13/11/02 13:15:16.78 uy1RkAYC0
ここで糞スレ糞スレ言ってる連中は何を基準に判断してるわけ？
何年か前にプロ野球板は専門板だからという理由でネタやAAスレが削除されまくたことがあったが
住人が削除依頼出しても削除するかは削除人の判断
ようするに住人にはそのスレが問題かどうかの決定権は無い
そもそも乱立というのはオリンピックやWBCで同じようなスレが20～30も立てられ
板がそれらの関連スレだらけになった状態のことをさす
それなのに自分が気に入らないスレタイを並べて糞スレ乱立とかアホの極み
自分が気に入らない書き込みが多いと糞レスばかりだから書き込み制限しろといってるようなもの。
101:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 15:35:29.27 yY06UgAD0
>>100
今日も普通に糞スレが立ってる
例えば今日の場合は↓こんな糞スレ
便器の糞太って
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
西武の性豚アナル好き
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
こういうスレは糞スレ以外の何物でもないと思う
102:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 15:45:42.91 oSBSPyKe0
>>101
その程度ならどこの板でも起こってる（問題はイベント時の乱立）
削除人による削除がされないのならその”糞スレ”で”糞スレ”を削除するしかない
立て過ぎ値とは別の問題、削除されないから削除依頼出さないとか自治オタ失格（笑）
103:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 15:47:05.07 oSBSPyKe0
スレッド
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
104:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 15:47:06.75 yY06UgAD0
>>101のような糞スレを立てる人は元から●なんて使ってないと思う
●を使ってなかった人にとってみれば逆に今はパラダイス
105:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 15:54:20.83 oSBSPyKe0
>>104
どんなスレを立てるかはスレ立てする人間の自由
それが>>103に触れるのなら削除されるだけ（ここから先は運営）
立て過ぎ値の議論はスレ立ての循環の問題。
106:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 16:04:12.64 oSBSPyKe0
自治スレに来るくらいだから専ブラ使ってるんだろ？
だったらスレッドあぼ～ん（透明）にすれば気にならないだろう
わざわざカウントしてるヤツの方がキモイ（笑）
107:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 16:15:42.41 ILDcr/bj0
よく糞スレは削除依頼さえすれば削除人が消してくれるから問題ないみたいなこと言う奴がいるが
削除人なんてほとんどこないという現実をまるで見ていないんだな 性善説でしか物事を捉えられない
ある程度に抑えるためにこの板の現状から見るにTATESUGI=384にすべきだよ
>>101みたいな糞スレまで擁護するとかもはや同類が自治スレに紛れているようなもん
108:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 16:22:54.57 53irUWJ10
仮に384にしたところで前みたいに次スレが立たない立たないみたいになることは
まずありえないんだが256って言ってる人は本気でそう思ってるの？質問させてくれ
109:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 16:31:57.54 nqfedeDt0
オレも>>101を見て384がいいと思った
現状の256で本スレや継続スレが立てられない状況には全くなってない
それよりも>>101のような糞スレが毎日のように複数立つことの方が問題
一度384にしてみてどうしても本スレ等が立てられなくなったら
そこでもう一度256に戻すかどうかの議論をする方がいい気がする
110:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 16:45:23.11 1JTgwZJ40
256だと
人の少ないスレでは真面目なスレであっても次スレがなかなか立たないという現実があるんだよ
でも128ではあまりに緩すぎるから、どうしても384にしたがってる人との間での適切な妥協点
それが256だ
逆に384にした所で>>101みたいなアホなスレは一定数は立つぞ
どの板でも同じ
でも●がない以上同じ人がいくつも立て続けに立てることは出来ないし
単発スレは放っておけばいずれ落ちるものも多い
そういう単発糞スレや荒らしスレの存在のせいでまともなスレが落ちてしまうとか野球板が機能しなくなるという事態には現状なっていない
まともなスレの住人にとってはtatesugi値が高すぎて新スレがなかなか立てられなくなるデメリットの方が
全体の中に一部糞スレが混ざっていることのデメリットよりもはるかに大きい
111:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 16:52:34.38 oSBSPyKe0
何か根本的に勘違いして単発でレスしてるのがいるけど
過去に問題になったのは国際大会（オリンピックやWBC）開催期間中に
それらの関連スレが大量（乱立）に立てられ（多い日は3桁近く）まったりとした
個人スレとかが落ちまくり板が機能しなくなり、それが繰り返されたから712にまで高く設定されていた
今のように1日に20程度のスレが立てられそのうちのいくつかのスレタイが糞でも
板としてはまったく問題ない（機能している）、議論を履き違えてるアホは消えろ。
112:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 17:01:28.10 1JTgwZJ40
土曜日、決着がつく可能性のある日本シリーズ6戦
条件的に今日はかなり多くスレが立つ可能性もあるけどな
審判スレ住人としては「○○パイア」系のスレは特に多く立つだろうと予測しておく。
が、おそらく今日と、明日も試合があった場合は明日までが一つのピークだ
以降はどんどん過疎化していく。
そのピークでも以前のような異常乱立状態にさえならなければ
むしろ256で問題ないということの証明になる
113:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 17:02:57.66 Xq8V8TJkO
働け自治厨
114:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 17:04:54.88 nqfedeDt0
>>110>>111>>112の言いたいことはわかった
それでもオレは一度384にして方がいいとは思っているが
256でいいと思う意見が多数なら別に256でもいい
ただ今は問題がなくても
現状で>>101のような糞スレが比較的に安易に立てられる256だと
今後なにかまた大きなイベントとかあった時に
また大量乱立になる危険性はあると思う
まあそうなった時にまた議論でもいいけどね
115:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 17:31:39.98 53irUWJ10
>>110
＞人の少ないスレでは真面目なスレであっても次スレがなかなか立たないという現実があるんだよ
お前はそういうスレ住人のフリしてるがまったく実態が分かってないな
そういうスレは糞スレのせいでdat落ちしちゃうことのほうが大問題なんだよ
＞逆に384にした所で>>101みたいなアホなスレは一定数は立つぞ
普通のスレは立ちにくくなるが糞スレは変わらないぞ！って矛盾にも程がある
脅しにしてもショボすぎ
>>111
>>108にちゃんと答えてくれ
>>114
TATESUGI値の性質上何かあってからじゃ遅いよ
また今回決めた値で基本的にはずっといくことになるから
（例えば出てるような）オフだから低めがいいなんて理由は当てはまらない
116:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 17:47:52.37 1JTgwZJ40
>>115
代行板に依頼されてたヤクルトドラフトスレはまだ立っていないね
中日ドラフトスレも半日程度立たなかった
それからtatesugi値を上げても糞スレは「一定数は」立つぞというのは
今と同じぐらい立つという意味ではもちろんない
糞スレもまともなスレも両方立ちにくくなる、結果的に板全体の回転が悪くなるが
その中でも糞スレはある程度の割合で立つだろうという意味だ
簡略化して言えば以前は一日20個スレが立ったうちの２個が糞スレだったとして
tatesugi値上げて一日に立つ新スレが１０に減ったとしても１個は糞スレでその比率としてはさほど変わらんだろうということ
要するに大事なのはスレの回転がどの程度が適正かということ
ちなみに「糞スレが多すぎるせいでｄａｔ落ちした」等という一般住人からの苦情は「具体的には」今のところ一つも出てきていない
「スレが立ちにくい」という苦情も７６８だった時と比べると格段に減ってきているから
現状程度が適切だということの証しだ
117:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 18:00:27.99 53irUWJ10
>>116
＞tatesugi値上げて一日に立つ新スレが１０に減ったとしても１個は糞スレでその比率
それは間違い。全てのスレが立ちにくくなるが本スレのようなスレは恒常的に立つので減ることはない
しかし糞スレは「そいつが立てられない限り立つことはない」ため糞スレの比率は下がります。
＞ちなみに「糞スレが多すぎるせいでｄａｔ落ちした」等という
それはこれから起きること もしずっと256と決めたならね
118:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 18:22:57.24 53irUWJ10
明日でもいいから>>108の質問に答えてね。
119:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 18:26:08.72 1JTgwZJ40
>>117
一つ目の問題についてはその通り
まさに正論でそれを指摘されるのを恐れて
>>116では比率は「さほど」変わらんという表現を使い「全く」とはしなかったわけだが
２０個のうち２個、１０個のうち１個という例を書いてしまったのは「全く」ととられかねないのでまずかったなと思う
だが後段には全く同意できない
２５６に決めた時にいったんリセットされて一時的にスレ立てフリー状態になったのか
それ以前の分が２５６だけ引き継がれたのかはイマイチわからないが、
どっちにしろ２５６よりスレ立てが厳しい状態というのは１０月１９日以降はなかったはず
それだけスレが立ちやすい、既存スレは圧縮で落ちやすい状態だったにもかかわらず苦情は出てきていない
なのに今後はそれが出るという根拠がない
加えて●死亡直後のスレ立てし放題だった時期にも苦情はなかった
もう一つ言うと、苦情云々以前に例えば一週間も書き込みが全くないようなスレは
たとえまともなものであっても自然に落ちても仕方がないのかなと思う
今より野球板に人が多かった時代はそうだった
最近は一ヶ月レスがなくても落ちないケースもあったからな
スレの回転を速くすることは、賞味期限切れのスレを落とす「功」の部分もあるんだよ
去年か一昨年のＣＳスレで、ドラフトの日にスレが多く立った時に落ちた物があったはず
120:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 18:37:36.46 KUf3VZFd0
やはり今回の768→256は一気に下げすぎだと思う
前回は問題があったから768まで上げた
しかし今回●がなくなり本スレさえも立てられなくなったから下げることにした
この理由で下げるならもっと細かく下げてべきだった思う
本来ならまず512から少なくても最低384でテストすべきだったね
それで本スレ等が正常に立てられる値ならそれが適性値
256で今問題がないから適性値とか言ってる人は
32で今問題がないから適性値と言っている人とあまり変わらないよ
将来起こりうるかもしれない問題を想定していない
それと糞スレなんて関係ないと言ってる人いるけど
>>101のような糞スレが乱立してるかどうかって
768→256まで一気に下げた現状においては結構重要な指標になると思うけどね
256スレ立ったら糞スレ減るかと思ったけど逆に256立ったことでむしろ増えてる気がする
糞スレとかそういうので判断しないと将来的に起きるかもしれない問題は想定できないよ
糞スレを立てようとする人も真面目なスレを立てる人も個人だけをみれば条件は一緒
でも糞スレは立てようとするその人しか立てられないけど
真面目なスレは他の仲間が立ててくれることもあるし代行スレだって利用できる
特に大事な本スレなんかは必ず別の誰かが立てようとしてくれるはず
値を上げることによっておそらく糞スレの比率は下がるよ
121:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 18:44:42.36 nqfedeDt0
>>120
オレもその一気に下げすぎだという点に同意
下げるのはいいけど一般的に見て下げる割合が大きすぎる
せめて半分の384からとは思うけどね
122:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 18:45:48.78 ok/8gq500
1日に立ったスレッド
2005年（日本シリーズ）
10/17(309)
22(214)
27(266)
2008（北京オリンピック）
08/22(144)
23(176)
乱立とはこういう状態、1日に20程度のスレが立っても何ら問題無し、終了。
123: ◆FzJd2/kccHV8
13/11/02 18:53:57.36 qlnT5la70
TATESUGI値 変更議論スレ【自治】の方で>>229や>>237に酉つけて書いたモノだ
10月19日に変更して頂いたTATESUGI値=256だと大体2週に1回スレ立てが出来ている状態みたい
この値は検証としてはそれなりの結果が得られたが、さすがに急激な変化があり過ぎる
よって、俺は4週に1回スレ立てできる位のTATESUGI値=384に改めて修正して貰った方が良いと思う
124:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 18:56:26.39 ok/8gq500
ドラフト会議当日（立ったスレッド数）
2010/10/28(74)
2011/10/27(47)
2012/10/26(54)
2013/10/25(40)
256で問題ない。
125:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 18:58:30.62 nqfedeDt0
でももう256なってるわけだし
256でもいいよ
>>122の言うとおり256でも当面はまず問題ないと思う
ただ不快な糞スレを目の当りにするだけの話だし
そんなのは単にスルーすればいいし
126:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 19:00:10.31 /z+KKSxn0
さすが 田中 見てて気持ち良い がんばれ
ところで みんな ガンホーの株価今割安だよ
今後の上昇に期待！
127:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 19:01:48.36 KUf3VZFd0
>>123 を支持するよ
384 に修正に1票
128:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 19:04:58.82 4HXx9VMO0
やっぱり384に修正した方が良さそう
それでも問題ないはず
問題さえなければなるべく元の768に近い方がいい
129:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 19:10:40.00 nqfedeDt0
>>128
なるほど
問題さえなければなるべく元の768に近い方がいい
という点は納得できる
130:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 19:13:07.47 ok/8gq500
384と言ってる人は具体的な根拠を上げてね（でないと議論にならない）
俺は256でいいと思う（根拠を出した>>124）
でも仮定の話は無し、256での問題点を出す、これまでの結果が出ているわけだから
当然スレタイがどうとかと言うのも無しで。
131:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 19:15:12.32 ok/8gq500
あと立て過ぎ値は問題がなければ上げるのではなく問題が起こってから上げる物。
132:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 19:28:29.49 4HXx9VMO0
>>130
元が768なのに256まで下げる必要性がないというのが根拠
別に256しても問題があるわけではない
ただ>>123のいうとおり256への変更は急激な変化があり過ぎるだけ
逆に>>130に聞きたい
384にした時の問題点を
もし256も384もどちらも問題がないのなら
元の値により近い256よりも384にしとくのが正論
133:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 19:29:20.37 ok/8gq500
>>132
>>124
134:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 19:31:19.72 ok/8gq500
途中で送信してもたｗ
256で問題が起こればその時に上げる議論をする
問題が無いのに変える必要は無い、以上。
135:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 20:08:35.54 KUf3VZFd0
>>134
256という数値は元々768だと問題があったから
暫定的に数値を下げただけの数値
そもそも暫定値には根拠も何もない
この数値はあくまで議論前の暫定値だから
問題がないから別に変える必要は無いというのはおかしい
それなら議論する意味がない
>>134はつまり暫定値が出した時点で数値は256で確定であり
その後もしも問題が起きたときだけ数値を変えるということでしょ
>>134が議論の意見として256を主張してることだけは良くわかった
でもそれは今回の議論の意見にしかすぎないと思う
もちろん議論の結果がそのままでいいなら当然そのままでもいいが
もし議論した結果が別の数値に変えた方がいいとなったら
今現在問題がなくても256が暫定値である以上別の数値に変えるべき
136:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 20:19:37.16 ok/8gq500
>>135
具体的な根拠を上げて
137:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 20:40:48.39 KUf3VZFd0
>>136
だから根拠があるわけじゃないって
おそらく384でも問題はないだろうってだけ
正直に言えば384にしてみなければわからないのも確か
ただ感覚的にいって256は下げすぎ
実際にオレもスレ立てしてみて前に比べて立てやすくなりすぎたと感じた
ちなみにオレは●を持ったことがない
実はオレは数値が256になった直後にスレ立てした
そしてここで議論しながらついさっき試しにスレ立てしたみた
そしたらなんの問題もなく立てられた
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
これは実体験だよ
まあこれならおそらく384でも問題ないだろうという話
でどちらも問題がないなら元の数値に近い方がいいでしょ
オレの意見は以上
後は他の人に意見を聞いてくれ
138:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 21:02:22.81 ok/8gq500
○○○でもいいだろうは↓までの議論
TATESUGI値 変更議論スレ【自治】
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:1-219番)
設定が変更された以降はその事象をもとに議論すべき、でないと結論が出ない。
139:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 21:03:11.87 KUf3VZFd0
それともう一つ言うと
問題があろうとなかろうと
>>101のようなスレはなるべく見たくないから
あくまで個人的な理由
数値が少しでも上がれば
>>101のようなスレが少しでも減ると思ってる
オレも>>101を見て数値を上げた方がいいと思ったのも確かだし
でも糞スレを見たくない人は他にもいるはず
>>137でオレが立てたスレのように
スレの住人に喜ばれるスレが中心になることを望むだけ
140:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 21:08:05.80 ok/8gq500
> >>101のようなスレはなるべく見たくないから
透明スレッドあぼ～んで解決、終了。
141:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 21:09:47.84 KUf3VZFd0
>>138
いやだから256の事象を見て384でも問題ないと判断したんだけどね
でもオレはもうこの議論から降りるわ
とりあえずオレの意見は384と言っとく
後は他の人に聞いて
他に256でもいいという人が多いなら別に256でもいいから
正直そんなに拘ってない
ただ気分を害する糞スレはあまり見たくないだけ
142:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 21:25:42.89 AhsU9ps50
もう一度試しが出来るなら
384でどうなるか試してはみたい
運営さんどうでしょうか？
一度384にしてもらえませんか？
それで二つを比べて良い方にするのが一番いいのかも
そうすれば双方共に納得できると思うんだけど
143:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 21:28:56.55 ok/8gq500
スレをまたいで議論するとこういう馬鹿が湧いてくるから嫌なんだよな…
>>142
TATESUGI値 変更議論スレ【自治】
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:1-219番)
読んでこい
144:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 21:30:21.45 nqfedeDt0
>>142
確かに欲を言えばそれが一番いい
一度384にして見て256の時と比べる
それでもう一度様子を見て良い方で確定する
まあ無理なら仕方ないけど
145:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 21:59:18.28 bgV1d3Kh0
不快な糞スレが多いと言ってる奴はその根拠を示せよ
>>124がドラフト当日のスレ立て数を示してるけどスレの数自体は増えてない
その他の日も一日に立つスレの数はせいぜい２０前後だぞ
●＋768の時代に比べて糞スレだけが多いというのこそ単なる印象論で根拠がない
俺も>>101みたいなスレには消えてほしいと思うが
そんなものは●＋768の時からある程度はあった
tatesugi値を上げろと言ってる人は
●が機能していないことによるスレ立て自体の難しさをもっと考慮しないといけない
ということで俺は256に一票だ
146:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 22:05:44.97 53irUWJ10
>>120
＞256で今問題がないから適性値とか言ってる人は
＞32で今問題がないから適性値と言っている人とあまり変わらないよ
＞将来起こりうるかもしれない問題を想定していない
これに完全同意
＞値を上げることによっておそらく糞スレの比率は下がるよ
それは256派も認めていた
もしこれすら否定する人がいたら話にならないね
147:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 22:11:34.41 1JTgwZJ40
>>146
「将来起こりうるかもしれない問題」なんて持ち出したら
それこそ384にしてスレ立てがしにくくなることによる問題の可能性だって考慮に入れる必要があるだろ
片一方の問題だけ取り上げるのは一方的で我田引水なんだよ
>>145が指摘するように
現状でも以前と比べて回転が異常に早くなってるなんて事実はないんだしな
148:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 22:11:59.64 53irUWJ10
>>124
ドラフト会議の日だけ比べて何の意味があるんだよ
そのスレの中にはドラフトに関係ないスレがほとんどだろうし
スレ数は日によって乱高下するようなものなんだから特定日のスレ数で
スレの立てにくさを判断するなんて愚の骨頂
野球で喩えるなら特定の日付で高打率の選手を抽出してるようなもんだぞ
木を見て森を見ずだ
149:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 22:15:58.49 53irUWJ10
>>147
言っとくけど万が一384にしてとんでもなくきついと騒動になるようなものだったら
俺はその時でも384に拘るなんてことはしないよ。
でもね万が一と言ったような杞憂中の杞憂なんだわそれ。
だーれも答えないから、じゃあ君が>>108の質問に答えてくれ
150:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 22:20:02.05 53irUWJ10
ごちゃごちゃしてるけどシンプルな話
・384にすることで糞スレの比率は下がる（これは256派も認めていること）
・384にすることで今よりスレが立てにくくなる
でその384にした時に（こないだみたいに）板全体が機能しなくなるほどきつくなるのかならないのかという話
俺は当然そこまではならないと思っている。俺以外の384派の人も同じ認識だろう。
151:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 22:23:20.81 1JTgwZJ40
>>149
384にした場合どうなるかについては
そんなものは可能性だからやってみないとわからんよ
だけど「今問題がないからと言って256が適性値ではない。
将来的に起こりうるかもしれない問題を想定すべき」という意見の方が明らかにおかしい
だって今が256で、その想定すべき将来も256だとしたら
条件同じなんだから急に問題出てくるとする根拠がないだろ
むしろ今は日本シリーズ中で「お客さん」みたいな人も増えて
平素以上に乱立しやすい条件下なんだからさ
152:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 22:25:37.75 53irUWJ10
>>151
糞スレ減らすことを目指しちゃいけないとでもお考えですか？
153:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 22:28:25.19 rcTpBJj90
仮定の話をしても始まらない
TATESUGI値 変更議論スレ【自治】
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)でTATESUGI値の議論をして
256支持が多かっただからトオル＠せっている ★が256で様子見させた
それで問題がないのならそのまま申請、問題が起これば変更を考える
現状問題が無い以上256で申請する、来年開幕して問題が起こればその時再び議論・変更
根拠も示さずここまでの流れを無視したらいつまでも決められない。
>>152
削除依頼ですな。
154:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 22:37:29.26 53irUWJ10
>>153
>>107に書いた通り
削除人を持ち出す人は現実が見えてない証拠
更にお前の場合は
＞現状問題が無い以上
とあるように最近の糞スレも見てないようだが
以下極論だが削除人が完璧に機能してればTATESUGI値なんてガンガン下げていい
でも現実はそうじゃない
155:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 22:45:51.53 rcTpBJj90
>>154
ここで削除の議論をしても仕方がない、ここではスレ立ての議論をしてる
なのにお前がLR違反のスレがあるみたいなことを言うから削除依頼しなさいと言ってるだけ
