14/05/02 12:53:18.26 HlNIKAwt0
松坂ウルサ過ぎ! オレ達は鈍感だった…吉井理人(下)
--あと、気になるのが、最近みんな「メジャーのボールが滑る」、「マウンドが硬い」と言う。
でも10年前に吉井さんも野茂さんもそんなことは言わなかった。たぶん言い始めたのは小宮山さん(02年メッツに入団)だと思うが
「小宮山やなぁ。大リーグ行ったんやから、そんなこと言ってもしようがないやん。そのボールでやらないといかんのやから。今のWBCのボールですらダメだとか。
ワシも野茂も鈍感だったのかもしれんけど(笑)、全然気にならなかったよ。松坂なんか言い過ぎよ。あいつが言うから、みんな言うんや」
--最近の選手は優遇され過ぎている
「あいつらは、日本が一番だと思ってやってるから。だから最近取り巻き(通訳やトレーナーなど日本人スタッフ)が多いでしょ?
野茂なんか1人で行ってるやん。トレーナーも連れて行かなかった。アメリカの組織に入ってるんやから、その中で一緒にやって活躍するのが、真の大リーガーだと思う」
URLリンク(www.zakzak.co.jp)
22:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/02 15:01:22.63 8m2JD/pc0
セ、パ両リーグは2日、各球団ホームとビジターで対戦が一回りした時点(セ、パともに5月1日終了時)の観客動員数を発表した。
前年同時期と比べ1試合平均でセが4・8%増の2万8089人、パは1・6%増の2万1123人だった。
球団別では、巨人の4万1231人が最多で、パはソフトバンクが3万2545人でトップとなった。
伸び率は、東京ドームで主催試合を行うなどした楽天が36・2%増と最も大きかった。
セのトップは週末のホームゲームが多かったDeNAの23・6%増だった。
また、ここまでの平均試合時間も発表され、セは3時間19分、パは3時間16分だった。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
ほら飛ぶボールの方が観客動員数伸びてんぞ
23:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/02 15:07:03.55 YdQpfxq60
インチキ球は興行のため
24:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/02 15:18:24.90 8m2JD/pc0
観客動員
2010 22,141,003 人
2011 21,570,196 人 ←加藤球一年目&震災
2012 21,370,226 人 ←加藤球二年目
2013 22,047,491 人
2014は去年より動員のペース増えてるよ
飛ばない球信者はプロ野球界を崩壊させたいの?
25:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/02 15:21:44.21 G3s84e8a0
レベル低いからラビットでごまかしていただけ
NPB脳にはインチキ球がお似合い
26:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/02 15:24:14.89 8m2JD/pc0
飛ばない球にしてレベルが上がるなら鉛球でやれば良いじゃんw
飛ばない球信者はそれでレベル上がると思ってるんだろうけどさw
物理的に飛ばないんだから投手が無双するだけに決まってんじゃんw
27:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/02 15:33:35.85 +t+PvUDP0
>>26
なんで極端なんだ
メジャー球導入するだけで済むことだろ
本当の野球から逃げてインチキ野球やり続けるならプロを名乗る資格ない
28:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/02 15:45:03.26 8m2JD/pc0
>>27
メジャー球が仮に飛ばないとして飛ばなくなったら誰が得するの?
そもそも本当の野球ってなんですか?
タダでさえマイナースポーツなのにボールの反発数が世界で決められても有るの?
29:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/02 15:50:46.81 8m2JD/pc0
サッカーみたいにFIFA規定でルールでも完全に決められてるならさあ別にそのルールに従うべきだとは思うけど
野球ってボール反発数の規定でそんなルールあったっけ?
30:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/02 15:54:00.80 +t+PvUDP0
>2011の自称飛ばなすぎる違反球(で.297HR16打った中島
ミッドランド中島、2Aですらスタベン
URLリンク(pbs.twimg.com)
中島は2A降格 3Aで開幕も打率1割台
URLリンク(www.sponichi.co.jp)
米大リーグ、アスレチックス傘下のマイナー、3Aサクラメントは4月30日、中島を2Aミッドランドに降格させたと発表した。
中島は今季、3Aで開幕を迎えたが、打率1割2分8厘、0本塁打
>>28
こんな恥ずかしい事いつまでやる気だよ、飛びすぎる2011年統一球で勘違いした結果がコレ
31:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/02 15:54:29.74 1XL+95zO0
>>19
国際化でNPBのレベルがバレたな
特に野手は
32:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/02 15:58:30.38 qqHWFvx90
>>19
だな
下手くその言い訳はみっともない
33:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/02 16:02:08.63 qqHWFvx90
またボールのせいにしてるの?
34:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/02 16:13:33.67 E9GQAP2lO
中島なんて個人の成績出しても何の意味もない
体格が劣る日本人がスポーツで海外で通用しにくいのは野球に限らず言える事
日本人のトップ中のトップが海外で活躍できるってだけ
35:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/02 16:33:23.55 aLQkykIf0
日本代表の中島が2Aベンチだからな
36:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/02 17:54:07.99 8m2JD/pc0
>>30
中島が勘違いだってんのなら松井もイチローも全部勘違いだな
当然の事だけど2011のボールは松井イチロー全盛期より遥かに飛ばないし
そんな訳の分からない理屈が通るなら2011より以前のMLB野手陣は全て勘違いって事になるぞ
37:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/02 18:33:22.49 4Nk+qRPg0
ボールの問題ではなくレベルの低さの問題
38:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/02 20:28:56.07 mrpvwP4v0
>>36
松井みたいな勘違い長距離砲がいなくなるのは良いことだね
39:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/02 21:00:42.88 P+Wmvnn40
球変えたら早速ノーノー
40:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/02 21:24:19.73 1u8CGrMuO
イチローを超える日本人メジャーリーガーはこの先でそうもない。松井の31本塁打を超える日本人メジャーリーガーのほうがでてくる可能性はあるが今のNPBじゃあ10本打てるか打てないかの選手しかいないのは確かだ。
青木ががんばっているのをみて内川行ってもらいたんだが、内川だと270 5本くらいいけそうだが鳥谷同様行きそうにもない。
陽が行きそうな気がする。台湾から日本そして米国へじゃないかな。
41:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/02 21:42:08.03 ylWh817j0
>>38
ネタ?それてもネタじゃない?
