01/08/23 04:31
大阪ででは、ないですか？
ぜひ、治療してみたいのですが。。。
151:ネメシー
01/08/23 20:58 oERK4X6g
新潟らしいです
152:名無しさん＠まいぺ～す
01/08/24 08:19
>>149
おおー、良かった。
昨日久しぶりに川田先生に針打ってﾓﾗﾀﾖ。
痒いのがスーっと無くなって気持ち(・∀・)イイ!!
153:jun
01/08/24 23:34 d7Zu1Z86
そういうお医者さん、大阪におられないですかねぇ。。。
154:あらら
01/08/25 00:03 RGXk/D72
>>153
川田先生が言ってたけど、漢方とレーザー鍼併用するのは私しかいない
んだと。まあいろいろ探したけど、お医者さんで鍼治療してて保険効く
所は少ないと思う。福田－安保新潟大学コネクションから検索かけて探してみれば。
もしくは、福田先生の本持って針灸師のところへ刺絡のリクエストするとか。
本屋で立ち読みしたんだけど、刺絡療法は鍼治療の一分野として存在するようだから
ちゃんとした所ではできるんじゃないだろうか。
漢方のせいか、飛蚊症がだいぶおさまってきた。ゼラチン併用で肌もいい感じ。
155:jun
01/08/25 05:16 rpKtlSTQ
そっか～、大阪じゃ、無理っかぁ～～～
新潟、、、遠いナ
156:43・24
01/08/25 18:35 YetABZqU
福田先生復活って言うのは
連絡来たの？
連絡したの？
157:ネメシー
01/08/27 18:20 TRc1aLwk
川田先生が新潟に会いに行ったって言ってたよ
台風の中(笑)
158:名無しさん＠まいぺ～す
01/08/27 18:57 6OLOQMGU
>>157
いとしいセンセイだな（藁
159:名無しさん＠まいぺ～す
01/08/27 22:52 K5yhIMtw
カワダセンセってほんとにカワイイ（笑
ところで、ロッポンギは
最近予約とりにくくなってまへん？
１週間に１度が難しくなっちゃったよ。
今週は木曜にやっととれて、
なんと１６日ぶりだぜぇええ～
おさまってきてはいるけど、
ここ数日、カユミがぶりかえしてきたような・・・
カワダセンセ～、レーザー貸してくれぇええ～！！
確実に待たされる時間も長くなってるし、
会話を聞いてると、
初診の患者が増えてるような気がする。。。
福田センセから流れてきた患者もいるんだろうけど。
このスレみていく人も増えてるだろう。
かつてアタクシがそうだったように。
自分以外にも救われるヒトが増えるのは
ウレシイし、カワダセンセもやりがいが
あるだろうけど、
これ以上予約が困難になっちゃうとやだな～
160:43・24
01/08/27 23:50 OsZK9R0M
それ復帰って言うか
見舞いじゃね～のか？
治療は再開しているの？
161:ネメシー
01/08/28 12:21 pxseV9.s
んー、闇上がりだからすぐに治療とはいかないんじゃないかな・・・
俺はもう川田先生って決めてるから
福田先生が治療はじめたかどうかは聞いてないな。
電話とかでも答えてくれると思うけど、聞いて見たら？
162:名無しさん＠まいぺ～す
01/09/02 20:35 Hdrmfx9I
最近、川田先生の助手（？）をしてる
女性の医師はだあれ？
なんか肩にバリバリ力が入ってるカンジがして
ちょっとガッカリ。。。
ま、丁寧ではあるけどね、
川田先生のほのぼのした接し方に
癒されてたんだけどな～
163:名無しさん＠まいぺ～す
01/09/03 00:20 k7baUZIo
私も刺絡療法でかなり回復しました。
福田先生のことなんですが、思ったより症状が悪く来年の７月くらいになるとのことです。（かなり長い・・・）すみれの会情報です。
川田先生の所を紹介されたのですが東京は遠く先生の復帰を心待ちにしています。
164:43・24
01/09/03 02:39 H8.m1JKU
１年間の完全休養か・・・
なげぇなぁ～
新潟は誰か助っ人来たりしないのかねぇ
165:名無しさん＠まいぺ～す
01/09/03 08:48 y/ghIGtU
>>162
場所は書かないけど、別のところのお医者さん。
助手じゃなくて、医師ですよ。
漢方の専門。
ギロッポンに勤務してる経緯は知らんよ。
166:名無しさん＠まいぺ～す
01/09/03 22:02 b.EniNVI
2ちゃんってほんとに使いにくくなったな～
腹立つ・・・・
167:名無しさん＠まいぺ～す
01/09/11 17:31 uC/Gr/36
おそまきながらこのスレを知り、とても興味を持ちました。しかし私の住んでいる所
からはとても通えないので残念です。
私の通院しているところでは星状神経節にソフトレーザーを照射する治療を行ってお
り私も受けていますが、ここに出てくる「レーザー」と同じものなのでしょうか。
もし同じものなら、主治医に説明してお願いしたいです。
同じであればどのようにどこにどのくらい照射されているのか具体的に詳しく教えてください。
お願いします。
168:43・24
01/09/12 02:07 Od1lCy/Y
そのレーザーとは違う
それってクビの辺りにレーザー照射して
神経を刺激して副交感神経の活動を催す奴でしょ？
コレは手の末端にある神経を刺激して
副交感神経を刺激する
レーザーではなく注射針を使うこともある位なので
痛いよ
169:167
01/09/13 17:41 XgyJixfA
やっぱり、クビに照射しているものを指にしているというわけではないのですか。
全くの別物の機械なんでしょうか？
照射部分というのは、爪もみのように薬指以外の爪の生え際の角あたりの２つに照射していくのですか？
170:名無しさん＠まいぺ～す
01/09/13 22:08 .gmoLTfo
クビにやるやつ効いてる？
私はあれダメだった。
鍼の方が合うみたい。
171:43・24
01/09/14 01:15 czsaGzk.
クビに照射している物の詳細を知らないので
何とも言えないが
波長からして違うと思われ
クビの神経を刺激するために長めの波長を使って
奥まで照射する遠赤外線の様な作用だと思うんだけど
こちらのは外科用レーザーみたいな物で
作用としてはほぼ焼く
実際皮膚焦げ臭いし、痛熱いし
２つ照射したっけ？
先生倒れて行ってないからすか～り忘れた・・・
172:167
01/09/14 19:18 PJ9I/7hI
>>170
私もクビ全然効果分かりません･･･。
鍼やってみたいなぁ。。。
>>43･24
なんか怖そうですね。
行かなくても良いくらい回復されたのですか。
うらやましいです。
173:名無しさん＠まいぺ～す
01/10/02 14:08 ToHKK1/c
御茶ノ水も六本木も通いやすいところに住んでるので、この治療に非常に興味を持ってます。
が・・・衛生面がとても心配なんですけど。
だって、どうやらレーザーを肉体に刺して（？）照射するようですが、それが、ちょいちょいってアルコール消毒だけなんて・・・
エイズや肝炎が心配なんですが・・・・・・・・・・本当に大丈夫かなあ？
アトピー軽快してほかの病気になったんじゃあねえ？
174:これ信じてみること
01/10/02 14:19 1e73B56A
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
いい線いつてる
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
此処もいいよ 中身 がいけんじゃない
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
しつこく 攻めます 此処も 何かがあるね
URLﾘﾝｸ(gooside.com)
おまけ の おまけ
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
最後 の 閉め 此処が大事
-------------
175:名無しさん＠まいぺ～す
01/10/05 18:54 Xg2BljKM
福田先生は今はどこの医院にいるの？
どこに連絡して聞けばいいんですか？
176:Zauberer
01/10/06 04:14 Wm52hyrw
ちょっとお聞きしたいのですが、電子鍼を使用している方
おられませんか。下のURLはatopic parkで知りました。
結構使用して、少しはましになったと上の掲示板で知りましたが、
実際の所どうなのでしょうか。製品としては安いものですが、
どなたか使用している方で、効用の有無をお聞きしたく思います。
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
もし無いようでしたら情報をもっと求めたいので、これについての
新スレを立てたいと思います。
177:ネメシー
01/10/06 08:07 mcvqhpCA
173さん 針はべつに肉体に刺しませんよ
たとえばそばにある鉛筆を手にもってそれを肌にピトッと押しつけてみてください
はいそれがレーザー(笑)、どうやらそれだけのソフトタッチで先端から電気が出てる
んです、だから感染とかは安心してください
178:43・24
01/10/09 00:35 U5CkCb52
176のリンク先見ると
「ツボは０．２ｍｍ位で専門家でないと探しにくいものですが」
・・・福田先生は実にアバウトな刺し方だったが・・・
見学に来ていた他の先生も驚いていたぞ
>>173
ハリとレーザーがごっちゃに成っているようだな
レーザーはボールペンのキャップの先から
照査されてると考えてくれ
だから皮膚の上からだ
ハリは刺すぞ、ブスッと
ただ注射針だ、よって普通の注射すら
感染を恐れるようなら仕方がない
ただ先生の性格がアバウトなんで
衛生面には気を付けてはいると思うが
アバウトに見えるのも事実
福田先生の話なんで他は知らないよ
>>175
自宅で静養中じゃないの？
このスレで新潟に通っていたって人は居ないのか？
>>172
行かなくて良いぐらいも何も
治療やってないからいけないYO！
>>176
福田先生の所で一時期使っていた
効果のほどは不明
１ヶ月位でレーザーに取って代わられたので
使用者は何も刺激を感じないのね
ただ頭に電子鍼を使用するときに
看護婦が髪をどけるのだが
その看護婦が電子鍼の電撃（静電気？）に驚いてたよ
179:43・24
01/10/09 00:37
>>177
電気は出てないぞ
出ているのはレーザーだ
全然違うYO！
180:名無しさん＠まいぺ～す
01/10/13 02:32 DGJF.Uvo
>通院したみなさん
一回リバウンドして酷くなると書いていますが、それはステロイドを塗っていた人がステが抜ける
ときのことであって、ステを数年使っていない人はリバウンドすることはないんでしょうか？
それともステを使っていなかった人も一回悪化するんですか？それはちょっとコワい｡
181:ネメシー
01/10/13 08:24 tRTptoKc
ステ使わなくて数年しても、やっぱり酷くなる時期は来るよ
１０歩進んで９歩下がって１０歩進んでまた９歩下がる
こんなのをずーっと続けていくんじゃないでしょうか。
僕はもう治るとか楽になるとか諦めてきたのですが
この治療で「治療に通えるような身体」になっただけでも
ありがたいと思っています
182:名無しさん＠まいぺ～す
01/10/13 08:28
＞１８１
ステ歴について教えて。
どこの皮膚科でステ漬けにされていたのでしょうか？
183:180
01/10/13 15:50 TIeF0txg
>181それは分かります｡僕も3歩進んで2歩下がって5歩進んで6歩下がったりしますから(笑
聞きたいのは、針のおかげでリバウンドするのかということです｡
脱ステからのリバウンドって普通の波より辛くて長いものだと思うんですが、
そのようなリバウンドだったら怖くてちょっといきにくいなと思いまして｡
184:名無しさん＠まいぺ～す
01/10/13 16:07 .R6mmvDw
>183
針は血の循環やらを促すので排泄物が出ますよ、という原理。
リバウンドは何だって厳しいとｵﾓﾜﾚ。
まあ、決心ついたらやってみれ。
185:184
01/10/13 16:12 .R6mmvDw
ごめ、前レス読まずに書いちまったい。
ステ使ってない場合でも排泄物が出るらしいから
酷い時期は来ると思う。好転反応くらいの。
ステ使ってないなら楽だぞ、きっと。
186:43・24
01/10/13 19:26 aKJxkuIA
溜まっていたステロイドが抜けるって表現するけど
ありゃ方便だよなぁ・・・
187:なおるよ
01/10/13 19:32
はりなら やっぱり かんざきおじさん
ほかのなんて ちゃんちゃら おかしいね
こどもだましていどだね
ほんもののなかのほんものしか だめだね
188:43・24
01/10/14 00:05 u3/mZzDw
カンザキマンセーなのは止めないが
ちゃんと情報書けよ
189:なおるよ
01/10/14 00:34
みんな きがつけきがつけ じょうほうは
じぶんの こころこころ にかいてあるべべべ
ここでぐちのべて こうどうしないのしないのなぜだべ
情報-----1 がんむりょう
情報-----2 アトピむりよう
これだべ これだべ これだべ これだべ これだべ これだべ
いつてみな
190:43・24
01/10/14 02:50 u3/mZzDw
あぁやっぱあそこか
さっき探したんだが
あのサイト真似してるだけだと思うけど
その書き方止めようや
それから他の治療法を馬鹿にするのも止めな
191:名無し
01/10/14 03:25
sage
192:43・24
01/10/14 03:29
神崎鍼灸施術所って所だよ
検索掛ければ出てくる
193:ネメシー
01/10/14 03:45 FcHc1NgU
180<
「ステを数年使っていない人」とのことですが、それならステをやめていたその数年