依頼を出して削除するかしないかは住人のしったこっちゃ無い（2ちゃんの判断）
削除が機能してないのなら機能するように活動するのも自治オタ
そもそも糞スレかどうかを決めるのはお前ではなく削除人
256に問題があるならその根拠をしめせば議論になる、それだけ。
156:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 23:01:11.79 rcTpBJj90
>>148
> ドラフト会議の日だけ比べて何の意味があるんだよ
意味のある根拠を出して下さい
157:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 23:04:01.48 9Zatutmi0
実際に利用する側として２５６はやっぱり低すぎるよ
３８４は現実離れした数値ってわけじゃないし３８４に同意
158:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 23:16:59.43 nqfedeDt0
本スレや継続スレすら立てるのがそれほど容易ではないのに
それを掻い潜って糞スレ立てる人たちってある意味すごいよな
>>101とか>>70とかの人たちって普通では考えられない
しかもそいつらに糞スレを立てられることにより
マトモなスレを立てようとしてる同じグループの人たちも
暫くスレが立てられなくなるという弊害を伴う
つまり糞スレを立てる人たちと同じグループの人たちは
結局いつまでたってもスレを立てられない
159:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 23:17:12.80 53irUWJ10
>>156
ID:ok/8gq500に対するレスになんでお前が答えてるの？
同一人物？
違うならID:ok/8gq500に聞けよ
160:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 23:17:41.72 5lxV2iZJ0
規制値変更前より糞スレが大幅に増えたという事実がないから256で規制が機能してるってことだよ。
しかもスレ立て代行に依頼しないと立てられない障害があるのも事実。
384に規制値を上げれば、糞スレの数が減るに違いない。
384に規制値を上げても、通常のスレ立てはできるに違いない。
というのは検証ではないし、議論にもならない。
しかも議論が始まったばかりで勝手な変更申請を出して、
その数値を完全に無視してトオルが設定した数値は運営の判断とも言える。
そもそも北京五輪を口実に上げた規制値をそのまま5年も放置していた事実もある。
問題があれば下げれば良いという主張は通らない。
糞スレは削除依頼すれば良いという主張と同じ。
不思議だよねぇ。
161:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 23:29:24.31 GxU7XNHD0
確かに規制値変更後に糞スレが大幅にはふえてはいない
というのは今まで●を使って糞スレを立ててた多数派の連中は立ててないから
でも逆に●を使わずに糞スレを立ててた少数派の連中は
ここぞとばかりに狙って立ててる気がする
問題は>>158の言うとおりそいつらが糞スレを立てることで
マトモな人たちもスレが立てられなくなるということ
そのためには糞スレを立てる連中に
ここではスレは立てにくいという印象を与える必要もあると思う
162:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 23:29:47.70 rcTpBJj90
議論は煮詰まった感じだから日本シリーズが終わったら申請しよう
700以上のスレがあるプロ野球板で1日20前後のスレが立っている状態が
問題（TATESUGI値256）あるかの判断は運営に委ねよう
トオル＠せっている ★がこことあっちを見て妥当な申請か判断するだろう。
163:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 23:31:15.08 vu/KmWhO0
なんか試用期間ってことを忘れて必死で256を維持しようとしてる人がいるよね
（糞スレも含め）とにかくスレの立てやすさこそが全てと思っている
164:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 23:33:25.26 dYeQ2N+J0
あのさあ、こんなに毎日議論を交わすほど重要な事柄なのか？
256に下げてスレ立てに支障がなくなっただけで解決だと思うが
100とかクソスレが一気に建って圧縮が起きて困った、ってんでもないだろ
大して多くもないクソスレだけピックアップして、ほらこんなにクソスレが立ったんだから、上げないと！って、
クソスレなんかどの板にもあるし、384に上げてクソスレが少し減ることより、本来のスレが立ちにくくなるほうが普通に問題じゃないのか？
165:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 23:36:54.59 9Zatutmi0
>>164
なんでメリットにだけ「少し」って付けて印象操作してるんだ？
それが少しなら君の言うデメリットだって少しでないとおかしい
それにこのtatesugi値は通年で使うことになるものだから
そういうことも踏まえての３８４だよ
166:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 23:38:04.56 rcTpBJj90
>>164
○○の方がいい気がするとか言い出すアホが後をたたないから結論は出ない（笑）
最終的には運営の判断、以前なら●を売るために高い設定にしただろうけど
例の流出事件でそれができなくなったから運営自らここの板の設定を変えた。
167:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 23:39:13.05 nqfedeDt0
>>161
そうだよ
中途半端にスレが立てられる状況を作ることにより
場合によっては逆にマトモなスレが立てにくくなることもある
もしかしたら糞スレの連中はそれを狙っているのかもしれない
256を必死に維持しようとしてる人の中にはもしかして糞スレの人もいたりして
糞スレを立てる連中にとって見れば256か384かは死活問題
マトモなスレの人にとって見れば256と384は大差はない気がする
168:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 23:39:39.46 M30w91jf0
※※※カクサンキボウ※※※
【キチガイ】 楽天が敗れて発狂するアンチ巨人ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
169:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 23:40:37.21 vu/KmWhO0
俺は384に一票だが
384はきつすぎると煽って潰そうとしてる人は
もしそれを運営が妥当と判断しても文句言うつもりですか？
170:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 23:43:09.88 vu/KmWhO0
>>167
うん
言いたかないけど糞スレ（に近いスレ）を立てたい人が
このスレに工作しにきてる可能性はなくはないよな
これに関してはただの悪口になっちゃうからもう言わんが
171:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 23:43:53.75 rcTpBJj90
いまさら根拠も出さずに○○に1票とかは無しでｗ
172:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 23:45:51.73 vu/KmWhO0
>>150が今回の議論の肝
後はそのバランスを運営がどうジャッジするかじゃないかな
173:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 23:50:06.11 A7HzPC7+0
いちりある
174:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 23:51:06.02 rcTpBJj90
>>172
問題は糞スレではなく乱立>>122
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:220番)
220 名前：トオル＠せっている ★ [] 投稿日：2013/10/19(土) 13:53:17.88 ID:???0
じゃあ、とりあえず256で試験的に様子見しますので、
今月いっぱいくらいに結論を申請してくださいー。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
256に問題があるのなら具体的な根拠を出していれば運営がそれを読んで判断材料にするでしょ
これ以上水掛け論しても時間の無駄。
175:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 23:55:46.47 6ELOf6NK0
日本シリーズの終わる明日の夜
384で申請でいいよ
もうだいたい意見出尽くしただろうし
運営が384を妥当と見るかきつすぎると見るかの判断を仰ごう
あくまで議論なので多数決のようなことはなしな
176:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/02 23:57:16.16 GxU7XNHD0
>>172
そうだね
結局は>>150だと思う
でもオレなんかはさっきも言ったけど
マトモなスレに限定すれば256よりも384に上げた方が
糞スレ連中が淘汰されることにより
逆に立てやすくなる可能性すらあるかもと思ってるぐらい
それと>>171=ID:ok/8gq500に言っとくけど
まだテストも含めて384にしたことがない以上は
384にした時に関しては想定でしか言えない部分もある
議論する上である程度の想定を含めて議論するのは仕方のないこと
それを必死になって想定なんて根拠がないと言って否定するのはおかしい
177:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 00:00:21.55 5lxV2iZJ0
根拠はない、気がする、と思う、反論するのは糞スレを立てたい人に違いない
178:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 00:04:56.11 2Mgg+prL0
>>175でいいと思う
384で運営に申請してみて
運営にきついと判断されれば256でいい
179:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 00:07:05.91 SEn7ax6L0
>>178
384で運営に申請したいなら256の問題を示さないと駄目
あと勝手に申請するなよ、それこそ相手してもらえなくなるぞ！
180:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 00:07:17.33 6ELOf6NK0
今回の議論には関係ないことだが
2005年ともなると相当状況が異なると思う
最近の2chは過疎化が叫ばれているように当時はもっと人がいた
ツイッターもまだ流行ってなかっただろうし、なんJもまだ未開の時代だったはず
だから1日300スレとか今の感覚で言うとなんJ民がこの板にいるような感覚だろう
もし当時と今の状況が同じだというならTATESUGI=384なんかじゃ済まないレベルだよ
181: ◆FzJd2/kccHV8
13/11/03 00:07:46.21 z0Ae7xvx0
誤解されてると嫌なので補強しとく
>>123で書いた内容はTATESUGI値=384へ一票入れたモノだけど
TATESUGI値=256へ反対した内容ではないよ
むしろ、運営が柔軟に対応してくれた事に感謝したい位だしね
纏めると、私はTATESUGI値=256への正式依頼はOKとの前提の下で、TATESUGI値=384の方が良いのでは？と提案しただけね
だから、>>172が書いてる事に賛成できるので、運営判断的な暫定変更に対するTATESUGI値=256を正式対応して貰えるように正式依頼して
TATESUGI値=384に関する議論を良く見て運営側で判断して欲しいと思う
182:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 00:09:03.92 2Mgg+prL0
糞スレまとめ
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
アナル舐めが好きそうな選手監督ＧＭは？
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
だからアナル舐める方か舐められる方かどっちだよ？
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
便器の糞太って
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
西武の性豚アナル好き
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
183:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 00:09:40.56 9qBQiPzw0
運営の判断に任せるなら結論は出せませんでしたというのが結論。
184:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 00:11:35.39 SEn7ax6L0
>>183
結論が出ない程度ならそのままで問題が無いってことだよｗ
185:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 00:15:13.61 j0O6Yg120
オレも>>181に一票
結局は運営の判断でいい
その結果なら384でも256でもいいと思う
ここでどちらかに決める必要はない
とにかく384派も256派もいるわけだし
現在256で暫定対応してますが
議論の結果384という意見もありましたので
このスレの内容をよく見て
384か256かを運営で決めて下さい
これでいいと思う
186:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 00:18:30.36 SEn7ax6L0
これからオフで過疎るのに384に上げる必要はない
シーズンが開幕して問題が起こればそこで384に上げればいいだけ
●がないのだからその辺は運営も柔軟に対応するはず。
187:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 00:19:15.98 EjEcvxea0
384派の奴は何でそんなに必死なの？
256にしたおかげでスレが立たなくて困るというような状況は減った。
一方でスレ乱立で困るというような状況にも陥っていない。
それは一日に立つスレの数を調べてみればすぐにわかること
そうなっているとあくまで言い張るのならちゃんとした根拠を示さなければ意味がない。
●が機能していた時代にはいくらでもあったような
一部の糞スレ中の糞スレを扇情的に取り上げるのは全くのお門違い。
256正式申請で何の問題もないよ
188:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 00:20:44.32 8NnTpEn50
>>186
よくそういう意見見るけどグラフで見たらシーズンもオフシーズンも実はたいした変わってないことが判明した
それよりも特徴としては日によってバラバラでグラフで言ったらギザギザ状態になっている
189:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 00:23:56.14 8NnTpEn50
あ、国際大会のある時期の期間限定変更は否定しないよ
190:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 00:27:09.39 j0O6Yg120
384派は柔軟なのに
256派は必死だな
特にID:ok/8gq500=ID:rcTpBJj90=ID:SEn7ax6L0
いいじゃん別に
384という意見もあるんだからそれも見てもらえば
別に384に決めろっていうわけじゃない
384という意見もありますと報告するだけの話
それで運営に決めてもらえばいいじゃん
>>186は何をそんなに必死になって256を訴えてるの？
心配しなくても本スレとか継続スレが消えることだけはないよ
それとも糞スレが立てられなくなるのがそんなにつらいの？
191:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 00:27:41.06 s5R2Rn/R0
>>175
OKです。
192:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 00:33:47.98 0aMZ1QMh0
384派は、今の256でどういう問題が出ているのか具体的な根拠を示さないといけないだろ
目立って糞スレが増えて通常のスレに弊害が出ているわけでもないのに、なぜ変えたいんだ？
必死だとか、256派はクソスレ立ててる張本人だとか、そんな主観はいらない
誰もが納得する、384にしたい根拠を示せよ
193:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 00:35:07.23 x/dAUYmM0
256派にとっての384による最悪のケースは
・スレが全然立てられない ・次スレすらままならない
ってことだけど
現実的に考えて384程度でそこまでのことは起こらないよ
まぁこう言っても「そんなこと分からないだろ！」って怒られるかもしれないから
その現実的な数値を運営に判断してもらおうってことだよね
>>175
日付変わって強の申請で問題ないです。
194:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 00:35:17.96 j0O6Yg120
>>187
●が機能していた時代にある糞スレと今ある糞スレとでは
スレ立てという観点で考えれば意味合いが少し違うと思う
特に>>101なんかは256が完全に一巡した後に立ったもの
●を使っていくらでも糞スレを立てられた時とはわけが違う
195:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 00:40:54.79 Y2AdiBHi0
誤解のないように確認なんだけれど、他板との比較で256でもかなり規制が厳しいよね？
試運転期間に他板比較でも厳しめの256で明確な問題点がでなかったので、自分は256で問題ないと思います
384にしなくてはいけない明確な理由が現状ではイマイチ感じられないし、384派の説明も得心できにくい
2chはそもそも巨大掲示板なんだから利用者がたくさんのレスを書く点に意義があるのだから、利用者が使いにくい状況を極力避けるべき
スレ乱立状態と、スレが立ちにくい状態のバランス問題なんだろうけど、256でスレ乱立状態になるのは現在のペースでは考えにくい
あと、運営に判断してもらって……って意見には反対
勿論、最終的には運営の判断なんだろうけれど、それは思考停止というか板自治の放棄でしょ
196:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 00:42:18.90 x/dAUYmM0
>>195
運営に判断してもらってってのはもう議論はし尽くしたって意味で
別に議論を丸投げしてるってわけじゃないよ
197:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 00:45:11.78 K0oCpcvB0
256に一票
糞スレっても全体の一割にも満たない
それよりもスレ立てをスムーズにすることが大事！
198:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 00:46:16.14 Y2AdiBHi0
>>196
それは解るけど、議論をし尽くして無いよね？
特に、18日の変更申請で先走って申請してきました～の人がいたから、早急な判断はどうかと思う
あ、もちろん「今月いっぱい程度で～」って言葉をうけて、時間がないのは理解しているよ
でも、やっぱり議論は深まってはないよね
199:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 00:47:11.06 x/dAUYmM0
あと細かいことだけど
＞2chはそもそも巨大掲示板なんだから利用者がたくさんのレスを書く点に意義があるのだから
これは立てすぎ値には関係ないな
個人的に思うんだが糞スレじゃないにしても自分の（プロ野球に対しての）主義・主張みたいな目的だけで
スレ立てる奴が大杉る。そういう単発スレ見ると既存のスレあるだろっていつも思うよ。
ただルールには反してないのでここで言う糞スレには当てはまらない。
このスレでもスレ立てたがってる人は結構こういう傾向にあるんじゃないかな？
200:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 00:48:44.87 x/dAUYmM0
>>197
384にした場合の最悪のケースを教えてください。
201:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 00:50:37.40 m5vTFbrV0
>>192
ここまでの流れがわかっていないようだが
●がなくなった
↓
●なしでの768では値が高すぎて
本スレの維持すらも少々きびしいことが判明
↓
それなら値の適正値をどのくらい下げればいいのかわからないから
とりあえず256まで下げてテストしてみる
↓
テストの結果256まで下げなくても384でも大丈夫そうだ
という意見が出た
ということだよ
別に256で問題があるとかじゃなく
384でも大丈夫だろうというだけの話
だからそれを報告するだけ
後は運営に判断してもらえばいい
202:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 01:01:25.74 +Z9okcPg0
>>200
それ言い出したら128した場合の最悪のケースを教えてくださいってことになってきりがない
現状で問題があるのか無いのか二者択一、俺は今のままでいいと思ってる。
203:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 01:04:44.69 Y2AdiBHi0
次スレが丸1日以上立たない状況が、この前まで続いたという、熱さがのど元を過ぎていないからの取り越し苦労かもしれないけれど、
256でも問題がない（と感じる）のに、以前ほどではない『だろう』けれど、次スレを256よりも立てにくくなるというリスクをとってまで
わざわざ384にあげてもイイよって決めるメリットってなんでしょう？
プロ野球板の利用者にとってTATESUGI値は適正の範囲内で低い方が次スレが立てやすい点で、メリットが大きいでしょ
運営との交渉事の面もあるんだし、よりメリットの大きい方を取りに行くのが普通ではないかな
204:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 01:06:44.25 j0O6Yg120
>>195
欲を言えばここで結論を出した方がいいのかも知れないけど
もはやここで結論は出ないと思う
だから運営に判断してもらうだけだよ
オレは384がいいと思うけど
256がいいと思う人に何を言っても理解してもらえないと思う
ただ言えることは384の方がいいという意見も結構出たということ
それを運営に報告するのは当然のことだと思う
確かに今まで●を使っていた人にとってみれば
毎日自由に立てられてたスレが数週間に1度とかはつらいのかもしれない
でも●を使っていない人から見ればそれでも問題ないんだって
むしろそれを緩和することによって起こり得る弊害の方が嫌なだけ
とりあえず384でも板は正常に機能するから
本スレや継続スレも問題なく進行すると思ってる
まあ●なしで糞スレを立てる人は本当に必死なんだと思う
でもそういう人がいることがわかった以上は
やっぱり安易に低い値にするべきじゃないよ
205:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 01:10:21.07 a8FrVQoj0
>>204
あのさ、256派は糞スレ立てたいから現状維持にしたいって理屈やめない？
384を推すために、そう思いたいだけでしょ？
そうでないというなら、256にした結果糞スレ比率が上がったという具体的なデータを示してね
206:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 01:13:06.19 Y2AdiBHi0
あくまで、自分は議論の大勢が384ならそれでもかまいません
正直な所、384でも深刻な弊害は無く、回っていくと想像はできるので
ただ、>>203でも書いたとおり、適正な範囲内という意味では256でも良いと考えているし、どちらもそれなりに許容範囲であるならば
よりスレが立てやすいというメリットがある256の方がより利用者にとって有利と考えて256を支持します
207:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 01:18:32.43 uthYiXgr0
256でもスレ立てできなくて、代行スレでも放置されてるのに。384とか意味不明
208:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 01:19:01.24 +Z9okcPg0
そもそも糞スレがどうとかって議論はやめたほうがい、糞スレの定義が曖昧だし数が少なすぎる
384に変えたい人は具体的なデータとかを出さないとただの妄想と同じですよ。
209:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 01:21:08.40 x/dAUYmM0
>>202
いやそれが言えなきゃ反対する根拠がないことになるじゃん。
お前は256がいい。でも384でも問題はないと。
まぁ実際そういう感じで384に消極的賛成の人もいるからいいんだけど。
210:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 01:24:19.91 x/dAUYmM0
>>207
これ明らかなミスリード。
代行スレで放置されてるのは「立てられてないから立たない」のでなく
単にスルーされているだけｗ
以前から見てるから分かるけど代行スレは依頼されたものを100％受け付けてくれるとこではありません。
211:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 01:25:36.46 bItLqP4R0
具体的にどのスレなのか検証しないの？
212:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 01:25:39.56 +Z9okcPg0
>>209
だったら256の問題点を具体的に言ってみたら？
俺は256で問題無いから384に変える必要はないと思ってる
問題があるから変える必要性があるんでしょ、どっちでもいいとかはねえよ。
213:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 01:29:16.78 m5vTFbrV0
>>207
256で一巡してスレが立てられるようになった時に
同じグループの糞スレ連中にスレを糞スレを立てられてしまうと
さらにもう256立たないと立てられない
でまた256立ってまた糞スレ立てられるとまた256待たないとだめ
つまり運が悪ければ永久に立てられないことすらありえる
でも糞スレ連中にここでスレを立てることは難しいことを印象づけさせて
プロ野球板から糞スレ連中を少しでも撲滅させることができれば
むしろ256→384にした方が立てやすくなることもあるということ
つまり256で間に一度でも同じグループの誰かに糞スレ立てられてしまうなら
誰にも糞スレを立てられずに384の方が結果スレが立てやすい
214:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 01:31:34.23 bItLqP4R0
384で正常機能するって人がたくさんいるんだから、代行して立ててあげればいいのに。
ちなみに私は先週立てたし、次も常駐の継続スレで立てなきゃいけませんから代行なんてしませんよ。
215:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 01:39:48.84 m5vTFbrV0
256派の人たちに聞きたいけど
>>182みたいのはどう思う？
貴重なスレ立てグループの権利を奪って
不快な蔑称を含む糞スレを必死に立て続ける彼らを
代行を無視されて困っている人もいるのにね
少なくてもオレは>>182は不快
彼らを少しでも撲滅できるのなら384の方がいい
216:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 01:41:34.15 bItLqP4R0
>>70 >>71 >>101が糞スレだとすると22スレ
10月19日の変更から昨日までに立ったのは300スレ
糞スレ比率は7.3％
217:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 01:41:54.44 EjEcvxea0
>>195の人が上手くまとめているが
tatesugi値変更によって発生しうる問題点は
「スレ乱立」と「立つべきスレが立ちにくい状態になること」
256でも前者の問題点はさほど生じていない
356にすると、後者の問題点が発生する可能性がある（もちろんしない可能性もある）
現状ほとんど問題がない状態なのに、わざわざ問題が起きるかもしれない状態に変えるメリットは何もない
ただそれだけ
218:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 01:43:08.12 PWrShtFH0
>>215
なんJを野球板扱いするのなら
この手のスレは日常茶飯事で普通
ある意味なんJ＝野球スレでまったく問題ないごく当たり前のスレでしょ
なんJと野球の関連性を否定するならなんJから出て行くしかないね
219:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 01:44:29.40 +Z9okcPg0
>>215
その程度のことはどこの板でも起こってる、見たくないならスレッドあぼ～んすればいい
その程度のことで板が機能しなくなるわけではない、問題は乱立とかで板が機能しなくなること
そもそも256でも384でも大差ないとか言ってる連中もいるのに糞スレだけは減るとかおかしな話。
220:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 01:50:05.02 PWrShtFH0
>>215
不快といっても実際にある野球ネタ
落合のエピソード 趣味：アナル舐めから来てるんだから 野球と関係ないスレじゃないんだよな
アナル舐め変態プレー 落合の性癖だ 文句があるなら落合に言ってくれや
清原「落合さんはホンマ性格が悪いで（笑）」
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:1番)
1 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2013/10/26(土) 20:15:53.02 ID:E0QSSwNm0
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
221:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 01:56:44.13 j0O6Yg120
オレは糞スレそのものが不快というよりも
誰かが糞スレを立てたことにより本来立てられるはずの人が
256ターンまたスレが立てられなくなるのが不快
222:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 01:59:40.83 QSdt0goQ0
昨日と同じパターンだな
現状なにも問題ない だから256
↓
TATESUGI値低いことによる糞スレを示す
↓
この程度は問題ない
もうこういう連中は何言っても無駄だな
こいつらはとにかく自分でたくさんスレ立てたいだけ
384にしたところで別に問題になるほどきつくなるわけじゃないことも分かってて言ってる
223:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 02:01:25.45 EjEcvxea0
だから不快だとか不快じゃないとかそういう感情論ぶちまけられても困る。
要は野球板を正常に機能させるために適正な値はどの程度かという議論なわけだから
で、それに対する俺の答えは>>217だ
384ではなく256が適性
224:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 02:02:48.12 PWrShtFH0
>>221
この板の下の方のスレまでじっくり一覧を見てみよう
機能してるスレなんて２００スレもないよ
実際に使われてるのは１５０前後
７００スレなんてどうみても多すぎる。立てられるスレが少ないって事は全くない
225:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 02:03:44.89 bItLqP4R0
>>221
不快に思うのは256の人も同じ
>>216
22の糞スレを立てた奴のせいでスレ立て出来ないのも22グループ（正確には分からない）
この22グループの為に更に128グループを規制に入れるという発想がわからない。
226:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 02:05:01.05 QSdt0goQ0
>>223
＞現状ほとんど問題がない
これもお前の感覚的な主観でしかない
お前だけが自分で客観視できてると思うのは大きな勘違い
227:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 02:06:13.07 EjEcvxea0
>>222
そういう自分と反対意見の人間を一方的に曲解して陥れる論法もやめとけ
「256にしたい人は糞スレ立てたい連中だ」なんて言い始めたら
例えば384を執拗に主張する人について
「現状で特に問題ないのにtatesugi値上げでスレを立てにくくしようとするあいつらは
野球板が機能不全に陥ることを願う他板の連中に違いない」みたいな言い方も成立することになる。
228:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 02:09:05.11 EjEcvxea0
>>226
だから・・・
上でも何度も論じられているように
「スレ乱立」の問題があるかないかは一日に立つスレの数によってある程度客観的に判断できる
で、ここの所立ってるスレ数は一日で大体20前後
毎年激増するドラフトの日でも40だ
229:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 02:09:45.59 QSdt0goQ0
>>227
＞「256にしたい人は糞スレ立てたい連中だ」
そんなことは言ってない
ただとにかく自分のスレの立てやすさという狭い視野でしか見れない意見ばかりなのは事実だ
板全体から判断する視点が圧倒的に欠けてるよ
＞野球板が機能不全に陥ることを願う他板の連中に違いない
それは言いたきゃ言えばいいよ
384で野球板が機能不全になることなんてまずありえないから
230:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 02:11:47.71 EjEcvxea0
それと
スレ乱立と糞スレ云々の話は本来は別の話
例えば糞スレや荒らしスレでなくまともなスレであっても
一日に100個以上も新スレが立って頻繁に圧縮が起きるような事態が続くようであれば
それは好ましくない乱立状態だから対策を考えるべきだということになる
糞スレどうこうは関係ない
231:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 02:13:04.84 QSdt0goQ0
>>230
関係ないわけないだろ
もはや前提条件からしておかしいわ・・・
232:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 02:14:25.47 EjEcvxea0
>>229
まさに板全体の視点から見て256が適正だと言ってるわけだが…
むしろ「糞スレ立てる奴がいるせいでそいつと同じグループでとスレ立て権が回って来ない」だの
「糞スレを見ること自体が不快だからtatesugi値上げろ」とか言ってる384派の方が
全体を見ず偏狭な観点だけでモノを言っている
233:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 02:17:28.02 EjEcvxea0
一日に立つスレの数が20前後というのは決して「乱立」でないことは認めるよな
それでも糞スレ問題を持ち出してtatesugi値上げさせようとするからには
例えば
「以前は一日20立ってもまともなスレが圧倒的に多かったが、256にした最近は糞スレの比率だけがどんどん増えている」
ということを立証しなければならない
234:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 03:10:04.73 NcdAQz3N0
>>231
君の言う糞スレが1日に2～3個立ったとしてそれが原因で2～3個のスレが落ちる
落ちたスレはまた立て直せばいい、それのどこに問題があるの？
235:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 03:18:55.44 bItLqP4R0
それは違う
236:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 03:21:46.98 NcdAQz3N0
>>235
何が？
237:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 03:27:40.69 NcdAQz3N0
>>235
何が違うの？
238:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 03:42:47.22 NcdAQz3N0
返答無し（笑）
糞スレ糞スレって言ってる連中に聞きたいんだけど
自分が常駐してるスレに荒らしが来たらどうする？
いちいちここ（自治スレ）に荒らしがいますって報告には来ないでしょ
黙ってNGにして、レス番飛んでも気にしない…
スレッドも同じこと、荒らしとか誹謗中傷・糞スレとかも含めて2ちゃんねる
1度に大量のスレが立てられる設定なら変えないといけないが、256でそれは起こってない
これが答え、これが受け入れられないなら別の掲示板を探すしか無い。
239:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 03:47:32.59 bItLqP4R0
それも違う
240:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 06:54:19.67 Y2AdiBHi0
糞スレ（と定義するスレ）が立つってのは、対策して減らした方が良いってのは感覚的に賛成出来ます
でも、一定割合で糞スレを立てる人がいるってのは自治スレの人間が言うべきでは無いのかもしれないけど、許容しなければいけない現実
例えTATESUGI値を256にしても、384にしても一定割合が変わらない程度の利用者の母数をプロ野球板は持っています
100スレ立てたら8スレが糞スレになるんだったら、25スレたてたら2スレが糞スレになる
糞スレが立つ見た目の数を減らすことを目的とするんじゃなくって比率を下げることを目的としなくては
TATESUGI値の本質的な意味って一日に何スレ立てるのが板にとって適正かってところだし、
数を384にしたところで、糞スレが立つ比率に数学上は有意差はないと考えられます
TATESUGI値の議論上では、本質を利用者の許容範囲だとはいえ、不利益な方に持って行ってまで、効果が疑問な糞スレ数の減少なんてことを追うべきではない
241:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 09:13:19.63 ctexxkv20
URLﾘﾝｸ(merge.geo.jp)
10/12(土) 15
10/13(日) 15
10/14(月) 15
10/15(火) 11
10/16(水) 7
10/17(木) 13
10/18(金) 9
-----------(768→256)
10/19(土) 22
10/20(日) 22
10/21(月) 19
10/22(火) 14
10/23(水) 13
10/24(木) 40 ※ドラフト 2010(74) 2011(47) 2012(54)
10/25(金) 18
10/26(土) 21
10/27(日) 24
10/28(月) 16
10/29(火) 18
10/30(水) 15
10/31(木) 18
11/01(金) 19
11/02(土) 23
242:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 11:03:09.68 7EGs7QJh0
256派の人は384での運用経験がないことに
256で問題がないからそれでいいとばかりに必死に主張してるけど
384にすれば糞スレ比率も減ることだけは間違いないと思うよ
それは256派の人も言ってること
理由は何度も出てるけど
糞スレはその人しか立てられないけど
本スレ等は代わりに立てられる住人が立てるから
もし768の時と糞スレの数を比較をするなら
768→256になった10/19の直前とを比較しないと意味がない
768→256になる直前の1週間
つまりスレ立てに苦しんでた10/12～10/18の間には
>>182のような糞スレは1つもないよ
>>182のような糞スレって限定すればさらに1週間遡っても皆無
（>>78>>79のように糞スレかそうでないか微妙な物を除く）
243:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 11:31:15.52 j0O6Yg120
オレは個人的には384でも256でも
問題さえなければどっちでもいいと思ってる
でももし384になって今よりも>>182が減って
それでなおかつ進行に問題もないなら384でも悪くないと思ってる
10月上旬よりも10月中旬以降の方が糞スレが多いのは明らかだしね
とにかく問題さえないのなら少しでも良い値に設定しておいた方がいいよ
確かに384にした場合に起こり得る問題は想像しかできない
だから後は運営に判断してもらえばいいと思う
感覚的にも256は下げすぎだと思う部分もあるし
とりあえず
384という意見もありました
と運営に申請するのもいいんじゃない
それで運営に384か256かを判断してもらえばいいじゃん
結果は別にどっちになってもいいからさ
244:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 11:33:37.27 K0oCpcvB0
>理由は何度も出てるけど
>糞スレはその人しか立てられないけど
>本スレ等は代わりに立てられる住人が立てるから
これ尤もらしく言ってるが数学的には大ウソ
糞スレ立てる人と立てない人の割合が一定である以上
TATESUGI値をいくら弄ってもその比は常に一定
スレ立てを難くして某荒らしのスレ立てを防いだとしても
別の荒らしが別の糞スレを立てるだけ
245:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 11:38:11.91 C3TIVdmw0
糞スレを立てる
↓
こんなに糞スレが立ったと主張する
↓
糞スレを減らすにはTATESUGI値を上げるしかないと主張する