ヤンキースで5番打てるバッターが出てきたのも立派なラビットボール時代ですよ?
飛ばなくすれば打者が育つなんて勘違いも甚だしいですよ?
42:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/02 23:33:38.62 DwFFfda50
>>41
ホームラン争いに一度も絡めなかった中距離打者なのでネタじゃないでしょ
43:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/02 23:47:56.59 +pcaKctz0
自演先生
44:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/03 00:25:18.50 hpqJPtjW0
>>42
本塁打争いなんてそう簡単に絡める訳無いじゃん
ただ低反発路線で向かおうとしてるNPBはその中距離打者すら出せないのが事実何だけどね
ラビット時代の方が打者のレベルは高かった
これが現実
45:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/03 09:10:34.76 Cr910F460
日本の打者は1Aレベルだってばれてるよ
中島なんか2Aですら通用してない
46:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/03 09:23:03.00 sTMx4xeS0
オリ金子に不正投球疑惑 審判団が指摘
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
>直後の6回に西川に今季初被弾すると、続く中田にも2者連続弾を浴びた
日本のプロ野球はインチキ精神がはびこりすぎ
メジャー球導入で改革するしかないよもう
47:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/03 10:06:43.34 pNFyNJE30
松井信者って、どこにも現れるんだなw
韓国人みたいw
48:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/03 15:07:51.73 hJnYa7Bu0
>>47
ちなみにイチローも2011よりも圧倒的に飛ぶボールで出てきたスターだよね
それなりにMLBで活躍した井口もそうだし青木もそうか
誰一人低反発で育った選手なんて誰も居ないよね?
49:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/03 15:13:33.10 qXT83pld0
圧倒的に飛ばないボールのメジャーは素晴らしい打者だらけだね
NPBは誰もメジャーのレギュラーになれないレベル
50:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/03 19:18:04.47 hLtOJctB0
クスリと松ヤニ
51:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/03 20:14:45.09 dq+yzMXE0
今のNPBにはMLBでレギュラー獲れる選手一人もいないな
52:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/03 22:08:02.13 pF2xCh4k0
今のボールも去年よりも飛ぶよな
53:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/03 22:13:28.18 BD0wG5D30
ナゴドでアホみたいに点が入るのがなによりの証拠
ボールにヒーターかけてるだろ
54:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/04 17:22:43.27 IpRyqPNH0
MLBとNPBのレベルを語るときに
NPBでプレーするMLB(マイナーリーグ)プレーヤー
MLBやマイナーリーグでプレーするNPBプレーヤー
の成績の数字を並べて語ってるのがいるがナンセンスだ。
55:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/04 17:45:16.30 IpRyqPNH0
MLBやマイナーでプレーする日本人はFAやポスティング
本人の希望が優先されている。
または峠を過ぎた選手が戦力外になり海外に活躍の場を求めるなどだ。
抽出されるサンプルはNPBという小さく限られたサンプル群から
権利を得た選手が自身の希望によって得られるものに限られる。
MLBやマイナー選手においてはNPBと比較して広大なサンプル群から
日本のスカウトがNPB向きの選手を抽出して得られるサンプルである。
スカウトがNPBに適合するサンプルを人為的に選んでいる。
MLBで活躍する日本人よりもNPBで活躍する外国人が多いのは当然だ。
だからといってそのことでリーグの実力を語るのはいくらなんでも無理があろう。
56:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/04 17:54:21.02 0h1aSmIz0
メジャー球導入しろ
57:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/04 18:09:46.49 bLfwkm0C0
>>21
小宮山と松坂がガンだったか
58:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/04 19:22:19.86 IpRyqPNH0
プロ野球だけでなく高校野球の地区予選で
ホームランが激増しているところがあったりする。
高校野球の公式球もミズノ製でビクトリーという商品だったろうか?
だとすればNPBのボールと同様に中国の上海工場で作られているものだろう。
同様の問題は起きていないのだろうか疑問がある。
NPBでは一様に平均的に飛ぶのではなく
とんでもなく飛ぶボールが中に混じっているという認識であるが
現象から考えるとダースの中から1球だけ抜き取り検査して
合否判定したところでそれほど改善しないのではないか?
59:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/04 20:39:30.07 IpRyqPNH0
1978年から1980年ころにかけて 何度か出ている飛ぶボール問題であるが
中心にあったメーカーは常にミズノ社であったと記憶している。
多くの方が意見されているように発注先を変えるという選択はあるだろう。
今回のような問題は一度だけでなく二度、三度・・・
それにもかかわらず同一の企業に発注を続けるのは滑稽に思える。
60:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/04 20:45:13.92 IpRyqPNH0
MLBに合わせてローリングスにしようという意見も見られる。
しかしこのローリングス社のMLB球にも飛ぶボール問題がつきまとう。
2000年ごろに起きたMLB球の飛ぶボール疑惑のとき、MLBとローリングスが
大学の研究機関に依頼した調査の中でわかったことは
MLBの規格を外れるボールが6.8%も見つかったということ。
推定される飛距離のばらつきは114m~139m 15mの飛距離差が生じたことである。
www.plus-blog.sportsnavi.com/sportsryugaku/article/436
これは今回NPBが公式に認めている飛距離のばらつきよりも大きいものである。
その後に規格を狭められたということはなくMLBは飛距離のばらつきを無視している。
MLB球を選択する場合は”飛距離のばらつきは無視する”という理念でなければならない。
61:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/04 20:48:59.62 IpRyqPNH0
MLB球を選択する場合は”飛距離のばらつきは無視される”ので
ミズノ社を否定する理由もなくなる。
だから今回の飛距離問題が起きたからMLB球にしようという解はあり得ない。
日本の野球関係者やファンの判断基準から考えると
ミズノもローリングスも不適切なボールとなるだろう。
ファンの中からMLB球にすべきという声が散見されるのは
ローリングスのばらつきを知らないから言っているだけだ。
62:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/04 20:59:12.55 IpRyqPNH0
>>60間違ってた
MLBに合わせてローリングスにしようという意見も見られる。
しかしこのローリングス社のMLB球にも飛ぶボール問題がつきまとう。
2000年ごろに起きたMLB球の飛ぶボール疑惑のとき、MLBとローリングスが
大学の研究機関に依頼した調査の中でわかったことは
MLBの規格を外れるボールが6.8%も見つかったということ。
推定される飛距離のばらつきは114m~129m 15mの飛距離差が生じたことである。
URLリンク(mlb.si.com)
これは今回NPBが公式に認めている飛距離のばらつきよりも大きいものである。
その後に規格を狭められたということはなくMLBは飛距離のばらつきを無視している。
MLB球を選択する場合は”飛距離のばらつきは無視する”という理念でなければならない
63:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/06 00:06:13.58 O5DrthK20
今日のヤクルトのゆうへいの当たり
あれがあそこまで飛ぶのか?
ラビットを思い出したわ
64:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/06 00:41:33.39 EW30anTa0
阪神タイガース チャンス潰しの大和 2014年度~(最低5年)聖域化開始
阪神タイガース チャンス潰しの大和 2014年度~(最低5年)聖域化開始
阪神タイガース チャンス潰しの大和 2014年度~(最低5年)聖域化開始
阪神タイガース チャンス潰しの大和 2014年度~(最低5年)聖域化開始
阪神タイガース チャンス潰しの大和 2014年度~(最低5年)聖域化開始
阪神タイガース チャンス潰しの大和 2014年度~(最低5年)聖域化開始
阪神タイガース チャンス潰しの大和 2014年度~(最低5年)聖域化開始
65:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/07 18:20:46.97 +yv3zCDw0
>>59
1978~1980年の球場
後楽園、拡張前神宮、川崎、横浜、ナゴヤ、ラッキゾーン付き甲子園、広島
川崎、大阪、藤井寺、ラッキゾーン付き西宮、平和台→拡張前西武
今これらの狭い球場でやったら、ローリングス製でも1チーム1試合平均1本行くんじゃね?
ハマスタの高いフェンス見て、当時は福岡ドームの感覚だったんだろ?
バットまで飛ぶ圧縮バットだし、130試合で200発行くチームが続出したからな。
>>19
これを言っちまうと、もともとMLBは不器用過ぎてバントもろくに出来ず
野球にならないから、ベースボールをやっているとも言える。
>>34
松井だって、ヤンキースは率を残せる中距離ヒッターとしての高評価で獲ったからな。
蓋を開けてみりゃ、小さい変化球に苦しんで最初ゴロばかり打ってたがw
66:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/07 18:23:23.05 YBBAxf8Y0
>>65
メジャーのほうが器用だよ
日本人は器用ってのは産業技術の話
日本人は球技は下手くそ
67:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/07 19:14:43.76 a/E3sWQE0
選手会、統一球のルール変更提案=NPBとの懇話会
URLリンク(www.jiji.com)
統一球問題など意見交換 プロ野球選手会とNPB 柔軟運用求める
URLリンク(www.sponichi.co.jp)
目標値だけ定めて上下限を撤廃したらどうかという提案。
NPBは現行アグリーメントで行くつもりのようだけど、
今回の提案はローリングス球導入の地ならしになるね。
68:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/09 02:50:38.24 NXK1Dajd0
阪神岩田と中日雄太が7回無失点出来るボールが有るらしい
69:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/10 15:53:35.32 CWv2sbfJ0
技術って言うか結局は身体能力の差じゃないのか
スイングスピードが速ければ球を長く見れる、パワーがあれば軽く振っても飛ばすことが出来ると
投手が投げた球をバットで打つという極めて限定的な動作なんだから露骨にその差が出てるだけな気がするわ
70:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/10 19:50:20.29 g8WUmG/z0
結局下手くそなんだよ
71:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/10 20:52:34.02 4ZWXHMGO0
メジャー球早く導入してくれよ
72:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/11 00:59:08.79 5/DVxlph0
URLリンク(www.nikkansports.com)
このセ・リーグの打高投低はなんでかね?
打率3割が過半数ってどういうことだよw
73:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/11 01:06:29.51 8IQbShn20
デタラメだからね
74:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/11 13:35:38.28 Rm0Ol5b80
さっきの某選手の打った本人が驚きのリアクションのホームラン
もったいないから混ぜてるとか?
75:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/11 14:42:23.37 ZRrOLzXQ0
実に情けないではないか
76:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/11 19:46:50.53 U4KvThvK0
>>72
パは昨年と投打のバランスあまり変わらないのにな
考えられる原因の一つは、セの打者は外国人打者が無双状態であることかな
打率は上位3人(ベストテンに5人)だがそれ以上にHRや打点の上位が外人打者ばかり。打点はベストテンに日本人2人しかいねー
77:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/12 16:26:07.41 gm7YU4dQ0
>>69
スイングスピードと長く見られるかは関係ない
スイング時間がボールの飛んでくる時間よりはるかに短いから
タイミングさえあれば小学生でも150キロは打てる
スイングスピードに関係するのは飛距離
78:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/13 22:53:58.76 HWvbArdK0
アメリカかぶれの馬鹿のおかげで野球が楽しくなったね
行き詰まる投手戦、野球通には大満足ですwwww アホ草
79:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/14 01:26:45.82 nkqxjnOl0
インチキ球がお似合い
80:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/14 15:36:55.73 Be/i+4dj0
>>79
それじゃメジャーに子供のインチキ野球と馬鹿にされる
メジャー球導入するしかないよね
81:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/14 18:29:29.41 nYs2RYq00
なんでメジャーに合わせなきゃいかんのだ
1回打っただけで縫い目が切れただの、変形して元に戻らないだと、メジャー球はメジャー球で品質のばらつきありすぎて酷い話があるぞ
82:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/14 20:47:38.95 j0DYm0Ck0
インチキ球よりいいよ
83:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/14 22:10:57.82 LC5SpFzH0
日本のボールが飛ぶというか日本人の体格に合った球場サイズじゃないだけだと思う
日本人向けには両翼80m、中堅100mこれでMLBと同じボールでも今と同じくらい
本塁打でるよ
結局ボールを飛ぶようにするか球場を狭くするかしかない小柄で非力な日本人向けに
84:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/14 22:19:22.02 JcoEBHwX0
いや球場ごとにボール変えてバランスとるのが一番いい
つまり統一球なんて不要
85:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/14 22:22:48.29 8uZeMuY20
そろそろインチキやめよう
86:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/17 10:23:41.83 NEVvhjuD0
メジャー球導入決定
87:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/18 19:19:12.36 OTC2Qgz20
メジャー球が全てを解決する
88:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/20 05:19:14.31 2ntgRbqb0
まともな人はみんなメジャー球使えと言ってるよね
89:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/20 06:54:58.70 2q5P//iFO
国際化を目指しているならメジャー球を使えば良い。それだけだ。
パワーだけじゃ外国人には勝てない現実。
飛べば飛ぶほどその差は歴然。セ・パのHRダービーを見れば一目瞭然
そもそも内川みたいのが日本人でHRダービーに名を連ねてる時点で…w
90:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/20 23:49:00.89 P165jJUy0
HR打者が消えたのはイチローの影響がでかいんだろうな
後は指導者監督がまとまってる選手を好む事も
91:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/21 06:06:10.26 R6PTXRG+0
交流戦前から異常なまでにボールが飛ぶようになったね
92:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/21 07:59:20.15 +SoB+48x0
ラビットでホームラン打てても何にもならんことが証明されたな
93:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/21 17:40:40.93 1HHhLhdV0
>>91
日本の野球は終わってるよ
金属バットで野球してるようなもの(恥ずかC)
94:代打名無し@実況は野球ch版で
14/05/21 19:56:25.42 hnT0EIKU0
メジャーで肘を壊してトミージョン手術をする選手が続出している
メジャーでも滑るボールが原因ではないかと疑われだした
日本は牛皮だがメジャーは馬の皮
メジャーで松やにを使っているのは暗黙の了解だが、
ヤンキースの某投手は大量に使いすぎて出場停止を食らった
馬の皮のボールなんか使ったらやばいんじゃないの
日本のほうが球数多いしね
95:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/22 07:18:07.60 J3xPq9ae0
まだ馬の皮()って言ってるのか
96:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/22 09:43:21.48 2Q5nJAsT0
そんなどこの馬の皮か
わからんボール使えるかっ!!
97:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/28 08:46:45.31 lS6MdQmh0
メジャー球導入で全て解決
98:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/28 09:09:12.69 VM4vG3Qr0
なんで全てメジャーが基準にしなきゃいかんのや
どう考えても日本のボールの方がいいのに
99:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/28 09:16:29.14 0788I7dl0
ほうほう
100:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/28 09:21:24.08 0788I7dl0
なるほどw
101:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/28 12:41:20.12 DO+cul4y0
>>98
コミッショナーのクビが飛んでるのにか?
102:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/28 20:09:16.87 EtlhxOrt0
ロースコア増えたけどボール変わったん?
103:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/29 02:14:38.79 Z7hAJVI70
>>98
2年連続不祥事起こしたんだぞ
もう3度目は絶対あってはならない事
メジャー球導入しない限りまた問題起こすだろう。
その時の社会的ダメージは計り知れないよ
104:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/29 02:33:47.11 cMJgnGt00
つうかボールが飛びすぎ、バラバラであまりにもひどいから統一球にって話だろ
昔から問題だらけだよ
105:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/29 19:59:16.70 xB3wLyPwO
>>98
純日本製ならともかく、MADE IN CHINAの何が良いのか教えてくれ
106:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/29 21:17:36.91 2GLM5VqL0
しかもミズノとかいう嘘つき悪徳不良品企業
107:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/30 05:50:02.91 TBxHc4gS0
さっさとメジャー球で野球やれよ
108:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/30 09:40:02.34 O/wSOgKx0
アメリカのような最先進工業国が野球のボールぐらい作れないわけないんだよな
本当にNPB脳はかわいい
109:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/30 18:36:01.93 HTVRDENQ0
技術的にできるできないとやるやらないは別の話だからなぁ
MLBで使ってるボールがどういう製造工程での品質の安定性がどんなもんか調べてみるといいよ
110:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/30 22:25:12.62 pQDARmBG0
今のNPBの使用球の運用方法では、ローリングス球の導入は難しい。
ただ選手会が柔軟運用を訴え始めたのが大きな潮目になりそうな気も。
111:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/31 05:42:39.52 h+aAA/5K0
>>109
そうだな
NPB球も調べたらむちゃくちゃだったとわかったもんな
112:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/31 05:47:22.65 Ti9D5UGB0
NPB脳がヤバすぎる
もともとNPBは下手くそすぎてメジャー球では野球にならないから
実力のなさをごまかすために滑りにくくてよく飛ぶインチキ球を使ってただけだよ
それをNPB脳が、「日本のボール造りは世界一ィ~!」なんて恥ずかしいこと言ってる
113:代打名無し@実況は野球ch板で
14/06/01 00:52:53.83 PqwBtrGl0
>>112
正解
114:代打名無し@実況は野球ch板で
14/06/01 14:55:57.61 n5L/kJG60
しかしボール変えたらあっという間に打てなくなるのな
毎日のように二桁だったのがノーノー未遂とかさ
極端すぎるんだよ
中間を作れよ
115:代打名無し@実況は野球ch板で
14/06/01 16:36:50.21 PqwBtrGl0
>>114
日本人打者が非力すぎるだけなんだよ
メジャー球より遥かに飛びすぎるボールですぜ
116:代打名無し@実況は野球ch板で
14/06/04 04:21:01.17 CraFrSZ/0
ボールが変わってから打率がだんだん下がってきたし長打率も徐々に下がってきたな
117:代打名無し@実況は野球ch板で
14/06/04 06:09:22.36 C38lpmQO0
またまことがいかさましたのか!天鳳で3人同時プレイ、ハッキングをしたんだろ?みんなに聞かせてやれ!