の間にリバウンドを経験しているのであれば、針でもそれほどきついリバウンドがあると
心配することはないかもしれません。ただステを止めていた期間にリバウンドらしき
状態がなかったら、もしかしたら針によって排泄機能が促進してドバっとリバウンドする
かもしれません。
ちなみに私はステやめてから５年して今の針に通いましたが、それでも川田先生は
「必ずリバウンドくるからね」と言いつづけています。
先生にかぎらず私としても「リバウンドは絶対ないよ」とは言えません。
決断の仕方としては「リバウンドが起ってもいい」と思えるのならこの治療を
してみるといいと思います。
どーうしてもリバウンドが怖いのでしたら、難しいとおもいます。
194:180
01/10/17 01:15 LTQ6fRt4
>184、193ありがとうございます｡
しつこくて申し訳ないですが、「針によって排泄機能が促進」するということは、
やはり針を刺した後のリバウンドのほうが刺さないときのリバウンドよりも強い
といえるわけですね｡ う～ん覚悟するか(涙
195:名無しさん＠まいぺ～す
01/10/17 03:01
針ボーイというものごぞんじでしょうか？？
脱ステの主治医に紹介されました。
指先のつめのところのマッサージもいいみたい。
針ボーイというのは2000円ぐらいで自分で電気針が打てるんですが。。
まだ続けて間もないけど、変化はないですね。。
続けるに意義があるというけど。。
もしご存知の方これってどうなんでしょうか。。
すれ違いだろか。いちお、はりつながりで。。宜しくお願いしますです。
196:Zauberer
01/10/17 05:33 mCM2uA/U
>>195
atopic parkをご覧になりましたか。そこでも話題になってました。
そこの掲示板では劇的に効いたという書き込みは無かったように
記憶します。
私も購入を考えてますが、なにか鍼ボーイ使用して体に変化
があったら報告して下さいませ。例えばよく眠れるようになった
とかなどのアトピにあんまり関係ないことでもいいですので。
197:１９５
01/10/17 17:11
あ、そういや、よく眠れるような。。
でも、かゆみはあるので、、わからないですね。
198:名無しさん＠まいぺ～す
01/10/22 19:03 By1JOXYg
来週だけど予約取れたので行ってみます。
川田センセに会うのも楽しみ。
199:あらら
01/10/22 22:38 6U7tl1CJ
川田先生の所に通い始めて３ヶ月目。
ついにリバウンドがやってきた。全身湿疹＝以前ステ＋プロ塗ってた所。
川田先生が言うには、この症状も計算のうちだそうな。ちょっとつらいけど
まあ、ずっと続く訳でもなし、またーりと行かせて頂きます。
今日と明日は会社休もう。かみさんとがきも北海道に旅行行っちゃったし。
川田先生の所でリバウンド経験した方、どのくらい続きました？
200:名無しさん＠まいぺ～す
01/10/23 00:14 XNQhZ1T4
あのぉ、ちょっとお聞きしたいのですが、
港区西麻布３丁目イシカワクリニックって、
昔(2,3年前)情報水(尿の情報を転写した水を飲む)治療を
してたところではないでしょうか？
おばあちゃん先生がされてたと思うのですが…
その先生も、指先に注射針をさして、
血を出すと良いとおっしゃっていて注射針をくれたのですが。
その頃はまだほとんど患者さんがいなくて、
あまりに汚くしかもマンションの一室で、
他に誰も患者さんを見たことがなかったので、
不安になっていくのをやめてしまったのです。
その先生はもういらっしゃらないのですか？
どなたか教えてください。
201:ネメシー
01/10/23 03:44 y/3rmEbh
その先生知ってます。「波動を入れた水」ってやつですよね
僕やりましたよ、かなり長く通ったけど結局効果はなかったかな・・・
僕には効かなかったということで・・・
そのときは「わかばクリニック」に名乗って本郷でやってましたよ
ところが１年くらいして急に病院をたたんでしまいました、それからはどうなったか分かりません。
診察はおばあちゃん先生なんですけど、波動をとるのは年配の看護婦さんなんですよね
202:名無しさん＠まいぺ～す
01/10/23 10:05 vu7scEkO
なんか・・・けっこう神経質な人多いねえ。
私は病室汚くても全然いいや。
針効いてるし。
203:名無しさん＠まいぺ～す
01/10/23 10:09
まあそれぞれじゃないでしょうか。
私もは古いのはいいけど汚いのはやっぱりいやだな。
鍼と言う治療なだけに、衛生面がきちんとしてないとね。
204:ネメシー
01/10/23 14:31 y/3rmEbh
僕もそーかな
針はほとんどやってもらわずレーザーだけだから
あんまり衛星面もどうでもいいかも(笑)
針って痛いからダメです(笑)
205:43・24
01/10/24 01:49
つーか
針の先生って
皆、妙にアバウトじゃねーか？
類は友を呼ぶのか（笑
206:名無しさん＠まいぺ～す
01/10/25 01:40 bobZq1fG
は～、脱ステしてから来いって言われちゃった・・・
仕事もやめないとウチの治療は受けられないってなこと言われた。。。
一人暮らしで生活しなければならないのでステ使いながら仕事してるんじゃん。
仕事しながらできる治療ってないんかな～。
ステ使ってなかった頃は仕事もまともに出来ない状況だったから、ステ使って社会生活を行ってるんじゃん。
ステを頭から否定されてもなー・・・
こんな状態で出来る治療ってないのかな・・・
207:名無しさん＠まいぺ～す
01/10/25 01:45 maKkjb+y
そこらへんの針の医者では「いみがないですかね？
208:名無しさん＠まいぺ～す
01/10/25 02:23 XyBSyhEA
ネメシーさん
200です。情報ありがとうございました。
実は私も効果ありませんでした。
じゃああの先生は六本木にはいらっしゃらないのですね。
209:名無しさん＠まいぺ～す
01/10/25 03:13 q379kit2
206さん
六本木の先生に言われたのですか？仕事辞めなさいとか。
僕、来週初めて行くんですけどさすがに仕事は辞めれないですよね。
心配だ。
210:名無しさん＠まいぺ～す
01/10/25 10:01 t9yd2kuW
六本木の川田先生（♂）は、そんなに感じの悪い医師じゃないけどな。（この夏に会った印象）
むしろ、人のよさがにじみ出てる医師だったぞ。
「脱ステしてから、～～」は想像できるが、「仕事やめろ」なんて言うとは想像できん。
川田先生は、患者自身が脱ステするかしないかを決断しなさいと何かの本で書いてた。
その決断は何年かの猶予を持ってもいい問題だと。
それと、脱ステしないで川田先生の治療を受けても意味がないと思うんだけど。
あなたがもし、↑の意味が分からないならば、
何で刺絡でアトピー性皮膚炎がよくなるのか自分でよく勉強してからの方がいいですよ。
まず、頭で納得しないと、とてもじゃないけど、耐えられません。脱ステは。
一部、辛口の意見を書きましたが、
私は刺絡マンセーですよ。
211:ネメシー
01/10/26 02:34 bs9RLgRQ
そだね、川田先生の場合
「あ～いいからいいから、任せといてくれればだ～いじょうぶだから」
ってカンジで
仕事やめろ、なんていいそうもないよね(笑)
あの自信はすごいわ(笑)
212:よく名前が変わる人
01/10/26 11:52 Xi1s0vuD
指先針からズレて申し訳ないが 真面目に神崎先生の話
私は２ちゃんを見て先生に治療を受けさせて頂いている２人目だが
２回受けてみて 意識とからだが変わっているのがわかる
皮膚が劇的に良くなっているのではない むしろ鼻づまりが酷くなり
それに伴って体が重い 心も疲れる
ただ受けた直後は体が熱く なんとなく元気になった気がする
まだ治療中なので たいした事は言えないが 先生はこまめに針を
替えているし 衛生面はクリアーしていると思われる
別に宣伝しているわけではないし 私とて先生の全てを受け入れているのではない
ただ先生の手に余裕のある今 ひたすら疑問を抱くのは勿体無い気がする
先生も一人の人間で １００パーセントの治療は無理だろう
最終的には自分でなんとかするしかない？ そんな気がする
私は軽アトなので あんまり参考にならないかもしれない
チョニ―にならこれが偽信者が書いたものでなく
本物が書いているのが わかるだろう？
213:あらら
01/10/27 00:04 1VfPxv7T
リバウンドで今週５日会社休んでしまった。
夜眠れない。小便出ない。全身の腫れはだんだん引いてきた。
今度は落屑がなかなかすごくなってきた。
以前はこの状態でギブアップしたんだが、今回はその時より楽。
鍼＋漢方のおかげだろうか。しかし、（大＋小）便秘はなんとかしたい
のでコントレックスでも飲もうか考え中。
214:あらら
01/10/30 00:42 Ir6DKoKq
今日と明日も会社を休んじまおう。
落屑はだいぶ少なくなってきたが、相変わらず赤く腫れてはいる。
湿疹は屑になってどっかいったようだ。
半身浴で皮膚を手のひらでこすってると、酸化ステロイド臭のする
白濁液ががんがん出ていたが、これも量が減ってきた。
あい変わらず小便がでにくい。
今日は「ふくらはぎ健康法」を買ってやってみた。
本当に体温が少し上がる。しかしめちゃくちゃ痛い。痛いから体温が
上昇するんとちゃう、って感じ。まあ、しばらく続けようと思う。
215:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/02 12:40 YA7+3Ztb
今朝、六本木のクリニック逝ってきました。
どうやら六本木での診療は来週までということです。そのあとは、目黒の川田センセのお友達の
病院で診察するとのことです。保険はきくそうです。
あとは、まだハッキリとは言ってなかったので、日曜日の診察はあるのかどうかわかり
ません(社会人としてはツラいな～)。
残業の多い仕事なので平日はなかなか通えないので。
週２回くららいの診察というようなことを言って
たような気がするのですが、ツッコムと先生もはっきりしない返事なので、今日明日くらい
に逝かれるかた、何か聞いたら教えてください
216:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/03 04:26 C8LqOtDJ
酸化ステロイドって言うのは
安保教授も言ってるんだが
マジデスカ？
って感じなんだよなぁ
福田先生に聞いた事無いんだけどさ
蓄積するとは思えないんだよね～
ホントに浸出液採取して調べたんかな・・
217:up
01/11/03 10:44
up
218:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/03 11:17 zFsJLUQz
>あららさん
ガバレーー！！
私もふくらはぎ始めてから、すごく良くなりました。
本当に泣くほど痛いけど。
>216
目黒かあ･･･
頑張って両方通うか・・・
219:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/03 11:24
>>216
マジだと思うよ。
安保教授って国際的にも評価が高いんだって。
いい加減な事書くようなレベルの人じゃないと思う。
220:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/03 19:06 /NeIU1bv
＞219
だけど脱ステしても浸出液が出ない人もいるらしいじゃん。
オレも部分的にしかでなかったし、、、
経験から考えて、ちょっとちがうんじゃないのって思っちゃうんだけど。
221:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/03 19:20 TLxuGhCP
ところが
名の通った教授とかでも
データの取り方に「？」が付くようなことも結構有ったりするのよ
統計の取り方が変とか
この辺は数学的な知識が必要とされるわけだけども
免疫学の権威って言うのは知ってるけど
ステロイドを使用した個所からより多くの
浸出液が出るなら判るが
そうではない場所から長く・多くの浸出液が
出てきたりとかね。
俺は福田先生がアトピー患者を扱い始めた
初期の頃からの患者だが
浸出液を調べたって言うのは聞いた事無いんだよねぇ
222:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/03 20:16
へ？
安保さん、ステロイドが滲出液になって
出てくるなんて、別に書いてないと思うけど。
223:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/03 22:41
222
＞ステロイドの使用期間が長い患者は、リバウンド反応も強く来るし、離脱期間も長くなる。濃とともに酸化コレステロールが体外に排出されていく。もっとも、あまりにも免疫系がやられているとリバウンドの力さえ弱ってくる。
ここではリバウンド反応の症状を軽減するために井穴刺絡療法を行って
アトピーステロイド情報センターのホームページに安保氏の
こんな文章があったぞ。膿っていうのは浸出液のことだろ？
ちなみに、シラク療法（しらくって漢字がでないよ、、、）の本にも
おなじことが書いてあったけど。あれは福田先生がかいてるんだっけ。
＞215
明日いくので聞いときます。
てゆうか先週の日曜日行ったら川田先生が休みで、
かわりに、見たこと無い女の先生にレーザー打ってもらったよ。
誰だろうあの人。
明日は川田先生いるんだろうか？
心配です。
224:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/04 00:03 6P9jrgAi
福田先生と安保先生は
共同研究の形を取っているので
意見は同じだす
