっている
469:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 22:49:37.51 29jjV7kV0
>>465
虚カスを巨人ファンと同類にしたらキレるよ
470:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 22:51:03.68 CS5KewJv0
金子は
昔、近鉄から来た大塚のパターンか
ありえるな
471:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 22:51:16.24 E+ZE4Qdq0
オリックスも下手にポスを認めれば糸井に繋がるからな
ポスティングのドミノを恐れているんじゃないのか
472:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 22:53:21.04 b1Gb2+lj0
>>471
それは関係ない
選手によってポスティングＯＫ・ＮＯとできるのも球団の権利
評価額だって違うしな
473:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 22:53:50.51 iTU1xoCkO
>>467
ｻｲﾄﾞﾚﾀｰつける反面 出来高はつかないセコい給料になると思うけど自由契約は魅力だよ
474:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 22:53:55.21 29jjV7kV0
>>470
確か大塚は中日に馴染みすぎてメジャー移籍を悩んだらしいが後押ししたのは落合だったからな
そんな大塚を引退したら即コーチ呼んでるし金子も後から面倒見てやるよ的なものがあるかもな
475:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 22:54:28.41 CS5KewJv0
千尋って女みたいな名前だなｗ
476:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 22:56:00.91 4oHM3PLf0
制度の隙間を突かれた裏技で、おそらくメジャー志向なら来年まで待って海外ＦＡだろうと
たかをくくっていたオリックス側の失態なわけだ
会社や球団のメンツと会社規模から見た２０億余の価値を考えると、ポスを認めないほうが
矜持は保たれると思うけどね
477:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 22:56:01.84 tr7nvMUR0
なんにせよＦＡのルールの変更は必要になってくるだろうな
メジャーに行きたがる選手の気持ちは変えようがないし
国内ＦＡなら補償されて海外ＦＡは補償されないじゃおかしいしな
478:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 22:56:26.21 mPSZubjq0
オリックスは意地はる気なんて全然無さそうだけどなw
宮内も瀬戸山も普通に発言の中で含みを持たせてるでしょ。
479:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 22:57:52.47 E+ZE4Qdq0
>>478
彼らもまさかここまでしてくるなんて想像もしてなかったかと思う
今頃どうするか考えてるだろう
480:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 22:58:05.62 b1Gb2+lj0
>>477
別に変える必要はない
＞海外ＦＡは補償されないじゃおかしいしな
いや契約満了で移籍金を貰えると考えるほうがおかしいから
481:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 22:59:14.45 XU2/uLK20
金子が中日きたら異例の１０年契約で４０まで現役保証。十分ありえるよ
余所じゃできん離れ業だよ
482:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 23:01:54.84 hVS+O6gG0
海外FAでメジャーから補償もらうためにも
日本の球団がメジャーから選手とったらちゃんと補償払わないとな
483:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 23:02:40.69 hVS+O6gG0
>>481
10年契約でいいんなら巨人やソフトバンクも提示すると思うよｗ
484:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 23:05:38.95 29jjV7kV0
昨日は虚カスが巨人確定巨人確定と騒いでたが今はなんか中日行きそうな風潮やな
485:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 23:05:57.91 iTU1xoCkO
>>481
中日は野手投手ともに健康なら45までは現役可だぞ(笑)
486:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 23:07:01.96 XxpP0HQ40
若手と慣れあってワイワイするの苦手そうな金子だから
中日が合うのかもな
巨人は対戦することになったら悲惨だなー
487:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 23:07:27.23 iTU1xoCkO