スレリンク(rights板)l50
118:代打名無し@実況は野球ch板で
14/06/04 10:18:42.03 FpBuaEnq0
もうインチキボールでごまかすのやめようや
119:代打名無し@実況は野球ch板で
14/06/04 21:35:52.76 6Ddg+Rd10
今年MLBでうまくいけば先発陣だけで70勝くらいあげれそうだ
一方打者は老兵のイチローとNPBで三度の首位打者を獲ったが
MLBでは3割すら打ったことない青木だけ
ホームランは0
120:代打名無し@実況は野球ch板で
14/06/04 21:38:59.39 LTmNir7I0
何点献上するきや 巨人
ソフトバンクと今度当たるのカープやで 打たせすぎやろ 原
121:代打名無し@実況は野球ch板で
14/06/05 21:59:12.02 BEJUqeTV0
俺は期待しているセリーグのホームラン数上位10位まですべて外国人になるのを
122:代打名無し@実況は野球ch板で
14/06/05 23:23:57.55 vLOTpQ930
2014年最終成績
グリエル .366
ルナ .353
アンダーソン .347
マートン .329
エルドレッド .325
ブランコ .318
バレンティン .311
ゴメス .302
ロペス .297
バルディリス .292
上本、畠山⇒負傷
鳥谷⇒いつもの
123:代打名無し@実況は野球ch板で
14/06/08 01:46:49.74 8eleKVAz0
中でも一番喜ばれたのは、やっぱり日本の公式球でした。
キューバのボールはローリングスだと言っていましたから、
『俺はこのボールを打つのか』って感慨深げに見つめていました
URLリンク(number.bunshun.jp)
グリエルを獲得したDeNA球団社長のインタビューから。
ミズノ球を使用と言われたキューバだけど、ローリングス球に乗り換え??
124:代打名無し@実況は野球ch板で
14/06/08 06:38:03.20 Lgk6k4PZ0
2011年2012年のボールで結局今年はいくの?
125:代打名無し@実況は野球ch板で
14/06/08 07:44:24.21 sSlIM8470
もうわけわからんわ
126:代打名無し@実況は野球ch板で
14/06/08 08:47:36.94 rmQ7DyD70
超違反球に戻して毎日貧打線が増えただけだったでござるwww
面白くもなんともねえな。去年のボールくらいが一番バランスよかったのに
日本人のホームラントップが20本行くか行かないかとか誰が見たいんだよwww
127:代打名無し@実況は野球ch板で
14/06/09 10:25:03.70 OyqDeJdT0
超低反発にしてホームランの数が激減す分には
張本勲はじめ球界OBも記録を抜かれなくて良いって考えだし
マスコミもネタにして大騒ぎ出来るし
にわかファンやアンチ(とくにサッカーファンや野球に興味がない層)にとっては
野球ざまあってできるから誰も話題にすら出さないんだよな
128:代打名無し@実況は野球ch板で
14/06/09 10:27:01.04 OyqDeJdT0
逆にサッカーが超低反発ボールならぬ得点が入らないボールとか
全く弾まないボールみたいなのが導入されて
毎試合0vs0とか1vs0みたいなしょぼい試合しか出来なくなったら
アンチサッカーのオレみたいな奴らは大賛成するしな
129:代打名無し@実況は野球ch板で
14/06/09 18:15:07.52 hlzLsmoo0
野球の場合は点しか見所がないって事か?
内容には魅力がないと?
ハンペン踏むシーン=得点は全て同じじゃん
130:代打名無し@実況は野球ch板で
14/06/09 19:16:21.11 W6iqBFI30
じゃあ点が入らねえ蹴鞠を延々と見とけよ
131:代打名無し@実況は野球ch板で
14/06/10 00:57:08.80 5mjxf08I0
>>127
歪んだ思想だなー重要なのはコア層でしょ、
インチキして飛びすぎるボール使ってたらプロ野球を支えて来たコア層が離れていくんじゃ?