刺絡・・・ATOK12だけど普通に出てくるよ
225:206です
01/11/04 01:40 tCMDIefy
返事遅れてすみません。
鍼やると、リバウンドが激しく出るので、仕事しながらでは無理、と言われた。
誰かに面倒みてもらえないのか、と言われただけ。
別にガツーンと言われたわけではないです。
先生に治療の方針と合わないって言われた時、見放されたようで悲しかっただけ。
＞210
脱ステなんて、私だって過去に経験済みですよ。尿は止まるわ全身から汁が流れるわ、しまいにゃ幻覚まで見るわ・・・
死ぬかと思ったね。２～３年くらいステ使って、離脱して、５年くらいはステを一切使わず頑張ったけど、まともに仕事できないわけ。
ステ使用しなかった約５年の間、やっぱりアトピーがひどいことには変わらなかった。私は一人暮らし。
いつも生活破綻寸前で、よほど生活保護でも受けようかと思ってたくらい。
いつも仕事始めても、アトピーのせいで1～３ヶ月で辞めることになるの。
仕方ないからここ２年くらいステ使って仕事して生きてんだよ。
私は自分の自律神経がいかれてるってのを、すごく実感してる。アトピー以外の部分でも。
なんとか少しずつでもそのへんを改善したかっただけだよ。
まあでも、しゃーないわな。
脱ステを乗り越えることよりも、生活が破綻してしまうことのほうが大変だもんね。
養ってくれる人がいるみなさん、治療の選択肢がたくさんあるんだから、がんばってくださいね。
とりあえず、この治療は私は受けません。
＞209さん
どうでした？初診のご感想は？
226:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/04 22:14
どうやら六本木での診察は明日で終わりらしい。
なんか保険がどうのこうのでややこしくなったから
目黒の病院に移るとのこと。
JR目黒駅前の皮膚科だそうです。名前も聞いたんだけどわすれちゃいました。
診察は月、金の週２回を予定していて、保険は効くそうです。
あちらの病院側の事情もあって、日曜日はやはりできないそうです。
そのかわりアトピーの患者は優先して診てくれる、と言ってました。
で、診察は２週間ほどで再開するので、そのときになったら直接電話で
連絡すると言われました。
以上、報告でした。
227:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/04 23:57 PXHjUNNp
>>225
>仕事しながらできる治療ってないんかな～。
「アトポス」って言うのを検索で調べてみて
Yahooでも出てきた
ここの治療方針は仕事は辞めさせない
ただステは否定するけど・・・
サイトに治療方針やら理論やら書いて有るんで
良く読んで考えてみたら
228:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/05 00:31
アトポスって、仕事を続けながら出来る治療と言うより、単に仕事を止めない方がいいとか言うだけで、それは本人が辛いのを我慢するだけだから
仕事が続けられる治療って事とは違うって気がする。
それを言えば、どんなに辛い症状でも「仕事はやめないでね」って言うのと同じ。
楽にしてくれるわけじゃないよ。
229:206です
01/11/05 00:55 CdaVFj1d
ステ使わないで仕事が出来ないくらい悪いから、ステ使って仕事してるんだけどな・・・
アトポス参考に見てみますわ
＞226
この前、２回目の診察に行った。
１回目の診察の時、治療方針が合わないって言われてたので、ここに通い続ける気はなかったけど、血液検査の結果を知りたかったから行った。
その時、検査の結果を聞いたら、「今日、保険のナントカの（忘れた）監査が入ってるので検査結果は出ているが、その紙が出せない」って言われたよ。
次は行かないつもりだったので、無理言って結果を探してもらったけど、そんな監査だかなんだかが入ったからって検査結果を患者に報告できないほど混乱するのか・・・？
ちょっと、会計とかはずさんかもねー。
まあ、患者にとっては治れば何だっていいのだが。
検査結果は、Igeが１５，０００近くて、あ～あって感じだった。トホホ。
まあ、Ｉｇｅの数値がアトピーの症状に比例するわけじゃないからあまり気にしないけど。
一人で生活しながらアトピーと戦ってる人って、どうやってるの？
一人で生活しながらアトピーと戦って、アトピーが仕事できないくらいひどい人って、どうやって生きてるの！？
怖いよ～
230:215
01/11/05 11:01 AeFsw8tB
>226
ありがとうございます～。
月、金ですか～、通えないな～。
鍼、よさげだったのに・・・。しかも痛くないから続けられると思ったのに･･･。
六本木にいた女の先生という方が、引き続き六本木で治療されるならそちらに通うカモ・・・
>206さん
すごいよ！一人暮らししながらがんばってアトピー治しながら仕事してるなんて！！
すごい尊敬する。(私も今は働いてますが脱ステ中は親がかりでした。今はｹｺｰﾝして親
も遠くにいますが)
よく言われることだけどアトピーの療法で自分に合うもの合わないもの、いろいろ
あるので早く206さんに合うものにめぐり合えるといいですね。
なんの力にもなれませんが応援してます。がんばってください。
お仕事もがんばってください！
231:215=230
01/11/05 11:04 AeFsw8tB
追記です。
アトポスは脱ステしてある程度たった人ではないと厳しいと思う。
私も一時期やってましたが、保湿は、ヨモギローションとエバメールゲル
だけなんで。
それに、ヨーグルト飲むのやめると元に戻る。
とりあえず、一時的にでもちょっとでも良くしたいというのであれば
よいと思うけど、体質を改善して根本から治したいというのであれば
お勧めできないな～
232:210
01/11/05 11:52 gdRxqOs1
206です さん、
名前の通り、210です。
スレの内容から離れてしまうかと思いますが、以下レスを返します。
私の言葉が足りなく、不快感を与えたようで申し訳ありません。
（ちなみに206ですさんと同じように、私も一人で暮らしています。）
日常の生活を送ることは大切なことと十分理解しております。
なので、ステを使うことも選択肢の一つだと認識しています。
その選択肢の一つに、このスレの治療もあることも確かです。
私が210のレスをした本意は、
ただ純粋に206のレスに驚いたことと、
そのレスによって、先生が大衆（２ちゃんねらー）に誤解されたら嫌だなと思ったことです。
川田先生の治療は、私には方針が納得できずに辞めました（5回くらい通った）が、
あの先生は人として素晴らしい方だと今でも思ってます。
なので、210のレスをしました。
私は、ステを完全否定し、脱ステを押し付ける考えの持ち主では断じてありません。
233:230
01/11/05 12:13 AeFsw8tB
>川田先生の治療は、私には方針が納得できずに辞めました（5回くらい通った）が、
>あの先生は人として素晴らしい方だと今でも思ってます。
納得できない方針とはどんなことだったのですか？
差し障りがなかったら教えてください
234:210
01/11/05 14:05 gdRxqOs1
230さん、
納得できない方針とは？
とのことですが、その答えに関しての発言は、ここでは控えます。
ご容赦ください。
それでも、答えを聞いてみたいのであれば、
捨てアドレスでも載せてください。
そちらにレスをします。
235:227
01/11/05 23:42 CHuW4SFi
激しくすれ違いとは思うけど
>>231
アトポスの話しもう少しキボ～ン
今ヨーグルト食ってるのね
アトポス通さなくても購入できる様になったから
どの位の期間、どのヨーグルトを食べていたか
症状の改善は
なんかを教えて欲しい
>>228
まぁ選択肢の一つとして情報を提供しただけなので
236:あらら
01/11/06 00:00 jTRVLeUV
少しづつ、少しづつではあるが、落屑の量が減っているような気がする。
ふくらはぎマッサージ、だいぶ慣れてきて激痛というものもなくなってきた。
今日、仕事の引継ぎをした＋診断書提出したので、溜まった有給フルに
使って休めることになった。まあ、そんなに休むひまはないのだが。
ちょっと気が楽になった。
そのミーティング後に本屋に行ったら、「安心」１２月号の付録に爪もみ
特集が付いてて、福田先生、安保先生、川田先生が出ていた.。巻末に
日本全国で刺絡療法やってる病院のリストも載っていた。さらに、川田
先生は生島ヒロシと対談までしておった。レーザー打ってんの。笑った。
237:230
01/11/06 12:37 qUVH1Vnc
>234さん
そうですか～、ここで書くのがはばかれるようなことなんですね。
ちょっと聞くのが怖いので決心がついたらメルアドうぷします。
>235さん
ヨーグルトやってた期間は半年くらい。
症状としては若干良くなったかな～程度。
面接(?)のときの内容とかできごととかで薄々、う～んこのまま続けるか？ってかんじ
だったんだけど、止めた直接の原因は仕事が忙しくなってヨーグルト作る時間が
なくなったことかな。
市販薬ステロイドは山芋から抽出してるから山芋の粉末(アトポスで販売)を飲め
ってすごく短絡的な思考だと思うんだけど(私の場合は山芋効果ゼロ)
掲示板(アトポスの)ちょっとしたことでキレてて大丈夫か？って思ったこともあったし。
ステロイドやめて風邪を３回ひいたら体内に抗体ができてアトピー治るって言ってた
けど、ステロイドやめてから風邪なんて１００回以上ひいてると思う(脱ステ10年)。
私の知り合いはアトポスのヨーグルト止めたら症状は元に戻っちゃったし。
上記にも書いたけど、現状を少しでも楽にしたい人はよいかもしれないけど、根治治療
にはなってないと思う。
個人的感想だけど、脱ステさせて体内の残存ステロイドが抜けきって楽になれば
脱ステ中にくらべて楽になるのはあたりまえ。
それをアトポスやってる人たちは治ったと思ってるのでは？と思ってる。
238:210＝ハリハリ
01/11/06 15:07 Xu0e349r
210です。
これからも度々レスすると思うので、このスレではコテハンにします。
以後、ハリハリとします。
230さん、
決心が付いたら、メルアドうぷしてください。
２ちゃんにアドレスうぷするだけでも、不安なのに、
その上、私の答えでショックを受けるのは避けた方がいいですからね。
ショックを受けないかもしれませんが。
ちょこちょこ、このスレは見ていますから、
気が向いたらウプしてください。（無理にとは言いません。）
239:
01/11/06 20:48
>>232 さん、はじめまして。
横ヤリで恐れ入りますが、
私も川田先生の所で治療を始めて２ヶ月程になる者ですが、
納得できない治療の方針というのがとても気になったので
宜しければ私にも教えてもらえないでしょうか？
240:227
01/11/06 23:30 k4uclhH6
>>235
レスどうも～
＞それをアトポスやってる人たちは治ったと思ってるのでは？と思ってる。
それほど間抜けじゃないだろ～
と思いつつも福田先生も結構こんな感じだったしねぇ
腸内細菌さえ定着してしまえば普通に生活している限りOKって
事になってたよね。
でもあそこの話は思い当たることが多いので
間違ってないと思ってるけどね。
＞ヨーグルト作る時間がなくなったことかな。
俺も一人暮らしの奴はどうしているのか？
って思った。１２時間って結構とキツイよね
＞ステロイドやめて風邪を３回ひいたら体内に抗体ができてアトピー治るって言ってた
俺も相当風邪引いてるが・・・
＞掲示板(アトポスの)ちょっとしたことでキレてて大丈夫か？
今あそこの掲示板放置状態なんだよね
どうなっているのやら・・・スタンスがハッキリしない
精神的なこととか色々絡んでくるから
これやれば完璧とかは無いんだよね～
241:横からどうも、
01/11/07 00:47 yAa8bZY3
アトポスですが、腸内細菌の乱れを慢性的に持つ
人が、ヨーグルトを食べてよくなるのは十分に
納得。
根治治療してないっていうけど腸内細菌を正す＝
必要な食物（健康にすごせるための）を食べると、
同じでは？つまり、ヨーグルトは薬ではなく
食物であるから、ビタミンなどの栄養素と同じように
考えるべき（厳密には違うけど）では？と、思う。
例えば、食べ物も半年食べたから、体は十分に健康で
ずっといられるわけないですよね。半年、食べたから大丈夫って
ことはなく、下手すれば飢餓状態になり、体に変調を
きたすでしょう。それどころか死んでしまいますね。（＾＾；
つまり、腸内細菌を正す＝菌を定着させる（ずっと）＝
腸内細菌のための食事療法＝根治療法、ではないですかね。
結局、腸内細菌の乱れが生じやすい人がヨーグルトのような
腸にいいものを食べる事をしないで、なんらかの症状を
出してしまうのが、
>私の知り合いはアトポスのヨーグルト止めたら症状は元に戻っちゃったし
ということになるのではないですか？
> 個人的感想だけど、脱ステさせて体内の残存ステロイドが抜けきって楽になれば
>脱ステ中にくらべて楽になるのはあたりまえ。
>それをアトポスやってる人たちは治ったと思ってるのでは？と思ってる。
あと、ここなんですが脱ステ中はもとより、その前のステ使用中より
よくなった方いますよ。あなたもヨーグルトの効果は認めていたのに
この発言は、脱ステさせて脱ステ中よりよくなるのは当たり前と
いうのは矛盾を感じますが。。
それと、半年のヨーグルト歴でそれで終わられたんじゃあ
腸に菌が定着しつつあるのに、止めたということでしょうか。
菌が定着したら、一週間に一度ぐらいに食する程度で
いいはずです。私は１年５ヶ月ですが、調子いいですよ、
ステ使用中より、ずっと。
ただ、こう書けばアトポスが一番！と言っているように
見えますが、結局、腸内細菌を正して効果がある人