まぁオリが折れてポスティングってのが後腐れなくていいんじゃない？
488:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 23:07:39.30 XU2/uLK20
口だけじゃダメ
中日見てみろ来期オーバー４０が６名といるんだぞｗ
実績の中日に金子がどう思うか
489:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 23:08:59.85 wEzDUgnX0
複数年契約中日とか１００％ねーよｗ
3年10億とかオリより安いのに、移籍する必要がないｗ
490:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 23:11:45.87 29jjV7kV0
虚カスが福貫化するのも時間の問題やな
491:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 23:13:59.58 e0SjuNio0
こんなセコいオファーということは自由契約手形を出すだろうな。中日は。
492:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 23:14:14.27 QLIZ6hND0
もうポスティングの要求があれば認めるでしょ
国内移籍はメジャー諦めた時
493:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 23:15:37.08 29jjV7kV0
オリックスは糸井受け入れたのが全てだったな
まあ金子に容認したら糸井にも適用だろうな
494:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 23:17:26.82 mPSZubjq0
金子が国内移籍に決めてポスティング要求してこなかったらアレだけどw、してきたら
オリックスからしたらどう考えても、
｢それは受け入れられない。残留してくれ頼む｣より、
｢わかった。直ぐに申請する。もし入札球団との契約が纏まらなかった場合は是非、ウ
チと契約して欲しい｣がベストだよな。
補償の面でも国内に決めた場合の契約先に選らばれる可能性を上げるためにも。
495:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 23:18:33.28 iTU1xoCkO
工藤公康がFAで巨人に行って劣化したらﾌﾟﾛﾃｸﾄ外してﾍﾞｲｽに取らせたけどな…
あの時に中日に移籍していたら…
まだ現役でローテ入ってるでwww
496:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 23:18:55.34 XxpP0HQ40
>>493
糸井はポスじゃ満額にいかないから本人も分かってるから残留
ハムが壮絶バカだったというのは、去年からハムファンがよく言ってる
497:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 23:19:26.03 gjHv2JIu0
金子のDeNA入りが10％ぐらいは可能性がある件
498:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 23:19:29.24 wEzDUgnX0
>>491
それなら可能性はある。
落合ならやりかねん。
499:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 23:20:22.36 QLIZ6hND0
未だに糸井のポス云々言ってるのはバカか煽りだろ
500:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 23:20:29.42 iTU1xoCkO
糸井は満額とか関係ないと思うわ
川崎みたいな扱いでもメジャー行くだろう
501:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 23:21:05.25 mPSZubjq0
>>493
金子と同じ国内FA取ってからなら何ら問題ない。
502:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 23:23:25.51 iTU1xoCkO
毎年行きたい行きたい騒ぐ奴は給料安くてもメジャーに行ってスグには帰って来ない。
スグに帰ってくるのは突然メジャーは夢でしたとか言う奴
503:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 23:24:03.06 mFkl81gw0
横浜という球団へ移籍して、
海外に輝かしくはばたいてく画が全く想像できない
504:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 23:24:49.62 wEzDUgnX0
>>497
ポジり過ぎｗ
どういう契約するんだよｗ
505:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 23:29:09.22 hVS+O6gG0
>>498
徹底したコストカット路線なのに
ポスティングの2000万ドルを捨てることをどうやってチーム内で納得させるかだな
506:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 23:31:19.24 Ps4IY2egO
中日とかありえなさすぎ。メジャー80巨人10ソフトバンク9他1
こんなもんだろ
507:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 23:32:00.87 8Wv61IvlO
ベイスなんか交渉の場すら持ってもらえんだろな
渋々了承してもドタキャンとか
メールやFAXで済まされるんちゃうか？
508:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 23:32:38.06 XxpP0HQ40
>>502
あーそれ分かる
509:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 23:37:50.03 mPSZubjq0
ソフトバンクと巨人ならソフトバンクの方が可能性高いと思う。
ソフトバンクは複数年と単年(来オフ、ポスティングor自由契約付き)の２パターンの
条件提示をするだろうけど、巨人は今までのメジャー挑戦への対応的に複数年の１パ
ターンのみの条件提示だろう。
510:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 23:37:52.50 c+tikrCj0
ポスティング放棄と他の選手の年俸は関係ないかと
金かけて外人取ったと同じようなもんだろ
511:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 23:38:04.27 Np9dBZrLO
ベイスは全然動いてへんやろ それで察せなアカン
ブランコも引き留められんで放出ちゃうんか？
512:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 23:39:23.75 NA68Dp0o0
国内球団と１年契約するなら
ポス確約じゃなくて自由契約確約
契約金１億円＋年俸２億 補償金１億＋人的保証or補償金１億６千万円
今の金子を１年４億６千万円相当で使えるならバーゲン価格
①契約金１億＋年俸２億 出来高なし 自由契約条件
②契約金１億＋年俸２億 出来高１勝に付き１億 ポスティング条件
こんな条件提示が有ったとして
仮に２０勝金子がするとしても、①を金子は選ぶ
マネーゲームが起きるとしたら
自由契約条件にどれだけ出来高を付けれるか程度
513:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 23:43:43.07 NA68Dp0o0
金子は３パターンしかない
①今年ポスティング
→国内ＦＡを宣言した今の状態でもオリックスに拒否された場合
②国内他球団と自由契約前提の１年契約
③オリと自由契約前提の１年契約
③メジャー願望が無く国内移籍希望（メジャーは国内の条件吊り上げの為）
普通に考えたらオリックスも４億６千万円相当より、 ２３億
金子を１年使うのに約３０億相当（ポスで入る２３億＋金子の年俸）を
使う事はしないだろうから、
実質的には①と④の選択肢しかない
514:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 23:44:06.23 5OwhUTH50
阪神Vデイリー 真中燕 成瀬＆大引と解禁初日ダブル交渉
ヤクルトは１２日、国内ＦＡ権を行使したロッテの成瀬善久投手（２９）、日本ハムの大引啓次内野手（３０）と
交渉解禁となる１３日に都内で交渉を行うことを発表した。交渉には秋季キャンプが行われている松山市から
真中満新監督も駆けつける。ヤクルトが午前に大引、午後に成瀬と２人から初日交渉の約束を取り付けた。
アピールするのは、他球団に先駆けて調査を進めていた熱意だ。交渉に臨む新球団専務は「ダブルヘッダーになる
けど、ウチの熱意が伝わってくれればいい。大安だし、一番初めに話ができていいんじゃないか」と笑みを浮かべた。
ともにヤクルト入りが決定的だが、獲得に名乗りを上げている他球団もある。衣笠球団社長は「熱意だけでは来て
もらえない。それなりの金銭、単年（契約）というわけにも行かない。いい提案ができると思う」と、条件面でも自信を見せた。
515:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 23:44:11.04 CS1NdVCJ0
金子がせめて貯金20は作ってオリがリーグ優勝か日本一のどっちかを
果たしてたら、ポスティング認めてもらえてたんじゃないの？
沢村賞＆最多勝っていっても、ハッキリ言ってしょぼいよね。
逆指名で入ってさ、最後の一年で大仕事して球団とファンに置きみやげ
残してさ、それで大手振ってメジャーにいくとかさ、そういうの見たいな。
516:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 23:44:28.88 J6n59swk0
④がないんですがそれは
517:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 23:45:16.37 tMIzU3kO0
>>516
虚カスくんだからスルー
518:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 23:48:16.18 mPSZubjq0
>>507
てか、横浜とに限らず、金子はポスティング申請して入札球団があった場合でも交渉
を希望してくる国内球団全部と自分自身も出て行って交渉なんてするのかな？
代理人や国内代理人の弁護士に代わりに契約内容を聞かせに行って終わりと違うか。
519:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 23:49:00.41 R7i88bD0O
金子は単年＋自由契約付きは望んでないのでは？ 今オフのポスティングでのメジャー挑戦か、大型複数年契約での国内移籍の二択。オリ残留の線もほとんど消えてる。
520:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 23:51:34.61 NA68Dp0o0
金子は４パターンしかない
①今年ポスティング
→国内ＦＡを宣言した今の状態でもオリックスに拒否された場合
②国内他球団と自由契約前提の１年契約
③オリと自由契約前提の１年契約
④メジャー願望が無く国内移籍希望（メジャーは国内の条件吊り上げの為）
普通に考えたらオリックスも４億６千万円相当より、 ２３億
金子を１年使うのに約３０億相当（ポスで入る２３億＋金子の年俸）を
使う事はしないだろうから、
実質的には①と④の選択肢しかない
①９０％④１０％といった所だろう
521:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 23:53:30.60 8ojMbYfc0
>>520
③はありえなくはないだろ
オリにとっては海外ＦＡされるのと同じなのだから
522:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 23:54:32.38 XxpP0HQ40
>>515
金子の恩師がそんなこと言ってる記事見たわ
オリに１年残留して感謝の気持ちを言って来年メジャーに行けと
でも、今の身体の状態じゃ通用しない、みたいなことをなんとか
これから金子本人に伝えるのかな
523:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 23:54:37.04 b1Gb2+lj0
>>519
そこはメジャー志望のウエート次第
今年の移籍がダメなら日本に骨うずめるってパターンもそりゃあるけどメジャー志望だと思うぞ
524:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 23:55:09.15 wEzDUgnX0
>>519
当たり前やろｗ
でも、オリがポスティング飲まなかった場合、メジャーに行くにはそうせざるを得ないって話や
525:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 23:56:48.99 mPSZubjq0
>>519
｢くっそ、ここまでしてもポスティング申請認められへんかったわ！海外FAも取れなく
なったし、もうメジャーは諦めた！｣なんて思うかw？
そうなった場合は｢何処か来年オフのポスティングか自由契約付きの１年契約をしてく
れるところはないかな？｣ってなると思うけど。
526:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 23:58:09.32 L2+hUZcu0
最終的には巨人でしょw
527:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/12 23:58:56.40 mPSZubjq0
サンフランシスコかw
528:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 00:00:42.78 XxpP0HQ40
セリーグに金子がきたら大荒れになりそー
529:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 00:01:50.66 7eLzl8+50
鳥谷のメジャーの評価はどうなんだろうね？
あんまり騒がれてないし
「調査中で、いい選手だとは聞いてる」
みたいな社交辞令的なコメントが多いし
以下、個人的な印象だが
【ショート守備】
・メジャーの平均をやや下回るレベル
・肩もメジャーでは平均以下
・でもショート守備力では、稼頭央・川崎・西岡・中島よりは上かと
・本拠地が人工芝ではなく土だったので、天然芝に慣れるのも早いような
【打撃】
・左打者に不利な本拠地だったことを考慮しても、メジャーではかなり非力
・選球眼は悪くないので、四球はそれなりに取れそう
【走力】
・内野安打・盗塁は少ないが、ベースランニング自体は速い
【体力】
・メジャーの試合数・移動に耐えれるだけの体力はありそう
・故障は少ない
530:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 00:03:35.38 L2+hUZcu0
>>528
杉内みたいに微妙な感じになるのも早そう
531:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 00:04:03.79 ODz1lT+k0
オリックス的には巨人よりSBに行ってくれた方が人的補償は良さげ
532:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 00:04:17.59 8Ph7Ykkj0
>>529
とっくに日本人内野手の評価はボロボロ
533:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 00:04:32.92 EHdCXaAT0
>>525
虚カスくんの発想は我ら常人には理解できない
534:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 00:05:00.48 5ooZxa2V0
>>521
③は無いと思う 筋が通らない
普通にＦＡ前にポス要望 オリが却下
ポス要求通らないならＦＡ宣言します それでもオリが却下
ＦＡ宣言
本当にポス要求通してもらいたいなら事前に相談してるはず
何も相談なくメジャー志望なのにＦＡは、
フロントとの関係考えたらしないはず