132:代打名無し@実況は野球ch板で
14/06/10 01:08:54.06 JFi2yc880
んなこたぁない
超低反発球になったのは2011年から。それまでは今のより飛ぶボールで長年プロ野球を見てきた人間にとってそれが普通だった
133:代打名無し@実況は野球ch板で
14/06/10 07:48:13.09 CujzyX5v0
バラバラのインチキ球でごまかしてきたからな
ファンもインチキに慣れっこになってるんだろうな
134:代打名無し@実況は野球ch板で
14/06/10 23:50:53.36 HO8NYYlj0
超反発とか言ってもMLB球に比べたら飛ぶ件
135:代打名無し@実況は野球ch板で
14/06/10 23:51:41.31 HO8NYYlj0
超低反発だった
136:代打名無し@実況は野球ch板で
14/06/18 17:04:55.84 L2EGjtl/0
ボールぐらいメジャーと統一した方がいい
137:代打名無し@実況は野球ch板で
14/06/18 17:15:33.22 6Z50giha0
下手くそを受け入れないとメジャー球導入は不可能
138:代打名無し@実況は野球ch板で
14/06/18 17:29:03.06 EVs2yWNP0
よく飛ばされるボールでピッチャーが抑えてるからこそ、最近はメジャーに行ってもいい成績でいける投手が多いと思う
飛ぶボールで投手はコントロール気にして成長するし、強打者をかわす変化球に磨きがかかる
数年前の飛ばないボールのときに、なんでもないような投手が防御率1点台とか2点代前半にいっぱいいてくそだったわ
日本はMLBと比べて明らかにパワーが無いんだから、飛ぶボールで投手力を鍛えていく方向がいいと思う
139:代打名無し@実況は野球ch板で
14/06/18 21:51:40.41 bVC87+4v0
珍カスは半島がぴったりお似合い
半島気質珍カス
地球の汚物、糞珍カス 他人の不幸喜ぶゴミ集団
在日半島人はほとんどが阪神ファンという事実
犯珍 犯罪 韓国人 不正 暴力 恐喝 殺人 生活保護・・・・ 連想させるものが有る
【野球】 大阪は彼らを「韓国タイガース」と呼ぶ-韓国ブログニュース★2[05/09]
スレリンク(news4plus板)
甲子園で亀井選手が顔面に死球くらって流血して
タンカで運ばれるとき阪神ファンは『蛍の光』大合唱しました。
うずくまる亀井選手に対し『立て!コラァ!』と汚いヤジも飛ばしました。
阪神ファンは『くたばれ読売』も『蛍の光』も正当な応援、応援の一種だと主張するのです。
珍カスは ヒトとして最低
よく生きてられるな ゴキブリドモ
キミタチ こんな半島球団応援するのやめなよ
どこかの因縁キチガイみたいに。。。。
URLリンク(i.imgur.com)
買収? コイツも最悪アホ審判 珍パイア
URLリンク(i.imgur.com)
140:代打名無し@実況は野球ch板で
14/06/19 20:48:09.67 /QKrocuF0
今年の日本人最多は25本くらいかなw
141:代打名無し@実況は野球ch板で
14/06/22 18:02:04.28 7O+kvKIj0
パワーの差はどうしようもないね
142:代打名無し@実況は野球ch板で
14/06/22 18:56:21.47 +Z4LIszE0
野球に向いてないんだよ
143:代打名無し@実況は野球ch板で
14/06/26 07:59:46.78 SyNx4Bhe0
>>141
日本人打者は1A以下どころか
ルーキーリーグどころか
独立リーグレベル以下
とにかくパワーがない
144:代打名無し@実況は野球ch板で
14/06/26 22:35:11.36 vRay+/UW0
だから両翼80m中堅100mにしとけっての真面目に
145:代打名無し@実況は野球ch板で
14/07/01 06:46:54.78 PIsuO6GY0
「統一球規定見直し案」受け入れの方針 実行委員会で確認
URLリンク(www.sponichi.co.jp)
目標値だけ定め上下限は撤廃という選手会案をNPBが受け入れ。
ローリングス球導入の環境整備が着々と行われている。
146:代打名無し@実況は野球ch板で
14/07/01 07:10:21.91 3Eszmzy00
今年はもう結局違反球違反球うるさかった球でいくの?
147:代打名無し@実況は野球ch板で
14/07/01 18:32:07.08 YmU72Hv/0
メジャー球にすれば全てが解決するよ
148:代打名無し@実況は野球ch板で
14/07/01 19:58:37.58 bDMYFxGK0
シーズン中に球をコロコロ変えるんじゃねぇよ
飛ぼうが飛ぶまいがシーズン始まったら最後までそれで行け
ここ数年のNPBの気まぐれでどれだけの選手が振り回されてるか
成績もめちゃくちゃノーヒットノーランやホームランの有難味も何もなくなった
149:代打名無し@実況は野球ch板で
14/07/01 20:00:32.20 D6buHKQm0
仮設フェンスみたいなもので両翼90m中堅110mの箱庭にする
メジャー球でやればいいよ
150:代打名無し@実況は野球ch板で
14/07/01 20:58:31.55 HPE1mqUI0
日本人の体格、筋力なら両翼80m、中堅100mほどがベスト
151:代打名無し@実況は野球ch板で
14/07/02 03:53:08.05 aE3DxPAy0
また飛ぶようになってる
152:代打名無し@実況は野球ch板で
14/07/02 04:20:32.68 boT7Bqvt0
>>149
外野フェンスを2.5m以下にするだけで十分だよ。
ドーム球場の4m以上とかのせいでつまらんのもあるし。
153:代打名無し@実況は野球ch板で
14/07/02 07:19:29.17 3ecDAoS10
メジャー球を100m飛ばすのは大変
両翼80~90mが日本人のレベルにはちょうどいい
154:代打名無し@実況は野球ch板で
14/07/02 19:36:01.71 jmuYxl2e0
その通り
MLB球を採用すべきだし実際そうなったら全球場にラッキーゾーンを設けるべき
両翼80m中堅100m
これでようやく外国人と肩を並べられる
155:代打名無し@実況は野球ch板で
14/07/03 20:17:53.58 B1ggYekx0
上下減値既定撤廃ってもうインチキやりたい放題じゃねーか
スポーツとして終わってる
156:代打名無し@実況は野球ch板で
14/07/04 12:08:28.94 hyixRSaq0
URLリンク(jams.kir.jp)
157:代打名無し@実況は野球ch板で
14/07/04 12:11:26.07 hyixRSaq0
URLリンク(www.jams-s.com)
URLリンク(www.jams-s.com)
158:代打名無し@実況は野球ch板で
14/07/06 02:50:27.87 iON2gig80
飛び過ぎで投手が可哀相だし打ち合いでゲームがつまらくなってる
159:代打名無し@実況は野球ch板で
14/07/06 07:56:17.41 V0cK5jRI0
メジャー球がそんなに飛ばないようにはとても見えん
WBCの時の練習試合でも坂本とかがホームランかっ飛ばしてたし
160:代打名無し@実況は野球ch板で
14/07/06 16:25:17.02 fbnRQUmm0
観客動員数の問題も有るのに低反発にしろだの何だの勝手な事ばっか言うのな
低反発にした年の動員の減り方えげつねえなんて結果はとっくに出てるしプロ野球が死にかけた事すら知らないのかよ
そもそも低反発路線でWBCは優勝出来ましたか?
