14/11/03 03:32:17.02 jfpxw/a50
★ちゃんぽん入店お断り★
┏┳┳┓ ちゃんぽん ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 入店お断り ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏彡⌒ ミ┓┃┃ ┃
┃ ハゲ ┣┫´・ω・｀┣┫. STOP！┃
┗━━┛┗┳━┳┛┗━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━┫ ┗━┓
. ┗━━┛
3:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 03:32:54.14 jfpxw/a50
10/27(月)～11/19(水) 秋季キャンプ G球場 9:30
10/31(金)～11/11(火) FA宣言申請期間
11/03(月) 巨人2軍vs21U侍ジャパン G球場 14:00
11/04(火) 巨人2軍vs21U侍ジャパン G球場 13:00
11/09(日) トライアウト第1回 静岡草薙球場
11/10(月) 日米野球壮行試合(ヤフオク)
11/11(火) 日米野球 日本プロ野球80周年記念試合(甲)
11/12(水) 日米野球 第1戦(京)
11/13(木) FA交渉開始
11/14(金) 日米野球 第2戦(東)
11/15(土) 日米野球 第3戦(東)
11/16(日) 日米野球 第4戦(東)
11/17(月)
11/18(火) 日米野球 第5戦(札)
11/19(水)
11/20(木) 日米野球 親善試合(沖) トライアウト第2回 ジャイアンツ球場
11/23(日) ジャイアンツファンフェスタ2014
11/26(水) NPB AWARDS 2014
4:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 11:28:03.34 w7w0/ZGB0
なんだ前スレ終わっちゃったじゃん、小林の事訊いてた途中なのに
まあいいや勝手に続けるよ、情報なくて暇だしな
古田どーたらは忘れてもらって小林、中村、伏見、梅野、田村、森ら所謂次世代捕手の中で
覇権を握るのは誰だと思う、具体的には嶋の次に侍JAPANの正捕手になるの
俺は小林だと思う、ファンとしても大いに期待している
なんか粘着してゴメンな、でもファンの名を借りて小林に文句を言う連中から
「小林じゃ物足りない」って意見を聞くと、じゃあ誰なら良いんだよって気持ちになるからさ
それと、>>1乙
5:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 11:29:51.52 Igg4jSmJ0
長文きもい
6:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 11:31:18.71 w7w0/ZGB0
八行を長文って言うなよ、小学生か
7:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 11:41:56.83 Qkr20DRI0
＞ルーキーイヤーにここまでの成果を挙げたのなんて古田くらいのもんだぞ？
小林以上、または同等程度に活躍した新人捕手はけっこういるよ
田淵は２２本塁打で新人王
阿部は規定打席に六打席不足で１３本塁打（新人捕手二けた本塁打はこの二人だけ）
中尾は１１６試合、３１９打席
谷繁は８０試合１７１打席
山倉、炭谷なども６０試合１５０打席ほどでているよ
嶋の次に侍JAPANの正捕手になるのは森だと思うけど
嶋と小林はそんなに年齢変わらないし嶋の次には銀次郎もいるし
でも小林はドラ1だし古田とはいわんが山倉ぐらいには期待してるよ
8:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 11:43:57.38 e3q/bWfiO
小林の盗塁阻止率.417はダントツ一位
二位は黒羽根の.395
三位鶴岡は.324
9:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 11:48:27.48 LRaoGeqm0
森みたいなチビは潰れるって
10:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 11:56:31.84 KM09txUL0
>>8
小林トップだったんだ？
11:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 12:00:55.48 Yv7HdiCT0
>>8
盗塁阻止数何回なんだよ？
企図数自体が数十じゃねえのか？
そんなサンプル数では統計学的に有意とは言えない。
12:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 12:09:26.98 8I/3/cYM0
まず相川・金城の巨人入りが無いと
いきなり小林使っても上手くいかないし。
13:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 12:12:39.04 w7w0/ZGB0
>>7
俺は捕手としての期待値を訊いてるんだけど、森の名が出てくるとは思わなかったな
だって>>4で挙げた次世代捕手の中で捕手としての将来が一番危ういのって森じゃん
なまじ打てるからいつコンバートされるか分かんないし、
また西武ってチームも過去に和田や高木に対してそうしてきたように
捕手からのコンバートを躊躇わないチームだ
14:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 12:14:10.82 vvsAw1hJ0
投手今季学年別満年齢 ()は育成
34 久保 杉内
33 青木
32 香月 内海
31 大竹 マシソン 福田 山口 (野間口)
30 阿南
29 西村 須永
28 江柄子
27
26 澤村 小山
25 菅野 高木京 田原誠 土田 ★高木勇
24 笠原 (★篠原)
23 公文
22 宮國 ★戸根 ★田中大 (田中太) (成瀬)
21 松本竜 今村 メンドーサ
20 (田原啓) (★高橋慎)
19 田口 平良
15:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 12:15:31.57 vvsAw1hJ0
野手今季学年別満年齢 ()は育成
39 井端 高橋由
38
37
36 阿部 鈴木
35
34 セペダ 村田 實松 加藤 矢野
33 アンダーソン
32 片岡 亀井
31 寺内 ロペス
30 長野 松本哲 横川 隠善
29
28
27
26 坂本
25 藤村 小林 中井
24 橋本 大累 大田 坂口 立岡
23 河野 鬼屋敷 (青山) (長江) (★川相)
22 (★田中貴)
21 (芳川) (高橋洸)
20 辻
19 和田恋 奥村 (北之園)
18 ★岡本
16:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 12:16:50.19 HaDiI5L20
巡|⇔|東京燕|楽天鷲|横浜星|西武猫 |中日竜| 千葉鴎|広島鯉|北海熊|阪神虎|大阪牛|巨人兎|福岡鷹
①|⇔|竹下真|安楽智|山﨑康|高橋光 |野村亮 |中村奨|野間峻|有原航|横山雄|山﨑福|岡本和|松本裕
②|→|風張蓮|小野郁|石田健|佐野泰 |浜田智 |田中英|薮田和|清水優|石崎剛|宗佑磨|戸根千|栗原陵
③|←|山川晃|福田将|倉本寿|外崎修 |友永翔| 岩下大|塹江敦|浅間大|江越大|佐野皓|高木勇|古沢勝
④|→|寺田哲|ルシｱﾉ|福地元|玉村祐 |石川駿| 寺嶋寛|藤井皓|石川直|守屋功|高木伴|田中大|笠谷俊
⑤|←|中元勇|入野貴|山下幸|山田遥 |加藤匠| 香月一|桑原樹|瀬川隼|植田海|斎藤綱|終×了|島袋洋
⑥|→|土肥寛|加藤正|百瀬大|終×了 |井領雅| 宮﨑敦|飯田哲|立田将|終×了|坂寄晴|－－－|終×了
⑦|←|原＊泉|伊東亮|飯塚悟|－－－ |遠藤一| 脇本直|多田大|高濱祐|－－－|西野真|－－－|－－－
⑧|→|終×了|終×了|終×了|－－－ |山本雅| 終×了|終×了|太田賢|－－－|小田裕|－－－|－－－
⑨|←|－－－|－－－|－－－|－－－ |金子丈| －－－|－－－|佐藤正|－－－|鈴木優|－－－|－－－
⑩|→|－－－|－－－|－－－|－－－ |終×了| －－－|－－－|終×了|－－－|終×了|－－－|－－－
17:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 12:17:41.58 HaDiI5L20
育成ドラフト
巡|⇔|東京燕|楽天鷲|横浜星|西武猫|中日竜|広島鯉|巨人兎|福岡鷹
①|→|中島彰|八百板|亀井塔|戸川大|佐藤雄|松浦耕|篠原慎|幸山一
②|←|終×了|大坂谷|終×了|終×了|石垣幸|木村聡|川相拓|齋藤誠
③|→|－－－|終×了|－－－|－－－|藤吉優|終×了|田中貴|山下亜
④|←|－－－|－－－|－－－|－－－|近藤弘|－－－|高橋慎|堀内汰
⑤|→|－－－|－－－|－－－|－－－|終×了|－－－|終×了|柿木映
⑥|←|－－－|－－－|－－－|－－－|－－－|－－－|－－－|金子将
⑦|←|－－－|－－－|－－－|－－－|－－－|－－－|－－－|河野大
⑧|←|－－－|－－－|－－－|－－－|－－－|－－－|－－－|中村恵
⑧|←|－－－|－－－|－－－|－－－|－－－|－－－|－－－|終×了
18:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 12:18:17.03 w7w0/ZGB0
ここで一つ疑問が浮かぶ、岡本の事なんだけど
あいつがプロでサードを張れる訳がないってのがこのスレの多数意見だ
プロの守備はそんな甘いもんじゃないと
じゃあさ、6歳差を圧しても大きく開きがある森と小林のリードや守備が
この先埋まると考えてるのかなってな、プロの守備は甘くないんじゃないのかと
岡本には埋められなくても森なら埋められるってのは矛盾してるように映るし
逆ならまだしも少なくとも巨人ファンの考え方ではないよな
まあ、>>7がそういう意見を持っているかは分かんないけどな
19:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 12:24:07.33 Yv7HdiCT0
>>18
＞6歳差を圧しても大きく開きがある森と小林のリードや守備が
森のリードや守備のレベルをそもそもよく知らんけど、リードに関して森と小林とで
「6歳差を圧しても大きく開きがある」なんて言えるのか？
そもそも小林のリードがそんなに良いとは思わんのだけど。
20:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 12:24:09.97 gDZjMhTJ0
岡本は将来的にはレフトだろ
サードもやらすんだろうけど
21:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 12:27:54.90 LRaoGeqm0
つか言う程このスレに森のプレー今年見てた奴いないのに小林の守備と比較できんだろ
まあイースタンじゃ40試合強出てて捕逸3つやらかしてるから守備面はまだまだなんだろうけどな
22:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 12:29:19.51 Qkr20DRI0
>>13
＞俺は捕手としての期待値を訊いてるんだけど
だから俺は捕手として森に期待してるから名前挙げたんだけど
高卒新人としてあれだけ打てるのは凄いし、いずれ銀次郎を乗り越えて正捕手をつかみとると期待してるよ
あんたただ単に小林以外の名前出されて気に入らないだけなんじゃないの?
23:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 12:29:20.33 bRxxQIqP0
>>7
あのさ、同程度に活躍したというなら打率で比較するべきなんじゃないの？
いくら試合数打席数多くても、数字残してなきゃ意味ねーんだし
>>18
巨人の選手には無理だけど、他球団選手となるとあら不思議、何でもできるスーパー選手に早変わり
典型的「隣の芝生は青い」だなｗ
24:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 12:37:51.39 w7w0/ZGB0
>>19
そう？澤村や宮國みたいな不安定なピッチャーを安定して好投させたリードは
プロで何年もメシ食ってきたキャッチャーでもそうそうできる事じゃないと思うけどな
少なくとも森どころか実松にだって無理だったよ
あと>>7に一つ突っ込ませてもらいたい
>嶋と小林はそんなに年齢変わらない
それ、「小林と森はそんなに年齢変わらない」って言ってるのと同じだからな？
嶋と小林、小林と森はそれぞれ6歳差だ、まあイメージだけで言っちゃったんだろうけどな
それと炭谷の件だが、一度代表に呼ばれたっきり2度とお声がかからなくなってる辺りでお察しじゃないかね？
25:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 12:40:44.40 Yv7HdiCT0
宮国を好投させたリードって何試合あったんだよ？
１試合２試合で良いのなら実松はセドンを好投させてなかったか？
26:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 12:42:06.78 w7w0/ZGB0
>>22
そこまで言うなら森の守備面についてあんたの意見を訊きたいな
正直スタメンの2試合目あたりまでは「まあ無難」と言われた以降はリードも単調だし
明らかに長所であるバッティングにも影響しちゃってるしで良い意見見たことないんだよね
実際あんたもバッティングしか褒めてない訳で、そもそも俺なにか間違ったこと言ってる？
コンバートされる可能性が高いのは事実だろ？
27:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 12:44:35.57 w7w0/ZGB0
>>25
宮國に関してはサンプル数が少ないのは認める、
でも対カープ最終戦直後のピッチングを見るとどうしてもイメージがね
ただ、澤村に関しては完全にマグレではないと思う
28:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 12:47:19.41 Yv7HdiCT0
>>27
根拠があるわけではないが最終戦で宮国が好投したのは、単に広島打線が固くなっていただけ
という可能性があると思う。
来年宮国が小林相手に仮に活躍したらそうではなかったと認めるけどな。
29:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 12:47:24.83 Tdj3pdyU0
リードなんて余程でなければ有意差はつかん
それより重要なのは捕球と肩、そして何より打撃だろ
30:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 12:48:05.10 kG7pZFli0
てゆーか去年、今年あの様だった宮國を好リードしたのは
澤村含めて評価に値すると、普通は誰もがそう思うがな。
フェニックスでは松本竜也も結果出させたし。
31:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 12:49:13.08 w7w0/ZGB0
>>29
捕手に要求される能力で何より重要なのは打撃だ、というのは斬新な意見だなｗ
32:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 12:51:37.70 Yv7HdiCT0
>>30
同じ投手、捕手の組み合わせですら結果がまるで違うことなんて山ほどあるのに、
わずかな試合数で「評価に値する」とか決め付けられる方がわからん。
「普通は誰もがそう思う」って、世の中そんな馬鹿ばかりなのかね？
33:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 12:56:09.91 5D2tCkSK0
来期も中５日で回すみたいだな
昔は２００イニングがあたり前だったとか意味不明だが・・・
先発陣が高齢化かつ故障歴ありが多いのに大丈夫かね。
もう育成する気はなさそうだなｗ
34:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 12:56:14.17 w7w0/ZGB0
>>32
まあ主観的なイメージで言ってよければ
「どうやら小林は巨人の捕手陣の中では最もピッチャーをノセるリードに長けているようだ」
という事は言えるんじゃないかね、サンプルが澤村だけならまだしも
宮國、松竜、今村と小林がマスクの時だけ妙に内容が良いというのはフロックとは考え難い
35:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 12:56:39.17 ImZfrvlw0
>>31
どのポジションでも打撃の貢献>守備の貢献なんだから当たり前の話だ
そうでないと言うなら野村の作った捕手神話に毒されすぎ
36:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 12:57:42.26 w7w0/ZGB0
>>35
じゃあなんで今年ヤクルトは最下位だったの？
37:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 13:00:25.26 ImZfrvlw0
>>36
投手陣の能力が低かったからだろ
38:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 13:02:25.63 w7w0/ZGB0
>>37
チーム防御率の半分は正捕手の責によるもんだと思うが
そうすると中村は打つだけのヘボ捕手って事になるな、なんで相川出てっちゃったんだろう
39:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 13:03:52.55 ImZfrvlw0
>>38
それが思い込みなんだよ
捕手がどうリードするかより投手がどのような球を投げられるかの方が遥かに重要
40:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 13:04:16.09 Qkr20DRI0
>>24
細かいこと言わせてもらうと嶋と小林は６才差じゃなく五才差だよ
あと年齢差の話は嶋を基準にしての話だよ、嶋と小林は年は近いけど島と森は年はなれてるでしょ
だから嶋が衰えたころに森が台頭してくるんじゃないかってことだね
41:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 13:05:39.88 w7w0/ZGB0
>>39
とりあえず1時間ほど書き込みを控えてみな、こんだけ短文で言い合いしてたら
あんたの意見が正しければ賛同者が必ず現れるはずさ
42:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 13:08:46.81 w7w0/ZGB0
>>40
まあホントに細かいけど、スポーツの国際大会で5歳差って相当だよ？
捕手に限定せず、過去のWBCで3大会続けて代表に選ばれた選手が何人いるか数えてきてごらんよ
43:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 13:13:44.73 kG7pZFli0
阿部、小林、それぞれが捕手の時のチーム防御率を
比べれば一目瞭然だが、今喚いているキチガイさんには
そんな根性は無いだろうw
44:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 13:14:09.58 F8BD7+og0
>>33
そう思うなら他所のファンになればいい(^O^)
45:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 13:14:32.70 Qkr20DRI0
>>26
俺は素人の普通のファンだから技術的なことはよくわからんよ
リードの良しあしなんて素人にはまずわからん
でも高卒新人としては十分な働きしたでしょうよ、伸びしろに十分期待できるよ
同じ高卒新人だった谷繁だって最初からできたわけじゃないしね
46:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 13:15:32.04 ImZfrvlw0
>>43
捕手別の防御率は一般にサンプルの差による偏りによるものと言われてる
47:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 13:19:03.48 kG7pZFli0
今更ながらこんなタラレバ抜かしてたんだなコイツはw
今年最後の登板になるであろう宮國は結果が欲しくてさぞ、
“硬く”なっていただろうなw
>根拠があるわけではないが最終戦で宮国が好投したのは、単に広島打線が固くなっていただけ
という可能性があると思う。
48:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 13:20:18.22 Qkr20DRI0
捕手のリードがまったく意味ないとは思わんけど
捕手がどうリードするかより投手がどのような球を投げられるかの方が重要ってのは賛成かな
49:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 13:25:45.04 ImZfrvlw0
>>48
それが現代の定説だな
リードの良し悪しによる影響は皆無とまでは言えないがごくわずか
50:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 13:30:54.63 bRxxQIqP0
投手がもし自分の思う通りの球を100%投げきれるとしたら、シーズン無敗どころか防御率0を達成できる
しかし、実際にはそんなことできる投手なんて実在しないだろ？
だからこそ、打たれにくくするための捕手のリードが重要になるんじゃないの？
そうじゃなきゃ、捕手なんて投手の球を受けてればいいだけの存在になる
51:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 13:31:21.60 kG7pZFli0
現代の定説？？
例えばどこの誰が言っていますか？
具体的な証拠をもとに、詳細にご説明下さい。
「言うまでもない」「当たり前」の様な野暮な
事は言わずによろしくお願いします。
52:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 13:40:55.38 eD891Feu0
>>50
基本投手が殆どで、捕手がリードで制御できる部分は極僅か
レストランにたとえると、投手がシェフ、捕手がウエイターその他かな
場所によってはソムリエなんてものもあるけど
論外抜かすとリードよりキャッチングのほうが影響高そうだけど
53:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 13:45:47.66 /m4qjPRk0
そもそも相川を取りに行こうとする原がマズイと思う。
去年のドラフト前から片岡の補強情報が流れると同時に
「中井は２塁失格」だの若手の起用を否定する情報が流れた。
その結果が田中広を刺激し、事前お断りになってしまった。
今度は金城・相川でしょ。
巨人に入りたがるドラフト候補って減ってきてると思う。
54:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 13:59:33.25 Igg4jSmJ0
小林が古田並なんて恥ずかしいからこのスレ以外じゃ言わないでくれよ
梅野は阿部並とか言ってたどっかのファンみたいだからさ
55:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 14:01:49.05 OqP9nQPA0
>>4
嶋（1984年生まれ）の次世代のトップ捕手？
それならヤクルト中村（1990年生まれ）かオリックス伊藤（1989年生まれ）だな
小林と同年代で、実績も経験も小林より上
もっと若い選手なら、打撃センス抜群の森は捕手守備がちゃんと向上すればジャパンの正捕手になる逸材
56:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 14:02:53.48 kG7pZFli0
★現代の定説★
基本投手が殆どで、捕手がリードで制御できる部分は極僅か
レストランにたとえると、投手がシェフ、捕手がウエイター
57:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 14:10:27.00 LRaoGeqm0
捕手が伝えられる情報はコースと球種がせいぜいだから投手が意図を汲み取って投げる必要がある、
逆に言えば結局投げるのは投手なんだからってのは江川もTVで言ってたな
まあ言われてみればその通りだわ
58:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 14:10:27.79 e3q/bWfiO
何で代表戦で宮國なんかを先発させるんだよ
先発の無駄遣いだコイツのピッチングを見たい奴なんて誰もいねえぞ
59:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 14:10:30.40 ImZfrvlw0
>>51
統計的にリードの影響を肯定するデータがない
だから先述したような結論が一般的になされてる
60:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 14:18:42.40 dEtTF9Rg0
>>7
何を意図して貼ってるのか分からないが
小林はたいして期待出来ないという意図でそのメンツを
挙げてるのなら明らかに逆効果では
61:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 14:25:56.32 dEtTF9Rg0
>>48
２ちゃん（に限らないが）にリード厨や采配厨が多いのは
素人でも結果論で語れるからだもんな
マズい結果が出たときに、俺だったら逆を選んでいた、結果俺だったら上手く言っていた、結果俺だったら勝っていた
結果俺だったら優勝出来ていた
ここまで飛躍するのがリード厨采配厨
俺だったら160Km投げて抑えていたとかフォークをギリギリに決めて抑えていたとは言いづらいからな。
100%裏をかけるリードも采配も無いし、逆の選択をしていたら上手く言っていたという保証も無いわけだが
そういう当たり前の事が理解出来無いのがリード厨采配厨
62:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 14:32:12.75 iWm4TfOU0
巨人の若手投手は足あげた時にグラブをたたくしぐさがあるけど、
あれって打者からしたらすごいタイミング取りやすくなるような。
若手打者はすぐにいじられて打てなくなる。
そもそもアマ時代に結果を出して評価して入団したのに
それを1年も経たずに変える必要はあるのか。
63:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 14:32:33.92 5IATcUMA0
>>53
取りに行ってるのはフロントだよ。まぁ原が指示してるのかも知れんが、まともなフロントなら止めるわw
64:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 14:35:02.44 LRaoGeqm0
一軍監督如きに編成権なんてないわな普通
65:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 14:40:47.38 e3q/bWfiO
実力も期待値も松本竜の方が遥かに上なのになんで宮國なんかを先発させたのか
どう考えても贔屓枠だな
66:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 14:46:43.02 bRxxQIqP0
>>52
極僅かというが、内海が実松と組むと打たれたり、澤村が小林と組んだ時しか勝てなかった理由はどう説明する？
それともこれらはすべて偶然の一致なのか？
67:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 14:54:04.66 OqP9nQPA0
>>65
WHIP2.00クラスの超ノーコンだったんだぞ
そんな松本竜を一軍の試合で投げさせる訳がない
68:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 14:55:23.94 Yv7HdiCT0
偶然か必然か判断できるほどの統計的サンプルが足りないのだよ。
小林の出場試合（イニング）自体すら限られているし・・・。
69:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 14:59:28.95 LRaoGeqm0
心理的な面なのか単純に調子が復調したのかとかリード以外の面もあるからな
盲目的にリードリードっていうのは違うと思うわ
基本的に>>61の言うとおりだと思う
頭でっかちに考えすぎかと
70:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 15:17:37.32 e3q/bWfiO
>>67
小林と組んだらコントロールが凄く良くなってたぞ
コースにズバズバ投げ込んでたわ
71:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 15:30:54.18 pizWcZI+0
立岡はオフの試合になったら打撃好調だな
今日もＵ２１の試合でヒットが出ている
72:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 15:43:07.24 w7w0/ZGB0
>>55
「打撃センス抜群の岡本は三塁守備がちゃんと向上すればジャパンの代表になる逸材」
この一文見て鼻で笑わなければあんたの理屈にも筋は通るんだがね
どうもダブスタの臭いがプンプンする
それと高卒6年目で一線級まで成長した捕手が大卒社会人ルーキーに実績と経験で勝るのは当たり前だね
それを根拠に「だから小林は次世代トップ捕手になれない」と結論付けるのはおかしいよね
73:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 15:44:22.58 OUdiVg0/0
URLﾘﾝｸ(www.hochi.co.jp)
原監督決断！先発ローテ、来季も「柱５人で中５日」
URLﾘﾝｸ(www.hochi.co.jp)
斎藤投手コーチ「毎日ブルペン１００球以上」投げ込みで強化
マエケンが一番来たくないタイプの球団になりそうだ。
まだ元近鉄の草魂監督の「走れ走れ！」の方が怪我の心配はなかった
斎藤の唯一の良さが「何もしない」だったのに無能な働き者になりそう
74:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 15:50:09.36 Igg4jSmJ0
また中５日とか
原は今シーズンを忘れたのか？内海菅野大竹ケガしたの忘れたのか？バカじゃねぇの
75:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 15:50:13.37 5IATcUMA0
別に来なくてもいいしw
76:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 15:53:37.51 OUdiVg0/0
投げるスタミナは投げ込みでしか作れないって
いつの時代の人間だよ。ダルが聞いたら呆れるわ
上原なんか遠投で肩のスタミナ強化してたのに
佐々岡かよ
77:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 15:55:34.76 Igg4jSmJ0
なんで急にこんな時代錯誤なことをしだすようになったんだ
問題は投手よりもシーズン通して糞だった野手だろ
78:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 15:55:59.50 5IATcUMA0
中５日だから怪我をしたという確固たる証拠があるんだろうか(笑)
79:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 16:03:35.89 OUdiVg0/0
野手出身監督が投手に変化球やらシャドーピッチングやら教えたがり
投手コーチといえば平松あたりの時代の奴らがいいそうな
投げ込み不足だからとか前時代的な構想トレーニング
ほんとカビの生えた昔の野球
80:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 16:08:35.88 5IATcUMA0
と、頭にカビの生えてる人が言ってます(^-^)
81:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 16:09:37.36 Qkr20DRI0
>>72
今年プロで打撃センスの高さを披露した森と
プロでまだなんの実績もない高校生の岡本を比較して何がしたいんだこの人？
そりゃぁプロで何の実績もない高校生の岡本に
「打撃センス抜群の岡本は三塁守備がちゃんと向上すればジャパンの代表になる逸材」
とかいったら現時点では鼻で笑われても仕方がない
82:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 16:11:48.31 ImZfrvlw0
>>78
怪我が続出したんだから少なくとも負担を減らすようにしろよ
83:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 16:18:02.22 SgL2TwI+0
>>79
>野手出身監督が投手に変化球やらシャドーピッチングやら教えたがり
>投手コーチといえば平松あたりの時代の奴らがいいそうな
本当に害悪だよな。
なんで投手指導するんだよ・・・
84:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 16:18:32.46 w7w0/ZGB0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
薬の人か珍の人かは判断しかねるが、
小林の話題で古田の名前を出した瞬間キレてるあたり若干薬寄りなのかな
いずれにしても巨人に好感情は持ってなさそう
とりあえず巣にお帰りなさい、>>ID:Qkr20DRI0、
小林は我が巨人の育成力でちゃんと古田並みの捕手に育てて見せますよｗ
85:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 16:18:41.24 nP5nf6Si0
>>82
中5日で壊れるような投手はプロ失格!
原の方針だからしゃーないわ(^^)
86:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 16:20:42.18 SgL2TwI+0
URLﾘﾝｸ(www.hochi.co.jp)
原監督決断！先発ローテ、来季も「柱５人で中５日」
柱５人→人柱５人の間違いでは？
原は人柱５人を対価にして優勝したいのだろう。
87:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 16:21:10.00 OUdiVg0/0
原の天職は高校野球の監督だよ。全部指導できて
精神論が尊ばれる。安楽の死んだ監督みたいに
人望を集める手段だけは知っているし
88:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 16:21:57.97 w7w0/ZGB0
わり、ごっちゃになってた
>>ID:Qkr20DRI0じゃなくて>>ID:OqP9nQPA0だな
まあID:OqP9nQPA0も炭谷を銀次郎って言うあたり若干猫の人っぽいけどな
ホントどうでもいいけど銀次郎じゃなくて銀仁朗だから、間違えてやんなよ
89:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 16:27:43.41 bRxxQIqP0
>>68
1～2試合じゃサンプルにはならないけど、5試合以上ともなれば参考値以上にはなるだろ
というか、そこまで偏ったら首脳陣がそういう使い方しなくなるのが現実だし
もし気にせず起用するなら、サンプルはもっとバラけるはずだ
90:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 16:28:03.10 nP5nf6Si0
>>87
しかし、原以上の監督がＮＰＢに存在しないのも事実だけど
理論派の監督さんにも、原の根性論を超える結果を出して欲しいもんです(^^)
91:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 16:31:27.97 5IATcUMA0
結果が全てだからな(^_^)
92:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 16:47:49.82 Qkr20DRI0
＞小林は我が巨人の育成力でちゃんと古田並みの捕手に育てて見せますよｗ
これも鼻で笑われても仕方ないよね
93:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 16:50:47.52 w7w0/ZGB0
>>92
ウチのスレでウチの選手が他所のファンにディスられたら煽り返してあげるのが礼儀だと思うんだけど
あんたもせいぜい森の1塁コンバートに怯えてろよ、そろそろおかわりも賞味期限切れだし良いタイミングじゃん
94:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 16:51:10.67 dEtTF9Rg0
>>82
確かに今年はケガが多かったが、近年は他球団と比べてもかなりケガが少ないよ
だからこそ8年で6回も優勝出来たんだし
リード厨采配厨みたいに、上手くいかなかった時だけを切り取って批判するのはフェアとは言えない
そもそも応援チームの選手は絶対にケガして欲しくないから神経質になって、腫れ物を触る様に見てしまうんだろうが
客観的に見て巨人の投手だけが酷使されてるなんてのは全然思わない
もっと酷い球団はいくらでもあるし、むしろ巨人はパのチームみたいに150球とか170球とか投げさせない分
かなりいたわってる方。だからこれまでケガが少なかったし、比較的安定して長く投げてる投手も多い。
他球団なんか、中継ぎの使い捨てや隔年、劣化とか酷いぞ。だから毎年長期間安定して優勝争い出来るチームが無い。
95:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 17:00:25.42 Qkr20DRI0
>>93
＞ウチのスレでウチの選手が他所のファンにディスられたら煽り返してあげるのが礼儀だと思うんだけど
何ですかその礼儀って、あんたの中のローカルルールなんか知らんがな
96:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 17:04:23.62 w7w0/ZGB0
>>95
俺ん中だけじゃないさ、少なくとも「他球団ファンが自分のチームの選手を貶しても素直に受け入れろ」
なんて言い分は容認できる奴の方が少ない、
現にあんたは森のコンバートに神経質になってんじゃん、ここ巨人のスレだから筋違いも甚だしいのに
97:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 17:16:14.42 8w4CVdHp0
For example, a genuine game-calling ability that reduces a pitcher's ERA by 0.01,
resulting in a savings of about 1.6 runs per year for the entire team and could
be masked by the statistical variance in the sample size we have to work with.
Players would need to play thousands more games than they actually do to have
enough data to successfully detect such a skill statistically.
