13/11/03 00:48:44.87 x/dAUYmM0
>>197
384にした場合の最悪のケースを教えてください。
201:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 00:50:37.40 m5vTFbrV0
>>192
ここまでの流れがわかっていないようだが
●がなくなった
↓
●なしでの768では値が高すぎて
本スレの維持すらも少々きびしいことが判明
↓
それなら値の適正値をどのくらい下げればいいのかわからないから
とりあえず256まで下げてテストしてみる
↓
テストの結果256まで下げなくても384でも大丈夫そうだ
という意見が出た
ということだよ
別に256で問題があるとかじゃなく
384でも大丈夫だろうというだけの話
だからそれを報告するだけ
後は運営に判断してもらえばいい
202:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 01:01:25.74 +Z9okcPg0
>>200
それ言い出したら128した場合の最悪のケースを教えてくださいってことになってきりがない
現状で問題があるのか無いのか二者択一、俺は今のままでいいと思ってる。
203:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 01:04:44.69 Y2AdiBHi0
次スレが丸1日以上立たない状況が、この前まで続いたという、熱さがのど元を過ぎていないからの取り越し苦労かもしれないけれど、
256でも問題がない（と感じる）のに、以前ほどではない『だろう』けれど、次スレを256よりも立てにくくなるというリスクをとってまで
わざわざ384にあげてもイイよって決めるメリットってなんでしょう？
プロ野球板の利用者にとってTATESUGI値は適正の範囲内で低い方が次スレが立てやすい点で、メリットが大きいでしょ
運営との交渉事の面もあるんだし、よりメリットの大きい方を取りに行くのが普通ではないかな
204:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 01:06:44.25 j0O6Yg120
>>195
欲を言えばここで結論を出した方がいいのかも知れないけど
もはやここで結論は出ないと思う
だから運営に判断してもらうだけだよ
オレは384がいいと思うけど
256がいいと思う人に何を言っても理解してもらえないと思う
ただ言えることは384の方がいいという意見も結構出たということ
それを運営に報告するのは当然のことだと思う
確かに今まで●を使っていた人にとってみれば
毎日自由に立てられてたスレが数週間に1度とかはつらいのかもしれない
でも●を使っていない人から見ればそれでも問題ないんだって
むしろそれを緩和することによって起こり得る弊害の方が嫌なだけ
とりあえず384でも板は正常に機能するから
本スレや継続スレも問題なく進行すると思ってる
まあ●なしで糞スレを立てる人は本当に必死なんだと思う
でもそういう人がいることがわかった以上は
やっぱり安易に低い値にするべきじゃないよ
205:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 01:10:21.07 a8FrVQoj0
>>204
あのさ、256派は糞スレ立てたいから現状維持にしたいって理屈やめない？
384を推すために、そう思いたいだけでしょ？
そうでないというなら、256にした結果糞スレ比率が上がったという具体的なデータを示してね
206:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 01:13:06.19 Y2AdiBHi0
あくまで、自分は議論の大勢が384ならそれでもかまいません
正直な所、384でも深刻な弊害は無く、回っていくと想像はできるので
ただ、>>203でも書いたとおり、適正な範囲内という意味では256でも良いと考えているし、どちらもそれなりに許容範囲であるならば
よりスレが立てやすいというメリットがある256の方がより利用者にとって有利と考えて256を支持します
207:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 01:18:32.43 uthYiXgr0
256でもスレ立てできなくて、代行スレでも放置されてるのに。384とか意味不明
208:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 01:19:01.24 +Z9okcPg0
そもそも糞スレがどうとかって議論はやめたほうがい、糞スレの定義が曖昧だし数が少なすぎる
384に変えたい人は具体的なデータとかを出さないとただの妄想と同じですよ。
209:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 01:21:08.40 x/dAUYmM0
>>202
いやそれが言えなきゃ反対する根拠がないことになるじゃん。
お前は256がいい。でも384でも問題はないと。
まぁ実際そういう感じで384に消極的賛成の人もいるからいいんだけど。
210:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 01:24:19.91 x/dAUYmM0
>>207
これ明らかなミスリード。
代行スレで放置されてるのは「立てられてないから立たない」のでなく
単にスルーされているだけｗ
以前から見てるから分かるけど代行スレは依頼されたものを100％受け付けてくれるとこではありません。
211:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 01:25:36.46 bItLqP4R0
具体的にどのスレなのか検証しないの？
212:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 01:25:39.56 +Z9okcPg0
>>209
だったら256の問題点を具体的に言ってみたら？
俺は256で問題無いから384に変える必要はないと思ってる
問題があるから変える必要性があるんでしょ、どっちでもいいとかはねえよ。
213:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 01:29:16.78 m5vTFbrV0
>>207
256で一巡してスレが立てられるようになった時に
同じグループの糞スレ連中にスレを糞スレを立てられてしまうと
さらにもう256立たないと立てられない
でまた256立ってまた糞スレ立てられるとまた256待たないとだめ
つまり運が悪ければ永久に立てられないことすらありえる
でも糞スレ連中にここでスレを立てることは難しいことを印象づけさせて
プロ野球板から糞スレ連中を少しでも撲滅させることができれば
むしろ256→384にした方が立てやすくなることもあるということ
つまり256で間に一度でも同じグループの誰かに糞スレ立てられてしまうなら
誰にも糞スレを立てられずに384の方が結果スレが立てやすい
214:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 01:31:34.23 bItLqP4R0
384で正常機能するって人がたくさんいるんだから、代行して立ててあげればいいのに。
ちなみに私は先週立てたし、次も常駐の継続スレで立てなきゃいけませんから代行なんてしませんよ。
215:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 01:39:48.84 m5vTFbrV0
256派の人たちに聞きたいけど
>>182みたいのはどう思う？
貴重なスレ立てグループの権利を奪って
不快な蔑称を含む糞スレを必死に立て続ける彼らを
代行を無視されて困っている人もいるのにね
少なくてもオレは>>182は不快
彼らを少しでも撲滅できるのなら384の方がいい
216:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 01:41:34.15 bItLqP4R0
>>70 >>71 >>101が糞スレだとすると22スレ
10月19日の変更から昨日までに立ったのは300スレ
糞スレ比率は7.3％
217:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 01:41:54.44 EjEcvxea0
>>195の人が上手くまとめているが
tatesugi値変更によって発生しうる問題点は
「スレ乱立」と「立つべきスレが立ちにくい状態になること」
256でも前者の問題点はさほど生じていない
356にすると、後者の問題点が発生する可能性がある（もちろんしない可能性もある）
現状ほとんど問題がない状態なのに、わざわざ問題が起きるかもしれない状態に変えるメリットは何もない
ただそれだけ
218:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 01:43:08.12 PWrShtFH0
>>215
なんJを野球板扱いするのなら
この手のスレは日常茶飯事で普通
ある意味なんJ＝野球スレでまったく問題ないごく当たり前のスレでしょ
なんJと野球の関連性を否定するならなんJから出て行くしかないね
219:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 01:44:29.40 +Z9okcPg0
>>215
その程度のことはどこの板でも起こってる、見たくないならスレッドあぼ～んすればいい
その程度のことで板が機能しなくなるわけではない、問題は乱立とかで板が機能しなくなること
そもそも256でも384でも大差ないとか言ってる連中もいるのに糞スレだけは減るとかおかしな話。
220:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 01:50:05.02 PWrShtFH0
>>215
不快といっても実際にある野球ネタ
落合のエピソード 趣味：アナル舐めから来てるんだから 野球と関係ないスレじゃないんだよな
アナル舐め変態プレー 落合の性癖だ 文句があるなら落合に言ってくれや
清原「落合さんはホンマ性格が悪いで（笑）」
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:1番)
1 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2013/10/26(土) 20:15:53.02 ID:E0QSSwNm0
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
221:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 01:56:44.13 j0O6Yg120
オレは糞スレそのものが不快というよりも
誰かが糞スレを立てたことにより本来立てられるはずの人が
256ターンまたスレが立てられなくなるのが不快
222:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 01:59:40.83 QSdt0goQ0
昨日と同じパターンだな
現状なにも問題ない だから256
↓
TATESUGI値低いことによる糞スレを示す
↓
この程度は問題ない
もうこういう連中は何言っても無駄だな
こいつらはとにかく自分でたくさんスレ立てたいだけ
384にしたところで別に問題になるほどきつくなるわけじゃないことも分かってて言ってる
223:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 02:01:25.45 EjEcvxea0
だから不快だとか不快じゃないとかそういう感情論ぶちまけられても困る。
要は野球板を正常に機能させるために適正な値はどの程度かという議論なわけだから
で、それに対する俺の答えは>>217だ
384ではなく256が適性
224:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 02:02:48.12 PWrShtFH0
>>221
この板の下の方のスレまでじっくり一覧を見てみよう
機能してるスレなんて２００スレもないよ
実際に使われてるのは１５０前後
７００スレなんてどうみても多すぎる。立てられるスレが少ないって事は全くない
225:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 02:03:44.89 bItLqP4R0
>>221
不快に思うのは256の人も同じ
>>216
22の糞スレを立てた奴のせいでスレ立て出来ないのも22グループ（正確には分からない）
この22グループの為に更に128グループを規制に入れるという発想がわからない。
226:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 02:05:01.05 QSdt0goQ0
>>223
＞現状ほとんど問題がない
これもお前の感覚的な主観でしかない
お前だけが自分で客観視できてると思うのは大きな勘違い
227:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 02:06:13.07 EjEcvxea0
>>222
そういう自分と反対意見の人間を一方的に曲解して陥れる論法もやめとけ
「256にしたい人は糞スレ立てたい連中だ」なんて言い始めたら
例えば384を執拗に主張する人について
「現状で特に問題ないのにtatesugi値上げでスレを立てにくくしようとするあいつらは
野球板が機能不全に陥ることを願う他板の連中に違いない」みたいな言い方も成立することになる。
228:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 02:09:05.11 EjEcvxea0
>>226
だから・・・
上でも何度も論じられているように
「スレ乱立」の問題があるかないかは一日に立つスレの数によってある程度客観的に判断できる
で、ここの所立ってるスレ数は一日で大体20前後
毎年激増するドラフトの日でも40だ
229:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 02:09:45.59 QSdt0goQ0
>>227
＞「256にしたい人は糞スレ立てたい連中だ」
そんなことは言ってない
ただとにかく自分のスレの立てやすさという狭い視野でしか見れない意見ばかりなのは事実だ
板全体から判断する視点が圧倒的に欠けてるよ
＞野球板が機能不全に陥ることを願う他板の連中に違いない
それは言いたきゃ言えばいいよ
384で野球板が機能不全になることなんてまずありえないから
230:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 02:11:47.71 EjEcvxea0
それと
スレ乱立と糞スレ云々の話は本来は別の話
例えば糞スレや荒らしスレでなくまともなスレであっても
一日に100個以上も新スレが立って頻繁に圧縮が起きるような事態が続くようであれば
それは好ましくない乱立状態だから対策を考えるべきだということになる
糞スレどうこうは関係ない
231:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 02:13:04.84 QSdt0goQ0
>>230
関係ないわけないだろ
もはや前提条件からしておかしいわ・・・
232:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 02:14:25.47 EjEcvxea0
>>229
まさに板全体の視点から見て256が適正だと言ってるわけだが…