本当にメジャー希望なのに事前に相談無くＦＡしたなら、
既に信頼関係が破綻している
自分は、オリが折れると思ってるから①でほぼ決定と思ってるだけ
事前相談なく国内ＦＡしたのならば、
それは最初から国内希望だったからと考えるのが自然。
535:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 00:08:13.59 CXdklC4m0
>>534
あるとしても低確率だろうね
金子にとってはイメージ悪化させず、環境を変えずに済むといったメリットが一応ある
536:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 00:11:56.55 pFHohb330
ポスティングでメジャー行くより、国内他球団移籍の方が前所属球団の負けたくない意地でもあるのか、
順位がそこまで下がらない傾向はある気はするね
逆に移籍した投手はほとんどすぐ劣化する
537:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 00:12:21.10 ixb0AmmI0
>>532
メジャーで日本人内野手の評価がボロボロの状況なのは承知だが、
この状況で、鳥谷を獲得する球団があると思う？まぁ年俸次第かもしれんが・・・
538:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 00:13:50.43 1fKvme9j0
鳥谷が何故騒がれないか？詐欺と思われてるから。
万が一行っても活躍しないから。終わり
539:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 00:18:59.71 aqbddRUM0
鳥谷が『メジャー契約だけど年俸大幅減の控え内野手待遇』って感じの契約内容でも
行く気があるか次第だろうね。
『レギュラー待遇のメジャー契約』じゃなければ行かないのならたぶんそんな契約を
取るのは今の日本人内野手の評価でさらに鳥谷の年齢では無理だろ。
540:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 00:19:38.53 5ooZxa2V0
あと、金子に認めたら糸井にもうんぬん言ってる人いるけど
糸井はＦＡ権持ってないし
はっきりいって関係ない
それでもオレは認めればいいと思うけど
金子と同じ上限２０００万ドルでポス出してやればいいだけ
結果はどうなるかなんてわかりきってると思うけど
541:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 00:20:42.98 CXdklC4m0
>>537
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
プロ野球阪神から米大リーグ移籍を目指し海外フリーエージェント（ＦＡ）権を行使した鳥谷敬内野手（３３）について、
ナショナルズなど数球団が獲得に向けて調査していることを１１日、明らかにした。
今季ナ・リーグ東地区を制したナショナルズのリッツォ・ゼネラルマネジャー（ＧＭ）はＧＭ会議が行われているフェニックスで「
（鳥谷は）高い能力があり、大リーグでも成功するだろう」と高く評価した。
アストロズのルノーＧＭは昨オフ田中将大投手の獲得競争に敗れたことに触れ「いい報告を受けている。アストロズにとって
日本はやり残した宿題」と説明。レッドソックスのチェリントンＧＭは「日本での実績に敬意を表している」と好意的に話した。
542:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 00:21:37.32 1fKvme9j0
まず2,000万ドル糸井につかないからFAまで待たなきゃ行かないんだろ。
満額付くなら金子戦法を誰でも取るわw
543:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 00:22:55.86 CXdklC4m0
>>540
（もしも五月蠅くなったら）糸井を黙らせるにはそれはベストだ
544:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 00:26:27.73 yTDXSUDx0
鳥谷アメリカ行っちゃうんやねえ
まさか給料が安いとか文句いって残留はないわねえ
545:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 00:30:32.79 pFHohb330
でも、基本的にオリックス出身の選手ってすーぐ揉め事起こすイメージだから基本的に獲得したくないんだよな
近鉄のあの人もそうだよ
大引とか金子とか、何か変だよ
移籍先で活躍するイメージ湧かんしな
546:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 00:34:46.55 gN5qhx7q0
メジャーのショートは花形ポジションだからなあ……。ガルシアパーラとかジーターとまではいかなくても、守備だけじゃ及第点もらえない。鳥谷は好打者だけど、出塁率の高さ(四球の多さ)を消極的というか地味に解釈されるかもな。アスレチックスとかは評価してくれそうだけど。
547:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 00:38:41.71 o9NC6n9T0
あっちは鳥谷に川崎的な便利屋を期待してんのかね
548:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 00:41:20.83 JZLyqasw0