↓
TATESUGI値が上がる
↓
普通のスレも立てられなくなる
↓
板が機能不全に陥る
↓
荒らし( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
246:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 11:53:04.52 unFyaABm0
256を384にした程度では
糞スレ連中が困ることがあっても
板が機能不全に陥ることだけはないからw
247:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 11:57:10.70 rO5nMaIM0
糞スレはtatesugi値がいくつになっても立てにくくなるだけで無くなる訳ではないぞ
糞スレ立てようとするヤツを排除できる訳ではから何も解決しないのに、tatesugi値で制御しようと論じてるヤツはなんなの？
248:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 12:11:28.82 vN3D6Yuv0
どちらかを運営に判断を仰ぐことすら拒んで
384にした程度では機能不全に陥らないことも明らかなのに
機能不全になるからといって必死に256を死守しようとしてる人こそ
自分で何かスレを立てようとしてる人にしか見えん
249:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 12:23:04.11 +qQPy6BY0
2chmateでプロ野球板が見れないの俺だけ？
今はPCから開いて書いてる
250:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 12:27:00.54 BIUabWgUO
ぶっちゃけ384を強硬に主張してる奴らには
前は768維持しろと言ってた奴がかなり含まれてるだろ
「住人のスレ立てへの意識が足りない」
「糞スレが～」を執拗に繰り返してた人達
少なくとも一人は明らかに論調が同じなので同一人物と断定できる
251:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 12:48:59.19 2fInF8Yl0
機能不全にまでは陥らないにしても
384にしたら今よりスレが立てにくくなることは明らかな事実だよな
普通の利用者にとってスレ立てしやすい環境の方がしにくい環境より好ましいことも明らかだよな
（その点を勘違いしてスレ立てしたがる＝悪みたいな議論してる人が一部にいるがそれはおかしい
明らかな荒らしスレや違反スレでなければスレ立てすることに何の問題もない）
問題はスレ立てしやすくすることによる副作用、主として乱立や糞スレの多さと天秤にかけてどう考えるべきかということなのだが
256に下げたぐらいではその意味での著しい問題は発生していない
「問題なし」とする根拠は
他板の状況や、野球板で言うなら768だが●が機能していた8月下旬までの状況と比較しての話だ
8月下旬まで特に苦情もなく上手く回ってたんだから。
10月中旬のふん詰まり状態の時期と比較するのはナンセンス
その頃は本スレすらまともに立てられなかった
逆に9月頃のスレ立て放題だった時期と比較するのもナンセンスだけど。
252:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 12:59:39.76 2fInF8Yl0
>>248
そういう言い方するなら
256にした程度で乱立とか糞スレ多過ぎて困るなんてことには全くなってないのに
糞スレ糞スレ叫んで必死に384に上げさせようとしてる人にも逆のベクトルで同じ趣旨のことが言えるだろ
ちなみに俺も絶対256じゃないとダメと言ってるわけじゃないよ
384推しが多数意見であるかのように主張するのはおかしいとは思うけど
253:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 13:11:55.42 Bn/sTGQP0
>>241
これ見れば256で問題ないのは一目瞭然だろ
プロ野球板のような専門板でも2～3割はネタ的なスレが立っている（これはどこの板でも同じ）
それを理由に立て過ぎ値を変えてたら256→384→512→768になるエンドレス
>>243
心配しなくても申請すれば議論されたスレを見て板の状況や議論の内容で決めてくれる
余計な注釈つけなくても256で申請しても議論が足りないと判断されれば突き返される。
254:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 14:11:22.58 9L0Fbe0G0
384 1票
255:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 16:08:44.61 3g5OxhiM0
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
362 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日：2010/07/26(月) 23:49:39 ID:HpDaK4Zh0
よろしくお願いします。
１、掲示板のＵＲＬ
URLﾘﾝｸ(yutori7.2ch.net)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
３、変更理由
先日値を上げのたのにプロ野球と全く関連のないスレが乱立
削除依頼を出すものもなくマイナーな選手のスレなどが落ちてしまいました
これ以上のスレの乱立を防ぐためにも値を1024にしてください
４、変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=768
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=1024
糞スレウォッチャーの言うとおりにしていたらまたこんな依頼指すようになるぞｗ
256:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 16:46:29.63 2nrSqAPZ0
tatesugi値に関する議論は出尽くしてるし、皆が納得できてそうな256で依頼してくるか
257:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 17:17:01.98 L2Dspui10
なんか大きな勘違いしてる奴が多いな（知らないだけかもしれんが）
今規制値の議論をしているのは768というきつい値をどこまで下げるか議論が出発点だったが
運営の判断によりとりあえず暫定的に256にしましたので、引き続き議論をして最終的な
プロ野球板の規制値を決めてくださいってのを受けてのもの
だから今糞スレ乱立してないから変える理由がないとかいう意見は的外れ
今だけとかオフだからとかではなく通年を考えた数値を決めなきゃいけないんだよ
多分384派はそういうことも踏まえてのものだと思うが、256派はそういうことほとんど考慮してないよね
「上げるな」って言葉が出るとこから見ても議論の出発点が見えてない
258:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 17:21:37.49 dmNLAhib0
>>244
＞糞スレ立てる人と立てない人の割合が一定である以上
＞TATESUGI値をいくら弄ってもその比は常に一定
お前まったく理解できてないな
糞スレはそいつが立てられなければ立てられることはないが
本スレはそいつが立てられなくてもバトンタッチで次の人が立ててくれる
だからこそ継続スレは尽きることなく続いているんだよ
つーかTATESUGI上げて糞スレ減ることは256派ですら認めていると言うのに馬鹿晒してるだけだぞ
259:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 17:24:02.22 dmNLAhib0
>>247
0か1かの二元論ほど馬鹿げたものはない
384にして糞スレ全滅できるなんて電波主張してる奴はいないだろ
>>246
本当それ
384は現実的な数値なのにさも768のような異常値扱いして妨害するんだよなぁ
260:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 17:26:32.45 bItLqP4R0
300スレ以上立った中で>>182の糞スレ認定はたったの5スレ。
糞スレ比率はわずか1.7％
261:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 17:29:41.01 w9Gj/vy50
>>260
>>70-71
262:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 17:31:24.91 bItLqP4R0
>>261
>>216
>>242
263:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 17:35:07.26 w9Gj/vy50
>>245
TATESUGI値が上がる
↓
普通のスレも立てられなくなる
問題は384でそうなるかってことでしょ。俺は板の規模から言って384なら問題ないと考えるから384。
256256言ってる人は本気で普通のスレも立てられなくなると思ってんの？
絶対思ってないだろ。単にこんなに酷いことになるぞーって不安を煽って妨害しようとしてるだけ。
264:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 17:37:14.69 uRrs3up50
>>241
ドラフトの日でも40しか立ってないのか…
おそらく日本シリーズでも関連スレ乱立なんてことは起こらないだろう
スレ乱立問題が発生するまでは256でいい。
265:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 17:41:27.01 w9Gj/vy50
>>257
そうそう
暫定措置で下げてもらったとは言え、議論の本質は768からどこまで下げるかなんだよね
過去スレで当時は512まで、いや384までとまず下げることが第一な感じだったが
なぜか256になった途端ここからは絶対に上げるべきではないみたいに強硬な人が増えてきた印象
あの時と比べて明らかにスレの雰囲気が変わった
266:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 17:44:14.47 w9Gj/vy50
>>264
お前も>>257読め
乱立の有無と今回の議論は関係ないぞ
それに規制の性質上問題が起きてからじゃ間に合わないのがTATESUGI値だ
例えば4月になんらかの乱立があったとする、その時に変えてるようじゃ乱立阻止はできない
267:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 17:47:22.40 bItLqP4R0
ここまでの流れがわかっていないようだが
●がなくなった
↓
●なしでの768では値が高すぎて
本スレの維持すらも少々きびしいことが判明
↓
それなら値の適正値をどのくらい下げればいいか
議論を始めたところ、議論無視で勝手な奴が512で申請する
↓
トオル★が運営の判断で暫定256に設定する
月末頃に結論を出すように指示する
テストの結果256派と384派の意見が割れる
256派の意見
糞スレ乱立はしていない、規制の効果は出ている
スレ立ては厳しいが何とか立っている。これ以上規制値を上げると問題が起こる
384派の意見
256は低すぎ、糞スレ立ちすぎ。
384でも問題は起こらない。256派必死過ぎ
268:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 17:49:23.41 w9Gj/vy50
>>267
＞これ以上規制値を上げると問題が起こる
ちなみにこれって誰が言ってる？レス引用で構わないので
269:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 17:52:53.38 uRrs3up50
>>266
> 例えば4月になんらかの乱立があったとする、その時に変えてるようじゃ乱立阻止はできない
問題が起こればその時住人で議論しコンセンサスを得て設定を変えたりする
これが自治のルール、起こってもいない事を想定しても意味が無い
270:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 17:52:54.86 bItLqP4R0
>>265
TATESUGI値 変更議論スレ【自治】
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:219番)
219 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2013/10/19(土) 13:00:40.82 ID:aJ1w5i5d0
128 >>29>>42>>133>>173
384 >>153>>165>>168>>172>>211
256 >>12>>15>>44>>93>>95>>96>>105>>161>>174>>177>>184>>195>>210>>217>>218
384では効果が期待できそうにない
128では低すぎて怖い
256が一番無難だろうと考えてる人が多い。
271:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 17:53:42.97 bItLqP4R0
>>268
主旨をまとめてるのにレス引用って何？誰か一人が言ってることじゃないよ。
272:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 17:56:32.93 w9Gj/vy50
>>269
>>257と>>267読んで理解してからレスしてくれ
>>271
別に全員引用しろなんて書いてないだろ
代表的なレスだけでも引用してくれよ
仮にそれがお前の意見だったらそのまま書くのでもいい
273:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 17:59:31.06 bItLqP4R0
>>272
>>257は事実を曲げてるだけのもの>>270のスレ全部読んでから反論してください
274:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 18:03:08.32 w9Gj/vy50
>>273
「これ以上規制値を上げると問題が起こる」
ちゃんとこれのレス示せよ
そういうのも出せずに都合のいいまとめなんかしてんじゃねーよ
ちなみにお前もそう思ってるんですか？
275:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 18:04:37.76 bItLqP4R0
>>274
全部スレ読んでから反論しろって言ったでしょ。
276:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 18:05:26.60 uRrs3up50
>>272
立て過ぎ値の議論は設定を変えてどれくらいのスレが立てられてるかを検証すること
立てられたスレが糞スレだとかは立ててる人間の問題で板の問題でも立て過ぎ値の問題でもない
1日20程度しかスレが立ってないのだから256の設定は何も問題無い
そもそも全体の1割以下の>>70-71をスルーできないお前が異常。
277:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 18:06:55.66 5vvvqlfr0
やっぱり 384 がいいと思う
それに野球総合板は
今でも 512 だよ
問題が起きたから減らそうが原点なのに
やっぱり 768 から 256 は一気に減らしすぎだよ
512 の野球総合板よりも1段低い 384 が丁度いい
278:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 18:07:53.94 uRrs3up50
糞スレは専ブラの「透明スレッドあぼ～ん」で解決します
荒らしをNGにするのと同じです。
279:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 18:11:18.25 w9Gj/vy50
>>275
勝手にまとめたのはお前だぞ
それの引用元を問いただされて分からない・自分で探せって卑怯にも程がある
まとめに乗じて私的感情を混ぜ込んだも同然だ
>>276
＞>>70-71をスルーできないお前が異常。
馬脚を表したな。もういいよ。
280:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 18:12:35.09 bItLqP4R0
>それに野球総合板は
>今でも 512 だよ
そうそう。
これが問題。
スレは立てられないし、人が減ったから自治も成り立たない。
その弊害として
本来野球総合板に立てるべきスレをプロ野球板に立てる奴がいる
281:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 18:13:32.96 w9Gj/vy50
>>277
いままで野球総合板の事例はなかったが
プロ野球板より明らかに人少ないあそこでも512だったのか
これを見たら384でもまったく問題ないじゃん
ID:bItLqP4R0がどさくさまぎれに混ぜ込んだ
「これ以上規制値を上げると（384にすると）問題が起こる」
は完全なる杞憂と証明されたね。これは結論が出たな。
282:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 18:14:07.13 uRrs3up50
>>279
何が馬脚なの（笑）
俺が糞スレ立ててる張本人に認定したいの（笑）
べつにそれならそれでいいよ後は運営が議論を吟味して判断くれるだろう。
283:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 18:14:28.59 w9Gj/vy50
>>280
＞本来野球総合板に立てるべきスレをプロ野球板に立てる奴がいる
実例をあげてください
284:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 18:15:46.45 bItLqP4R0
>>279
スレも読まずに適当に自己主張だけする。論外。
>>70-71に対して>>78-79の指摘があって
糞スレの定義論になり解釈の違いになるから>>182だけにまとめられた
>>216と>>260はどちらも同じID
285:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 18:16:51.52 bItLqP4R0
>>283
base：プロ野球［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
スレを全部読んでから反論しなさい
286:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 18:18:09.44 w9Gj/vy50
>>284
もうお前が引用元を答えられない限り
どさくさまぎれに混ぜ込んだ事実は否定できません。
もっともそれも完全な杞憂と証明されたからもういいよｗ
あと>>283には答えてね
287:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 18:21:05.22 w9Gj/vy50
それと>>280の理屈を当てはめたらプロ野球板のTATESUGI値も512にしなきゃならなくなるね。
どんだけ墓穴を掘ってるんだよ。
288:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 18:23:18.62 5vvvqlfr0
>>280
その通り
野球総合板が 512 で今のプロ野球板が 256 だから
野球総合でネタスレを書けない人がこっちにくる
これプロ野球板もしくは双方を 384 にすればそれもなくなると思う
それと明らかに瞬時で終わるようなネタスレ等は実況でやって欲しい
スレに問題なくてもサーバーが重くなる弊害を伴うし
今でも実況こっちでやっている人いるけどそのうちサーバー止まるよ
289:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 18:28:31.96 RktY1Ps90
256、384どっちでもよかったが
野球総合板で512ならここは最低でも384なきゃダメだな
ちなみに申請日は今日？申請はいつでもいいので賛成表明しとく
さて日本シリーズ
290:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 18:35:06.54 VuvoQJg50
野球総合板のようにプロ野球板を過疎板にしよう
384に一票
291:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 18:40:08.40 zuy7t30a0
野球総合板のサンプルから向こうより明らかの人口の多いプロ野球板で
384でも問題ないことが分かったので384に一票
>>290
苦し紛れのネガキャン乙
292:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 18:44:25.56 j0O6Yg120
>>288
そうだね
ネタスレや糞スレも立て放題だけどスレ落ちも早いのが実況板
スレは立てにくいけどじっくりとレスを書けるのがプロ野球板
住み分けは大事かも
ここでなんJ的なことはやるべきではない
野球総合が512ならプロ野球は384が妥当だね
293:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 18:51:07.27 cpd542Np0
ここまでのまとめ
●の機能が停止した為TATESUGI値について議論を開始
↓
TATESUGI値 変更議論スレ【自治】
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:1-219番)
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:220番)
220 名前：トオル＠せっている ★ [] 投稿日：2013/10/19(土) 13:53:17.88 ID:???0
じゃあ、とりあえず256で試験的に様子見しますので、
今月いっぱいくらいに結論を申請してくださいー。
↓
変更前後の板のスレ立て状況>>241
294:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 21:51:04.04 Iyxprm/W0
128を支持してきた俺が客観的に判定すると、384派の主張だと根拠が弱い
10/22～11/1>>241に216のスレが立ち、その中に変なスレタイの>>70-71があった
それで糞スレ乱立です256では低すぎますって運営に言っても、それくらいスルー出来るでしょ（笑）で終わる
1日に2個立つスレの為に384にするというような訳の分からない理由ではなく
運営がなるほどと思うような理由（根拠）を出さないと駄目
ちなみに俺は今でも128を支持してる、理由はスレ立て代行がスムーズに行えてないから。
295:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 21:52:06.10 kImAs5Fl0
256でも384でも
進行に問題はないと思う
256派の人
進行に問題がないのなら
少しでも多くのスレを立てられた方がいい
384派の人
進行に問題がないのなら
>>182のような糞スレはなるべく少ない方がいい
ちなみに俺は384派
糞スレｲﾗﾈ
296:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 22:03:37.87 VNVkRr560
バランスからみて384がいいと思うけど
>>294のように128とか言ってる基地はスルーで
297:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 22:09:03.59 sWpW5oz20
>>294
そう糞スレウォッチャーの性癖が露呈してるだけって感じ
256の問題点を出してないゴミレスはスルーされるだけなのにｗ
298:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 22:16:41.80 EjEcvxea0
>>297
まさしくそれ
３８４に上げろと言ってる人は
「２５６でも一日に立つスレ数から見て問題になるほどの乱立にはなっていない」
「糞スレだけが異常に多いという事実もない」
という現実を見ないといけない
この現実の前には単発の糞スレを列挙して煽ることには何の意味もない
上手く行っている現実を変更するのはよほど強い理由がない限りやめるべきだ
ということで俺は２５６が良いと改めて言っておくが
何にしてももう論点はほとんど出尽くしたのでこれ以上やっても平行線になるだけだと思うけどな
あとは運営がどう判断するかだけだ
299:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 22:20:24.27 IOHr7T4E0
もうそろそろいつ申請するか議論してもいいと思う。
昨日の時点で明日つまり今日って意見がありいくつか賛同レスがあったがどうだろ。
俺はもう議論はし尽くしたから今日でもいいと思ってる。
300:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 22:21:59.81 IOHr7T4E0
256派の人ももう運営のジャッジ待ちでいいって感じかな？
301:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 22:22:09.50 EjEcvxea0
もう一つだけ付け加えておくと
野球総合板のtatesugi値を持ち出すことには何の意味もない
外から見ればtatesugi値１９２の高校野球板よりも過疎状態の野球総合板のtatesugi値が５１２というのは
むしろそちらが明らかに高すぎでもっと下げるのが妥当だと思う
（プロ野球板が低すぎるというのではない）
が、それにしたって野球総合板の住人が５１２で満足してるのであればそれはそれで問題ないってだけのこと
プロ野球板の話とは無関係
その板の住人が自分たちにとって適切な数字を選択すればいいだけ
それが自治ということの本質だ
また、野球総合板のtatesugi値の方が高すぎるせいで
プロ野球板にスレ乱立させに来る奴がいるからこっちも高くしろなんてのは全くの妄想
何でそんな現実に起きていないことを無理やりでっち上げようとするのか理解に苦しむ
302:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 22:25:09.15 IOHr7T4E0
>>301
意味があるかないかというより参考にはなる。
あくまで参考。
303:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 22:28:10.38 zuy7t30a0
野球総合板のTATESUGI値512という事実は
明らかに人口の多いプロ野球板で384にしても
否定派が懸念するような問題が起きないことの証明にはなってる。
そういう意味では重要なデータ。都合が悪いからってこれを否定することはできない。
304:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 22:29:32.47 3wrUpEFH0
384でもいいと思う根拠は
768では問題があったから256でテスト運用してみて
結果そこまで下げなくても大丈夫そうだと判断できたから
今回値を下げるのはあくまで問題を解消するための下げ
個々の要望で不必要に値を下げる必要はない
はっきり言って>>294みたいなこと言ってたら
きりがない
128になろうが64になろうが32になろうが
問題はないかもしれないし
スレ立て代行だっていくら下げても出てくるかもしれない
384になっても512になっても糞スレが出てくるのと一緒
大事なのはどういう趣旨で今回値を下げることにしたのかということ
その趣旨である進行に問題があるを解消することが唯一の目的
個人のわがままを聞いて行う目的外の不必要な下げはやるべきではない
それをしてたらきりがない
305:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 22:30:09.04 F4GD1VvT0
>>299
もう早漏君>>181がまた勝手に申請してる（笑）
>>301
よその板がどうとかって段階では無いよね
256で使ってみろって言われてその結果も出てる。
306:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 22:32:52.09 zuy7t30a0
>>305
見え見えの妨害工作はスルーでおｋ
256派苦し紛れの自爆テロだな
>>299
今日って言うとあと90分くらいしかないから
今晩の深夜2時くらいでいいんじゃないかな
307: ◆FzJd2/kccHV8
13/11/03 22:33:12.58 z0Ae7xvx0
>>305
俺は申請してないけど？
勝手に決めつけられても困りますよ…
308:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 22:34:59.45 zuy7t30a0