むしろ「糞スレ立てる奴がいるせいでそいつと同じグループでとスレ立て権が回って来ない」だの
「糞スレを見ること自体が不快だからtatesugi値上げろ」とか言ってる384派の方が
全体を見ず偏狭な観点だけでモノを言っている
233:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 02:17:28.02 EjEcvxea0
一日に立つスレの数が20前後というのは決して「乱立」でないことは認めるよな
それでも糞スレ問題を持ち出してtatesugi値上げさせようとするからには
例えば
「以前は一日20立ってもまともなスレが圧倒的に多かったが、256にした最近は糞スレの比率だけがどんどん増えている」
ということを立証しなければならない
234:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 03:10:04.73 NcdAQz3N0
>>231
君の言う糞スレが1日に2～3個立ったとしてそれが原因で2～3個のスレが落ちる
落ちたスレはまた立て直せばいい、それのどこに問題があるの？
235:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 03:18:55.44 bItLqP4R0
それは違う
236:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 03:21:46.98 NcdAQz3N0
>>235
何が？
237:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 03:27:40.69 NcdAQz3N0
>>235
何が違うの？
238:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 03:42:47.22 NcdAQz3N0
返答無し（笑）
糞スレ糞スレって言ってる連中に聞きたいんだけど
自分が常駐してるスレに荒らしが来たらどうする？
いちいちここ（自治スレ）に荒らしがいますって報告には来ないでしょ
黙ってNGにして、レス番飛んでも気にしない…
スレッドも同じこと、荒らしとか誹謗中傷・糞スレとかも含めて2ちゃんねる
1度に大量のスレが立てられる設定なら変えないといけないが、256でそれは起こってない
これが答え、これが受け入れられないなら別の掲示板を探すしか無い。
239:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 03:47:32.59 bItLqP4R0
それも違う
240:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 06:54:19.67 Y2AdiBHi0
糞スレ（と定義するスレ）が立つってのは、対策して減らした方が良いってのは感覚的に賛成出来ます
でも、一定割合で糞スレを立てる人がいるってのは自治スレの人間が言うべきでは無いのかもしれないけど、許容しなければいけない現実
例えTATESUGI値を256にしても、384にしても一定割合が変わらない程度の利用者の母数をプロ野球板は持っています
100スレ立てたら8スレが糞スレになるんだったら、25スレたてたら2スレが糞スレになる
糞スレが立つ見た目の数を減らすことを目的とするんじゃなくって比率を下げることを目的としなくては
TATESUGI値の本質的な意味って一日に何スレ立てるのが板にとって適正かってところだし、
数を384にしたところで、糞スレが立つ比率に数学上は有意差はないと考えられます
TATESUGI値の議論上では、本質を利用者の許容範囲だとはいえ、不利益な方に持って行ってまで、効果が疑問な糞スレ数の減少なんてことを追うべきではない
241:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 09:13:19.63 ctexxkv20
URLﾘﾝｸ(merge.geo.jp)
10/12(土) 15
10/13(日) 15
10/14(月) 15
10/15(火) 11
10/16(水) 7
10/17(木) 13
10/18(金) 9
-----------(768→256)
10/19(土) 22
10/20(日) 22
10/21(月) 19
10/22(火) 14
10/23(水) 13
10/24(木) 40 ※ドラフト 2010(74) 2011(47) 2012(54)
10/25(金) 18
10/26(土) 21
10/27(日) 24
10/28(月) 16
10/29(火) 18
10/30(水) 15
10/31(木) 18
11/01(金) 19
11/02(土) 23
242:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 11:03:09.68 7EGs7QJh0
256派の人は384での運用経験がないことに
256で問題がないからそれでいいとばかりに必死に主張してるけど
384にすれば糞スレ比率も減ることだけは間違いないと思うよ
それは256派の人も言ってること
理由は何度も出てるけど
糞スレはその人しか立てられないけど
本スレ等は代わりに立てられる住人が立てるから
もし768の時と糞スレの数を比較をするなら
768→256になった10/19の直前とを比較しないと意味がない
768→256になる直前の1週間
つまりスレ立てに苦しんでた10/12～10/18の間には
>>182のような糞スレは1つもないよ
>>182のような糞スレって限定すればさらに1週間遡っても皆無
（>>78>>79のように糞スレかそうでないか微妙な物を除く）
243:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 11:31:15.52 j0O6Yg120
オレは個人的には384でも256でも
問題さえなければどっちでもいいと思ってる
でももし384になって今よりも>>182が減って
それでなおかつ進行に問題もないなら384でも悪くないと思ってる
10月上旬よりも10月中旬以降の方が糞スレが多いのは明らかだしね
とにかく問題さえないのなら少しでも良い値に設定しておいた方がいいよ
確かに384にした場合に起こり得る問題は想像しかできない
だから後は運営に判断してもらえばいいと思う
感覚的にも256は下げすぎだと思う部分もあるし
とりあえず
384という意見もありました
と運営に申請するのもいいんじゃない
それで運営に384か256かを判断してもらえばいいじゃん
結果は別にどっちになってもいいからさ
244:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 11:33:37.27 K0oCpcvB0
>理由は何度も出てるけど
>糞スレはその人しか立てられないけど
>本スレ等は代わりに立てられる住人が立てるから
これ尤もらしく言ってるが数学的には大ウソ
糞スレ立てる人と立てない人の割合が一定である以上
TATESUGI値をいくら弄ってもその比は常に一定
スレ立てを難くして某荒らしのスレ立てを防いだとしても
別の荒らしが別の糞スレを立てるだけ
245:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 11:38:11.91 C3TIVdmw0
糞スレを立てる
↓
こんなに糞スレが立ったと主張する
↓
糞スレを減らすにはTATESUGI値を上げるしかないと主張する
↓
TATESUGI値が上がる
↓
普通のスレも立てられなくなる
↓
板が機能不全に陥る
↓
荒らし( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
246:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 11:53:04.52 unFyaABm0
256を384にした程度では
糞スレ連中が困ることがあっても
板が機能不全に陥ることだけはないからw
247:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 11:57:10.70 rO5nMaIM0
糞スレはtatesugi値がいくつになっても立てにくくなるだけで無くなる訳ではないぞ
糞スレ立てようとするヤツを排除できる訳ではから何も解決しないのに、tatesugi値で制御しようと論じてるヤツはなんなの？
248:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 12:11:28.82 vN3D6Yuv0
どちらかを運営に判断を仰ぐことすら拒んで
384にした程度では機能不全に陥らないことも明らかなのに
機能不全になるからといって必死に256を死守しようとしてる人こそ
自分で何かスレを立てようとしてる人にしか見えん
249:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 12:23:04.11 +qQPy6BY0
2chmateでプロ野球板が見れないの俺だけ？
今はPCから開いて書いてる
250:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 12:27:00.54 BIUabWgUO
ぶっちゃけ384を強硬に主張してる奴らには
前は768維持しろと言ってた奴がかなり含まれてるだろ
「住人のスレ立てへの意識が足りない」
「糞スレが～」を執拗に繰り返してた人達
少なくとも一人は明らかに論調が同じなので同一人物と断定できる
251:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 12:48:59.19 2fInF8Yl0
機能不全にまでは陥らないにしても
384にしたら今よりスレが立てにくくなることは明らかな事実だよな
普通の利用者にとってスレ立てしやすい環境の方がしにくい環境より好ましいことも明らかだよな
（その点を勘違いしてスレ立てしたがる＝悪みたいな議論してる人が一部にいるがそれはおかしい
明らかな荒らしスレや違反スレでなければスレ立てすることに何の問題もない）
問題はスレ立てしやすくすることによる副作用、主として乱立や糞スレの多さと天秤にかけてどう考えるべきかということなのだが
256に下げたぐらいではその意味での著しい問題は発生していない
「問題なし」とする根拠は
他板の状況や、野球板で言うなら768だが●が機能していた8月下旬までの状況と比較しての話だ
8月下旬まで特に苦情もなく上手く回ってたんだから。
10月中旬のふん詰まり状態の時期と比較するのはナンセンス
その頃は本スレすらまともに立てられなかった
逆に9月頃のスレ立て放題だった時期と比較するのもナンセンスだけど。
252:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 12:59:39.76 2fInF8Yl0
>>248
そういう言い方するなら
256にした程度で乱立とか糞スレ多過ぎて困るなんてことには全くなってないのに
糞スレ糞スレ叫んで必死に384に上げさせようとしてる人にも逆のベクトルで同じ趣旨のことが言えるだろ
ちなみに俺も絶対256じゃないとダメと言ってるわけじゃないよ
384推しが多数意見であるかのように主張するのはおかしいとは思うけど
253:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 13:11:55.42 Bn/sTGQP0
>>241
これ見れば256で問題ないのは一目瞭然だろ
プロ野球板のような専門板でも2～3割はネタ的なスレが立っている（これはどこの板でも同じ）
それを理由に立て過ぎ値を変えてたら256→384→512→768になるエンドレス
>>243
心配しなくても申請すれば議論されたスレを見て板の状況や議論の内容で決めてくれる
余計な注釈つけなくても256で申請しても議論が足りないと判断されれば突き返される。
254:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 14:11:22.58 9L0Fbe0G0
384 1票
255:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 16:08:44.61 3g5OxhiM0
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
362 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日：2010/07/26(月) 23:49:39 ID:HpDaK4Zh0
よろしくお願いします。
１、掲示板のＵＲＬ
URLﾘﾝｸ(yutori7.2ch.net)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
３、変更理由
先日値を上げのたのにプロ野球と全く関連のないスレが乱立
削除依頼を出すものもなくマイナーな選手のスレなどが落ちてしまいました
これ以上のスレの乱立を防ぐためにも値を1024にしてください
４、変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=768
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=1024
糞スレウォッチャーの言うとおりにしていたらまたこんな依頼指すようになるぞｗ
256:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 16:46:29.63 2nrSqAPZ0
tatesugi値に関する議論は出尽くしてるし、皆が納得できてそうな256で依頼してくるか
257:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 17:17:01.98 L2Dspui10
なんか大きな勘違いしてる奴が多いな（知らないだけかもしれんが）
今規制値の議論をしているのは768というきつい値をどこまで下げるか議論が出発点だったが
運営の判断によりとりあえず暫定的に256にしましたので、引き続き議論をして最終的な
プロ野球板の規制値を決めてくださいってのを受けてのもの
だから今糞スレ乱立してないから変える理由がないとかいう意見は的外れ
今だけとかオフだからとかではなく通年を考えた数値を決めなきゃいけないんだよ
多分384派はそういうことも踏まえてのものだと思うが、256派はそういうことほとんど考慮してないよね
「上げるな」って言葉が出るとこから見ても議論の出発点が見えてない
258:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 17:21:37.49 dmNLAhib0
>>244
＞糞スレ立てる人と立てない人の割合が一定である以上
＞TATESUGI値をいくら弄ってもその比は常に一定
お前まったく理解できてないな
糞スレはそいつが立てられなければ立てられることはないが
本スレはそいつが立てられなくてもバトンタッチで次の人が立ててくれる
だからこそ継続スレは尽きることなく続いているんだよ
つーかTATESUGI上げて糞スレ減ることは256派ですら認めていると言うのに馬鹿晒してるだけだぞ
259:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 17:24:02.22 dmNLAhib0
>>247
0か1かの二元論ほど馬鹿げたものはない
384にして糞スレ全滅できるなんて電波主張してる奴はいないだろ
>>246
本当それ
384は現実的な数値なのにさも768のような異常値扱いして妨害するんだよなぁ
260:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 17:26:32.45 bItLqP4R0