性格が真逆っぽいんだよな、川崎と鳥谷
549:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 00:47:31.36 5LzguCWi0
ほんまそれ。向こうのファンが驚く
550:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 00:50:18.87 KrHOpoxQ0
>>539
鳥谷は中島と同じでしょ
メジャー契約のオファーはないと思うわ、マイナー契約でも行くかどうか
551:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 00:53:20.39 CXdklC4m0
阪神は鳥谷が稲葉状態になっても待ってくれるの？
スポーツ紙レベルの情報でいいので誰か教えて
552:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 00:54:03.26 5g8rGz9+0
>>529
セカンド、ショートはそれなりに守れて出塁率は稼げるから
１億くらいで安くとれるなら、日本からの放映権料加味したらかなりおいしい
って貧乏球団が考えてそう
553:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 00:54:37.20 EHdCXaAT0
鳥谷も川崎みたいにテレビでダンスとかやったらやれるかもな
554:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 00:56:25.68 5g8rGz9+0
>>534
オリからしたら③は来年海外ＦＡされるのと実質同じだから許容可能な範囲だろ
ＦＡ移籍で他球団が自由契約とかはありえないが
555:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 00:58:23.00 3bZB0p/40
金子が中日とか
風水の結果でそうしたほうがいい（電波）
とかいいださないと絶対ないわ
556:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 00:59:13.92 aqbddRUM0
>>550
いや、中島も１年目の契約時はメジャー契約やで。
それから春季キャンプ、オープン戦と全然、守れない打てないからのさらに怪我で開幕
前に契約が変更されてマイナー落ちしただけで。
557:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 01:02:52.45 N14dP9XG0
>>556
国内復帰には阪神が相応しいなw
558:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 01:04:03.05 5g8rGz9+0
>>556
中島が大失敗したせいで日本人内野手は名手と言われるレベルじゃないとメジャーの候補にもあがらないだろうな
そのうえで打撃の評価も高い選手だけ
559:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 01:04:26.99 o9NC6n9T0
鳥谷がマイナー契約でまでアメリカ行くかは怪しいな
560:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 01:09:01.20 CXdklC4m0
中島の守備見て「日本のＧＧ賞でこの守備かよ」って思ってるアメリカ人はいるかも
561:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 01:09:09.25 cif7WpYo0
何か金子はポス2000万ドル確実、年俸1000万ドル×5年以上だのが当然みたいな前提ばかりだけどさ
岩隈がポスした時はテキサスがぶっちぎりのポス額で1900万ドル、年俸総額1300万ドル程度だったのに金子にそんな提示あるのか？
岩隈の時もポス前は総額で8000万だの10000万ドルいくとか言われてた気がするが。
562:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 01:10:13.81 7trw0RI20
>>551
中島ですら年越し覚悟、コバヒロをキャンプまで待って歓迎した球団やぞ
そんな当たり前のこというまでもないでしょ
563:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 01:11:05.68 o9NC6n9T0
>>561
その岩隈と田中が日本人先発の評価引き上げたからじゃない？
564:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 01:12:29.31 pFHohb330
メジャー関係者は「ポスティングは見せかけで国内移籍なんでしょ？」って意外と冷めてるんだよな
565:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 01:15:19.74 leBWzjq50
藤川も鳥谷も阪神なのに盛り上がらないメジャー移籍だなあ
566:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 01:15:46.42 5g8rGz9+0
>>561
金子はポス込みで４年４０００万ドルくらいじゃないのかな
ポス２０００万ドルなら金子の取り分は４年２０００万ドルくらいがせいぜい
年齢もあるしもっと条件悪いかも
海外ＦＡならともかくポスだと国内ＦＡと報酬的には大差ないんじゃないかな
567:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 01:16:08.28 PtWDD5MR0
代理人が自由契約かポスティングで確実に
メジャーに移籍させることができる自信があるから
金子にFAさせたとしか思えないな
おそらく保留者名簿に入った時点でメジャーと
自由に交渉できる状態になるという何らかの抜け穴が存在しているのだと思う
それだけではなく、メジャーのチームとある程度話しがついている可能性も高いだろう
メジャーの年金資格が取れる5年契約と単年10億以上の条件で
568:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 01:19:46.33 PtWDD5MR0
>>566
それはありえないよ
代理人を通してメジャーのチームと何らかの話がついてなければここまでやらないはず
本人と直接やり取りをするのは問題があるが
代理人を通してなら何の問題もないからね
569:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 01:20:43.97 5g8rGz9+0
>>568
金子本人としては別に国内ＦＡ５年３０億とかでも構わないだろうし何も問題ないだろ
570:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 01:20:45.02 ELpLYN8j0
わりとマジで中島がショートできると思ってたメジャーのスカウトに驚いたわ
ヤンキースも便利屋で使えると思ってたみたいだし
さすがに鳥谷はメジャー契約もらえるだろうけど3億程度で控え待遇だろうね
一応初の天然芝(土)のホームグランド出身の内野手だからそこそこいけるとは思うけど
571:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 01:21:13.58 CXdklC4m0
>>561
それ以降岩隈、ダルビッシュ、田中が日本人投手評価を引き上げたので少なくとも2000万円ドル入札は確実かと
572:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 01:22:44.36 pFHohb330
しかし、来る気もないような選手のためにわざわざ国内ＦＡ交渉って本当にバカみたいだな
やっぱりセリーグは金子には関わらなくていいわ
金子と対戦したくないパリーグのどっかが勝手に頑張っていれば良い
オリックスの生え抜きと関わると暗黒になりそう
573:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 01:23:10.52 aqbddRUM0
>>561
その頃よりも日本人投手の評価は上がっただろうし、その頃のポスティングと違って
入札した全ての球団と交渉可能だし。
574:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 01:24:29.35 ELpLYN8j0
>>566
みんな金子の歳を忘れがちだな
30代だし3年契約が精いっぱいだと思うわ
575:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 01:26:54.96 cif7WpYo0
>>563
日本人投手の評価は基本高かったんじゃね？
確かに2010年には松坂が大したことないって判明してたけど翌年にはダルがあれだけの評価されてたんだし。
ダルの評価が本人の評価が高かっただけって事なら金子自身の評価がかなり高いって事だが当時の岩隈の2～3倍の評価をメジャーがしてるのか？と思うけどな。
576:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 01:30:18.23 5g8rGz9+0
>>574
５年契約３年目で球団側に選択オプションつきとかはありえるかもな
どっちにしても長すぎる固定契約は年齢的に無いだろうし短いとポス代考えると厳しいので
安く長く、その気になれば切れるというメジャー有利な契約にはなるだろうな
577:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 01:33:20.64 PtWDD5MR0
>>574
動体視力を問われない投手なら
メジャーで40半ばまでやっている投手はいくらでもいる
上原が先発よりも評価が低くなるリリーフで
しかも8月以降不調だったのにもかかわらず
2年20億の契約をしている
578:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 01:34:27.46 CXdklC4m0
ダルビッシュは実力＆若さで評価額を引き上げたって感じ
579:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 01:34:31.71 cif7WpYo0
>>566
俺もそれぐらいの予想。
そんな事ないって意見が多いけどその根拠は「そんな程度の評価ならこんな無茶な方法でポス狙うはずがない」って事だろ。
金子は「ポスしてくれたらメジャーの条件聞いていい話なら受けるんでポス金を球団にも入れられます。ダメならFAで国内の話も聞いてみたいんで」程度に考えてるだけじゃないかと予想してるんだけど。
580:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 01:35:05.76 5g8rGz9+0
>>577
それはメジャーでの実績があるからだろ
金子は田中やダルよりも実力の評価が低い上に年齢が高いというのを考えれば