「同じ投手を違う捕手がリードしたケースを調べると
盗塁阻止力やキャッチングによる失点の変動（捕手の守備機会）の
影響を取り除くとほとんどランダム（防御率でいうと0.01程度）になる」
URLﾘﾝｸ(www.baseballprospectus.com)
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
98:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 17:18:17.06 Qkr20DRI0
>>96
別に素直に受け入れる必要はないよ、でも「煽り返すのが礼儀」なんて聞いたことない
普通、荒らしはスルーなんじゃないの
＞現にあんたは森のコンバートに神経質になってんじゃん
俺は森のコンバートについて一言も述べてないけど？
森のコンバートに神経質になってんのはむしろ君の方じゃないの
俺は、君が挙げた面子の中では森が次世代の代表捕手になるんじゃないかと言っただけですよ
小林にも勿論期待してますよ、でも現時点で古田並みの捕手に育てるとか言われてもそれは失笑しかでないよね
小林は山倉ぐらいになれば上出来だと思う
99:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 17:21:52.16 w7w0/ZGB0
まあ顔真っ赤にしてないで落ちつけよ、急に饒舌になったじゃないかｗ
100:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 17:22:13.71 bRxxQIqP0
>>94
去年まで怪我人が少なかったからこそ、今年怪我人が多かったのが異常と言われてるんじゃん
こうなるとキャンプでのハイペース調整や、中5日連続が無関係とは言えないだろ
去年まではローテに谷間作ってでも中6日守って優勝できたんだし、中5にこだわる意味がわからない
101:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 17:25:39.61 b7PxNs680
>>82
ハイペース調整も要因じゃないか？
日本シリースまで戦ったのに原のハイペース指令のおかげで
キャンプ初日にブルペン入る流れになって
菅野とか投げ込みすぎてそこで故障してるからな
澤村もオフから肩が本調子じゃなかったのにその指令のせいで
キャンプ初日に無理矢理合わせて初日でリタイア
今年は内海、菅野、澤村、大竹と杉内以外の先発が揃って離脱してるから
ハイペース調整は考え直してほしいわ
あと菅野については中５日なのに中６日と変わらない球数投げさせたのがね
開幕１２試合で８試合、中５日で使ってるのに
そのうち１２０球以上が６試合、１４２球投げた試合まであったからな
102:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 17:25:40.83 Qkr20DRI0
>>99
＞まあ顔真っ赤にしてないで落ちつけよ、急に饒舌になったじゃないかｗ
これも鼻で笑われても仕方がないよね
これも君のいうところの「礼儀」ってやつですかー
103:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 17:33:47.02 eD891Feu0
例年キャンプ入りはどうだったんだろ
今年に限ってハイスピード指令出してたのか、今年に限ってだったのか記憶に無い
104:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 17:35:44.30 eD891Feu0
訂正
例年ハイスピード指令出してたのか、今年に限ってだったのか記憶に無い
105:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 17:44:08.57 w7w0/ZGB0
ちなみに、俺は森がプロで成功するかどうかは
どれだけ早い時期に捕手への未練を断ち切るかにかかってると思ってるよ
面白いデータがあるんだけどね、古田、城島、阿部の3人にはある共通点があって
それぞれ大卒社会人、高卒、大卒と入団のタイミングが異なっているのに
3人ともレギュラー定着してからキッカリ14年で急激な衰えを見せている
14年ってのは打撃型捕手の耐用年数の一つの限界数値なんじゃないかなと俺は思う
ああ、田淵はもっと短いよ、西武で１塁コンバートされたのはプロ入り後12年目だ
翻って森だ、ご存知の通り上記の三者と比べて体格的に大きく劣っているが
その小さいフレームに既にオーバーウェイト気味に筋肉を積んでしまっている
どう考えても14年は持たないよね、つー事は30まで持たない可能性が非常に高い
30前に勤続疲労を迎えるプロ人生を大成したと言って良いものかどうかは各々の主観に委ねるところだが
俺は捕手としてはナシだと思うよ、ID:Qkr20DRI0がどう見るかは知らないけどね
ファーストかレフトなら小笠原になれるよ、そこは太鼓判を捺す
長文失礼、ID:Qkr20DRI0以外は読み飛ばして良いよ
しかしID:Qkr20DRI0は本性を隠さなくなったな、
工作員とは言わんが巨人スレにいる間は最低限巨人ファンとして振る舞えよ
106:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 17:45:01.04 bNBYdjFf0
長い
107:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 17:48:51.44 w7w0/ZGB0
だから読み飛ばして良いって言うてるやん
108:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 17:49:36.77 dEtTF9Rg0
>>100
キャンプのハイペース調整はともかく
中5日はデータを持ってるなら出して欲しい
反論してるわけでは無く、私も出来れば納得したいので
109:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 17:49:59.18 OUdiVg0/0
ハイペース指令は「日本一連覇ができなかった。ここでチームの良かった流れが
一回切れてしまった。キャンプは初日からすぐ戦えるように調整するようにと言ってある」
とかいうリーグは二連覇したのに異様に日本一連覇にこだわりがあった原の
意味不明な焦りからが発端。戦力的にどっしり構えていいぐらいのはずなのに
森西武みたいな王者の余裕なんかない
110:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 17:53:52.20 w7w0/ZGB0
まあ、よく考えてみれば30前にポンコツになるってのは
ある意味西武の選手の風物詩だな、じゃあ良いのか
111:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 17:57:22.42 bRxxQIqP0
>>103
とりあえず、キャンプ初日に投手全員がブルペン入りしろなんて指令初めて聞いたわ
他球団は今まで思いつかなかったのか、それともやったら確実に無理が来ると分かっていたのか
まあおそらく後者の方だろうがな
>>108
データーというか、前半戦終了まで中5日基本で回して、
内海離脱、大竹離脱、菅野離脱の上に最後に故障発覚
更にキャンプ中、澤村故障、今村故障
これだけのことが起きて、異常でないというなら何が通常なのかって話
112:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 18:02:36.88 OUdiVg0/0
権藤「最近どこもキャンプで仕上げすぎですよ。キャンプは準備運動
選手達は昔ほどオフに遊んでるわけじゃなく、ある程度調整してきてる
キャンプなんて「これから野球始めるか」ぐらいの準備運動でいいんです
それが初日から紅白戦やろうとする球団まである。夏まで持つわけないでしょう
そんなの」
113:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 18:05:07.34 dgGRMaeC0
杉内と大竹は中6日の方が成績が良いってデータを9月ぐらいに見かけたけどそれが本当なのか知らないし
本当だったとしても相手チームにもよるし、気分が乗ったら確かめてみるか
114:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 18:25:10.00 hwqgyyfm0
何でも文句言えばいいってもんでもないんだけどね(笑)
115:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 18:27:26.93 mk279d8u0
原監督はデータとか見ないし
116:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 18:31:18.10 hwqgyyfm0
データ見ないって証拠あんの？
117:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 18:33:36.12 ruxNgxNL0
こんだけ他球団の選手を強奪してもCS4連敗なんだよなｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
118:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 18:33:57.11 b7PxNs680
>>103
Ｇ斎藤投手コーチ「３０年で初めて」 １８投手全員ブルペン入り
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
119:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 18:37:32.56 KbUEE7jt0
>>31
レギュラー捕手なら打撃能力は重要な要素だろ、こんなの常識
120:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 18:39:04.99 KbUEE7jt0
>>38
半分も責任あるわけないだろｗ
古田でも谷繁でも投手がダメな時はダメ
121:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 18:39:57.00 w7w0/ZGB0
重要だとは思うけど、「何よりも」重要かと言われれば、そんな常識は俺は知らんよ
122:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 18:43:49.47 KbUEE7jt0
>>66
その内海や澤村以外にも色々実例があるなら分かるが
せいぜいその2人くらいだから特殊な例だと証明してるわけだ
123:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 18:46:16.80 7unnrteC0
素振りしてスイングスピードを170km/hにするんだ
124:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 18:47:41.02 KbUEE7jt0
>>100
勤続疲労なのか間隔狭めたせいかは分からんよ
あと中6日で中5日と同じ球数なら負担は減るだろうけど
中6日で球数増やすなら効果は微妙だね
125:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 18:51:06.06 KbUEE7jt0
>>112
昔より開幕早いし実戦も2月中旬からやるのに
昔の価値観でほざいてるこういう老人はマジ老害だな