300スレ以上立った中で>>182の糞スレ認定はたったの5スレ。
糞スレ比率はわずか1.7％
261:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 17:29:41.01 w9Gj/vy50
>>260
>>70-71
262:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 17:31:24.91 bItLqP4R0
>>261
>>216
>>242
263:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 17:35:07.26 w9Gj/vy50
>>245
TATESUGI値が上がる
↓
普通のスレも立てられなくなる
問題は384でそうなるかってことでしょ。俺は板の規模から言って384なら問題ないと考えるから384。
256256言ってる人は本気で普通のスレも立てられなくなると思ってんの？
絶対思ってないだろ。単にこんなに酷いことになるぞーって不安を煽って妨害しようとしてるだけ。
264:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 17:37:14.69 uRrs3up50
>>241
ドラフトの日でも40しか立ってないのか…
おそらく日本シリーズでも関連スレ乱立なんてことは起こらないだろう
スレ乱立問題が発生するまでは256でいい。
265:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 17:41:27.01 w9Gj/vy50
>>257
そうそう
暫定措置で下げてもらったとは言え、議論の本質は768からどこまで下げるかなんだよね
過去スレで当時は512まで、いや384までとまず下げることが第一な感じだったが
なぜか256になった途端ここからは絶対に上げるべきではないみたいに強硬な人が増えてきた印象
あの時と比べて明らかにスレの雰囲気が変わった
266:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 17:44:14.47 w9Gj/vy50
>>264
お前も>>257読め
乱立の有無と今回の議論は関係ないぞ
それに規制の性質上問題が起きてからじゃ間に合わないのがTATESUGI値だ
例えば4月になんらかの乱立があったとする、その時に変えてるようじゃ乱立阻止はできない
267:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 17:47:22.40 bItLqP4R0
ここまでの流れがわかっていないようだが
●がなくなった
↓
●なしでの768では値が高すぎて
本スレの維持すらも少々きびしいことが判明
↓
それなら値の適正値をどのくらい下げればいいか
議論を始めたところ、議論無視で勝手な奴が512で申請する
↓
トオル★が運営の判断で暫定256に設定する
月末頃に結論を出すように指示する
テストの結果256派と384派の意見が割れる
256派の意見
糞スレ乱立はしていない、規制の効果は出ている
スレ立ては厳しいが何とか立っている。これ以上規制値を上げると問題が起こる
384派の意見
256は低すぎ、糞スレ立ちすぎ。
384でも問題は起こらない。256派必死過ぎ
268:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 17:49:23.41 w9Gj/vy50
>>267
＞これ以上規制値を上げると問題が起こる
ちなみにこれって誰が言ってる？レス引用で構わないので
269:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 17:52:53.38 uRrs3up50
>>266
> 例えば4月になんらかの乱立があったとする、その時に変えてるようじゃ乱立阻止はできない
問題が起こればその時住人で議論しコンセンサスを得て設定を変えたりする
これが自治のルール、起こってもいない事を想定しても意味が無い
270:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 17:52:54.86 bItLqP4R0
>>265
TATESUGI値 変更議論スレ【自治】
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:219番)
219 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2013/10/19(土) 13:00:40.82 ID:aJ1w5i5d0
128 >>29>>42>>133>>173
384 >>153>>165>>168>>172>>211
256 >>12>>15>>44>>93>>95>>96>>105>>161>>174>>177>>184>>195>>210>>217>>218
384では効果が期待できそうにない
128では低すぎて怖い
256が一番無難だろうと考えてる人が多い。
271:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 17:53:42.97 bItLqP4R0
>>268
主旨をまとめてるのにレス引用って何？誰か一人が言ってることじゃないよ。
272:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 17:56:32.93 w9Gj/vy50
>>269
>>257と>>267読んで理解してからレスしてくれ
>>271
別に全員引用しろなんて書いてないだろ
代表的なレスだけでも引用してくれよ
仮にそれがお前の意見だったらそのまま書くのでもいい
273:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 17:59:31.06 bItLqP4R0
>>272
>>257は事実を曲げてるだけのもの>>270のスレ全部読んでから反論してください
274:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 18:03:08.32 w9Gj/vy50
>>273
「これ以上規制値を上げると問題が起こる」
ちゃんとこれのレス示せよ
そういうのも出せずに都合のいいまとめなんかしてんじゃねーよ
ちなみにお前もそう思ってるんですか？
275:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 18:04:37.76 bItLqP4R0
>>274
全部スレ読んでから反論しろって言ったでしょ。
276:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 18:05:26.60 uRrs3up50
>>272
立て過ぎ値の議論は設定を変えてどれくらいのスレが立てられてるかを検証すること
立てられたスレが糞スレだとかは立ててる人間の問題で板の問題でも立て過ぎ値の問題でもない
1日20程度しかスレが立ってないのだから256の設定は何も問題無い
そもそも全体の1割以下の>>70-71をスルーできないお前が異常。
277:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 18:06:55.66 5vvvqlfr0
やっぱり 384 がいいと思う
それに野球総合板は
今でも 512 だよ
問題が起きたから減らそうが原点なのに
やっぱり 768 から 256 は一気に減らしすぎだよ
512 の野球総合板よりも1段低い 384 が丁度いい
278:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 18:07:53.94 uRrs3up50
糞スレは専ブラの「透明スレッドあぼ～ん」で解決します
荒らしをNGにするのと同じです。
279:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 18:11:18.25 w9Gj/vy50
>>275
勝手にまとめたのはお前だぞ
それの引用元を問いただされて分からない・自分で探せって卑怯にも程がある
まとめに乗じて私的感情を混ぜ込んだも同然だ
>>276
＞>>70-71をスルーできないお前が異常。
馬脚を表したな。もういいよ。
280:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 18:12:35.09 bItLqP4R0
>それに野球総合板は
>今でも 512 だよ
そうそう。
これが問題。
スレは立てられないし、人が減ったから自治も成り立たない。
その弊害として
本来野球総合板に立てるべきスレをプロ野球板に立てる奴がいる
281:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 18:13:32.96 w9Gj/vy50
>>277
いままで野球総合板の事例はなかったが
プロ野球板より明らかに人少ないあそこでも512だったのか
これを見たら384でもまったく問題ないじゃん
ID:bItLqP4R0がどさくさまぎれに混ぜ込んだ
「これ以上規制値を上げると（384にすると）問題が起こる」
は完全なる杞憂と証明されたね。これは結論が出たな。
282:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 18:14:07.13 uRrs3up50
>>279
何が馬脚なの（笑）
俺が糞スレ立ててる張本人に認定したいの（笑）
べつにそれならそれでいいよ後は運営が議論を吟味して判断くれるだろう。
283:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 18:14:28.59 w9Gj/vy50
>>280
＞本来野球総合板に立てるべきスレをプロ野球板に立てる奴がいる
実例をあげてください
284:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 18:15:46.45 bItLqP4R0
>>279
スレも読まずに適当に自己主張だけする。論外。
>>70-71に対して>>78-79の指摘があって
糞スレの定義論になり解釈の違いになるから>>182だけにまとめられた
>>216と>>260はどちらも同じID
285:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 18:16:51.52 bItLqP4R0
>>283
base：プロ野球［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
スレを全部読んでから反論しなさい
286:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 18:18:09.44 w9Gj/vy50
>>284
もうお前が引用元を答えられない限り
どさくさまぎれに混ぜ込んだ事実は否定できません。
もっともそれも完全な杞憂と証明されたからもういいよｗ
あと>>283には答えてね
287:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 18:21:05.22 w9Gj/vy50
それと>>280の理屈を当てはめたらプロ野球板のTATESUGI値も512にしなきゃならなくなるね。
どんだけ墓穴を掘ってるんだよ。
288:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 18:23:18.62 5vvvqlfr0
>>280
その通り
野球総合板が 512 で今のプロ野球板が 256 だから
野球総合でネタスレを書けない人がこっちにくる
これプロ野球板もしくは双方を 384 にすればそれもなくなると思う
それと明らかに瞬時で終わるようなネタスレ等は実況でやって欲しい
スレに問題なくてもサーバーが重くなる弊害を伴うし
今でも実況こっちでやっている人いるけどそのうちサーバー止まるよ
289:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 18:28:31.96 RktY1Ps90
256、384どっちでもよかったが
野球総合板で512ならここは最低でも384なきゃダメだな
ちなみに申請日は今日？申請はいつでもいいので賛成表明しとく
さて日本シリーズ
290:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 18:35:06.54 VuvoQJg50
野球総合板のようにプロ野球板を過疎板にしよう
384に一票
291:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 18:40:08.40 zuy7t30a0
野球総合板のサンプルから向こうより明らかの人口の多いプロ野球板で
384でも問題ないことが分かったので384に一票
>>290
苦し紛れのネガキャン乙
292:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 18:44:25.56 j0O6Yg120
>>288
そうだね
ネタスレや糞スレも立て放題だけどスレ落ちも早いのが実況板
スレは立てにくいけどじっくりとレスを書けるのがプロ野球板
住み分けは大事かも
ここでなんJ的なことはやるべきではない
野球総合が512ならプロ野球は384が妥当だね
293:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 18:51:07.27 cpd542Np0
ここまでのまとめ
●の機能が停止した為TATESUGI値について議論を開始
↓
TATESUGI値 変更議論スレ【自治】
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:1-219番)
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:220番)
220 名前：トオル＠せっている ★ [] 投稿日：2013/10/19(土) 13:53:17.88 ID:???0
じゃあ、とりあえず256で試験的に様子見しますので、
今月いっぱいくらいに結論を申請してくださいー。
↓
変更前後の板のスレ立て状況>>241
294:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 21:51:04.04 Iyxprm/W0
128を支持してきた俺が客観的に判定すると、384派の主張だと根拠が弱い
10/22～11/1>>241に216のスレが立ち、その中に変なスレタイの>>70-71があった
それで糞スレ乱立です256では低すぎますって運営に言っても、それくらいスルー出来るでしょ（笑）で終わる
1日に2個立つスレの為に384にするというような訳の分からない理由ではなく
運営がなるほどと思うような理由（根拠）を出さないと駄目
ちなみに俺は今でも128を支持してる、理由はスレ立て代行がスムーズに行えてないから。
295:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 21:52:06.10 kImAs5Fl0
256でも384でも
進行に問題はないと思う
256派の人
進行に問題がないのなら
少しでも多くのスレを立てられた方がいい
384派の人
進行に問題がないのなら
>>182のような糞スレはなるべく少ない方がいい
ちなみに俺は384派
糞スレｲﾗﾈ
296:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 22:03:37.87 VNVkRr560