それほどの条件はでないぞ
だからこそ金が欲しいなら海外ＦＡで行くべきだったのだけど・・・
581:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 01:35:59.98 pFHohb330
>>579
ワガママすぎて自分なら絶対関わりたくない
こういう選手、絶対どこ移籍しても成功しない
582:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 01:36:41.69 PtWDD5MR0
>>576
そういう契約なら金子はメジャーに行かないでしょう
代理人を通して何らかの話がついているのは間違いないだろうし
5年契約で出来高の割合が多めの契約になるのだと思う
583:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 01:37:53.70 aqbddRUM0
岩隈の場合は、岩隈に興味を示してた同リーグ同地区他球団への『妨害入札説』も
噂されてたよね。
代理人が｢落札後、全然、球団側は積極的に交渉しようとしてこなかった｣とか言っ
てて。
584:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 01:40:05.53 PtWDD5MR0
>>583
岩隈のころとはNPBの投手の評価もポスティングの制度も全く変わっているけどね
585:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 01:50:39.21 aqbddRUM0
そういえば、松坂がポスティング時に代理人のボラス(だったっけ？)側から｢絶対に何が
なんでもこのオフにメジャーに行きたいっていうような態度は見せないでくれ！我々は
レッドソックスに対して｢松坂本人は条件が悪ければ別にもう１年、日本でやってもいい
と思ってるんだぞ！｣という態度で良い契約を引き出すから｣って感じのことを言われた、
って言ってたな。
今回の国内FAもポスティングと入札後のメジャー球団から良い条件を引き出すための代
理人からの入れ知恵かもな。
586:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 01:54:19.24 PtWDD5MR0
>>585
その可能性は高いだろうな
金子は単年10億以上の攻防だと向こうのメディアでも報道されているみたいだしね
10億以降は出来高をいくら積むかという話になっているんだと思うけど
当然メジャーの年金資格が取れる5年契約にはこだわるだろうし
587:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 01:59:32.47 CXdklC4m0
>>585
まぁ交渉事の基本だわな
トレードでも特定選手を放出ありきで交渉すれば足元見られるのと一緒で
588:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 02:09:44.44 aqbddRUM0
メジャー球団に対しては｢国内FAをしたことでもわかるように金子は何がなんでも
メジャーでやりたいとまでは考えていない。国内球団が金子に提示している○年
○俺の条件は最低限上回ってくれないと金子とは契約出来ない｣
国内球団に対しては｢金子はメジャー移籍を諦めるつもりはない。我々が求める契
約条件は来オフに自由契約にすることを約束しての１年契約だ｣
こんな感じの代理人交渉になるのかなw
589:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 02:18:20.34 FeTX8TgF0
もういいからオリはさっさとポスティングにかけてあげちゃえ
さっさとメジャー行けよなんかもう鬱陶しいわｗ
590:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 02:28:07.16 CXdklC4m0
ポスティング断固拒否の意地を張ってるオリックスからしたら
セ球団にいくかパ球団にいくかで対応が変わってくるかも
591:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 02:30:16.65 5ooZxa2V0
よく考えたら金子が２０００万ドルじゃなく
５００万ドルや１０００万ドル設定のポスを要求してる可能性もある
だからここまで難航
金子サイド
あと１年なんで２０００万ドルは高い １０００万ドルでポスを
それでも国内ＦＡで入るお金より多いですよね
オリックスサイド満額じゃなきゃ出さない
こういう攻防もありえる もう考えるのやめるわ
592:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 02:31:04.14 A0YtzgyB0
セファンとしては別に金子は他球団オファー無しでこのままオリ残留で翌年ポスティングでいいじゃんっと思うわ
どうせ対戦もないからな
動くなら、パリーグだけ動けよ
ほんとめんどくさい
593:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 02:32:18.78 8uUfwvm+0
天下のオリックスが金子みたいな青二才に負けてポス認める方針にはならん
金子は残留か国内移籍かや
594:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/13 02:33:15.51 CXdklC4m0
>>592
オリ残留ならオリックスは自由契約確約くらい歩み寄らないと無理だ