パス漏れ？
まぁどうでもいいけど。妨害工作であることには変わりない。
309:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 22:36:08.92 EjEcvxea0
>>304
もちろん３８４でもいいかもしれない
逆に１２８でもいいかもしれない
（３２とかはさすがにダメだと俺は思う）
でも２５６で特に問題がないという現実がある以上
それを今変更する根拠に乏しいと思う
国際試合等何か特殊な事情が発生したらその時にはじめてage対応すればいいし
野球板がさらに過疎ってきたような場合はsage対応を検討することだって考えられる
今はどちらにもその必要性を感じない
310:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 22:36:51.59 F4GD1VvT0
511 名前： ◆SktSaobGdgwd [] 投稿日：2013/11/03(日) 17:05:24.79 ID:aq0qKVo30
１、掲示板の板名＆URL プロ野球 URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net)
２、議論したスレッド ★☆プロ野球板自治スレ62☆★（常時age推奨） ｽﾚﾘﾝｸ(base板)TATESUGI値 変更議論スレ【自治】 ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
３、変更理由 ｽﾚﾘﾝｸ(base板:220番) にて、トオル＠せっている ★より256で暫定対処を して頂いた それを受け、主に自治スレで議論した結果
256で 正式に対応して頂きたく申請させて頂きます ※384へ変更する意見も出たが、参考までに目を通 して頂けると幸いです
４、変更内容 BBS_THREAD_TATESUGI=256 (暫定対処) ↓ BBS_THREAD_TATESUGI=256 (正式依頼)
内容は>>181に酷似している…まぁ本人が否定したなら別人なんだろう。
311:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 22:38:09.25 zuy7t30a0
>>309
お前何も経緯が分かってないな。
>>257嫁
312:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 22:40:04.90 EjEcvxea0
>>311
経緯も何も暫定的にしろ２５６にして特に問題なかったということなんだから
それでそのまま申請すれば良いという考え方は普通だと思うがね
313:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 22:40:34.20 bItLqP4R0
また勝手に申請したの？どうしようもないね
314: ◆FzJd2/kccHV8
13/11/03 22:41:15.22 z0Ae7xvx0
>>310
俺が申請するなら、今の酉で出すよ
TATESUGI値 変更議論スレ【自治】のスレでも、この酉で発言したしね
315:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 22:45:37.37 F4GD1VvT0
>>314
言いたい事は分かるが申請内容が>>181に似た内容だからそう思った、間違いなら謝るよ。
>>311
今更野球総合板がどうとかみたいな議論を散らかすのは止めにしない。
316:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 22:49:25.81 3xumj9Vf0
申請は>>314のように酉ですべきだよな
どうせ256派が勝手にしたっぽいけど
もう一度申請しなおしてもいいけど
とりあえずここで運営の判断を仰いでみてもいい
でも個人的には256は下げすぎ
そこまで下げる必要性がない
384でいいと思ってる
317:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 22:58:22.84 zuy7t30a0
>>315
明らかにここより人口の少ない野球総合板で512で問題なく機能しているという事実に
よっぽど都合が悪いようですね。
もう256派のプロ野球板で384にしたら問題が起きる論は詰んだ。
318:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 23:03:52.49 F4GD1VvT0
>>317
わざわざ運営が設定を変えて試した後に別の板と比較することに根拠があると思うのなら勝手に続ければ
それはそうと糞スレ糞スレ連呼してた人はどこ行った？
319:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 23:14:43.92 VS9+5vAc0
明らかにここより人口の少ない野球総合板で512で通常のスレは少ないのに糞スレだけはプロ野球板より立っている
もう364派のプロ野球板で384にしたら糞スレが減る問題論は詰んだ。
320:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 23:17:49.69 2fInF8Yl0
自分はあくまで２５６に賛成だ
理由は>>251 >>252 に書いた
３８４主張する人は根拠が薄いと思う。
運営の最終的判断には従うけどね。
321:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 23:18:12.25 F4GD1VvT0
誰の許可もとらない勝手な申請>>310だけど申請した内容はデタラメではない
700以上のスレ保有する板に1日20前後のスレが立つ状態の立て過ぎ値が高いのか低いのか？
住人の意見をまとめるのは無理、だったらいくつもの板をいじってるだろうトオル＠せっている★の判断に任せるのが妥当
運営の経験値で決まったことなら住人の文句も出ない。
322:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 23:34:43.54 ww0OHP240
>>304に同意
256の人は256で問題がないからそれでいいは理由になってない
逆に384にしたら問題がおきるという明確な理由を出すべき
結局どんな値に設定しても個々の不満は出るとは思う
>>182のような糞スレが出やすくなるから384にした方がいいとか
384よりももっと簡単にスレが立てやすくなるから256にした方がいいとか
そういう今回の問題に直接関係ない意見は無視でいいと思う
大事なのは値が768の時の発生してた
本スレや継続スレすら立てられないという問題が解消されるかどうか
256でも384でもその問題さえ解消されるなら個々のわがままを聞く必要はない
それなら元の768に近い値である384にするべきだと思う
323:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 23:36:57.59 bItLqP4R0
勝手に申請した事に正当な理由なんてない。
結果オーライは自治の放棄に過ぎない。
暫定値で256にしたのに自治が議論できなかったとして
元の768に戻されたとしても文句言わないのか？
324:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 23:38:21.61 zuy7t30a0
>>321
384でいつ申請しようかって時に無断で256で申請した奴を何擁護してんの？
>>320
＞３８４主張する人は根拠が薄いと思う。
俺は２５６主張する人は根拠が薄いと思う。
馬鹿みたいなこと言ってすまんな。
325:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 23:39:20.12 zuy7t30a0
>>323
＞元の768に戻されたとしても文句言わないのか？
そういうのガチでありうるから困る。
326:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 23:48:12.28 EjEcvxea0
>>322
そういうのを詭弁と言う
256で特に問題がないということは君も認めてるんだよな（糞スレ云々は直接関係ないとすら自分で言ってるわけだし）
256なら君が「大事」だと言う「本スレや継続スレから立ちにくい」という問題は起きてないわけだ
でも、384にした場合にその問題が再発してくる可能性は少なくともゼロではない
その時点で384を支持する根拠は全くない
後段の、元の値に近い方が好ましいというのも全く意味がわからない
327:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 23:52:08.79 F4GD1VvT0
>>323
768に戻ることは無い
なぜならスレ立て規制もアクセス規制も●を売るための販促だった（管理人がそうコメントしてる）
↓
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
> 276 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] 投稿日：2013/10/08(火) 00:46:27.07 ID:swsUViv30 ?S★(1144901)
> >>264
> すでに答えてますー。
> ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:891番)
> >>263
> 規制をする人と、●が売れると儲かる会社の人が
> 同一だったのが問題だったんじゃないかと。
例の個人情報流出で●が使えず売れない状況になったら運営から勝手に自治スレに出向いて
256にしたから使ってみてと言い出した、元に戻して板が過疎って困るのは2ちゃんねる
↓これが現状
【924】盗まれた想い出。。。
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
1 名前：２ちゃんねる ★ [] 投稿日：2013/11/01(金) 20:47:07.27 ID:???0 New!!
過去ログサーバについて、削除も含めた現状についてお知らせ致します。
サーバ管理会社(NTTec社)にサーバパスを渡すよう再三要請したのですが、まともな返答はなく、
２ちゃんねるでは当該サーバにおいて、削除に限らず作業全面不可能という状態が
長期にわたり続いております。
そして現在も解決の目途は立っていません。
これ以上お待ち頂いても、この現状では時間をいたずらに消費するだけで
早急に対応を望む依頼者さん、関係者さんの障害にしかなりませんので
誠に恐れ入りますが、仮処分や法人、警察関係なども含め
過去ログサーバの削除依頼、照会等はすべてNTTec社へ直接お願い致します。
なお、これまでにされた依頼について該当するものは
削除人より個別に案内させて頂きます。
このような結果になり残念ですし、依頼者さんには大変申し訳なく思っておりますが
上記が理由です。何卒ご容赦くださいませ。
328:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/03 23:52:48.03 Zd3vT2qe0
今問題ないからって理由にならないんだけどいつまで無駄な議論続けてんだ？
329:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 00:04:03.08 bItLqP4R0
>>327
意味不明
ひろゆきの発言と
トオルの行動と
924スレの件は関係ない
そもそもトオルが自治スレに出向いたのは
＞運営から勝手に自治スレに出向いて
ではない。
板設定変更作業の時に自治スレにトオルが出向くのは●停止以前からやっていたこと
330:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 00:08:21.32 3NVxYIgN0
>>326
そもそも256という値は
運営もどの値が適正かわからないから暫定的につけた値
これといった明確な根拠もないはず
もしかしたら暫定値が128になったかもしれないし64になったかもしれない
その暫定値で暫くやってみてそれを見て議論して下さいという値
議論の結果そこまで下げる必要がないという意見を無視して
今問題がなければ議論する必要がない見たいなこと言ってたら
暫定値が128でも64でも32でも16でも問題さえなければ暫定値でいいことになる
それなら議論なんてせずに暫定値で問題が起きるか起きないかをみればいいだけの話
運営が議論して下さいというのはそうではないはず
それと問題の解消という観点で考えるなら
問題が発生しない範囲であるなら
より元の値に近い方がいいというのは普通だと思うが
331:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 00:17:50.98 zwYCCw6f0
>>330の言ってることは納得できるけど
まあオレは384でも256でもどっちでもいいよ
でももうどっちかにはした方がいいと思う
512ではやっぱりきついだろうし
>>294のように128を支持とか勝手な意見も排除でいいと思う
後は256か384かのどちらかに決まればそれでいい
運営に決めてもらってもいいし
332:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 00:18:38.22 5MaSkdHB0
>>330
だから
「元の値に近い方がいい」という主張の根拠がないだろ
お前さんの言ってることは「元の値に近い方がいいから元の値に近い方がいい」というトートロジーだ
それに256というのは何の根拠もなく出てきた値ではないぞ
もう一つのスレの方で散々議論し、スレ住人が希望し申請した値であると同時に
運営側も暫定的にしろ「この程度がいいんじゃないですか」と判断した上で出てきた値だ
自治スレで一旦合意形成され、運営側からも提案された値を
特に問題も生じてないのに変えろということの方が不合理だ
333:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 00:25:02.36 5MaSkdHB0
もう一つのポイントは
384にした場合には
スレが立てにくくなってまた苦情が出る等の問題が発生する可能性が完全には排除できない所だ
334:代打名無し＠実況は野球ch板で
13/11/04 00:26:31.00 /BqcPOZ/0
TATESUGI値は堤防のようなもの
数値の高さは堤防の高さと捉えてもらっていい
堤防が低いといざ津波が来た時には手遅れなのである程度の堤防を用意しとかなければならない
堤防を作るのに時間がかかるのと同じように、TATESUGI値も規制が始まるのに時間差がかかる
暫定的に256にした運営がTATESUGI値を決めてくださいって言ってるのは
今後の板の方向性をちゃんと決めてくださいって意味なんだよ