バランスからみて384がいいと思うけど
>>294のように128とか言ってる基地はスルーで
297:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 22:09:03.59 sWpW5oz20
>>294
そう糞スレウォッチャーの性癖が露呈してるだけって感じ
256の問題点を出してないゴミレスはスルーされるだけなのにｗ
298:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 22:16:41.80 EjEcvxea0
>>297
まさしくそれ
３８４に上げろと言ってる人は
「２５６でも一日に立つスレ数から見て問題になるほどの乱立にはなっていない」
「糞スレだけが異常に多いという事実もない」
という現実を見ないといけない
この現実の前には単発の糞スレを列挙して煽ることには何の意味もない
上手く行っている現実を変更するのはよほど強い理由がない限りやめるべきだ
ということで俺は２５６が良いと改めて言っておくが
何にしてももう論点はほとんど出尽くしたのでこれ以上やっても平行線になるだけだと思うけどな
あとは運営がどう判断するかだけだ
299:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 22:20:24.27 IOHr7T4E0
もうそろそろいつ申請するか議論してもいいと思う。
昨日の時点で明日つまり今日って意見がありいくつか賛同レスがあったがどうだろ。
俺はもう議論はし尽くしたから今日でもいいと思ってる。
300:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 22:21:59.81 IOHr7T4E0
256派の人ももう運営のジャッジ待ちでいいって感じかな？
301:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 22:22:09.50 EjEcvxea0
もう一つだけ付け加えておくと
野球総合板のtatesugi値を持ち出すことには何の意味もない
外から見ればtatesugi値１９２の高校野球板よりも過疎状態の野球総合板のtatesugi値が５１２というのは
むしろそちらが明らかに高すぎでもっと下げるのが妥当だと思う
（プロ野球板が低すぎるというのではない）
が、それにしたって野球総合板の住人が５１２で満足してるのであればそれはそれで問題ないってだけのこと
プロ野球板の話とは無関係
その板の住人が自分たちにとって適切な数字を選択すればいいだけ
それが自治ということの本質だ
また、野球総合板のtatesugi値の方が高すぎるせいで
プロ野球板にスレ乱立させに来る奴がいるからこっちも高くしろなんてのは全くの妄想
何でそんな現実に起きていないことを無理やりでっち上げようとするのか理解に苦しむ
302:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 22:25:09.15 IOHr7T4E0
>>301
意味があるかないかというより参考にはなる。
あくまで参考。
303:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 22:28:10.38 zuy7t30a0
野球総合板のTATESUGI値512という事実は
明らかに人口の多いプロ野球板で384にしても
否定派が懸念するような問題が起きないことの証明にはなってる。
そういう意味では重要なデータ。都合が悪いからってこれを否定することはできない。
304:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 22:29:32.47 3wrUpEFH0
384でもいいと思う根拠は
768では問題があったから256でテスト運用してみて
結果そこまで下げなくても大丈夫そうだと判断できたから
今回値を下げるのはあくまで問題を解消するための下げ
個々の要望で不必要に値を下げる必要はない
はっきり言って>>294みたいなこと言ってたら
きりがない
128になろうが64になろうが32になろうが
問題はないかもしれないし
スレ立て代行だっていくら下げても出てくるかもしれない
384になっても512になっても糞スレが出てくるのと一緒
大事なのはどういう趣旨で今回値を下げることにしたのかということ
その趣旨である進行に問題があるを解消することが唯一の目的
個人のわがままを聞いて行う目的外の不必要な下げはやるべきではない
それをしてたらきりがない
305:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 22:30:09.04 F4GD1VvT0
>>299
もう早漏君>>181がまた勝手に申請してる（笑）
>>301
よその板がどうとかって段階では無いよね
256で使ってみろって言われてその結果も出てる。
306:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 22:32:52.09 zuy7t30a0
>>305
見え見えの妨害工作はスルーでおｋ
256派苦し紛れの自爆テロだな
>>299
今日って言うとあと90分くらいしかないから
今晩の深夜2時くらいでいいんじゃないかな
307: ◆FzJd2/kccHV8
13/11/03 22:33:12.58 z0Ae7xvx0
>>305
俺は申請してないけど？
勝手に決めつけられても困りますよ…
308:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 22:34:59.45 zuy7t30a0
パス漏れ？
まぁどうでもいいけど。妨害工作であることには変わりない。
309:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 22:36:08.92 EjEcvxea0
>>304
もちろん３８４でもいいかもしれない
逆に１２８でもいいかもしれない
（３２とかはさすがにダメだと俺は思う）
でも２５６で特に問題がないという現実がある以上
それを今変更する根拠に乏しいと思う
国際試合等何か特殊な事情が発生したらその時にはじめてage対応すればいいし
野球板がさらに過疎ってきたような場合はsage対応を検討することだって考えられる
今はどちらにもその必要性を感じない
310:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 22:36:51.59 F4GD1VvT0
511 名前： ◆SktSaobGdgwd [] 投稿日：2013/11/03(日) 17:05:24.79 ID:aq0qKVo30
１、掲示板の板名＆URL プロ野球 URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net)
２、議論したスレッド ★☆プロ野球板自治スレ62☆★（常時age推奨） ｽﾚﾘﾝｸ(base板)TATESUGI値 変更議論スレ【自治】 ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
３、変更理由 ｽﾚﾘﾝｸ(base板:220番) にて、トオル＠せっている ★より256で暫定対処を して頂いた それを受け、主に自治スレで議論した結果
256で 正式に対応して頂きたく申請させて頂きます ※384へ変更する意見も出たが、参考までに目を通 して頂けると幸いです
４、変更内容 BBS_THREAD_TATESUGI=256 (暫定対処) ↓ BBS_THREAD_TATESUGI=256 (正式依頼)
内容は>>181に酷似している…まぁ本人が否定したなら別人なんだろう。
311:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 22:38:09.25 zuy7t30a0
>>309
お前何も経緯が分かってないな。
>>257嫁
312:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 22:40:04.90 EjEcvxea0
>>311
経緯も何も暫定的にしろ２５６にして特に問題なかったということなんだから
それでそのまま申請すれば良いという考え方は普通だと思うがね
313:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 22:40:34.20 bItLqP4R0
また勝手に申請したの？どうしようもないね
314: ◆FzJd2/kccHV8
13/11/03 22:41:15.22 z0Ae7xvx0
>>310
俺が申請するなら、今の酉で出すよ
TATESUGI値 変更議論スレ【自治】のスレでも、この酉で発言したしね
315:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 22:45:37.37 F4GD1VvT0
>>314
言いたい事は分かるが申請内容が>>181に似た内容だからそう思った、間違いなら謝るよ。
>>311
今更野球総合板がどうとかみたいな議論を散らかすのは止めにしない。
316:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 22:49:25.81 3xumj9Vf0
申請は>>314のように酉ですべきだよな
どうせ256派が勝手にしたっぽいけど
もう一度申請しなおしてもいいけど
とりあえずここで運営の判断を仰いでみてもいい
でも個人的には256は下げすぎ
そこまで下げる必要性がない
384でいいと思ってる
317:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 22:58:22.84 zuy7t30a0
>>315
明らかにここより人口の少ない野球総合板で512で問題なく機能しているという事実に
よっぽど都合が悪いようですね。
もう256派のプロ野球板で384にしたら問題が起きる論は詰んだ。
318:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 23:03:52.49 F4GD1VvT0
>>317
わざわざ運営が設定を変えて試した後に別の板と比較することに根拠があると思うのなら勝手に続ければ
それはそうと糞スレ糞スレ連呼してた人はどこ行った？
319:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 23:14:43.92 VS9+5vAc0
明らかにここより人口の少ない野球総合板で512で通常のスレは少ないのに糞スレだけはプロ野球板より立っている
もう364派のプロ野球板で384にしたら糞スレが減る問題論は詰んだ。
320:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 23:17:49.69 2fInF8Yl0
自分はあくまで２５６に賛成だ
理由は>>251 >>252 に書いた
３８４主張する人は根拠が薄いと思う。
運営の最終的判断には従うけどね。
321:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 23:18:12.25 F4GD1VvT0
誰の許可もとらない勝手な申請>>310だけど申請した内容はデタラメではない
700以上のスレ保有する板に1日20前後のスレが立つ状態の立て過ぎ値が高いのか低いのか？
住人の意見をまとめるのは無理、だったらいくつもの板をいじってるだろうトオル＠せっている★の判断に任せるのが妥当
運営の経験値で決まったことなら住人の文句も出ない。
322:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 23:34:43.54 ww0OHP240
>>304に同意
256の人は256で問題がないからそれでいいは理由になってない
逆に384にしたら問題がおきるという明確な理由を出すべき
結局どんな値に設定しても個々の不満は出るとは思う
>>182のような糞スレが出やすくなるから384にした方がいいとか
384よりももっと簡単にスレが立てやすくなるから256にした方がいいとか
そういう今回の問題に直接関係ない意見は無視でいいと思う
大事なのは値が768の時の発生してた
本スレや継続スレすら立てられないという問題が解消されるかどうか
256でも384でもその問題さえ解消されるなら個々のわがままを聞く必要はない
それなら元の768に近い値である384にするべきだと思う
323:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 23:36:57.59 bItLqP4R0
勝手に申請した事に正当な理由なんてない。
結果オーライは自治の放棄に過ぎない。
暫定値で256にしたのに自治が議論できなかったとして
元の768に戻されたとしても文句言わないのか？
324:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 23:38:21.61 zuy7t30a0
>>321
384でいつ申請しようかって時に無断で256で申請した奴を何擁護してんの？
>>320
＞３８４主張する人は根拠が薄いと思う。
俺は２５６主張する人は根拠が薄いと思う。
馬鹿みたいなこと言ってすまんな。
325:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 23:39:20.12 zuy7t30a0
>>323
＞元の768に戻されたとしても文句言わないのか？
そういうのガチでありうるから困る。
326:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 23:48:12.28 EjEcvxea0
>>322
そういうのを詭弁と言う
256で特に問題がないということは君も認めてるんだよな（糞スレ云々は直接関係ないとすら自分で言ってるわけだし）
256なら君が「大事」だと言う「本スレや継続スレから立ちにくい」という問題は起きてないわけだ
でも、384にした場合にその問題が再発してくる可能性は少なくともゼロではない
その時点で384を支持する根拠は全くない
後段の、元の値に近い方が好ましいというのも全く意味がわからない
327:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 23:52:08.79 F4GD1VvT0
>>323
768に戻ることは無い
なぜならスレ立て規制もアクセス規制も●を売るための販促だった（管理人がそうコメントしてる）
↓
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
> 276 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] 投稿日：2013/10/08(火) 00:46:27.07 ID:swsUViv30 ?S★(1144901)
> >>264
> すでに答えてますー。
> ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:891番)
> >>263
> 規制をする人と、●が売れると儲かる会社の人が
> 同一だったのが問題だったんじゃないかと。
例の個人情報流出で●が使えず売れない状況になったら運営から勝手に自治スレに出向いて
256にしたから使ってみてと言い出した、元に戻して板が過疎って困るのは2ちゃんねる
↓これが現状
【924】盗まれた想い出。。。
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
1 名前：２ちゃんねる ★ [] 投稿日：2013/11/01(金) 20:47:07.27 ID:???0 New!!