どの球団も全員ブルペン入りは兎も角身体はある程度仕上げてるのが普通
126:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 18:52:09.22 KbUEE7jt0
>>121
「何よりも」には賛同しないけど同じくらい重要とは言える
127:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 19:04:40.48 Qkr20DRI0
>>105
＞しかしID:Qkr20DRI0は本性を隠さなくなったな
＞工作員とは言わんが巨人スレにいる間は最低限巨人ファンとして振る舞えよ
本性って何?俺は普通に巨人ファンだしプロ野球ファンでもあるけど
「現にあんたは森のコンバートに神経質になってんじゃん」とかわけのわからん妄想はやめたほうがいいよ
上の方はめんどくさくて読み飛ばしたから、ごめーんね
128:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 19:11:34.67 w7w0/ZGB0
読んでないのによくまあ口ゲンカを続ける気になるもんだ、俺は腹が減ったので飯を食いに行く
129:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 19:30:35.42 bRxxQIqP0
>>124
中5日で球数制限すれば、今度は中継ぎに負担が回ってしまう
先発ローテのことしか語ってなかったが、中継ぎ陣にも故障者出てるからな
結局、球数制限ありの中5日は先発・中継ぎ両方の負担が増すことになる
130:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 19:33:54.85 Qkr20DRI0
＞読んでないのによくまあ口ゲンカを続ける気になるもんだ、
うん、だから読んだ部分だけ答えてますけど、大丈夫かいちみー
つーかこれ口ゲンカだったの?君の思い込みは本当に痛々しいね
131:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 19:48:30.46 zWYxF7L40
阿波野解雇して九共大の投手コーチを二軍投手コーチに就任させろ！
132:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 19:49:00.39 dEtTF9Rg0
>>111
いやだから例年と比べて
更に他球団と比べてホントに中5日が多いのかと言う事を言ってるんだけど
疑ってるわけでも反論してるわけでも無くてね
こう言うのって、何が何でも故障して欲しくないという感情で大抵パイアスがかかるでしょ？
133:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 19:49:36.31 KbUEE7jt0
>>129
先発にとっても中継ぎにとっても中6日がいいなんていう
夢物語があると言いたげだがｗ当然デメリットもあるわけ
特に、谷間の先発が度々ブルペンデーに陥ったように
6人目の先発が責任回程度すらイニングを食えないと
6人先発を一軍に入れる関係で1人削られる中継ぎに負担が掛かる
また、菅野や内海は兎も角、
中6日空けようが100球くらいでヘバる先発もいる
結局中継ぎを使うから1人少ない中継ぎに負担が掛かる
134:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 19:56:21.69 e3q/bWfiO
宮國酷すぎだろ打線が酷い２１Ｕ相手に６回２失点とか
来年は早くトレードに出せよ
135:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 20:24:53.05 pnAMElr/0
宮國人的保証あるやん
136:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 20:36:13.14 HdUvJP6t0
そのうち1点は和田のエラーだしひどすぎとか言われても
137:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 20:47:02.11 GHxIrcIr0
>>134
内容良かったぞ
無四球だし6回の失点は小林のミスの後の和田の悪送球だし
138:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 20:48:05.67 glvb5Oxw0
和田半端ねぇな…。
どうすんだよこれ
139:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 20:52:25.52 Dq4ewXkD0
>>138
節穴スカウトに文句言えよw
140:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 21:06:04.96 bRxxQIqP0
>>132
他球団で中5日でバンバン回っていたのって、メッセと則本くらい
あとは中5日のときもあるけど、中5日オンリーで回り続けた投手はいない
それで問題ない投手もいるけど、巨人投手陣の場合は崩れてしまったのが現状
>>133
確かに中6日でもへばる時はへばるけど、中5日よりはまだマシだろ
事実今年のローテ陣の食ったイニング数、去年より激減してんじゃん
141:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 21:09:30.91 e2BlpWqD0
>>138
来年サード守れないだろうしどうなるんだろ
今日も最悪のタイミングでエラーだからな
142:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 21:11:22.17 Igg4jSmJ0
>>140
たぶん今シーズンろくに見てないやつだろうから相手にしない方が良い
143:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 21:19:53.45 a+ai44Mw0
岡崎に連絡取る前に和田恋を１軍秋季キャンプに抜擢するとか原が言ってたが
あの守備見たら・・・ｗ
144:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 21:22:38.33 ujk9qKaV0
和田恋
三塁(69試合) 刺殺28 補殺85 失策21 併殺7 守備率.843
145:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 21:33:09.35 KbUEE7jt0
>>140
中5日だからイニング激減で中6日なら大丈夫なんていう
夢物語を本気で信じてるならそれは愚かだと思うけど
146:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 21:35:41.24 FJ5sU2nz0
和田恋一軍キャンプ参加はとっくに流れたぞ
守備の酷さは今さらだし、別に
外野かファーストでやるしか道は無い程見込みがないのは分かりきってた事
打撃も本当に厳しい状況だが、リストの強さを生かした広角の長打力に1%ぐらい期待してる
下手したら本当にドラ2なのに3年目育成落ちまであるからな
147:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 21:53:16.10 e3q/bWfiO
一体誰が選んだのかマジでスカウトを疑うレベル
高橋洸と同じくらいの謎指名だわ、広島の薮田と変わらねえな
148:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 21:53:30.00 Tdj3pdyU0
打撃の可能性だけで言えば和田恋は辻よりマシな気がする
体を大きくして筋肉が付けばもしかしたら村田みたいになれるかもしれない
149:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 21:57:24.16 a+ai44Mw0
今年ファームで一番育ったのが大累(２軍監督談)で
秋季キャンプで１軍監督から名前が上がるのが和田恋だから
いろいろと酷いわ
150:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 22:03:06.88 fs08bllO0
うちのドラ２に期待するだけヤボってもんだろ
宮本 鬼屋敷 宮國 今村 大累 和田
151:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 22:07:40.70 QcJYb++u0
戸根も指標だけ見たら完全にここ数年の謎2位指名枠の系譜なんだよな･･･
良い意味で裏切ってくれればいいんだが
152:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 22:10:47.18 bRxxQIqP0
>>145
別に中6日なら大丈夫なんて断定してないんだけどなぁ
だた、へばるリスクを減らせるって話なんだけど？
だって故障者続出したの、勤続疲労なのか間隔狭めたせいか分からないんだろ？
なら原因が分からない以上、リスク管理で対応するしか無いじゃん
153:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 22:25:01.48 dEtTF9Rg0
>>140
つまり印象だけでデータは無いって事ね。
分かった自分で調べることにするわ。
メッセと則本と言ってるけど、実際その2人は壊れてないし、前田もかなり中5やってるし
菅野が壊れたのは中7→中7やった後だし、その理論に疑問を思わない方がおかしいと思うけどな。
昔の投手は中4中5当たり前だけど、片っ端から壊れていたのかと
そりゃあたっぷり空ければよりリスクが低くなるのは否定しないよ。
でも今年の巨人のローテぐらいで、中5にすると一発で必ず壊れると言わんばかりの論は
神経質すぎるだろうと。球数に関してはむしろ巨人はかなり抑えてる方だし。
因みに菅野は4.5月は確かに何度か中5があった
しかし6月以降は殆ど無くて、離脱したのが8月に入ってから
その後9/16に中5やって、その後中7→中7とやって10/2のヤクルト戦で離脱
3年殺しじゃ無いけど、一度中5やったダメージが数週間後数ヶ月後に来るというのはさすがに信じがたい
というかそれほど回復が遅いんなら、仮に中6程度空けても回復するはずが無いんとちゃうか？
何度も言うけど、球数自体はたいした事ないし（4月に一度130球投げて中5が一回だけあったけど）
154:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 22:29:27.45 KbUEE7jt0
>>152
だから中6日でも中継ぎの消耗防ぐ為に
球数を増やしたらヘバるのは同じだと思うよ
そもそも今年は先発の防御率リーグ1位なんだから
中6日が故障問題には効果があっても防御率改善に繋がるかどうかは分からんし
155:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 22:30:56.22 Dq4ewXkD0
数字より直感重視の選抜法なんだろ
指標を重視したら一岡の放出はないだろうし、戸根の上位は･･
選球眼が無さすぎる打者が増えてるのも気になる
156:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 22:36:09.54 490yqkoC0
月刊ジャイアンツの松本竜と奥村の対談は割と面白かった
頭悪いヤンキー風の先輩と世渡り上手の後輩って感じで
今後の課題が漠然としてる松本と明確な奥村って感じでも対照的