（アル意味、腸を健康に保つのは全てにおいていいと思いますが）
には、別にアトポスのヨーグルトだけではなくて、そのほかの
腸にいいものでもいいとは思います。
242:ハリハリ ◆6iJ92ssc
01/11/07 09:32 GIUAe8Iu
210,232,234,238は私のレスです。
238のレスの通り、コテハンにしました。
キャプを付けました。
_（239）さん、
質問に対する答えは234のレスを参照してください。
私は、あそこの治療に納得がいかない点がありましたが、
そう感じるかは人それぞれです。
あなたが信じて続けているのなら、自分自身の判断を信じてください。
私のレスによって、治療を辞めてしまった場合、それ以後、何も手助けはできません。
この病は、決定的な治療方法が確立されていないので、
様々な情報を得て、最後は自己判断に委ねられると考えています。
243:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/07 09:54 p5N2N6Uw
治療方針に納得いかないということはないんだけど、
気になってることはある。
漢方薬の処方のしかた、けっこう適当にやってんじゃないかなあ
と思うことがあるんだけど、、、
ちなみに僕はツムラの２８番（エッピカ・・？）ってやつを
のんでます。
みなさんどんなの処方されてますか？
＞241
僕もアトポスは理論的には正しいと思っていて、
ホームページとか見てけっこう参考にしてたりします。
ただ、ほんとにヨーグルト食べただけで腸内改善できんのかなあ
と疑ってしまいます。
善玉菌がきちんと定着したかどうかっていうのは
検査とかしてるんですか？
244:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/07 10:26
＞僕もアトポスは理論的には正しいと思っていて、
ステの垂れ流し皮膚科よりはまとも。
245:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/07 13:09
皮膚科医の中には、「アトピーで死ぬわけでもないのに、なぜそんなに騒ぐのか」と、うそぶく人もいたの
だ。
患者に対して、しっかりとした説明をせずに、薬を与えるだけの医師たち。こ
の”地獄の調査書”を見る限り、彼らのステロイド治療が、”薬害アトピー患者”
たちを大量に産んだ一因といえるのではないだろうか。一日も早く、誠意ある対応
を国や医師は見せるべきだ。
246:２３９ です
01/11/07 14:49
>>242
あっ一応捨てアドをアップしていたのですが、
_ じゃ分かり難いですね、失礼しました。
再度アップしましたので宜しくお願いします。
それでは。
247:227
01/11/07 18:05 LVZFtqyA
>善玉菌がきちんと定着したかどうかっていうのは
>検査とかしてるんですか？
有料で腸内細菌の検査が出来る
んこ送るみたいだけど・・・（ｗ
248:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/07 18:16 q1LZG0WE
URLﾘﾝｸ(www.sex-jp.net)
249:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/07 20:27 W37HHtVS
>>243
ツムラの６番、十味敗毒湯
250:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/08 23:56
ハリハリさんへ
232に、
>川田先生の治療は、私には方針が納得できずに辞めました（5回くらい通った）
とありますが、現在は何か別の治療を行なっているのでしょうか？
（実は私も続けるべきか悩んでいるので）
251:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/10 23:31 VJSp1OCc
この治療法に興味があるのですが、
結局､現時点ではどこへいったら治療できるのでしょうか？
六本木でもまだ治療を受けられるのですか？
お手数ですが教えてください。
252:A
01/11/12 14:31 l3YZKzSw
>>251
とりあえず私が答えておきましょう。
イシカワクリニック（六本木）での川田先生の診察はもう終わって、
今週から別の病院での診察が再開されます。
新しい病院の名前等ここに書いていいものか
判断しかねるので、イシカワクリニックの電話番号を
御自分で調べて、問い合わせてみてください。
それでも分からなかった場合、またここに書き込んでみてください。
ちなみに、新しい病院は目黒にあるといわれていましたが、
新宿（近辺）に変更になったみたいです。
253:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/12 22:37 kra0DW97
>>252
おいらふくらはぎも利用してるから
めちゃくちゃ通いづらいんだよね。
なんで六本木だめになったのかな。
254:A
01/11/12 23:54 qJVc4Pye
ギロッポンでは保険治療ができなくなったから
病院替えたみたい。
ハリは保険効くようにするのがけっこうやっかい
なんでしょう。
ふくらはぎって効くんですか？
やったことないもんで。
てゆうか、またニューヨークで飛行機落ちたみたいだね。
もうアメリカはやばいね。
255:237
01/11/13 12:36
>ハリハリさん
メルアドうぷしました。
よろしくお願いします。
>241
> それと、半年のヨーグルト歴でそれで終わられたんじゃあ
> 腸に菌が定着しつつあるのに、止めたということでしょうか。
止めたのは以前に、時間的余裕がなくなったからと簡単に書いてし
まったのですが、細かく書けば原因は複合的で、１つには、ここの
ヨーグルトに限らず、いわゆるこういう健康食品(?)の類は最初の
うちは効果があるんですけど、そのうち体が慣れてしまうみたいで、
また徐々に元に戻ってしまうのです。アトポスのヨーグルトも
そんな感じでだんだん効かなくなってきたのです(多分、菌が定着
しなかったということだと思う)
もう１つには、アトポス代表のＡ氏がどうしてもウサン臭い感じが
して面談とかで何度かお会いしたのですけど、何がどうと言われると
困るのですが受けた印象として。あと、前の発言で書いた、「ステロイド
は山芋から抽出されてるから山芋粉末飲め」とか「風邪３回ひいたら治る」
とかね。そう感じていたのは私だけでなく
一度、一緒に面談について来た主人も「絶対に怒らない？」って
聞いてから(笑)「なんかウサン臭くない？」とか言ってて、笑ってしま
った。ゴメンナサイ余談です。あとはＫ大Ｔ教授への粘着ぶりもちょっと
怖いな～っと。自分で脚本書いて劇まで上演してまで攻撃するっていう
感覚がちょっと理解できなかった。
あと掲示板でキレたときの言い方とかも。
(というか、何故そんなことで？っていうことでキレてる)
アトポス以外でも腸内細菌については調べましたし、確かに説ごもっとも
だと思うのですが、いくら理論が信用できそうでも、その人が信用でき
なさそうだと気持ち的に続けるのが難しいと思いました。
つづく
256:237
01/11/13 12:36
あと１つは、もっと体を動かして運動しようと思ったのです。
社会人になって5年経って、ぜんぜん運動をしてないので、ココとかでも
運動したらよくなったっていう人がｲﾊﾟｰｲいたの近所のスポーツクラブの
パンフを見てみたら(そこは大きくて設備も充実しているところなのですが)
私が月にアトポスにかけてるお金の半分くらいで済んだので、それもアトポ
スを止めようと思ったきっかけです。
実際運動はかなりいいです。最近また調子が悪いぞっと思って、
スポーツクラブ行くと盛りかえします。なかなか完治までの道は厳しいの
ですが、私は普通に生活している分には顔のアトピーがほとんど消えたせいか
アトピーだって言っても「え？そうなの？」とか言われたりします。
(アトポスやる前から)、でもかゆみは相変わらずだし、IgEも高いのでやっぱり
完治したいのです。
話がそれましたが、それで、最初は汗をかくと痒くなるので、無理をしない
程度にダラダラとやってたのですが(それでも久しぶりに思い切り体を動かした
せいかかなりストレス解消になったと思う)でも、そのころはあまり効果を
感じなくて、それで、エアロビにハマって汗がしたたり落ちるくらい運動すると
全然次の日の調子が違います。
運動ができるくらい(外で汗をかいても平気なくらい)回復している人にはおすすめ
します。
あと、六本木のクリニックですが、最初>>252さんの書き込み読む前は、目黒で
日曜診療しないのであれば、仕事帰りは無理なので諦めていたのですが、そうこう
しているうちに今月の生理がきて(六本木通いはじめてから初めて)、その生理が終わった
らめちゃめちゃ調子がいいので、新宿だったら通勤途中なのでがんばって通ってみようかな。
ハリと漢方どっちがより効いてるんだろう
>>243
私は、アトピーだけじゃなくて冷え性と低血圧も治したいと言っているので、ツムラの38番
と104番が処方されてます
257:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/13 23:36 surfI6Iq
アトポスって全部で治療費いくらかかるの？
258:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/14 00:36
相談料は無料のハズ
あとは相談しながら（財布ともね）
ヨーグルトとか
保湿剤とか
色々買う
って言うか
物買うだけなら
アトポスのリンクから行ける
ノヴァ総合研究所に行けば通販可能
（品物の料金もそこに書いてある）
って言うかすれ違いか・・・
259:241
01/11/14 00:46 LoUJNxMS
>>237
>そのうち体が慣れてしまうみたいで、
菌が定着しにくいということはあるでしょう。それでなくても
農薬、添加物、抗生物質などで菌の定着がしにくいと
いうことはあります。しかし、他の要因ももちろんあるでしょう。
人それぞれの環境素因などで。
>もう１つには、アトポス代表のＡ氏がどうしてもウサン臭い感じ
>があと、前の発言で書いた、「ステロイド は山芋から抽出され
>てるから山芋粉末飲め」とか「風邪３回ひいたら治る」 とかね。
>あとはＫ大Ｔ教授への粘着ぶりもちょっと
>怖いな～っと。自分で脚本書いて劇まで上演してまで攻撃するっていう
>感覚がちょっと理解できなかった。
>あと掲示板でキレたときの言い方とかも。
>(というか、何故そんなことで？っていうことでキレてる)
ええーと、確かに彼の人はきつい印象を受けますね。（＾＾；
一見。しかし、私自身は目が優しいと思いましたよ。
山芋のことですが、天然ホルモンの摂取療法では
近いことしますよ。かといって、山芋はホルモンだ！ということでは
ないですが。理論的にはそんなに破綻していないと思いますが。
風邪３回はいわれたことないです。生理はありました。私の場合は
そのとおり（彼の人の言うとおり）でした。これも論拠がしっかり
してました。
えー、Tさんのことは確かに粘着というか、激烈な闘志を彼の人は
燃やしております。それは、ステロイドをばらまきステロイド依存を
つくり、脱ステ攻撃、依存患者攻撃果ては患者を精神病扱い、
民間を詐欺よばわりする皮膚科学会（代表でTさん）の
実際の被害に遭われた方の声をたくさん聞いているのと、
実際Tさんに、、、されたからでしょう。
演劇においては、彼の人の趣味も在ると思うのですが一番は
鬱っぽいアトピーの人に大声だして自信を持ってという、主旨の
アル意味のプログラムです。演劇内容は、やはり、患者の一番
人生の関わった、アトピー（ステロイド皮膚症含む）ですので、
そして、脱ステを実行される方々ですので、
壮絶なリバウンド＝薬害＝皮膚科医の怠慢を認識し、
声に出して、乗り越える勇気を持つということが大きいと思います。
えー、掲示板で彼の人が切れてたのは、アトポスの掲示板上
でしょうか？なら、おいたをした悪ガキに叱りつけたおやじ状態と
あとは、相談者の書き込みを勘違いされて、切れられたくらいで。しかし、
勘違いと認識されて、「謝罪」と書き込みされてましたよ。
他、プロ（医者）に関しては、医者のほうが興味を持って
書かれてもどうも「民間」っていう意識が医者にあるみたいで
（自分は専門だ！という）彼の人は自分のところに
来る人が後を絶たないのはなぜだ！という意見の持ち主で
そういう医者のプライドも現状をみるならば情けないという
感情が先立つようです。
一応、乳酸菌はもとより、個人（専門医の手に掛からず）で
毛髪ミネラル検査をいち早く取り入れたり、果ては
皮膚ＰＨへの着目（常在菌）など、医者が実際行おうとしない
ものでも、研究している姿勢は私は評価いたしております。
まあ、とはいっても個人的な「印象」における信頼は
人それぞれですので、致し方ないですが。
私は、印象より、理論的であるか？でしょうか。判断は。
優しいそぶりで、患者を地獄に突き落とす医者を何人も
経験していますから。
ま、運動はアトポスでも言うとおり効果的だと思います。
まあ、そちらのほうが、、ということは私もなにも
非難もいたしません。いろいろの諸事情ですから。
260:251
01/11/14 02:47 I3gAo62Y
>Aさん
ありがとうございました。
早速電話してみます。
261:ハリハリ ◆6iJ92ssc
01/11/16 10:39 Cx6LO1Mg
237さん、
ハリハリです。
11/13付けでメールを送りましたが、届いてますか？
262:信じや
01/11/16 12:25
かんざき爺さんに おくったら
263:信じや
01/11/17 00:15
323 名前：本当にただ ：01/11/16 00:21 ID:???