161:代打名無し@実況は野球ch板で
14/07/07 10:59:41.68 G6bxXYm60
だから球場狭くすりゃいいじゃんかよ
見栄はんな
両翼80m中堅100mこれでいい
162:代打名無し@実況は野球ch板で
14/07/10 07:51:02.16 ZNNO9Lir0
「統一球コンペ」 NPBが説明会 大リーグ球供給の米企業も参加
URLリンク(www.sponichi.co.jp)
噂通り、ローリングスも参加。
163:代打名無し@実況は野球ch板で
14/07/11 22:24:32.32 RgfNX1q80
また飛ぶようになってきてないか?
164:代打名無し@実況は野球ch板で
14/07/12 04:37:01.06 wm3yVhB20
上限も下限もなくなったから、4月のボールの在庫使ってるのかもね
11日ナゴドの4本は軽々入った感じ
165:代打名無し@実況は野球ch板で
14/07/12 06:11:44.53 659O3M6L0
セ・リーグ 長打率5割以上が9人とまたおかしなことになってきたぞ
ボール戻してるだろ
166:代打名無し@実況は野球ch板で
14/07/12 06:34:42.60 N0S8+3Cs0
2002~2005と2010のラビットより本塁打ペースなんて遥かに少ないし別に飛ぶようになっても問題ねーだろ
本物の投手は抑える訳だし
167:代打名無し@実況は野球ch板で
14/07/12 12:52:33.60 X7CdtjL40
また飛ぶようになってる気がする
昨日もアレが入るのかという当たりがチラホラ
168:代打名無し@実況は野球ch板で
14/07/13 17:53:29.66 fMXqf5bJ0
飛ぶボールになってるだろまた
169:代打名無し@実況は野球ch板で
14/07/13 18:06:15.23 fMXqf5bJ0
ホームラン出すぎだろ
170:代打名無し@実況は野球ch板で
14/07/14 18:09:12.79 qk2y7idI0
和田や小笠原が打ちまくってるってボール変えただろ
171:代打名無し@実況は野球ch板で
14/07/14 19:34:36.14 YfX2Kdr+0
上本とか藤井までホームラン打ってるしあきらかにボールを戻しただろ
172:代打名無し@実況は野球ch板で
14/07/14 20:59:26.12 p7IjIwLB0
ボールを統一して数値も公表したけどクレームが増えるだけか
全球団ばらばらのを使ってたほうが何かと好都合だったな
173:代打名無し@実況は野球ch板で
14/07/14 21:29:39.02 NIakk9DG0
日本人の本物のホームランバッターはおかわり1人のみ。
174:代打名無し@実況は野球ch板で
14/07/15 06:59:11.26 /NtF5kcC0
>>171
関本も上本もバットを短くもってのHR
飛びすぎ
175:代打名無し@実況は野球ch板で
14/07/15 22:51:32.04 rgMociYO0
今日も安打が出まくりだな
打率が全体的に急上昇してるよ
ふた桁安打も多すぎる
176:代打名無し@実況は野球ch板で
14/07/15 22:59:10.47 x9WCpwGn0
ダルビッシュが、MLBの相次ぐトミー・ジョン手術禍と絡めて、ローリングス球を批判してるのが興味深い。
果たして今秋のコンペに影響を及ぼすか。
少なくとも独占供給の座を維持したいミズノにとっては好材料だろう。
177:代打名無し@実況は野球ch板で
14/07/15 23:23:20.39 rgMociYO0
山田とか高井の中距離打者のホームランペースもおかしいよな
178:代打名無し@実況は野球ch板で
14/07/16 18:15:40.58 CIuw9ZoS0
今年の球は逆方向に飛ぶ仕様になってるよな。
どんな仕組みなんだ!?