過去ログサーバについて、削除も含めた現状についてお知らせ致します。
サーバ管理会社(NTTec社)にサーバパスを渡すよう再三要請したのですが、まともな返答はなく、
２ちゃんねるでは当該サーバにおいて、削除に限らず作業全面不可能という状態が
長期にわたり続いております。
そして現在も解決の目途は立っていません。
これ以上お待ち頂いても、この現状では時間をいたずらに消費するだけで
早急に対応を望む依頼者さん、関係者さんの障害にしかなりませんので
誠に恐れ入りますが、仮処分や法人、警察関係なども含め
過去ログサーバの削除依頼、照会等はすべてNTTec社へ直接お願い致します。
なお、これまでにされた依頼について該当するものは
削除人より個別に案内させて頂きます。
このような結果になり残念ですし、依頼者さんには大変申し訳なく思っておりますが
上記が理由です。何卒ご容赦くださいませ。
328:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 23:52:48.03 Zd3vT2qe0
今問題ないからって理由にならないんだけどいつまで無駄な議論続けてんだ？
329:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 00:04:03.08 bItLqP4R0
>>327
意味不明
ひろゆきの発言と
トオルの行動と
924スレの件は関係ない
そもそもトオルが自治スレに出向いたのは
＞運営から勝手に自治スレに出向いて
ではない。
板設定変更作業の時に自治スレにトオルが出向くのは●停止以前からやっていたこと
330:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 00:08:21.32 3NVxYIgN0
>>326
そもそも256という値は
運営もどの値が適正かわからないから暫定的につけた値
これといった明確な根拠もないはず
もしかしたら暫定値が128になったかもしれないし64になったかもしれない
その暫定値で暫くやってみてそれを見て議論して下さいという値
議論の結果そこまで下げる必要がないという意見を無視して
今問題がなければ議論する必要がない見たいなこと言ってたら
暫定値が128でも64でも32でも16でも問題さえなければ暫定値でいいことになる
それなら議論なんてせずに暫定値で問題が起きるか起きないかをみればいいだけの話
運営が議論して下さいというのはそうではないはず
それと問題の解消という観点で考えるなら
問題が発生しない範囲であるなら
より元の値に近い方がいいというのは普通だと思うが
331:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 00:17:50.98 zwYCCw6f0
>>330の言ってることは納得できるけど
まあオレは384でも256でもどっちでもいいよ
でももうどっちかにはした方がいいと思う
512ではやっぱりきついだろうし
>>294のように128を支持とか勝手な意見も排除でいいと思う
後は256か384かのどちらかに決まればそれでいい
運営に決めてもらってもいいし
332:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 00:18:38.22 5MaSkdHB0
>>330
だから
「元の値に近い方がいい」という主張の根拠がないだろ
お前さんの言ってることは「元の値に近い方がいいから元の値に近い方がいい」というトートロジーだ
それに256というのは何の根拠もなく出てきた値ではないぞ
もう一つのスレの方で散々議論し、スレ住人が希望し申請した値であると同時に
運営側も暫定的にしろ「この程度がいいんじゃないですか」と判断した上で出てきた値だ
自治スレで一旦合意形成され、運営側からも提案された値を
特に問題も生じてないのに変えろということの方が不合理だ
333:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 00:25:02.36 5MaSkdHB0
もう一つのポイントは
384にした場合には
スレが立てにくくなってまた苦情が出る等の問題が発生する可能性が完全には排除できない所だ
334:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 00:26:31.00 /BqcPOZ/0
TATESUGI値は堤防のようなもの
数値の高さは堤防の高さと捉えてもらっていい
堤防が低いといざ津波が来た時には手遅れなのである程度の堤防を用意しとかなければならない
堤防を作るのに時間がかかるのと同じように、TATESUGI値も規制が始まるのに時間差がかかる
暫定的に256にした運営がTATESUGI値を決めてくださいって言ってるのは
今後の板の方向性をちゃんと決めてくださいって意味なんだよ
335:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 00:29:32.75 OOPXBzKG0
>>330
> そもそも256という値は運営もどの値が適正かわからないから暫定的につけた値
何でそんな嘘つくかな（笑）
>>270を見たトオル＠せっているがスレの流れ（自治スレの議論）をふまえて設定した数値。
336:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 00:32:26.79 3NVxYIgN0
>>334
オレもそう思う
例えば堤防なら日常生活に支障がない程度になるべく高い方がいい
今回のもそれに近いものがあるね
だから問題のない範囲でなるべく低くしない方がいいと思う
337:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 00:33:02.26 FCXvON5N0
>>332
ちょっと待った
以前256が多かったってのはまったく根拠にならないぞ
なぜならその時256支持してた俺が384に転向してるからだ（他にもそういう人はいると思う）
それに多数決で決めるものじゃないけど見た感じでは384支持のほうがマジョリティ
>>333
それは野球総合板の例から「ありえない」と結論が出ている
338:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 00:36:42.25 OOPXBzKG0
>>336
1日に20スレ程度しか立ってないのにどこ問題があるの？
具体的に、抽象的な事や○○板はどうとかは無しで。
339:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 00:38:08.12 FCXvON5N0
>>334
＞TATESUGI値も規制が始まるのに時間差がかかる
ここポイントだね
>>338
だから今1日何スレとかそういう問題じゃないんだよ
分かっててわざと言ってんの？
340:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 00:39:41.67 OOPXBzKG0
>>339
> だから今1日何スレとかそういう問題じゃないんだよ
じゃあ何を基準に議論するんだ（笑）
何のための256お試しだったんだ？
341:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 00:43:40.52 3NVxYIgN0
>>337
その通り
確かに前のスレでは256という意見が多かった
それは当時スレ立てに苦労しててどの程度にすればいいかわからなかったから
でその256という多数の意見を見て運営が暫定的に設定しただけ
でも実際にそれで暫くやってみたら
当時256だった人も思ってたよりもスレが立ちやすくなったことに気が付いた
ドラフトの時は40立ったし>>182のような糞スレも出てきた
つまり当時256でいいと思ってた人でも
最近になって384の方がいいと思うようになった人が結構いるということ
だから運営も議論すべきだと言ってるはず
テスト後に数多く出てる384という意見を無視して
暫定値で問題がないから256のままでいいと言うのはおかしいと思う
342:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 00:44:04.03 5MaSkdHB0
>>337
そもそも自演やら複数ＩＤやら使ってる奴が結構いると想定されるけどな
公平さを保つために補足すると、そういう奴は256派にも384派にもいるだろう
それと、256から384に転向した人も確かにいると思うが
以前は強硬に768維持を主張していた人たちの中に
今は384派に転向している者が複数いるとも思う
「糞スレ」「糞スレ」連呼して高い値維持を主張するやり方が酷似しているからだ
そういう人たちは何らかの理由でとにかく高い値にしたいと思っているが
今は768が非現実的になってきたので384派に転向したんだろう
そういう事情はとりあえず措いておくとしても
「384支持がマジョリティ」というのは明らかに事実に反すると思うがね
128が１人しかいないのはわかったけど
343:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 00:45:28.33 FCXvON5N0
堤防の喩えに乗って書かせてもらうけど
この堤防は高いほうがいいけど高すぎてもダメだということ
で、論点となるのは384は高すぎるのか否か
そこで隣町を見てみると人口が少ないにも関わらず512でも問題ない実例があった
ならプロ野球板の規模なら384でも問題はないと結論がついた
よって>>333みたいな意見は現実を無視したありえない暴論だということが分かる
344:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 00:48:33.99 OOPXBzKG0
>>343
その防波堤は1日にどれくらいのスレ立てなら問題無いんだ、教えてくれ？
それがわからなければ議論にならない事は分かるよね？
345:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 00:49:43.74 FCXvON5N0
256派に質問なんだが
384で申請して384がこの板にとって現実的な数値か非現実的な数値なのかの
審判を下してもらうってことにすら反対なんでしょうか？
346:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 00:50:36.46 OOPXBzKG0
>>345
>>344
347:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 00:51:35.10 FCXvON5N0
>>346
>>339
348:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 00:55:37.71 OOPXBzKG0
>>347
384に変えるならその根拠が必要だろ（256派を納得させる）
その具体的な根拠、1日にどれくらいのスレが立つのが理想なのか？
そういうデザインや議論も無しに申請出来ないだろ。
349:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 00:58:47.01 5MaSkdHB0
>>343
それこそまさにブーメランだろ
256で「スレ乱立にはなってない」「必要なスレが立たない状況も減った」
どっちの極端にもなってない
まさに256が「高すぎも低すぎもしない適切な値」であることの証拠ではないのかね
それから384にした場合の問題点については
「高い確率で問題が発生するだろう」とは誰も言っていない
その可能性が「完全には」排除されないと言ってるだけだ
一方で256にしても問題は現実に発生していない
野球総合板との比較については意味がないし
それを言うならプロ野球板より人が多いのにtatesugi値が256未満の板は複数存在する（実況系は除く）
そこで何の問題も生じてないのだから野球板ももっと下げろといった言い方もアリになってしまう
350:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 01:00:27.82 FCXvON5N0
>>348
＞（256派を納得させる）
物凄い勘違いをしてるようだけど
自治議論において納得させる相手は対立者ではなく判断を下す運営だぞ
別にお前を納得させるための議論をしてるわけじゃない
仮に論破したところで絶対に譲らない強硬姿勢見せて「納得できない」って言い張ることも可能だしな
351:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 01:03:18.42 OOPXBzKG0
>>350
だから256だと問題があるんだろ？
だから384にするって言ってるんだろ？
だったらその理由を教えてくれればいいだけ…で、何で？
352:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 01:07:12.85 x4/qcPYw0
普通に考えて384なら問題はおきないよ
そりゃ今まで●を使って毎日自由に立てられてた人とか
思い立ったらすぐにネタスレを立ててた人は不満だろうけど
おそらく256派の多くは●持ちと推測できる
というかネタスレはよそでやればいい
IPのグループは1024あるんだよ
1024のグループで768はきついだろうけど
1024で384なら全然問題ないと思う
384ならどんなに悪い状況になっても
本スレとか継続スレは継続されるって
とオレは思ってる
353:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 01:08:14.41 FCXvON5N0