場所は久米川です。
治療費は初診￥０、治療費￥０
なんで一回目は￥０ですね。
その他尿療法がでますので、1回につき￥０
と思っていたほうが良いです。
かなり ただなので悩みましたが、最後の手段だと思い
行ってみてください
なにしても ただです 何の要求もしないです
世にも不思議な ところ あなば
fgdfre
264:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/17 00:21 n1fvDKmZ
民間療法止めれば？！アホらしい。
265:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/17 00:29 IAL0uhnx
ステロイド使わずに経過がいいなら
そっちのほうがいいに決まってるでしょ？
アホらしいのはそっち！
266:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/17 01:30 c+SFB3q5
このスレで話されていることは
民間療法ではないぞ
医師の手で行われている
治療だ
（ATOPSと爺さんを除いてな）
ステロイド以外を民間療法で片づけるな
>>263
別スレ見たら
金を取られたって言う書き込みがあったぞ
どう言うことだ？
（とそのスレでも聞いたんだがな）
267:あらら
01/11/20 00:54 ejWi1QB0
移転後の永野医院、本日２回目の治療に行ってきた。
六本木と違って、ワンフロアに受付と治療室があるので病院ぽい。
というか、これが当たり前か。
診察室はカーテン引きで、何か鍼灸治療院を思わせる。
永野院長は波動治療も行っているそうだ。ハゲ治療に定評があるらしいが、
まだハゲ患者さんは見ていない。
結局５週間休暇で自宅静養。症状は上半身と下半身とで赤みが交互に
出てくる感じ。落屑はかなり減ったが皮膚が厚くなったのか、汗の出が悪い。
リンパ球も１３００個台と少ない。なんだか尾を引くな－このリバウンド。
268:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/21 00:12 XxL+h0l/
あっ、川田先生新しいところでもう診察されているんですね。
余りせかしちゃいけないと電話が来るのをを待っていたら
忘れられてしまったかも。。。しくしく。さっそく明日電話しなくては。
私は六本木で9月から治療しています。（脱ステは8月から始めました。）
リバウンドのことについてお聞きしたいのですが
私はシラク始める前までは胸から上（胸・腕・顔）だけだったのですが
シラクを始めたら顔はパンパンに腫れ上がり、全身も真っ赤に腫れ上がってしまいました。
（いま症状の出ていないのは足の甲と手のひらくらい。）
今はだいぶ腫れは引きましたが、相変わらず全身真っ赤なままです。
毎日落屑がいっぱい出て、滲出液もいっぱい出ます。こんな状態になったのは初めてです。
リンパ球も当初340位あったものが、いまは147くらいです。
さらに、Igeは治療前は160位だったのですが、
この前の検査では450に跳ね上がっていました。川田先生に聞いても、
「だ～いじょうぶだから！心配すんなぁ～」で終わってしまって。ちょっと不安なんです。
これはリバウンドだから、ステロイドと活性酸素が大暴れしているだけで
もう少しすれば良くなるはず！と思い続けて2ヵ月半。。。
悪化する一方の症状がこわくて。川田先生も「かならず悪くなるよ。」って
おっしゃってたのですが、どこまで悪化すれば気がすむの！？
本当に良くなるの？？？と思ってしまって。
そういえば以前六本木に外部の先生が見学に来ていたときに川田先生が
「湿疹状に出ているのはいいのだけれどこんなふうに（私の患部をさして）
真っ赤に腫れちゃうのはちょっと厄介なんですな～。」とか説明していて、さらに不安に。
皆さんはリバウンドはどんな感じでしたか？
どのくらいの期間かかりました？（個人差があるのはわかっているのですが・・・）
また、治る時はどんな感じで治っていきましたか？
不安におしつぶされてしまいそうなので、何卒色々お聞かせください。
長くなってしまってすみません。
269:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/21 00:48 aKmRl04b
リンパ球
桁が１つ少なくないか？
270:A
01/11/21 01:11 3Vs6Vnjl
>>268
俺は七月の頭にはじめてレーザーやって、
一週間くらいでリバウンドが来た。
それまでにリバウンドは一回やったんだけど、
それより激しかった。はじめて膿がでた。
その時は俺も「悪くなるよ」って言われてたから、
レーザーやったから反応したのかなあ、それとも？
なんて思ってたんだけど、268さんの書いたのを読んでると
やっぱあれは刺絡の反応だったんだなあと、今思ったのでした。
俺の場合は３，４週間で落ち着いたかなあ。
けっこうつらかったんだけど、今となってはあの頃のことはほとんど
忘れてしまった。
永野医院は予約が取りずらくて困る。
271:ネメシー
01/11/21 12:57 ZeV6lFZC
268さんへ
真っ赤になるのはステロイドリバウンドの特徴だね
俺もまったく同じだったわ
でもステロイド使用のあの追い詰められるような感覚にだけは
戻りたくない
何も使ってない身体に戻りたい
とおもってがんばりました。
なんにせよ、みんなそうなりますよ
中にはぐじゅぐじゅになる人もいるくらいです。
俺も何も無かったところまでステロイド止めることで
広がったよ
これからの時期はフード付きコーとが着れるので
だれにも肌みせなくてすむので楽です！！
272:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/21 15:42 Mg03VlzQ
>>268
私もすごーく酷い時あったよ。
今まで出なかったとこも出るし不安になった。
でも不安でいるよりも「出して治す！」って強く思った方がいい。
私は治りが遅いって言われてたけど今はかなり良くなってきてるし、
風邪とか冷えにも強くなってきた。がんがってくだちい。
良くなったら海で遊びまくるとか仕事で稼ぎまくるとか
妄想するのもいいよ。ポジティブポジティブ。
273:アトピは人を逞しくするなぁ、チキショー
01/11/21 22:59 SXocvezk
>>268
不安な気持ちは良く分かります。
私も時々不安になりますがあまり考えないようにしてます。
私はリバウンド始まって約５ヶ月になりますが、
３ヶ月間くらいは徐々に悪くなっていく感じで回復する兆しが無くて、
どうなるんだろうと思ってましたが、刺絡行き始めてから徐々に顔が
良くなってきて、首なんかはかなり良くなりました。
今では全身の赤身もかなり減り、痒みも３分の１くらいになったと思います。
で、リバウンド中の症状の流れは↓こんな感じでした。
１．耳、コメカミから汁が出始め、全身の皮膚が弱くなった感じになる。
２．あっちゃこっちゃ痒くてちょっと掻くと皮剥けてジンワリ汁が出る。なんか臭くなる。
３．顔の汁場所が広がり、首、二の腕からも出始める。ダラダラ垂れてた。
確かに手の平と足の裏以外全て真っ赤でヤバイ感じ。
このあたりで刺絡に行き始める。
４．行き始めて１週間くらいからだろうか、全身の汁が少しづつ引き始めた。
５．でもとにかく痒いので腕は掻いて握って汁絞り出して、乾いて皮剥けて
また掻いて．．．を５，６回繰り返したら大分痒みも汁も収まってきた。
６．気付いたら瞼とかほっぺたとかから出てた汁が止まって、首も腫れまくり
でゴワゴワシワシワだったのがすっきりしてきて、全身の赤身も引いてきた。
で、いまだにコメカミと耳から汁が止まらずしんどいですが、
一時期よりは大分楽になりました。
個人差はあると思いますが、ある程度苦しんだら絶対に快方に向かうと
思うのであまり不安がらず、痒い時は掻いて、悪いの出して治す、って
思っていればいいと思います。
正直悪化する時ってなにやっても無駄だなと感じました。
皮膚はスゴイ事になっても体は良化してるのでしょーがない
と思えばいいんじゃないでしょうか。
とにかく前向きにいきましょう。
274:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/22 15:28 Gqy/WHAN
移転時に電話がこなかったので、今日六本木のクリニックに電話して
移転先を聞いたら専売病院を教えられましたが、専売病院に電話したら交換の
人に分からないと言われました。
永野医院と専売病院の両方で診察されてるんですか？
ご存知の方、教えてください
275:268です。
01/11/23 00:14 Vb4MjTjG
268です。みなさん、丁寧に答えて下さってありがとうございます！
ちょっと鬱だったので凄く嬉しかったです。泣けてしまいました。
>>269
すみません。リンパ球の桁表示を間違えてしまいました。
正しくは「リンパ球も当初34.0％位あったものが、いまは14.7％くらいです。」でした。
>>270：Aさん
Aさんのリバウンドは3、4週間で落ち着かれたのですね。いいなぁ～。
でも、私もあの頃のことはほとんど忘れたな～って言えるようにがんばりますね！
>>ネメシーさん
中にはぐじゅぐじゅになる人もいるんですか。。。
まだ、私はいいほうなんですね。症状が思わしくないとつい、なぜ自分ばかりこんなに・・・
と思ってしまいますが、いけませんね。反省です。
これからの季節、帽子やマスクもつけていて目立たなくなるのもいいですよね。
夏場、マスクつけていると目立つんですもの。
>>272
治りが遅いって言われていた272さんも良くなってるんですね。
ずっと悪いまんまではないのですね！私も必ずよくなるって思ってがんがります。
良くなったら、タイの小島に行って綺麗な海とエスニック料理とビールを楽しみたいです。
あと、脱ステと共にお酒をやめたので、宴会したいよぉ～。大勢で騒ぎまくりたいです！
ん～。妄想って楽しいですね。クセになりそう（笑）。
>>273
症状の流れが凄くわかりやすくてとても参考になりました。ありがとうございます。
私も1～3はまったく同じです。ただ、なかなか汁が止まらないのでいったいどれだけ
体内にたまってるの！？って感じです。
それでも、1ヵ月前よりは耳からの汁が減ったかな？？（そのぶん背中から出ていたりして・・・）
でも、これを乗り越えれば、少しづつ４～６のような状態になっていくのですね。
う～～ん！がんばります！昔の写真で赤くない顔を思い出しながら（笑）
汁のでなくなった自分の皮膚をイメージトレーニングしてみます。
>>274
私は昨日、川田先生にお電話しました。
（「あれ～？連絡いってない～？おかしいなぁ～？駄目だよ治療休んじゃ～」ってセンセイ・・・）
それによると、新しい病院は永野医院だけということでしたが。。。
因に永野医院には月曜・金曜にいらっしゃるそうです。（木曜・祝日が休）
火曜・水曜には昌平クリニックのほうにいらっしゃるそうなので、
そちらで川田先生に確認されたほうが良いかもしれません。
本当に永野医院は予約がとりにくいので、早めに予約を取り付けたほうがいいとおもいますよ。
また長くなってしまった。。。すみません。みなさんありがとうございました。
276:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/23 14:25 823WvBUP
リンパ球多い人も
治療始めると減るからね
俺も一時期9%とかになったけど
生きてるし（ｗ
量よりバランスよ
５回位リバウンド起こしたよ
顔もバイオハザードのゾンビのように
血だらけになった事もあったよ
一時期、喘息も酷くなったし
でも生きてるし（ｗ
つーかとても良い
277:名無しさん＠まいぺ～す
01/12/17 19:49 SVvotjVG
あげとこ。
東京の人、ナガノ医院に移ってからどうよ。いい？
278:名無しさん＠まいぺ～す
01/12/19 13:13 Kfa9oumk
「やっていけないから漢方つかってくれ」と言われています
週２日だけですからね・・・
保険の不正請求したのは別に医者なのだから
川田先生が居なくなることないのになぁ・・・
予約もとりづらいし
漢方薬局のおばあさんはリゲイン勝手に開けるし(笑)
そして1ヶ月に一回の採血がいやすぎです・・
注射だよ、1ヶ月に一回・・
もう信じんない
針絡だけなら他の医者もやってるよね
はぁ・・考えようかな・・
279:名無しさん＠まいぺ～す
01/12/19 19:56 eWYv7Gjo
採血は何処行っても月一だと思われ
新潟はそうだったよ
その川田センセとやらは
何処に行ったの？
280:名無しさん＠まいぺ～す
01/12/19 19:56
と思ったら
書いてあったYO！
281:名無しさん＠まいぺ～す
01/12/19 20:20
＞真っ赤になるのはステロイドリバウンドの特徴だね
＞俺もまったく同じだったわ
＞でもステロイド使用のあの追い詰められるような感覚にだけは
＞戻りたくない
脱ステの最大のメリット。
ステを止めたらしばらくすれば、何処まで堕ちるかわからない
恐怖があるよね。
282:最近不信に感じるオレ
01/12/23 12:30 AD659AVJ
>>278
>「やっていけないから漢方つかってくれ」と言われています
これってどういう意味ですか？
>そして1ヶ月に一回の採血がいやすぎです・・
>注射だよ、1ヶ月に一回・・
オレは注射自体はいいんだけど、
川田先生の注射は普通じゃないよね。
あんな注射下手な先生見たことね。
283:最近不信に感じるオレ
01/12/23 12:41 AD659AVJ
川田先生んとこ通ってる人みんなに質問なんですが、
漢方の処方どう思いますか？
以前にも疑問に感じてる方の書き込み幾つかあったと思うけど、
最近また不信に思ってきて．．．
もうオレはかれこれ３ヶ月ほど同じ漢方(28番と48番)を
飲み続けてるんだけど果たしてそれでいいのかな、と。
こないだ先生に「飲んだ方が治りが早いからちゃんと飲んでね」
と念を押されました。しばらくサボってた事に感付かれたようで。
でもあの先生は脈も舌もお腹も何も診ないし、