実際の中身もこの通りなら松本は今後も伸び悩みそうだし、奥村は伸びそうだと思った
157:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 22:36:16.98 glvb5Oxw0
>>147
高橋はまぁ下位だったからアレだけど、和田は二位だしなぁ
早稲田セレクションも落ちてるし、別に二位で取らなくても余裕で下位で取れたろ和田こそまさに
来年は下で岡本にポジション奪われるし、打てない守れないでシャレにもならない
>>144なんて冗談でしょってレベル
158:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 22:36:22.31 SZDQnEl10
しかし普通仕事ってPDCAで考えて、怪我人多いなら別のプランで回すよな。
中6日にしたり中5日で120球制限にしたり、ハイペース調整止めさせたりと。
それとも投げ込みが足りないから怪我人多いって仮説を立てたつーことかな？
159:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 22:39:35.64 oyhjHCzT0
今のシステムだと月曜日が休みでその後６連戦が基本だから中５日は無理が生じると思うんだが
160:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 22:40:13.40 oyhjHCzT0
月火水木金土日
休１２３４５１
休２３４５１２
休３４５１２３
休４５１２３４
休５１２３４５
ベテラン投手を１～５のどれに当てはめても
いずれは中４日の週に当たるんだよな
161:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 22:47:16.59 KbUEE7jt0
>>159
いや、6連戦の時は基本6人でしょ
ただ、5月中旬から7月中旬までは
交流戦の飛び飛び日程と雨が多い時期で先発が5人で回る
162:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 22:48:45.53 Igg4jSmJ0
一年中５日でやるって原は言ってないか
163:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 22:50:02.61 e3q/bWfiO
松本 竜也 @Ryuuya41 4時間
明日Ｕ２１との試合で 今年の試合終わり！ がんばりまーす(￣▽￣)
明日の先発確定か
164:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 22:57:28.43 yHyo45U+0
まだドラフトのこと言ってる奴が居るのかｗ 女々しいな(笑)
165:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 22:57:39.34 bRxxQIqP0
>>153-154
とにかく言いたいのはさ、去年まで基本中6日で大きな離脱者出さずに1年凌いできたのに、
わざわざその手法変えて、不都合を続出させてるのはおかしいってことなんだけど
うまく行ってたのを変えて、事態が悪化したら批判出るの当然じゃんか
166:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 22:59:50.80 KbUEE7jt0
>>162
今年も5人で回すと言いながら中5日と中6日が半々くらいだけど
167:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 23:00:04.37 yHyo45U+0
親の仇のように何でもかんでも批判してるのも居るけどな(笑)
168:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 23:03:02.74 roAU9Fr/0
>>156
奥村は怪我のせいでフェニックス不参加だったのが逆に良かっのかも
由伸や菅野や長野と一緒にトレーニングして可愛がってもらってたのも目にしたし
石井からもずいぶん教わっているのも見たから来期に期待したい
169:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 23:03:20.18 tEAkOu+eO
>>165
論点は何が何でも中6日にこだわって今村や宮國の登板数を増やし、
中継ぎの人数を削るのが正しいのかどうかでしょ
はっきり言って、未熟な先発の登板を増やす中6日は
理屈上は数字は落ちる可能性が高い
170:169
14/11/03 23:05:19.68 KbUEE7jt0
身代わりで書くつもりが間違えた
>>160
補足すると今年は5人で回したと言っても
中4日は殆ど無かったはずだ
171:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 23:13:45.35 n9KyF5xc0
石井はコーチになってほしい
172:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 23:28:33.32 yHyo45U+0
>>169
そら、若手キチガイにとっては今村宮國らの登板数が減るのは死活問題やからな
w 正しいに決まってるよ
173:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 23:40:46.37 Tdj3pdyU0
そもそも菅野澤村杉内内海小山大竹と6人揃ってるのに中5で回す意味がないし
174:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 23:50:22.86 Igg4jSmJ0
>>173
でも原は５人で回すらしいぜ
175:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 23:50:34.60 a+ai44Mw0
>>165
ほんとこれだよな
しかも杉内に関しては１年目中５日で回して失敗して結論出てたはずなんだがｗ
大竹だって広島での起用法見れば中６日がベターだってわかりそうなもの
川口「杉内の場合は、中６日を守らせないとダメということが分かった。中５日だと厳しい。それさえ守れれば、来年はやってくれるでしょう」
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
176:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/03 23:55:38.16 LxYjiKmd0
わろた
177:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/04 00:02:09.14 uB8PZsxs0
最早裸の王様だからあのお方はｗ 誰も何にも言えません(笑)
178:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/04 00:16:49.76 MfU1Bz2m0
さすがに中5日だけは理解に苦しむ
肩肘に故障歴がなければまだ分かるが菅野杉内大竹澤村は故障歴ありで不安だ
内海も今年の離脱は肩だったか？
顔ぶれ揃ってる間ならそこまで詰めて故障歴ある投手を追い込まんでもいいのに
179:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/04 00:19:28.64 XzN3Uf0v0
川口「杉内は中５じゃ無理」
大竹も中５じゃ無理という評判で案の定離脱
菅野は靭帯やって今季絶望の離脱
タフな内海が珍しく離脱
澤村も無理して早々と離脱
これでハイペースハイペース、中５中５ってアホかね
マーの事件でメジャーも相当登板間隔の影響ってのがもう認知されてきたのに
旧世代の連中はもうお役御免して欲しいわ
やってる野球が古すぎる
180:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/04 00:21:24.67 ajtqJLzp0
権藤権藤雨権藤の時代より遥かにマシだから(適当)
181:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/04 00:23:10.88 XzN3Uf0v0
逆であっても良いはずなのに何故根性論の日本でメジャーのような中４、中５が支持されるわけでもなく投手居なくても中６というユルユルになってるのか理解がたらなすぎる
単純に持たなくて壊れるからだろ
182:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/04 00:26:46.71 XzN3Uf0v0
本当ちょっと中６基準からずらすと故障率跳ね上がるから面白いわ
こいつヤバいぞヤバいぞ言われてる奴が案の定壊れる
今年の菅野則本とか
菅野とか本当案の定過ぎるしな
そりゃそうなるだろって
中５で１２０球みたいな事してんだから
183:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/04 00:34:43.55 uB8PZsxs0
しかし飽きないねーw こんなとこで何を言おうが変わらないのによく必死になれるもんだわw 尊敬しちゃう(^O^)
184:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/04 00:36:10.97 d4YNKfwL0
初日から一斉に投手がブルペン入りという今より酷使がひどかった時代より30年もの間見たことがないハイペース調整の光景を
斎藤は異常とは思わず壮観と喜んでいる。コーチというより一ファンじゃねーかｗ
どこの旧佐々岡かな？原の尊敬してる藤田さん時代の水野と槙原なんかキャンプは
肩ができるのが遅くて痛くて毎回スローで調整任されてたんだが、
チーム一丸って言葉原は好きだけど個々に合わせるってとこも重要視して欲しいがな
185:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/04 00:45:44.90 XzN3Uf0v0
今年は打線が～なんて言われてるけどこれは水物だから実力通りって事でしょうがないだろ
本当の原因、誤算はポストシーズンに向かう前にエースをぶっ壊した事だよ
どんな球団でも短期決戦エースぶっ壊せばチーム力が激減するに決まってる
身内だから大した話になってないけど他人なら責任問題に発展するような起用法だよ
186:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/04 00:47:45.12 z/mz3duH0
中6日なら上手く行くとかいう宗教にこんなに信奉者がいるとはｗ
ちゃんと6人揃った状態でそれを言うならまだ分かるが
今年はほぼ1度も揃わなかっただろ
揃わない時の運用まで中5日厳禁とかアホか
187:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/04 00:50:34.05 z/mz3duH0
>>185
短期決戦前に菅野が故障したのは問題あったけど
それが中5日のせいかどうかは分からんよ、シュートとかの投げ方が悪いのかもしれんし
あと、打線は水物理論はチーム全体のシーズン通しての不調まで
正当化出来る理屈じゃないだろｗ
188:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/04 00:52:22.37 XzN3Uf0v0
＞中6日なら上手く行くとかいう宗教
これ日本のスタンダードなんですが
宗教？
スタンダードじゃない中５を支持してる方が圧倒的に宗教だろ
現に壊れてるのに信奉するなんて
そもそも揃わない時の運用まで中5日厳禁なんて誰も言ってないし