179:代打名無し@実況は野球ch板で
14/07/17 09:34:05.58 oFTRsqCT0
URLリンク(www.youtube.com)
676 :代打名無し@実況は野球ch板で:2014/07/16(水) 22:59:46.20 ID:VySXllCy0
深谷が長野にキレて言い寄ってる感じだったな
西本が間に入って収拾したけど、深谷の態度はいただけない
去年甲子園で嶋田がキレて和田監督が必死になだめるという意味不明の事態があったが
それを思い出してしまった
まあ、今年の深谷は特にポカやらかすこともなく成長したと思ってたのだが
まことに残念でならない
679 :代打名無し@実況は野球ch板で:2014/07/17(木) 06:39:18.31 ID:ItOPcixa0
>>678
審判が先に感情的になるのはどうか、それが最大の問題
むしろ笠原のように事務的に退場にする方が模範的
681 :代打名無し@実況は野球ch板で:2014/07/17(木) 07:17:34.15 ID:ItOPcixa0
>>680
西本の振る舞いは立派だった
すぐに割って入ったし、長野というよりも深谷を制しているようにも見えた
180:代打名無し@実況は野球ch板で
14/07/17 10:56:03.16 A3hBw2sq0
ミズノみたいな中国生産オンリーの会社は
潰れて欲しい
181:代打名無し@実況は野球ch板で
14/07/17 16:51:31.78 ideyNa/J0
広島伸び率1位 観客動員数セパともに増
セ、パ両リーグは17日、今季開幕からオールスターゲーム前(前半戦終了)までの1試合平均入場者数を発表した。
昨年の前半戦終了時との比較で、セは5%増の2万8678人、パは3%増の2万2965人で、ともに増加した。
球団別の1位は巨人の4万2421人(4・4%増)。伸び率では広島の22・4%増(2万4290人)がトップだった。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
はいまた今年も観客動員数増えましたーーー
誰も飛ばない球なんて望んでねえんだよバーカ
182:代打名無し@実況は野球ch板で
14/07/24 06:21:44.31 SpcKUGXp0
セリーグ
長打率5割以上が9人
飛ぶボール露骨すぎだろwwwww
URLリンク(www.nikkansports.com)
183:代打名無し@実況は野球ch板で
14/07/27 05:38:04.95 5QaQJtrK0
>>182
飛びすぎて面白くないよな
なんか金属バットでインチキ野球してるようなもの
184:代打名無し@実況は野球ch板で
14/07/28 05:26:11.60 aDoIUr100
>>180
ミズノ製品の99%以上は中国製だもんな
185:代打名無し@実況は野球ch板で
14/07/28 18:19:59.49 d1SzwrcU0
中国製になるのはコストダウン要求する買い手のニーズ
186:代打名無し@実況は野球ch板で
14/07/31 03:08:50.24 a0DfVoss0
利益をあげたいチャンコロミズノ
実質中国企業ミズノのニーズでもある
187:代打名無し@実況は野球ch板で
14/07/31 09:38:48.52 W8IapKuA0
珍カスは半島がぴったりお似合い
半島気質珍カス
地球の汚物、糞珍カス 他人の不幸喜ぶゴミ集団
在日半島人はほとんどが阪神ファンという事実
犯珍 犯罪 韓国人 不正 暴力 恐喝 殺人 生活保護・・・・ 連想させるものが有る
【野球】 大阪は彼らを「韓国タイガース」と呼ぶ-韓国ブログニュース★2[05/09]
スレリンク(news4plus板)
甲子園で亀井選手が顔面に死球くらって流血して
タンカで運ばれるとき阪神ファンは『蛍の光』大合唱しました。
うずくまる亀井選手に対し『立て!コラァ!』と汚いヤジも飛ばしました。
阪神ファンは『くたばれ読売』も『蛍の光』も正当な応援、応援の一種だと主張するのです。
珍カスは ヒトとして最低
よく生きてられるな ゴキブリドモ
キミタチ こんな半島球団応援するのやめなよ
どこかの因縁キチガイみたいに。。。。
URLリンク(i.imgur.com)
買収? コイツも最悪アホ審判 珍パイア
URLリンク(i.imgur.com)
マトモな日本人になろう
188:代打名無し@実況は野球ch板で
14/08/03 21:03:17.93 yckU9lmN0
>>187
おお・・もう・・・
189:代打名無し@実況は野球ch板で
14/08/05 21:42:19.49 gM9VzU+c0
16-10とか何なの
飛ぶ球酷すぎだろ
190:代打名無し@実況は野球ch板で
14/08/05 22:35:48.06 tSGcbEQX0
阪神20-11ヤクルト
飛ぶボールだろ絶対に
191:代打名無し@実況は野球ch板で
14/08/06 00:09:41.87 /MDN1lZo0
現行のボールが気候に左右されるってのは春先話題になったばかりだろう
192:代打名無し@実況は野球ch板で
14/08/06 20:19:45.31 JUYxKZI50
要するに統一しようとしたことが間違いって事だろ
193:代打名無し@実況は野球ch板で
14/08/07 01:30:23.51 BsQCWKM00
コミッショナーの提案に球団、選手が乗っかったのだからしゃーない
選手はアシックスローリングスの滑る球使わなくて済むし、
球団側は今までの付き合い無視して一括納入でコスト削減出来る
おかげで用具メーカーは国内ライン潰す事になるわ減収になるわでミズノ筆頭にみんな割を食ったが
194:代打名無し@実況は野球ch板で
14/08/07 20:59:06.21 Oi13jN040
何故投手が雑魚と考えないのか
195:代打名無し@実況は野球ch板で
14/08/10 00:30:52.15 Rtvns0aE0
ヤクルトはそもそも神宮が狭すぎるのが問題
球より何よりはっきりわかる問題だろ
196:代打名無し@実況は野球ch板で
14/08/10 10:28:34.78 TLi/8YK90
東京Dよりは広いんじゃね?
197:代打名無し@実況は野球ch板で
14/08/10 10:49:41.62 Rtvns0aE0
広いわけねーだろ
ドームも狭いけど
198:代打名無し@実況は野球ch板で
14/08/11 10:43:16.47 2lWNT6Pk0
教育
199:代打名無し@実況は野球ch板で
14/08/16 08:53:18.14 D213ThIj0
ホームラン数に目が行きがちだが
飛ぶボールは危険なくらいの速度の打球が飛んだり
ワンバウンド投球が大きく跳ねたり
ゴロのバウンドが高かったり
ゴロが失速せずにヒットになったり
そういうところで判断がつくと思うな。
200:代打名無し@実況は野球ch板で
14/08/16 10:54:22.11 zO9XDqmK0
もっとわかりやすいのは内野フライ
MLB球は屈強な選手が思いっきり打ち上げてもすぐ落ちてくるが
NPBはほっそい選手がぽこんと当ててもめっちゃ滞空時間が長いw
反発力ありすぎ~
201:代打名無し@実況は野球ch板で
14/08/20 07:20:22.53 iF6RIyi30
それならNPBなんか見るの止めてMLBだけ見てればいいじゃん
202:代打名無し@実況は野球ch板で
14/08/31 11:31:04.45 HvXijnxE0
教育
203:代打名無し@実況は野球ch板で
14/08/31 12:39:17.70 EBvRtNoW0
【プロ野球】ネクセン:ハンファ試合のハイライト(08.29)
URLリンク(www.youtube.com)
半島は今ボール飛ばない仕様でやってるみたいね
この試合おもろかったよ
映像構成番組つくりはもはや下請けの下請けが惰性でやってる日本より上かもね。