今の自分の体質に合っているのか不安になります。
かといって、薬これでいいんですか？とは言えないし．．．
そういえばこないだの血液検査で
Ｉｇｅ上がってリンパ球が減ってた。
刺絡初めて約４ヶ月経つのに大丈夫かなと。
季節も関係あろうが、最近肌がまた弱くなってきた感じだし、不安だ。
以上、グチってしまいました。
284:43・24
01/12/23 14:58 HYd/SexA
俺が入院していたとき
周りの奴らも
「漢方ﾏｽﾞｰ」
とか言って飲んでない人多かったよ
お子ちゃま一杯だったからね
俺も飲まなかった
ﾏｽﾞｰなのはどうでも良いが
効果のほどに疑問があったからだ
283氏のように処方の仕方に疑問があった
福田先生の例で行くと
上記のような人（飲んだと言って実は飲んでない）もいるし
問診やカルテの書き方、先生自身のアバウトさ
から、漢方と改善の関連性は殆ど取れていないと思っている
（症状良くなっても居ないのに「良くなったな」はざら（笑）
あと、漢方は肝臓に負担が掛かり良くない
と言う説もあり
＞川田先生んとこ通ってる人
では無いけど答えてみました
285:名無しさん＠まいぺ～す
01/12/23 15:14 JyMtJ12p
URLﾘﾝｸ(us.f1.yahoofs.com)
286:名無しさん＠まいぺ～す
01/12/24 13:33 LOJGheEc
>>282
>「やっていけないから漢方つかってくれ」と言われています
これってどういう意味ですか？
えーとね、月金しか診療してないから
収入が足りなくて診療を続けられないってことです。
漢方処方料金でも収入を得て行かないといけないわけですね
>>そして1ヶ月に一回の採血がいやすぎです・・
>>注射だよ、1ヶ月に一回・・
>オレは注射自体はいいんだけど、
>川田先生の注射は普通じゃないよね。
>あんな注射下手な先生見たことね。
まったくだよ
俺 刺し直しされて、もうブチ切れですよ。
しかもなんか消毒とかもかなり大雑把だしね
絶対に川田先生には採血させません
逆に永野先生はすごい
さすが月一で採血してるだけあって、痛みも少ない
逆に気持ちよかったかも、って思うくらいだよ
少しは安心できるかな・・・
漢方については、「寒気」と「下痢」「熱冷まし」や
とにかく俺には合ってるみたい、効きマクリだわ(笑)
だからさっさと漢方やめたいんだけど
「元気がでる漢方」とかわけのわからないのを飲まされています(笑)
なにかにつけ川田先生は「ワタシは漢方に詳しいから」と連呼し
他の人の意見、たとえば薬局の人と意見が食い違うと
「あの人は素人だから」とか言います。
たしかに触診、舌診もしませんよね
だから俺が川田漢方に合うというのは「正しいから」ではなく
「偶然」と言っていいと思います。
それにねこの際いうけど
川田先生は、雑すぎる！
忙しいのもわかるがね、あまりにも雑にやりすぎるんだよ
もーね、だんだんウンザリです。
だれか代表でメールでもしない？(笑)
287:名無しさん＠まいぺ～す
01/12/25 10:46 0F+nQBES
>>283
以前、上の方で漢方処方に不信を表明した者です。
あれから、エッピカから２２番と１０４番に処方が変わったんだけど
そのころからなんだか全身にニキビが出るようになって、足の先なんかにも
出ちゃってなんだかおかしいなあと思い、漢方飲むのやめたんだよね。
それから１０日くらい経つがんだけど、ニキビはひいた、、、
今となってはそれが漢方のせいだったかどうかは分からないんだけど、とにかく飲むのは
やめたよ。川田先生の処方の仕方じゃあ自信もって飲めないと思うよ。
薬って効くと思って飲むのとそうじゃないのとはえらい違いだと思うからね。
自分としては、効きそうにないなあと思いながら薬を飲むのは、いろんな意味で
良くないと思うんだ。もっと詳しく診察してくれる漢方専門のドクターが
長野医院にいてくれればいいのにね。
288:最近不信に感じるオレ
01/12/26 17:10
>>284
>問診やカルテの書き方、先生自身のアバウトさ
>から、漢方と改善の関連性は殆ど取れていないと思っている
>（症状良くなっても居ないのに「良くなったな」はざら（笑）
そうそう、励ましてくれているのだろうけど、
良くなってないのに「良くなった」ってのは毎回言われますな。
>あと、漢方は肝臓に負担が掛かり良くない
>と言う説もあり
それは俺も聞いた事があります。ちと不安になります。
>＞川田先生んとこ通ってる人
>では無いけど答えてみました
いえいえ、ありがとうございました。
289:最近不信に感じるオレ
01/12/26 17:39
>>286
>漢方処方料金でも収入を得て行かないといけないわけですね
あー、それなら仕方ないなという気もするけど、
なんかそれで、薬くださいってのもイヤですね。
>>あんな注射下手な先生見たことね。
>
>まったくだよ
>俺 刺し直しされて、もうブチ切れですよ。
>しかもなんか消毒とかもかなり大雑把だしね
そうそう、なんか注射器を押し引きしてるもんだから
空気入ってきそうで怖くて、俺ここで死ぬのかな、とか思ったね。
>絶対に川田先生には採血させません
それがいいです。
>逆に永野先生はすごい
>さすが月一で採血してるだけあって、痛みも少ない
>逆に気持ちよかったかも、って思うくらいだよ
>少しは安心できるかな・・・
そうなんですか、じゃこれからは永野先生に頼みたい、マジで。
>漢方については、「寒気」と「下痢」「熱冷まし」や
>とにかく俺には合ってるみたい、効きマクリだわ(笑)
俺もイシカワクリニック行き始めの頃は
寒気とか凄くて、その頃はいい感じでした。
>だからさっさと漢方やめたいんだけど
>「元気がでる漢方」とかわけのわからないのを飲まされています(笑)
それはひょっとしたら俺が今飲んでる越卑加ジュツじゃない方のやつ
と同じかもしれないですね、体力を増進させるという．．．
>なにかにつけ川田先生は「ワタシは漢方に詳しいから」と連呼し
>他の人の意見、たとえば薬局の人と意見が食い違うと
>「あの人は素人だから」とか言います。
ええ！それはちょっと意外ですね、
ツッコミたい、小一時間ツッコミたい、あんたが素人ちゃうんかと。（おっと）
>たしかに触診、舌診もしませんよね
>だから俺が川田漢方に合うというのは「正しいから」ではなく
>「偶然」と言っていいと思います。
なるほど、偶然、コワイすね。
でも俺も離脱症状が酷かった頃は合ってたのかな？
と思えるんだけど、その頃と今って明らかに皮膚症状も寒気も熱感も
違うのに同じの飲み続けるって雑過ぎるだろって思ってしまいますよ。
290:最近不信に感じるオレ
01/12/26 18:11
>>287
>以前、上の方で漢方処方に不信を表明した者です。
どうもお返事ありがとうございます。
>あれから、エッピカから２２番と１０４番に処方が変わったんだけど
>そのころからなんだか全身にニキビが出るようになって、足の先なんかにも
>出ちゃってなんだかおかしいなあと思い、漢方飲むのやめたんだよね。
>それから１０日くらい経つがんだけど、ニキビはひいた、、、
それもまた怖いですね。でも人によっては好転反応なのだ、とか言われそうだ。
>今となってはそれが漢方のせいだったかどうかは分からないんだけど、とにかく飲むのは
>やめたよ。川田先生の処方の仕方じゃあ自信もって飲めないと思うよ。
>薬って効くと思って飲むのとそうじゃないのとはえらい違いだと思うからね。
いや、ほんと川田先生には悪いけどそうですよね。
あの処方の説得力の無さじゃプラシーボ効果も期待できませんな。
>自分としては、効きそうにないなあと思いながら薬を飲むのは、いろんな意味で
>良くないと思うんだ。もっと詳しく診察してくれる漢方専門のドクターが
>長野医院にいてくれればいいのにね。
全く仰る通りですね、そうそうコイツは！と思わせる程の
漢方のエキスパートが居ればいいんですがね。
なので俺は別の漢方やってる病院又は薬局で
現在川ちゃんに出してもらってる薬が今の自分の体質に
合ってるのか相談してみようかと、
そしてダメだ言われたら川ちゃんにその旨訴えようかと、
考えとります。
そりゃあやっぱり何よりも自分の健康を第一に考えてしまいますから。
291:最近不信に感じるオレ
01/12/26 18:25
>>286
>それにねこの際いうけど
>川田先生は、雑すぎる！
>
>忙しいのもわかるがね、あまりにも雑にやりすぎるんだよ
>もーね、だんだんウンザリです。
小爆発ですね、
ほんとに患者としても皆いっぱいいっぱいで来てるんだから
しっかり頼むよ～、って思います。（偉そうだな＞オレ）
>だれか代表でメールでもしない？(笑)
グチッてるばかりじゃ解決しないし、
マジで俺が出しましょうかね、言い出しっぺだし。
ていうか何処に出せばいいんでしょうか？
292:名無しさん＠まいぺ～す
01/12/26 19:38 UL4Fmtg2
俺は・・・永野イインチョウに
相談してみようと思います
293:43・24
01/12/27 01:09 jPAYXdbV
とにかく意見出さないことには
気が付いて貰えないよ！
これ重要
294:名無しさん＠まいぺ～す
01/12/29 13:38 dvClwfRu
こう言ってました。ｂｙ川田センセ
いやぁほんとごめんねぇ
だけどね、来年の６月に学会で発表する予定なんだよね
どこの病院でもこの針をおいてもらえるようにするから
もうちょっとまっててね
と、なんか雲をつかむような話でした(笑)
295:43・24
01/12/29 20:05
＞と、なんか雲をつかむような話でした(笑)
判ってるね（笑
296:名無しさん＠まいぺ～す
02/01/01 07:11 1vE1R2yg
リバウンドについて聞きたいのですが、
脱ステをはじめるとなるということですが、それはステを止めるまたは使用量を少なくする
となるということですね。（ステを使い続けている状態ではならない）
また、刺絡で治った人はいますか。そういう人は完治または完治に近い状態と感じられるように
なるまでに、リバウンドを何回経験したのでしょうか。また一回のリバウンドの期間はだいたい
何週間くらいでしょうか。リバウンドはだんだん軽く、短くなっていくのでしょうか。
また、リバウンド期間は仕事ができないこともあろうと思いますが、針絡を取り入れる人の
多くは仕事を休むかやめるということでしょうか。
297:ネメシー
02/01/08 22:02 0sygh/7r
そっと聞きました、永野先生に
週に２日しかないから、川田先生が大変だと
そしていっぱいくるからとても雑になって残念だと
そして漢方を買わないとやっていけないというのはどういうことなんですか、と
永野先生は言いました。
川田先生は大変なんです、御茶ノ水（しょーへい）も行かないといけないし
そして、しょーへいに通う人はアトピーではなく「癌」の患者ばかりだということ。
漢方を使わないといけないのは、仕方ないことだそうです。あの治療は
診療の中でもかなり労力を使うことだそうで、永野先生自身「ボクなら診療代とはべつに
３０００円くらい欲しいところなのに、保険診療にこだわってらっしゃる、とても尊敬
できる」と。
ボクは大人しく通います。採血は永野先生に頼みますが(笑)
298:43・24
02/01/08 22:26
やっと
やっと
免許証の写真が普通になった
交付四回目にして
人様に見せられる免許証になった
ずっと気になってたんだ・・・
デジカメの所為か色合いがちょっと妙なのはアレだが・・・
299:名無しさん＠まいぺ～す
02/01/09 11:00
おめでとう。
300:名無しさん＠まいぺ～す
02/01/09 12:56 xFyuE7yv
六本木の頃は通ってたんですが、移られてからは一度も川田センセーのところに通
ってません。
会社の場所が永野医院よりも御茶ノ水のほうが近いのでチャミズのほうにしようか
と思うのですがココ読んでると新宿に通われてるかたのほうが多いのかしら？？
何か違うのでしょうか？
ご存知のかた教えてください。
診療代はそんなにホームページを見た限り違うとは思えなかったんですが。
301:名無しさん＠まいぺ～す
02/01/09 17:43 Wyb5RZzE
え、チャミズ保険きいてるの？
川田センセ本当に忙しいと思うよ。
福田先生なんか倒れたし、それでもっと忙しくなったと思う。
まあ俺の漢方は効いてると思うし、症状も改善してるから
でっかい文句は無いかな。（でも効かない人は相談した方がいいよ･･）
がんがってほしいです。
採血はナガノ先生に頼むけどね。
302:300
02/01/09 17:50 xFyuE7yv
あ、チャミズのほうは保険が効かないんですか。
ホームページ見たら、診療費が1000円ってあったから幡ヶ谷まで行く交通費を
考えたらチャミズでも変わらないな･･･って思ってたんですけど、でも今、もう一度
そのホームページ見に行ったら薬代が500～1000円/日ってなってたからやっぱり
高いかもですね。
採血だけナガノ先生にお願いするなんてできるんですか？
そういうときは採血だけ行って、シラクは別の日に通うんですか？
303:名無しさん＠まいぺ～す
02/01/09 21:13 Wyb5RZzE
>302
んーん。
シラクがてら採血。
ナガノ先生に頼むとか俺も言ってるけど、
実際言い出せるかと聞かれたら、･･･言えない･･･
304:近場
02/01/09 21:46 htseqVNS
初めまして、一回行ってみたいと思うのですが、どこに行ったら宜しいのでしょうか？
あと、場所等検索したいのですが、何で検索すればでるのでしょうか？
ちなみに御茶ノ水にチャリで行ける範囲のとこに住んでます。
305:近場
02/01/09 21:57 htseqVNS
よく読んだら、昌平クリニックを見つけました。
ここで、福田医師に診てもらうのがよさそうと書いてありましたが、
HPでは、福田医師の診察はやってなさそうだったのですが、どうなのでしょうか？
目黒がいいのか、お茶の水がいいのか、さっぱりです。
初診はどなたに掛かるのがよいのでしょうか？
質問ばかりですみません。
306:男
02/01/09 23:06 sVH9AcYL
Minkさんは治療をしに行ったんですか？
いったとしたら、よくなりましたか？