首脳陣が揃っていようがいまいが中５で行くって話だろ
189:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/04 00:54:56.61 d4YNKfwL0
いままでいい感じに来てたが今日の大田は悪かった
春先はいっつも悪いからチャンスだしOP戦ビシッとしてくれよほんとたのむわ
まーた春到に負けてとか昨年と同じ。まだ到に負ける分にはいいが
共倒れしてセンターがまだ守れるおっさん金城に負けたら目も当てられんわ
190:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/04 00:59:03.47 XzN3Uf0v0
>>187
そのせいかどうか解らない不安定な奴に更に中５、百何十球投げさせるんだ
言ってる事おかしいと思わん？
191:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/04 01:04:52.00 d4YNKfwL0
200イニングにこだわらなくていいよ菅野
200イニング投げたところで表彰してもらえるわけでもないし
斎藤雅なんか自分標準に選手をみないで欲しい
あの時代でもミスター完投なんてあんたが特別だったんだから
192:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/04 01:06:30.66 uB8PZsxs0
こんなとこで必死になってること自体が宗教そのものw
193:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/04 01:09:38.07 MfU1Bz2m0
今シーズン当初は中6日で1人くらい若手枠でやって欲しいと思って見てたけど
故障者続出って形であれだけお鉢が回るとはな
小山があそこまで離脱者の穴を埋めてくれるとは思わなかったがまさかその他の
若手先発陣があそこまでどうしようもないとは思わなかった
宮国だって最後の1試合の好投じゃまだまだ信用できないし今村も言うに及ばず
松竜もあわよくば後半戦､最低でも消化試合で顔見せなんて期待してたが
現実はそう上手く回ってくれん物だね
セドンも糞だったし中々簡単に回せない年だった点は否定出来んか
心情としては出来れば中5日を回避して欲しい気持ちは変わらんけど
194:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/04 01:21:54.06 z/mz3duH0
>>188
いや、昔はそんな宗教存在しないぞｗ
近年の傾向はその通りだが6連戦主体の日程に合わせて
そうしてるだけで故障者を出さない為なんてのは嘘
揃わない時の運用まで厳禁と言ってないと言っても
揃わなかった今年でも批判してんだから実質中5日の否定でしょ
195:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/04 01:27:06.23 z/mz3duH0
>>190
まあ、菅野は中5日にしろ6日にしろ肘に気を付けるべきだと思うけどな
196:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/04 01:30:00.97 bhQ9Wc2L0
流石に今年で菅野は丈夫じゃないってわかっただろ
197:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/04 01:31:44.80 TlcOOPAH0
中５日の弊害は登板間隔が不規則になる
日本の日程で中６日ならほぼ曜日固定でいけるが
中５日にすると火曜→日曜で中４日挟むか
祝日月曜狙いにするしかない
198:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/04 01:49:19.66 z/mz3duH0
9連戦とか交流戦とかあるから中6日というのも
完全固定は不可能なんだけどな
>>197
今年の場合だとGWとAS前の9連戦を計算して菅野のローテを組んでたな
そうやれば中4日を作らずに回せるから
199:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/04 02:04:25.07 dBB7DOjM0
中5にしろ中4にしろ全否定はしないけど、やるなら球数管理厳格にしないと直ぐ壊れる
200:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/04 02:05:05.58 dBB7DOjM0
間のトレーニング方法も含めてね
201:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/04 03:12:01.52 Mt9iyF4T0
>>186
100勝して故障者だらけで日本一逃して翌年以降暗黒よりも
85勝して故障なく乗り切って優勝し日本一になり翌年も期待できるのがはるかにマシ
202:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/04 03:17:37.04 dBB7DOjM0
>>201
それ中6日でも運用方法次第でなりえるよ
203:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/04 03:25:48.92 Mt9iyF4T0
>>202
50敗程度なら許容範囲なんだから
６人揃わなくて負ける分も許容しろよってこと
204:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/04 03:39:53.20 CQpJKhsd0
斉藤じゃ原が全て判断だろうから投手は今年以上に故障しそうだな
205:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/04 04:17:50.20 d4YNKfwL0
2010年に尾花がさった後の斎藤の年は酷かったからな
内海は不調や怪我の事を相談できる人がいなくて二軍でただ走り込む
事しかできなかったというコメントがあの年残ってるし。ほんと投手のメカニック的な事は何も期待できない人
かといって投手運用がうまいかというと未知数だもんな。2010年の実績が残ってるだけ
206:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/04 05:28:07.97 Mt9iyF4T0
484 ：どうですか解説の名無しさん＠転載は禁止[]：2014/11/04(火) 00:14:47.09 ID:mnEZv6qO
阪神Vデイリー 井端塾でＧ若手に“イズム”注入だ
巨人・井端弘和内野手（３９）が来年１月に熊本県内で行う自主トレで“井端塾”を開講することが３日、分かった。
来季２年目を迎える、奥村展征内野手（１９）の志願で決断。若手数人を引き連れ“井端イズム”を注入する。
２０歳下の後輩との共闘を、井端は「何かを感じてくれたらいいし、気づいたことがあれば言いたい」と歓迎。
１月１０日前後から約２週間、休日なし。「キャンプと同じサイクルで」と午前９時から夕方まで行う。
若手への指導をレギュラー獲りへの肥やしにもする。自身は来年４０歳を迎えるが「まずは開幕スタメンを目標に、
その土台づくりを１月にやりたい」ときっぱり。妥協することなく、若手と汗を流す。
207:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/04 06:07:07.58 FpdStFWo0
たまに間に入れれば良いんじゃないの？
208:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/04 06:07:37.38 y0I82utj0
奥村も物怖じしないタイプか、こういう性格はプロ向き。
209:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/04 06:31:55.57 CUz2IVtcO
>>208
来年はヤクルトで頑張って下さい
210:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/04 06:36:38.23 p+5Xa52W0
>>208
ポジション違ったりもあるけど、和田や大累藤村辺りも弟子入りしろよ、何でしないんだ。
あれだけ守備の上手い現役選手はそうはいないんだから、同じチームならチャンスだろうに。
211:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/04 06:40:55.81 BkFbFvnd0
>>210
奥村はじいさんが代議士センセイだから。
212:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/04 06:54:52.55 z/WNs+Hj0
>>206
井端は精力的に動いてくれてただただ感謝だな
中日時代は若手に教えないとかなんだかんだ巨人に来る時に中日ファンが言ってたもんだが
蓋を開ければ、立場は理解してると坂本はもちろんのこと、小林にまで自らアドバイスしまくりだもんの
若手には有り難いね～ほんと
213:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/04 07:00:17.62 O3LQeqKAO
井端は熊本か
どっかのキャプテンとの自主トレとは名ばかりのハワイに行った奴らは今季ボロボロだったからなぁ
214:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/04 07:05:14.50 y0I82utj0
大田と松本竜が菅野組になるのか、胸熱だな。
215:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/04 07:28:19.49 z/mz3duH0
>>201
別に今年100勝してないだろｗ
216:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/04 07:32:20.69 z/mz3duH0
>>203
問題は先発足りなくても6人で回す場合に生じる黒星があっても
優勝出来ればいいけど、そうじゃない場合がある事でしょ
正直、今年は打線も中継ぎもダメダメ過ぎて
先発酷使しなかったらかなりの確率で優勝出来てないわけで
217:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/04 07:34:03.08 r77Ob/fv0
井端加入は巨人にとって大きなプラスだったな。
金城や相川も選手としては期待できんが、若手育成のための指導や協力は
期待したい。
2人とも実績は十分だし
218:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/04 07:49:43.81 JbKrizOH0
いずれパンダが監督になった時仲の良い井端がコーチで支えてやって欲しいわ
219:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/04 10:22:01.94 1NX2hfBo0
苦戦したチームの選手を獲って色々聞けるのは大きいけど
若手のチャンスを奪う弊害もあるからなぁ
220:代打名無し＠実況は野球ch板で
14/11/04 10:32:04.61 r77Ob/fv0
3年後
捕手 小林
一塁 岡本
二塁 奥村
遊撃 坂本
三塁 中井ｏｒ和田恋
左翼 外国人
中堅 大田
右翼 長野
こんな布陣になって欲しい。
１ 大田
２ 奥村
３ 坂本
４ 岡本
５ 外国人
６ 長野
７ 中井ｏｒ和田恋
８ 小林