>>349
＞野球総合板との比較については意味がないし
実際に問題ない実例があるのに関係ないなんて言えるわけないだろ。
そういう事実を直視すれば、384なら問題が起こる可能性があるなんてありえない脅しは言えないよ。
＞それを言うならプロ野球板より人が多いのにtatesugi値が256未満の板は複数存在する
野球総合板がサンプルとして使えるのは板の使い方がプロ野球板と同様だから
そりゃ2chにはガンガンスレ立てまくって使い捨てるタイプの板も当然あるだろう。でもそういう板は参考にならない。
常識レベルのことをいちいち言わせないでくれ。
354: ◆FzJd2/kccHV8
13/11/04 01:08:29.97 ywTRMTIs0
俺のTATESUGI値=384に対する考え方が>>123
どういう意見にしても>>348のような考え方がないから、この板をどういう風な状態に持っていきたいのか分かりにくい
だから、議論としてスリ合わせしにくいんじゃないのかね？
どこかでも書いたが256のまま、２週に1回スレ立てできるペースも許容範囲の板だと思ったから
俺は384の意見を書いたが、256でもOKとしたんだけどな
355:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 01:09:06.34 OOPXBzKG0
>>353
だから256だと問題があるんだろ？
だから384にするって言ってるんだろ？
だったらその理由を教えてくれればいいだけ…で、何で？
356:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 01:12:01.59 zwYCCw6f0
>>351
オレは>>350じゃないけど
確かに256でも今は問題はないと思う
でも384にしても問題はないと思う
野球総合は今でも512だよ
わかりやすく言えば今は津波はおきないよ
でももし津波がおきたときのことを考えれば
256よりも384の方がいい
でも今から512にしちゃうと日常生活にも支障がでる
そういうことだよ
357:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 01:17:41.97 OOPXBzKG0
>>354
俺も何が何でも256で384は問題外って思ってるわけじゃない
でも256で問題が出ていない状況で384で試してみようってことになれば128でも試せってヤツが出てきて
収集がつかなくなる256でお試ししたのだからその結果で議論し結論を出すべきだと考えている
256で問題が起こればその時いくらでも変更出来る。
358:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 01:20:10.90 FCXvON5N0
>>357
＞256で問題が起こればその時いくらでも変更出来る。
それが間違い
TATESUGI値はいざ問題が起きてからの変更じゃ間に合わないんだよ
TATESUGI値が機能する仕組み知らないでしょ？
（堤防建設の喩えはここがうまいね。）
359:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 01:23:16.59 x4/qcPYw0
>>348
一日の理想を言えば今の256での数値ぐらいなら別にいいと思う
ただオレはこれを384に上げても今の数値からあまり変化しないと思ってる
だから384にしても問題ないとオレは思ってるだけ
でも384にすれば>>182のようなスレの割合が少しは減る気がしてる
>>182は将来の津波の予備軍
360:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 01:25:15.17 OOPXBzKG0
>>358-359
その防波堤は1日にどれくらいのスレ立てなら問題無いんだ、教えてくれ？
それがわからなければ議論にならない事は分かるよね？
361:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 01:26:56.14 FCXvON5N0
>>360
だから1日に何スレとかそういうレベルの話じゃないと何度言ったら（ｒｙ
論点ズレ杉 わざとか？
362:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 01:29:34.59 OOPXBzKG0
>>361
1日に2スレ立つスレが津波？
具体的な根拠もなしに論点えおずらしてる？
363:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 01:31:29.15 zwYCCw6f0
>>358
その通り
TATESUGI値は何か問題があってから変えても間に合わない
堤防と一緒で津波が起きる前に設定しないと意味がない
そして今はどうでもいいけど
もしかしたら将来これが津波になるかもしれない危険因子>>182を発見した
364:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 01:33:48.77 OOPXBzKG0
>>363
その5スレ>>182が根拠で384にするってことでいい？
365:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 01:39:13.70 zwYCCw6f0
>>364
だから今は>>182なんてどうでもいいんだよ
あくまで将来だよ
堤防だって今は暫く津波が来ないから必要ないってことはないでしょ
でも将来もしかしたら津波がくるかもってことじゃん
その津波が来てから堤防高くしても間に合わないんだよ
366:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 01:40:56.88 3NVxYIgN0
なんか256派の人は毎日同じ人で
しかも一人で全部自演してるっぽい
367:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 01:42:08.59 OOPXBzKG0
>>365
その津波とやらは何なの？
わけわからん（笑）
384に設定して>>182みたいなスレが5つ立った時はどうするの？
当然そこまで考えてるよね？
368:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 01:53:13.83 bta2nuzv0
堤防理論とか恥ずかしいからやめよう。
昨日まで糞スレ減らす為に384を主張してた人や同調してた人達の立場も考えてあげようよ
369:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 01:53:24.58 x4/qcPYw0
>>367
>>365は>>182なんてどうでもいいって言ってるじゃん
384に設定して>>182が立ったってそんなの関係ない
384にするのは>>182のような小さい波を消すのではなく
将来くるかもしれない大きな津波を防ぐため
それがどんな津波かはわからないけどな
370:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 01:55:37.09 zwYCCw6f0
>>368
そうだね
でも>>369には同意する
371:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 01:57:01.57 FCXvON5N0
>>368
別にそこは意見衝突するようなとこじゃないから問題ないんじゃない？
堤防はあくまで喩えの話だし
372:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 02:02:51.88 OOPXBzKG0
>>371
> 256だと津波が起こる（起きてからでは遅い>>358）
1日に2スレ立つスレが津波？
そこだけは答えられるよね
373:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 02:03:55.25 FCXvON5N0
普段の糞スレ＝水害
糞スレ乱立＝大津波
>>368
こう捉えればいいんじゃない？
堤防で大津波を防ぎ、日常の水害も減らせると
374:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 02:06:49.48 OOPXBzKG0
>>373
>>70-71が大津波だってことでOK？
375:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 02:08:56.55 3NVxYIgN0
もうID:OOPXBzKG0はスルーした方がいいかも
完全に論点をずらしにかかってる
といってもID:OOPXBzKG0をスルーすると
256派は誰もいなくなって議論が止まりそうだけど
それより今さらだけど
暫定値を256に設定したのはちょっと低すぎだったかもね
野球総合版が512なら
できれば暫定値は384でテストしたかった
376:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 02:11:12.78 OOPXBzKG0
答えられないとスルーですか（笑）
377:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 02:12:40.87 x4/qcPYw0
>>375
だね
ID:OOPXBzKG0は馬鹿だと思う
頭おかしいわ
378:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 02:14:22.36 OOPXBzKG0
>>377
自問自答せずに答えろよ（笑）
ここは議論する場所だろ、運営もこの議論を観てるよｗ
379:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 02:16:10.11 zwYCCw6f0
必死なID:OOPXBzKG0（笑）
380:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 02:17:03.25 OOPXBzKG0
384派の人の主張（ID:x4/qcPYw0 ID:3NVxYIgN0）
270以上のスレが立った時の1割弱のスレ（>>70-71）が津波になる
この1割弱のスレの為に立て過ぎ値を384（防波堤）にする
384にしないと津波が起こる→具体的な根拠なし
381:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 02:30:29.37 fsl9d5JU0
２ちゃんねるの津波はvipperか海外からの組織的攻撃だから1024でないと耐えられない。
鯖が落ちるまで荒らされる。他板に迷惑をかけない為にも1024にすべき。
384なんて低すぎて話にならない。
382:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 05:57:56.76 sWg/8fJ00
日本シリーズが決着して
楽天が新設9年目で完全日本一を達成して、
東北復興の期待も含めて、みんなで祝していた時に
その余韻で全国のプロ野球ファンも同じく盛り上がっていた時に
堤防とか津波とか
恥ずかしいと思わないの？
マジでプロ野球板から消えてほしい
383:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 07:58:02.52 VFEJcmy5i
津波も堤防もリアルでは普通につかう言葉
過敏反応するアホはにちゃんなんて見ないほうがいい
384:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 09:23:13.00 7KZLuqLx0
>>383
だね
２ちゃんねるなら>>70-71>>101程度のネタスレはどこの板でもある
それをスルーできずに過敏反応するアホは２ちゃんなんて見ないほうがいい。
385:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 10:05:09.32 vzOPCqML0
糞スレや乱立も災害なら 本スレすら立たなくなるついこの間までみたいなのもある種災害でしょ。
・今は乱立で荒れてはいないが将来今より荒らそうとする奴が増えるかもしれないから荒れないために予防的見地からtatesugi値もっと高く設定しろ
・今は本スレ立てられないほど過疎ってはいないが将来さらに過疎化が進むかもしれないから機能不全を防ぐ予防的見地からtatesugi値もっと低く設定しろ
形としては同じ論法。
前者が言えるなら後者も言える。でも冷静に考えたらどちらも暴論。というか滑稽な議論。
356の人は前者だけ取り出してもっともらしく見せようとしているがそれは成功していない。
なぜなら両方とも今問題ないという最も大事な事実を飛び越して将来のことを優先している議論で
しかもその予想が独りよがりで一方的なものにすぎないからね。
あと>>352は明らかに間違い。
1024のうち日本で存在するのは800強だという話が前に出てたのにそれも見てないのか？
386:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 10:25:32.25 vzOPCqML0
他板との比較は本質的な問題じゃないというのは昨日結論付けられたはずだがまだ続けようとしてる人がいるようなので書くと、
野球総合板だけと比較してプロ野球板ももっと上げろというのもおかしい。
あんなに過疎で512なんてのはあそこぐらいのもの。
常識的に考えたらこっちが低すぎるんじゃなくて向こうが高すぎるんだろうがよ。
387:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 11:03:03.23 70jQRSTm0
>>386
2013年間合計レス数
プロ野球板 2557195
野球殿堂板 82462
これを比較してるのはただの池沼。
388:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 11:08:18.89 B1qbhGyF0
なんでいきなり野球殿堂板と比較してるって話になってんだ？
その板名出したのお前が最初だが
389:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 11:21:51.37 vzOPCqML0
野球板ほどじゃないがかなりの人気板のドメサカは256。
大体野球総合は192の高校野球より過疎。
なのに512は高すぎるのではないかと思うし
スレ立てなどがしにくくて辛い部分が多いのではとも思うけど
それで住人が満足してるのであれば別に構わない。
いずれにしろ野球総合のことは野球総合の住人が決めることでこっちには関係ない。
繰り返すが他板との比較は本質的な問題じゃない。
390:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 11:38:30.95 fMJECh3D0
>>387
上の方で出てたのは野球殿堂板ではなくて野球総合板との比較でしょ
2013年間合計レス数
プロ野球板 2557195
野球総合板 639243
レス数が約1/4だからTATESUGI値も512の1/4の64が適正値ってことになるね。
391:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 11:54:10.66 vGgfXtL90
>>390
むしろ逆だと思うが
過疎っている板こそTATESUGI値は少し低めに
逆にレスが多い板ほどTATESUGI値は少し高めに
が正しい気がする
そうしないと過疎っている板はさらに過疎ってくるし
逆にレスが多いところはさらに肥大化して荒れてくると思うけど
まあ64が適正値とか言ってる時点で論外だけどな
392:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 11:58:10.66 TPUWFJCM0
64 なんて実況板の数値
プロ野球板は実況板ではない
393:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 12:07:20.36 x4/qcPYw0
>>390
その理論は無理がありすぎ
ちなみに64だと現状の1日20スレ程度の進行度合でも
3日に1度はスレが立てられることになる
おそらく64にすれば1日に30はスレが立つだろうから
中1日でスレが立てられることになってしまう
あとはどうなるかわかるよな
394:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 12:07:53.87 5MaSkdHB0
>>391 >>392
>>390は野球総合が64でいいと言ってるだけだろ多分
プロ野球板を64にしろとはここでは誰も言ってない
395:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 12:14:49.51 vGgfXtL90
>>394
まあ野球総合でも64は低すぎだと思う
でも今の野球総合なら512の半分の256までは下げた方がいい気がする
逆にプロ野球はやはり384ぐらいが適正じゃないのかね
396:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 12:22:29.61 vzOPCqML0
>>395
野球総合より人の多いバスケが64
若干少ない程度のゴルフも64
野球総合が64でも別におかしいとは思わないが・・・
いずれにしてもここの住人が外部からどうこう言う話だはないね。
397:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 14:57:50.53 f7N/M72s0
久々に来たけど日本シリーズスレすら無くなったのか・・・
398:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 14:59:25.81 /8FFGU9F0
TATESUGI値256の現状で何の問題もない
399:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 15:03:08.55 20p0mhMyO
全部で700くらいスレがある野球板で
1日に立つ新しいスレが約20
少ない日は10台になるがイベントで多い日は30
落ちるスレも当然同じくらい
新しいスレが糞スレばっかでまともなスレだけ落ちてくわけでもない
256でバランス的にはちょうどいい
400:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 17:19:18.90 TPUWFJCM0
256では一気に下げすぎ
384が良い
401:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 17:59:21.42 ojoZ/oOk0
とうに結論が出てるだろ、年に一度の大イベントであるドラフト会議の日に40スレ
日本シリーズ最終戦で38スレしか立たなかった（過去の乱立は●持ちの仕業が確定）
256になってから本スレが2～3日立たないというような事もなくなり
かといって個人スレとかが落ちまくってるとういような報告も自治スレにきてない、それらが今の設定で問題ない証拠
10月いっぱいくらいに結論を申請しろといわれたのにこれだけぐだぐだ議論出来るのも256で問題無いから
問題があれば（立てられないor立ちすぎる）とっくに上げるか下げるか申請してる
日本シリーズも終わったのだから256で正式申請していい、そこから先は★持ちの判断。
402:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 18:35:46.80 hjiD8W+t0
>>401
勝手に申請されたとか騒いでいる奴がいるけど、明らかに議論が一定の所で収まっている
今は単に個人のエゴを押し付けているだけだよな
403:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 19:01:56.05 wY/yqAgt0
問題が今ないからそれでいいは違う
>>182を見ればわかる
それに議論はまだ一定の所で収まってはいない
384に1票
404:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 19:14:20.31 JsMd0XU80
いやもう議論はし尽くしててあとは運営に判断してもらう段階だろ
もうどっちも同じようなことしか言ってない
予定では昨日申請するつもりだったようだけどまだしてないようだな
これから申請しようと思うんだがまだこれまでに出てない意見があって書いてないって人は書いてくれ
既出意見だったらもういらんぞ
405:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 19:27:15.14 ojoZ/oOk0
>>404
議論は完全に煮詰まっているから寝る前に申請してくれれば助かる
その結果★持ちが議論が足りないと判断したらまた続けるしか無い（笑）。
406:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 22:12:44.73 JsMd0XU80
昨日はさんざんレスの応酬だったのにいざ出すと言ったら無反応かい。
はい申請してきました。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:512番)
407:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 22:20:11.97 YDVlQ/FL0
何をやっているのか全く理解できない。誰か助けて
408:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 22:20:28.17 2hbK85vK0
>>406
乙
409:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 22:20:40.45 1DEOce4v0
>>406
384 での申請ありがとう
やはり 384 が適正値だよ
410:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 22:23:03.08 uiGZ8gT20
>>406
乙です。
411:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 22:23:59.86 nNMXBIQT0
俺もさっぱりわからん。
意見がまとまってないのに何を申請したんだ。
412:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 22:24:19.05 5MaSkdHB0
>>406
勝手に384が結論と申請するなよ
俺は256を主張してるが、384派が一定数存在することも理解しているので
両方の議論の中身を公正に比較した上でどちらになるかは運営の判断次第だと思っている
だが、少なくともここでの「結論」が384だったという事実は絶対にあり得ない
贔屓目なしに見て「意見が割れている。後はその論拠の正しさを吟味して判断してください」と運営にお願いするのが筋だろ
まあ一個上には256で申請した奴がいるし
ここまでのレスの中身を見れば運営は「結論と言えるほどのものは出ていない」実情を理解してくれると信じているが・・・
あと、レスが止まったのは
君やその他何人かの人たちが「議論は出尽くした。もう同じような所で堂々めぐりしているだけ。既出意見だったらもう書かないでくれ」と主張し
それはもっともだと多くの人が思ったので止まっただけだ
413:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 22:25:08.00 x4/qcPYw0
>>406 乙
やはり768から256は一気に下げすぎだったと思う
運営も384の方が良いと理解してくれるはず
414:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 22:30:12.98 sxnnS4y80
>>389
ドメサカは256だから～ とか言ってる奴はなにも分かってねーな・・・。
野球総合板が512「だから」プロ野球板が384と直接的な決め方してるわけじゃないぞ。
256派の意見として
「384なんかにしたらスレ立たなすぎて板が機能不全になる」
↑
ここより人の少ない野球総合板は512でも問題なくやっている
と反証として用いられたものだ。
つまり256派がさんざん言ってきた根拠の一つが完全に論破されたということ。
TATESUGI値を決める理由（反対する理由）は他にも様々あるけど少なくともこの懸念に関しては払拭された。
415:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 22:33:46.11 5MaSkdHB0
>>401のレスから見ても明らかに256派のID:ojoZ/oOk0が
「議論は完全に煮詰まってるから寝る前に申請してくれ」とお願いして
ID:JsMd0XU80が384で申請したのは皮肉な話だが
もう議論自体は出尽くしたという点ではどちらの人も一致したと見ていいんじゃないのかね
416:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 22:35:15.27 sxnnS4y80
>>411
全会一致でなければ意見がまとまってないというなら
お前が頑張り続ければ一生何も決められないね。
>>412
昨日今日のスレ部分しか読んでないんじゃないの？
だいぶ前から384で申請しますって書かれていたぞ？
256で先走った申請のほうがよっぽど勝手な無断申請なんだけど
なんでそっちはスルーしてんだ？
>>406
申請乙。
申請したらしたで突然妨害目的で来る輩は出るが運営もこのスレ見れば分かるだろう。
417:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 22:41:50.70 5MaSkdHB0
>>414
また堂々巡りになるけど
「問題なくやっている」のは
512の野球総合も256のプロ野球も256のドメサカも128のワ板も
64のバスケとかその辺も全部同じ
同じ「問題なくやっている」中でより高い値を選ぶべきだという根拠はない。
それぞれの板によって事情も違うのだから
野球板が256から384にしたり、または128に下げたりして上手く行くかどうかは少なくとも確実ではない
後は個人的な趣向の問題にもなるけど
俺はやはりスレの回転は多少なりとも良くした方が板自体に活気が出て好ましいと思うし
継続スレでも立てにくかった先月のトラウマが残ってるから
256で上手く言ってるのにまた高くするのは御免だという心理もある
418:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 22:42:14.35 zwYCCw6f0
>>406
384で申請したのね
良かった
まず384にしても問題はおきないと思うし
とりあえず一度は384にしたみた方がいいと思う
まあないとは思うけど
それでもしどうしてもまた問題がおきるようなら
再度申請しなおせばいいと思う
もし高すぎて問題がおきた場合その時にそこで下げればいいけど