307:名無しさん＠まいぺ～す
02/01/10 11:20 jh2v08ia
そのＨＰのＵＲＬ教えて
308:ε=(・o・*)
02/01/10 12:37 8z1TxW1H
本当の針治療はしたことがないですけど
病院で 電子ハリ ってゆうのを買わされて （３０００円だったかな
それやってます
なんかペン型で静電気みたいなのがでるやつです
ほんとにきくのかわからないけどやってます
309:名無しさん＠まいぺ～す
02/01/11 10:07 /pZ6xI9o
川田先生に漢方もらってしばらく飲んでいました。
そんなにひどくない方なので、
針じゃなくて漢方飲んでしばらく様子をみようと言われて。
飲み始めた翌日くらいから、アトピーが出ているところが火照ってきて、
「あー、これがステ離脱の症状なのか」と思っていました。
そのうちに、どんどんひどくなっていって、
「噂通り、辛いなー」なんて思っていました。
漢方だけなら近くの病院でもいいんじゃないかなと思って、
別の病院に行くと、私が処方された漢方はアトピーに悪影響を及ぼすものだとか。
「試しに、何も飲まないでみて下さい。」と言われたので、そうしてみると、
火照りもかゆみも鎮まりました。
良く考えてみれば、アトピーの症状がそれほど出なければ、
1、2ヶ月ステ使わなかったりするんだから、
ステ辞めて一日二日で、あんなにひどくなることないって気がつくべきだった。
もう恐くて、川田先生のとこにはいけない。
310:43・24
02/01/11 17:42 J3u3Paq2
ただ根治を考えているなら
薬以外の何かを
考えた方が良いよ
311:愛と死の名無しさん
02/01/11 18:17 43QVeRDM
＞308
その電子針って私がもってるのと同じかな？
私のは１万円くらいしたけど。
それを体のどこに使ってるの？
効果はある？
312:ε=(・o・*)
02/01/11 19:01
>>311
1500円だよ
指の爪のとこにやってるよ
あとは湿疹ひどいとことか
効果はいまんとこわかりません
まだはじめたばかりなので
313:愛と死の名無しさん
02/01/11 19:11 43QVeRDM
＞312
ありがとう。
爪のところね。
爪が生えてくる根元でいいのかなー。
・・・って既にばちばち打ってみてる私・・・。
314:ε=(・o・*)
02/01/11 20:16
＞＞３１３
だけど薬指のとこはだめみたい
なんか理由はいわれなかったけど
そこ以外っていわれたよ ＞＜
315:皆さんへ
02/01/11 20:23 1T6ekEFw
治療を始めてから半年以上経つ方がいらっしゃると思いますが、
症状はどうなってますか？
僕は、別の経絡の治療を受けています。薬は一切使ってません。
ただ、経絡治療なので結構時間が掛かります。
この、刺絡をやってみたいと思うのですが、重度のアトピーの方で、一年やって
完治に近い状態まで回復された方いらっしゃいますか？
ここを読んでると具体的にどのくらいの回復力があるのかわからなかったので
ぜひお願いします。
>>313
URLﾘﾝｸ(www.d9.dion.ne.jp)
ここの一番下に爪揉みがあるから、そこに場所載ってる。
316:名無しさん＠まいぺ～す
02/01/11 21:39 1T6ekEFw
age
317:名無しさん＠まいぺ～す
02/01/11 23:52 tLHQ1taq
２０００円の針ボーイ 買ったぜ♪
318:ε=(・o・*)
02/01/12 00:18
>>317
そうそう
それだ！！
おなじ
319:名無しさん＠まいぺ～す
02/01/12 13:14 VW9mclGQ
>>305
今は福田先生が倒れて診て貰えないから、
幡ヶ谷の川だ先生に診てもらうのがいいかと。
でもここでは漢方合わない人沢山いるね･･
そこらへん頭に入れといて行ってみ。
>>315
漏れはもう一年経つよ。
血の巡りが悪いらしくて治りがおそいんだ（福田先生にも言われた）。
でも最近はグングン良くなってる。
あと半年もすれば完治なんじゃないかって漠然と考えてるんだけど。
治そう！と思って運動よくしたりとか食生活正すと治りが早い。
320:305や315です。
02/01/12 22:46 7lvDs+pv
>>319 さんありがとうございます。
僕は、二年前に突然全身に出始めて、体中グジュグジュでした。
今はかさぶたがたくさんある状態でだいぶよくなりました。
ステロイドは始めの２ヶ月しか使ってませんでした。
針などは、打つ場所がほんの少しずれただけで悪化するとよく聞きます。
川田先生はその辺は大丈夫そうでしょうか？
失礼なことを聞いていますが、針治療に失敗した人が、身近にいてあまり勧められ
ませんので、少し怖いです。
あと、「イシカワクリニック」で検索して出てきた港区西麻布のところに電話すれば
幡ヶ谷の番号も教えていただけそうでしょうか？
321:305や315です。
02/01/12 22:48 7lvDs+pv
あと、値段とかもだいたい教えていただけたらうれしいです。
前に、300円と書いてあったみたいですが、本当なのでしょうか？
322:名無しさん＠まいぺ～す
02/01/13 10:56 hl8X9RIn
>>321
げ、場所ずれると悪化すんのか、やっぱ。
俺は悪化したかどうかもわかんないな。
自律神経系だからちょっとのズレくらいは平気なんだと思ってた。
幡ヶ谷は、イシカワで教えてくれると思う。
針代は300円だけど、処方箋書いてもらったりすると600円になるよ。
なんつーか最近不満や不安の書き込み多いな。
皆さんの健闘を祈ってやるよ。俺もがんがろ。
323:305や315です。
02/01/13 14:33 JFzkPOlz
600円は安いな。
つか、身近に経絡治療やってる人がいて、針はよくないの一点張りでさ、
なかなかいきずらくて、しかも二種類の経絡治療はよくないって言われるから
針やるならもうひとつをやめろってさ。
ほんとに両方ともしっかりしてるなら、同じ経絡に行き着くと思うんだけどな～
しかしどっちかにしろって言われちゃ試すことさえ出来ないよ。
324:43・24
02/01/13 14:59 kYMSdTxx
>>323
何が効くかなんてわかりゃしない
よく考えた上で自分の信じた物を
実践していけば良いよ
>>322
場所ズレまくってるけど
特にどうと言う事もない気がするけどね
他の医者が見学に来ていた時
あまりのアバウトぶりに驚いていたよ
325:名無しさん＠まいぺ～す
02/01/13 21:16 hl8X9RIn
>>324
な。もうまんたいだよな＞場所ズレ
針刺された後はホカホカして痒みが薄くなってマターリする。
326:名無しさん＠まいぺ～す
02/01/14 00:58 5MVXXotc
結局、私は川田先生のところはやめて、他の鍼治療院で刺絡治療を始めました。
うーん。やっぱりいいよ。技術面で。
327:名無しさん＠まいぺ～す
02/01/14 03:54 5b1QjBin
>３２６
そこのシラクは実際に針を刺すの？
328:326
02/01/14 10:32 f6ibQeet
>327
そうです。
329:名無しさん＠まいぺ～す
02/01/14 11:51 JaTJkGBX
326、教えれ＞場所
330:43・24
02/01/19 17:26 tDpe13uB
福田先生が
アトピー患者に限定で
活動再開みたい
午前中のみ
ぶっ倒れない程度に頑張って下さいですです。
331:名無しさん＠まいぺ～す
02/01/19 21:01 uwAxCTEf
うおお･･無理しなくていいからちゃんと休め。いや
休んでください。
でも、ガン患者相手よりはやっぱり気が張り詰めないのかな。
332:名無しさん＠まいぺ～す
02/01/19 23:54
福田先生ムリせずにお願いします
333:43・24
02/01/20 03:52
って言うか
このスレで言った所で伝わらないな・・・
誰か行く人居たら言っといて（ｗ
334:名無しさん＠まいぺ～す
02/01/28 19:27 GEP2a/iM
ここで不満かいてた人、誰か川田先生に言った？
漏れ言ってみたら「大丈夫、大丈夫」と言われて
もーいーやとか思ってたんだけどさ、
新しく処方された薬が劇的に効いてるんだよ。
信じてみてもいいとおもっちゃったよ。
採血は痛いけど。
335:あらら
02/02/01 23:35
レーザー鍼治療開始から６ヶ月、リバウンド突入から３ヶ月。
会社を２ヶ月半休み、自宅で静養。今年に入ってから会社に出社する
ようにした。どうも今年に入ってから調子がいい.。
昨年と変えた点
１）お風呂の温冷浴を中止。半身浴１時間に変更し全身の血行を促進。
２）寝る１時間前に布団乾燥機をセット,就寝時暖かい布団でさらに血行
促進。
３）会社への復帰により規則正しい生活へ。
これらの効果か、落屑が目に見えて少なくなり、妙な寒気等も感じなく
なった。一番大きいのは睡眠時間が６時間以上取れるようになったこと。
川田先生も、永野先生も、睡眠が取れるのが結構効いている、と説明。
採血が話題になっているが,私の場合,静脈が細くて深い位置にあり,献血
時には若い看護婦さんがいつも苦労していたが、川田先生は何も考えて
ないような動作で一発で決めたのには驚いた。特に痛くもない。成分献血
じゃもっと太いのを両手に刺しっぱなしで１時間以上座ってたりした経験を
５０回以上したのでなんてことない。
新処方の大黄が便秘にも効いてくれるとうれしいのだが。
336:名無しさん＠まいぺ～す
02/02/05 01:29 DIHGn7rb
私はステロイドつかったこと無いのですが、それでも鍼とかレーザーって効くんですか？
337:
02/02/05 01:59 GXwKqpIV
URLﾘﾝｸ(emobu.tfm.co.jp)
338:名無しさん＠まいぺ～す
02/02/18 00:23
これって実際効くの？
339:名無しさん＠まいぺ～す
02/02/18 01:59
安保先生の本が書評にのってた
340:43・24
02/02/18 03:02
>>336
ステロイド使用・未使用と
刺絡の効果に関連性は無いと思うが
改善速度とかは違うかもしれないが
恐らく未使用の人の方が速いであろう
>>338
１からスレ読んで下さい
341:名無しさん＠まいぺ～す
02/02/19 00:03
あげ
342:名無しさん＠まいぺ～す
02/02/20 14:19 43UmDCo1
汁がたくさん出るのはツライ
343:名無しさん＠まいぺ～す
02/02/20 15:35
現状のステロイド使用
一般の皮膚科診療の場でステロイド外用剤を多剤とまぜ容器にうつしか
えて処方したり、包装そのものに商品名のみで「副腎皮質ホルモン・ステ
ロイド」の記載をしない処方は普通に行われている。患者に薬の情報が提
供されていない。また、ステロイド外用加療で症状が改善しないため地域
の機関病院を受診しても、ステロイド外用剤のランクアップやステロイド
内服投与を繰り返しうけるという「より強力な対症療法」が行われる。
極端な例では、患者のステロイドは怖い薬という恐怖を利用して、「ス
テロイドははいっていない」「ステロイドははいっているが、当院のステ
ロイドには副作用がない」「内容は教えれないが、副作用の心配はなく良
く効く」などと患者に嘘の説明し、強力なステロイド外用剤の全身外用加療を
行う。
URLﾘﾝｸ(www.osk.3web.ne.jp)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
こういう偽装工作が皮膚科で横行しているのが問題。
344:爺
02/02/20 15:49
爪揉み療法してる方おられますかのぉ？
効果ありましたか？
345:名無しさん＠まいぺ～す
02/03/05 12:16 VPfJkxW/
>>344
爪揉みは中度や重度アトピには効かんぜよ。
よほど強くやらにゃ。
漏れ、やっとリンパ22パーセントになったんだｳﾚｰｼ。
346:婆
02/03/05 15:11
>>345
爪で爪の両脇を摘むように揉んでるんだがそれでも効かんかのぉ？
リンパ２２％って何のことですかの？
347:43・24
02/03/05 20:38
白血球中の
好酸球
リンパ球
その他
の比率
348:43・24
02/03/05 20:41
本来の治療の際には
爪際に注射針をぶっさす訳だから
（当然流血）
それに比べると
刺激が甘い
と思われ
349:爺
02/03/06 09:04
>>348
とりあえず、地道に爪揉んどきますわ
350:爺
02/03/06 09:26
>>348
その治療は実際に注射して血を抜いたりするのかの？
351:43・24
02/03/06 18:19
注射針はあくまで針として使用
目的は流血させること
注射針は清潔且つ使い捨てが可能で
入手及び取り扱いが楽と言う点で
使用していると思われる
流血すればなんでも良いのさ～
福田氏の著書等を見ると
ボールペン使って刺激しれと書いてあるよ
352:通りゃんせ
02/03/10 17:51
あげ
353:名無しさん＠まいぺ～す
02/03/10 19:39
乳首針が本気で逝く
354:名無しさん＠まいぺ～す
02/03/11 16:23
>>351
ボールペンのインクが体内に流入しちゃうよ。
だったら爪立てて揉んだ方がまだまし。
355:あらら
02/03/12 03:05
刺絡始めて８ヶ月経過。リバウンド開始後５ヶ月経過。
絡屑はほとんど止まる。まだ赤い所が残るが快適。夜も眠れる。
最近漢方薬を変えたが、あまり合わなかったので元に戻した。
汗かくとしみる。これがちとつらい。運動もできんし。
今日、共同通信の記者さんが川田先生の治療室にいた。
他にも永野先生のアトピーに関するレジメができていた。
リンパ球２０％超えたし、もう少しだと思うと正直うれしい。
356:ぺとし
02/03/12 05:48 1qbGLb2I
針ボーイ使え、たった２０００円だぞ
357:名無しさん＠まいぺ～す
02/03/12 07:59
>>355
数値的なものはともかく、実際に効果ありますか？
リバウンドってどの程度？
358:あらら
02/03/13 02:14
>>357
以前にも書いたと思うが、脱ステは２度目。１度目は中医の元で漢方やり
ながら行ったが、汁が背中と腹から出る状況となり、さらにカポジ併発して
入院してしまった。ここで大量のステロイド密閉療法でなんとか人間にもど
った。
これに比べると、乾燥状態が続き落屑でそこら中真っ白だったが明らかに
症状が軽く、その期間も短い。効果は間違いなくあると思う。
リバウンドは人それぞれなので参考になるかどうかはわからないが、最悪は
２ヶ月。病院行く日以外は寝た切りで１日１食、睡眠は１日１時間、体重は７ｋｇ
落ちた。後、水分が水蒸気状に出て行く。布団や服はじっとり湿った状態になる。
この頃が一番つらかったが、ビール飲みたさにがんばって耐えた。今は酒飲ん
でもＯＫ。汗がつらいだけ。夜もぐーぐー寝てる。ま、山こしゃなんとかなるね。
359:名無しさん＠まいぺ～す
02/03/29 10:33
爪揉み療法して一ヶ月。
しかし、何の変化も認められず…（;´Д`）
360:268・275
02/03/30 01:07 xxKA7b2n
パソコンが壊れてしまい、やっと直ったので久しぶりに来てみました。
その後の経過報告など。
11月時点で真っ赤だった全身は12月位から徐々に快方に向かい始めました。
まず、顔の腫れが引いていき、滲出液の出る場所が減り始め、落屑が減り、赤みも減っていきました。
この頃にはいやな寒気がよくありましたが1月にはそれもなくなり、
胸元・背中の上のほう・首・腕・顔以外はほとんど以前の普通の肌に戻りました。
ただ、顔は腫れが引いた後遺症のため、しわしわのおさるさん状態でかなり心配しましたが、
3月現在そのしわもだいぶひいてきています。赤みもほとんどなくなりました。
でも、日によってはまだらに赤かったりしますが（笑）。
2月には上記以外に頭皮全体に湿疹が出始め、これが結構激しく痒くフケの様な落屑もあり、
3月の今でもかなりてこずっています。ひどいところが円形脱毛症のようになり
髪がだいぶ薄くなってしまいました。しくしく。
（川田先生によれば良くなればすぐ生えてくるとのこと。でも心配。。。）
ただ、このころ腕の赤みがだいぶ減りました。象肌のようになっていた肘の内側もだんだん
柔らかくなり、かき崩れることがなくなりました。
3月に入り花粉症と、冬の間おとなしくなっていた免疫異常がまた暴れだして、
2月よりちょっと悪化していますが、11月から比べると本当に良くなったと思います。
リンパ球も35％に戻り、 Igeも少しづつ減ってきています。
あとは頭皮の激しい痒みと残っている上半身の痒み、それと不眠症の克服がこれからの課題です。
でも、6ヵ月でここまで治ったのはありがたいことだと思います。
それから、11月に書き込みをしたときレスくれた方々、本当にありがとうございました。
あのひどい状態のときの暖かいお言葉はほんと、嬉しかった。
私がここまで回復できたのも皆様のおかげです。
それから、たまに永野医院で以前の私のような状態の方を見かける度、絶対良くなるから
がんばってね！っていいたいけど恥ずかしくて言えないので、ここにカキコします（笑）。
長くなってしまってすみませんでした。
あ！そうそう。私、川田先生処方の漢方は飲んでいません。どうしても私には川田先生の漢方は
あわなかったようで。ただ、処方された漢方は治療費の一部と思って買っていますが。。。
でも、ここまで回復しましたよ～。
361:名無しさん＠まいぺ～す
02/04/04 16:29
針やお灸って効くの？
362:メネシー
02/04/09 03:34 gbOtq66E
いや・・・ほんとこの時期つらいね・・・
目が涙目になるから花粉症なんだろうなぁ・・・
たしか一昨年は１２月くらいからつらくてずーっと寒い間はガクガク震えながら
すごしていたような。
ボクも去年の１０月から始めて、冬場のガクガクぷるぷるはなくなったけど
今ごろくるとはねぇ・・・。いやーつらいわ、なくなったと思った黄色い汁も
沸いてくるし、耳たぶも大出血するし、少し掻いただけで皮膚がやぶけて汁がでる
んー、つらいねぇ・・・
363:名無しさん＠まいぺ～す
02/04/09 13:10
面白いのみつけてきたよ
URLﾘﾝｸ(mmkanzaki.hoops.ne.jp)
神崎改造 Flasu 一覧
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
ひびわれ脳の研究 TOP ペ-ジ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
気功鍼灸の館
,,
364:名無しさん＠まいぺ～す
02/04/23 01:33 II/2T0pV
最近、患者へった？
だれか永野医院いかなくなったって人いる？
予約とのやすいし、週２できてくれとかいわれた
365:名無しさん＠まいぺ～す
02/04/23 01:49
針治療受けた女性が息苦しさ訴え死亡 世田谷の針灸院.
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
366:名無しさん＠まいぺ～す
02/04/23 09:56
>364
昨日行って来たけど、2週間先の予約がいっぱいでいれられなかったＹＯ！
367:名無しさん＠まいぺ～す
02/04/23 15:21
>364
川田ドクターが永野医院になってから行かなくなったけど、アトピ治ったよ。
368:366
02/04/24 10:07 CQYu+XSh
月曜日の診察が新宿に移転してから初めての診察だったんだけど、薬代がやたら
かかった。
六本木のときは、２週間分で１０００円くらいだったのに(軟膏なし)、新宿は
７０００円近く(漢方３種、軟膏３種)だった。
他の方は薬代どのくらいかかってますか？
あと、薬飲み始めたら、夜目がさえちゃって寝れなくなった。
ツムラは２８番(エッピカ)と１０番が処方されてるんだけど、エッピカの効能書
を読んだら、副作用に不眠とあった。これか。。。
そういえば処方箋薬局で「アトピーの人は２８番飲んでる人が多いんだよね～」って
言われたし過去ログにもエッピカ飲んでる人何人かいらっしゃるみたいだけど
寝れなくなった人いませんか？
369:名無しさん＠まいぺ～す
02/04/24 11:20
「ステロイドやプロトピックをずっと使ってコントロールする人にとっては
耳が痛いかもしれない が、「使わない」ということしか正解はない。ゼロか
100かのみなのだ。「本人が納得して使うのだからいいのでは？」と言う人もいるだろうが、これは
「間違いである」
と年を追うごとに確信を持ててくる。」
370:名無しさん＠まいぺ～す
02/04/24 12:00
院外処方箋になって、製薬会社は薬の納品先が、
病院・診療所から調剤薬局に移りました。
病院や診療所に納品していたころは、
薬価差益がつくように卸価格を下げておかないと、
なかなか、薬を選んでもらえませんでしたが、
処方の決定権のない調剤薬局に納品するようになったため、
薬価ぎりぎりの実勢価格で販売できるようになりました。
２０年かかって、２０％以上あったと言われる薬価差益を
製薬会社は、医療機関から奪い取ることが出来ました。
しかも以前は国が、実勢価格を調査して、
改定のたびに薬価が引き下げられましたが、
実勢価格が上がりましたので、今後は以前のように薬価が引き下げられることは、
ないのではないかと、期待しております。
いよいよ、製薬会社の天下です。
日本での利益をバネに、世界へ羽ばたきます。
みなさん、応援してください。
371:名無しさん＠まいぺ～す
02/05/08 00:38 XrNqjzFM
１さんはもうここには来ないのかな？１さんのその後の経過を知りたいです。
372:名無しさん＠まいぺ～す
02/05/21 01:44 wjwyWytC
>>360
過去ログを読みました。随分良くなったようでよかったですね。
>>268に書いてありましたが脱ステしたんですか。
よろしければステロイド歴を教えて頂けないでしょうか？
実は私もステロイド歴１２年の男でして、針治療に興味があります。
私のような長年のステロイド皮膚症の人間でも直るものなのでしょうか・・
373:あらら
02/06/29 17:20
もうちょっとで刺絡（最近は自律神経免疫療法ともいうらしいが）はじめて１年経過する。
メサデルム：ヒルドイド＝１：１カクテルを５０ｇ／1週間ペースで１年半塗ってい頃には
考えられないくらいに回復した。最近はマルチビタミン＋マルチミネラル＋亜鉛を取る
ようになってまた一段皮膚の状態が良くなってきた。暑い時は汗がまだしみるので、何
とかしたいと思うが、体質改善は後１－２年はかかるらしい。ま、夜寝られるかどうかで
回復か超回復かが分かれるように思える。
気功の研究を今から始めたいと思う。
374:43・24
02/07/05 20:40 L6C+Xlzz
福田センセって
心臓のバイパス手術したのね
ま、無理せんでガンガって欲しいと思うよ
>>373
皮膚に傷がある間は
浸みるですよ＜汗
375:43・24
02/07/07 22:43
今日福田先生や川田先生が
報道特集に出とったぞ
全国は初じゃないか？
376:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/08 23:22 ZX7hCWWp
このスレは指先限定でしょうか？？
針すれあったように思いますが、見つからなかったのでこちらに書かせていただきます。
私は、アトピーなのですが、だんなのお父さんがガンにかかってしまいました。
針のこと一時調べていたときに、ガンにも効くというのも見たのですが、
こちらにいらっしゃってる方のほうが詳しいかと思い、教えていただこうときました。
できれば参考によい治療院など教えていただけないでしょうか？
とても困っています。お願いします。
377:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/08 23:30
>>376
大変な状況ですね。
癌関係なら「身体・健康板」にスレたってて癌に関しては
あちらの方が情報は多いと思います、覗いてみてはいかがでしょうか。
すでにご存知でしたら大変失礼しました。
378:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/09 03:31 5yCB+eY7
>>377
ご返答ありがとうございます。
体健康板のガンスレッドは一応よんでいってます。
ただ、こちらのアトピースレは自分にとってなじみなのと
評判などはこちらでもきけるかとおもいきいてます。
一応、針いいなとおもってるので、、
健康板のほうだと、針治療だけで統一してなくて
癌で統一してるので、針についてはこっちのほうが詳しい方がいらっしゃるかとおもいました。
379:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/09 03:45
URLﾘﾝｸ(isweb44.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(isweb44.infoseek.co.jp)
380:あらら
02/07/09 23:15
>>376
福田稔でamazon.co.jpの中で著者検索すると何冊か本が出てきます。
それを読み、このスレを頭から読めば大体のことがわかるはず。
381:名無しさん＠まいぺ～す
02/08/04 20:10 K8hCuRcZ
新潟県に住んでるものですが、どこに
福田先生の病院があるのですか？
382:名無しさん＠まいぺ～す
02/08/07 13:54 WRIJLyLQ
ハリボーイのみの使用で効果のあった人はいますか？
383:43・24
02/08/12 01:58
>>381
新潟市の沼垂
新潟駅から徒歩１０～１５分
名前は「福田医院」
384:381
02/08/16 16:18 OopqPl9w
>381
ありがとうございました。今度行ってきます。
混んでるのでしょうか。レス遅くてすみません。
385:名無しさん＠まいぺ～す
02/08/21 14:55 McRRc+bb
福田先生って、まだ診察してるの？
体、壊されてから復活したの？
386:43・24
02/08/22 21:37 v5LNh1Ln
ふか～つしますた＜福田センセ
>>384
予約必須
387:正岡
02/09/04 14:50 g4F+VSEv
針治療も確かに始めは効果ありますが、
軽度の＠ｐ患者だけですね。
あとは、
針なので感染には留意して下さい。
逆効果（異常にもカユミが増す）もあるので、
人によってはかなり使用上の注意が必要です。
厚生労働省は認めてはいません、
自己判断です。。。。。。。。。。。。。。。。。。
ｍくん４５歳
388:あらら
02/09/07 03:02
知ってる人は知っていると思うが、川田先生、開業します。
武蔵小杉だったかな、聖マリアンナ大前。
ただし、保険なしの自由診療。土曜日ＡＭもやるそうだ。
389:名無しさん＠まいぺ～す
02/09/08 12:21
福田先生が一番効果があるという噂ですが、
詳しい情報を待ってます。
390:43・24
02/09/21 17:54 7BLToaCk
福田先生が一番効果がある
そう言われている理由なんだが
元々刺絡治療は
指先（足先）だけ針を刺す治療だった
が
福田先生は探求心旺盛で
他の刺し場所も開発しまくった
その辺が所以だろう
391:名無しさん＠まいぺ～す
02/09/22 23:25 Vqdh3JVu
↑
文章に間違いがあります。
刺絡治療というのは、中国を中心に大昔からある治療法で、指先だけでなく全身に刺して治療を行なっていました。
（日本でも工藤訓正という先生が中心となって行なっていました）
ただ、戦後何十年か経って、刺絡治療は世の中から忘れられていたのですが、西洋医学系の浅見先生という人が、井穴刺絡というのを唱えて、指先だけでも効果があると言ったのが始まりです。
やはり西洋医学系の福田先生は、浅見先生の治療を発展させた形で取り入れて、刺すところを新しく探して、福田式というのができたのです。
従って、後半の「探求心旺盛で～」というところはあってますが、「元々刺絡治療は指先（足先）だけ針を刺す治療だった」という文章は間違っています。