逆に低すぎて問題がおきた場合その時に上げたんじゃ間に合わないしね
419:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 22:45:30.87 5MaSkdHB0
>>416
もちろん256で昨日申請した人も拙速だと思うよ
でも384で今日申請した人も拙速だな
てっきり256で申請するものと思って「早くして」と依頼したID:ojoZ/oOk0に対して
384で申請したID:JsMd0XU80の滑稽なやり取りを見るだけでそれはわかる
このスレの一連の流れを見て「結論が出ている」等と本気で主張するのはちょっと異常
420:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 22:47:52.64 sxnnS4y80
>>417
＞野球板が256から384にしたり、または128に下げたりして上手く行くかどうかは少なくとも確実ではない
うまくいくの定義が不明だが少なくとも384にしたところでスレがまったく立たないような事態にはならない。
（そういう数値なら俺だって反対する）
＞俺はやはりスレの回転は多少なりとも良くした方が板自体に活気が出て好ましいと思うし
それは逆の意見もここに書かれてるよね（例えば>>292）
プロ野球板はプロ野球板としてちゃんと語れて、実況板で立つような単発スレが出ない方がいい
そこは差別化すべきだと
421:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 22:52:46.29 rt2xFx8s0
>>418
>もし高すぎて問題がおきた場合その時にそこで下げればいいけど
>逆に低すぎて問題がおきた場合その時に上げたんじゃ間に合わないしね
そう思う
384での申請ありがとう
422:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 22:54:44.66 5MaSkdHB0
>>420
前段はお互いに絶対平行線だからもうやめましょう
後段について…
もちろん>>292のような意見もあるだろう
が、例えば ID:Y2AdiBHi0 が>>195や>>203>>206で書いてるように
俺が>>417で主張したのに近い意見もあるよね
ずっと最初から読んでみれば意見はいろいろに分かれていて
とても結論と言えるほどのものは存在してないことは容易にわかると思うがね
423:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 23:02:17.23 zwYCCw6f0
>>420
オレもそう思う
384程度でスレが全くたたないなんてことはありえない
それよりも>>182とか>>70>>71のような単発スレはプロ野球板には必要ない
そういうのは実況板でやればいい
プロ野球板は真面目にちゃんと語る板
必要なスレだけが普通に継続していればそれでいいと思う
その時に必要な板は値が384程度だったら必ず誰かが立ててくれる
そうやって仲間が協力して立てることで問題はおきない
それよりも不必要に値を下げることの方が>>182を増やすだけ
424:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 23:09:38.63 ojoZ/oOk0
>>406
何で勝手に384で申請するかな…
256のどこが問題なの？？
425:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 23:15:43.52 nNMXBIQT0
>>423
単発スレだから不要とか何だよ。
お前のほうこそ不要だと言われたいのか。
426:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 23:19:53.12 3e+1kKPA0
>>331
＞まあオレは384でも256でもどっちでもいいよ
>>356
＞わかりやすく言えば今は津波はおきないよ
＞でももし津波がおきたときのことを考えれば
＞256よりも384の方がいい
>>363
＞TATESUGI値は何か問題があってから変えても間に合わない
＞堤防と一緒で津波が起きる前に設定しないと意味がない
＞そして今はどうでもいいけど
＞もしかしたら将来これが津波になるかもしれない危険因子>>182を発見した
>>365
＞だから今は>>182なんてどうでもいいんだよ
>>423
＞それよりも>>182とか>>70>>71のような単発スレはプロ野球板には必要ない
ID:zwYCCw6f0
427:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 23:20:11.87 sxnnS4y80
>>424
何度ループさせれば気が済むんだ？
TATESUGI値は規制が利くまで時間がかかりスレ乱立が起きてからじゃ遅いって
このスレで何度も出てきてるんだが
逆に以前、384のどこが問題なの？って聞いたら>>414のような流れになって
384でも問題ないことが分かった。
400レス近くループを繰り返してるからごちゃごちゃした印象を受けるかもしれないが
1つ1つの論点を整理していったら理路整然とした答えが挙がってるよ。俺ももう同じこと書きたくない。
428:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 23:21:15.27 uiDnC8HZ0
URLﾘﾝｸ(merge.geo.jp)
10/12(土) 15
10/13(日) 15
10/14(月) 15
10/15(火) 11
10/16(水) 7
10/17(木) 13
10/18(金) 9
-----------(768→256)
10/19(土) 22
10/20(日) 22
10/21(月) 19
10/22(火) 14
10/23(水) 13
10/24(木) 40 ※ドラフト
10/25(金) 18
10/26(土) 21
10/27(日) 24
10/28(月) 16
10/29(火) 18
10/30(水) 15
10/31(木) 18
11/01(金) 19
11/02(土) 23
11/03(日) 38 ※日本シリーズ
429:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 23:22:57.68 zwYCCw6f0
>>425
ただ単に単発スレが不要って言っているわけじゃなく
>>182とか>>70とか>>71のように
本来ならば実況板とかVIP板に立てるような単発スレが
このプロ野球板には必要ないと言ったまで
430:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 23:23:51.36 5MaSkdHB0
>>425
そうそう
単発スレは悪みたいな議論をしたがる人がたまにいるけどこれは間違ってるよね
>>182みたいなどうしようもないスレは荒らしだし悪だと俺も思うよ
だけどプロ野球に関係があって、中身も面白い単発スレなんていくらでもあるだろ
そういうのまで排除して「必要ない」と決めつける権利は誰もない
野球板には700以上のスレがあるが
君の基準だとそのうち400以上のスレが「必要ない」ということになってしまうんじゃないかね
しかもくだらない単発スレは放っておけば勝手に落ちる
もちろん乱立を防ぐ必要はあり、そのためにtatesugi値が設定されてるわけだが
その点は現行の256で問題ないことはほぼ実証された
431:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 23:31:10.83 2hbK85vK0
本当ループしてるだけだ
432:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 23:31:26.46 uiDnC8HZ0
>>426
津波さんはスルー、そのうち火事が起きた時の防火シャッターとか言い出しますよ
>>427
384支持派の方はまずは256の問題点を上げた方が議論になるかと…
問題点ではなく変える根拠でもかまいません（1割に満たないネタスレ不要理論以外で）
433:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 23:35:34.35 uiDnC8HZ0
>>431
まぁ勝手に384で申請した人が原因ですから
申請するなとは言わないけどこれで申請しますと言うのはアナウンスすべきでしたね…
434:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 23:35:57.41 Y9q3HEdE0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:511-513番)
また申請が出されましたが、却下された場合はどうなるんでしょう？
435:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 23:39:45.16 XB64sPDC0
荒らしって申請出た途端噛みつくんだな
256の無断申請スルーできたのと比べるとその違いがよく分かる
436:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 23:45:13.45 uiDnC8HZ0
>>434
運営の人の判断で設定が決まるか（256・384）
もっと議論して結論をまとめろって突き返されるかわかりません
最悪の場合712に戻るかも知れませんね、でも自業自得ですね…
437:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 23:47:29.25 /913fQcV0
この板の規模から考えたら384が妥当だと思う。
皆忘れてるけど768からいくつにするかの議論だよ。
438:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 23:51:02.61 hC3VZ3ht0
TATESUGIというのはサーバの負担を減らす為に大量にスレが立つのを規制するだけで
糞スレを減らす為のものではない。
スレのdat落ちが大量に増えれば、サーバ増設・移転を繰り返さないといけないから
その費用の捻出に苦労していた時代に作られたもの。
スレ乱立とdat落ちのバランスを考えて規制値を決めるから普通は延々と議論しなくても簡単に決まる。
そこに糞スレを減らすと主張して規制値を上げようとする自治厨が現れると、
何処まで議論しても、元々の根拠もなければ検証値もないから何処までも何時までも紛糾する。
結果的に多数派工作や自演や中傷合戦に結論が出ることはない。
問題は●を売ると利益を分配される運営側が、規制値を上げる事の利害が一致した為、
異常に高い規制値を導入する板が増えてしまった。
しかしながら●による連続スレ立てが可能な為、規制値を下げる派も延々と終わらない議論を続けることはなくなり、
規制値を上げたことによる、糞スレ減少効果が出たこともないので、規制値上げる派は勝利宣言することもなく一斉に消える。
●使用不可能になってから規制値を上げるという議論は初なので、過去の検証例は一切ない。
439:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 23:51:57.53 zwYCCw6f0
>>432
オレは今は384派だけど
最初は別にどちらでもいいと思ってた
というのはどちらにしても進行には問題がないと思ったから
だから問題点は今はどっちにもないというのが持論
なので256の今の問題点は上げられない
もちろん384での運用経験がない以上は
384で問題が起きないことを証明することができないのも確か
だから384に関して問題が起きないだろうというオレの想定のみ
もちろんここを指摘されたらそれは仕方ない
で気になったのが誰か持ち出した津波にたとえた将来における話
将来については結局は256だろうが384だろうが
問題が起きてみないとわからないだろうから想定でしか話せない
つまり問題点は今はどちらもないが（但し384は想定）
ただ今後どちらにも問題が起きる可能性はある（どちらも想定）
ただもし問題が起きたばあいに
値が低すぎて問題が起きたからといって
そこで申請してすぐに値を上げても間に合わない
なぜなら値を上げた場合は一巡しないと効果が得られないから
でも逆に値が高すぎて問題が起きた場合には
そこで申請して下げてもらえば十分間に合う
なぜなら値を下げた場合その場でリセットされるから
と考えなるべく問題のない範囲で不必要に低い値にしない方がいい
というのが384派のオレの意見
440:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 23:52:06.71 5MaSkdHB0
>>436
そういう最悪の展開を防ぐために
「両方の意見の人が互いに勝手に申請して申し訳ありませんでした。
議論はもう出尽くしたので後は運営の判断にお任せします」
という姿勢は見せといた方がいいかもね
その点についてはどっちはの人も同意できるでしょ？
441:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 23:58:06.39 20p0mhMyO
>>438
●の有無は重要だよな
384派は元は768だったことをやたら強調するけど
それは●があった時の話
●のない今と比較すること自体が間違い
442:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 23:59:06.07 Y9q3HEdE0
>>437
トオルさんが出されたのは、768 or 256 のどちらにするかの議論ですよ
第三案を出しても困ると思います。議論が紛糾している場合は特にね