【孤男】友達や彼女を作る事を目指すスレ【脱出】at ALONE
【孤男】友達や彼女を作る事を目指すスレ【脱出】 - 暇つぶし2ch389:名前は誰も知らない
14/03/01 16:42:34.80 GRmnEAwk0
>>388
友達いないだろうなって性格じゃなくて
友達いないことそのものがマイナス要因だよ
女ってのは男の地位や発言力に寄生する生き物だから
周りから認められてる男ほど人気が高いのは雌の本能

それはそうとここは友達含めてリア充になりたいスレだろ
女にしか興味無い系がずいぶんたくさんいるようだけど
それなら専用のスレでも
【セックス】女が欲しいpart1【野郎不要】
立てれば?

390:名前は誰も知らない
14/03/01 17:21:01.52 KwrfK/BA0
>>389
その友達は、人脈に当たるんじゃないか?
地位、収入にこだわるのは正しいと思うが。
あんたの基準だと出世したら全てOKってことだろ。
それができないなら諦めるしかない、という世界じゃないのかな。
ここに来て議論するような内容じゃない。
あくまでこれはあんたの考えに沿った意見だけど。
俺の経験でいくと>>388だった。
俺は上等な人間ではないけど友達が沢山いて恋人もいたことあるから
現実的な意見ではあると思うよ。
>>389は上等な人間で俺とは住む世界が違うのかな。
それとリア充wというには人によって基準が違うだろ。
皆あまりリア充じたいにはなりたくないと思うよ。
女にしか興味がない人が多いのなら、それはそれで仕方ないんじゃないか。
気に入らないから追い出そうとばかりするのは良くないよ。
女にしか興味がない、のではなくて、
俺の経験でだけど、女には自分から動く、
同性は向こうから来るのなら、まーいいか、ぐらいに考えるだけじゃないかな。
だからこちらから働きかけている内は友達でいられる、みたいな。
mixiオフみたいなのでは、やはり女が第一希望であって
じゃ男はと言ったら無し、じゃなくて第3希望ぐらいなんだよ。
俺からは皆そんな感じに見えるよ。

391:名前は誰も知らない
14/03/01 17:26:49.13 Yf1qZouV0
お前ら
さっきから御託ばかりでウルサイ

こんな所で討論する暇があるのなら行動しろよ

392:名前は誰も知らない
14/03/01 18:01:38.82 KwrfK/BA0
>>391
おまえはその御託すら言えないし、人の御託も読めないのはよく分かった。
これからは答えが分かってから手を挙げような。

393:名前は誰も知らない
14/03/01 18:07:18.80 Yf1qZouV0
御託すらって
こんな所で御託並べてもどうにもならないだろ
だったら、ここで御立派な事を書けば彼女友達できるの?
これからはそのへんを考えてから手を挙げような。

394:名前は誰も知らない
14/03/01 18:17:20.18 KwrfK/BA0
>>393
二番煎じで・・・芸がないね。
何も御立派なことを書けとは言ってないよ。
行動しよう!行動しろ!ってだけじゃ、このスレ要らないだろ。
それにお前さんは行動してるの?
もし行動してるのならその結果を書いていくべきなんじゃないのかい。
無意味に人を叩いてもしょうがないよ。
何々をしてこうなった。あーなったって。
それに対して違う人間がこーだ、あーだでいいんじゃないのかい。
ようするに情報交換。あと励ましあい、とかか。

395:名前は誰も知らない
14/03/01 18:34:27.16 Yf1qZouV0
落ち着けよ
あのね情報交換で得られた物を活用できているの?
お前の場合、ずーーと情報交換してますだろ

それに
俺に文句言っても状況変わらんぞ

396:名前は誰も知らない
14/03/01 18:43:17.78 KwrfK/BA0
俺めちゃくちゃ落ち着いてますやん。文で分からんのかな・・・・
今日はもう飲食店で喧嘩してきて疲れているから穏やかだよw
まーマジレスすると活用できたものも僅かではあるけどある。
ほとんどの論は既に知っていたから、
やっぱそうかという感じの確認的な意味合いで活用している。
青臭いなって思ってしまう意見も多いけどな。
俺に文句言っても~、ってそれあんたの持ちネタかよw
俺は単に言い返しただけだよ。

397:名前は誰も知らない
14/03/01 19:56:53.65 Yf1qZouV0
>単に言い返しただけ
そんな処がガキなんだよ、聞き流す事って考えを学べよ

398:名前は誰も知らない
14/03/01 20:25:17.46 KwrfK/BA0
>>397
じゃああんたが大人になって聞き流しておけば良かったんじゃねーの?
これ以上やるんならお互い捨てアド用意しようや。

399:名前は誰も知らない
14/03/01 21:03:31.05 gPqVql5V0
そして友達になる二人であった

400:名前は誰も知らない
14/03/01 22:30:06.68 LF4OtFBd0
なんだ出会い厨だったのか…

401:名前は誰も知らない
14/03/01 23:52:31.45 vphdG/9Z0
ナンパ行ってきた。11人に声かけて全敗した。

わかったことは可愛い女ほど丁寧な断り方するってことだけだ。
数打ちゃ当たる戦法でこれからもやってくわ。

402:名前は誰も知らない
14/03/02 00:48:41.60 JbU6By5n0
ここ1年ちょい2chオフ板のオフに定期的に出てたけど
たまに気が合いそうな人に会えても
気軽に会える距離に住んでない人がほとんどだし
知り合ってちょくちょく連絡するようになってもいつの間にか疎遠になっちゃうよ~

403:名前は誰も知らない
14/03/02 01:11:24.76 qknq3mVL0
いろいろな携帯出会いサイトがありますが、性別、目的、地域、年齢、好みに応じ選択でき、
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404:名前は誰も知らない
14/03/02 15:14:36.59 VzvzCVJ20
出会うだけなら
単にオフに行くだけでOK 人間関係を持続させられるかが問題

405:名前は誰も知らない
14/03/02 18:45:44.24 P9PlWXH/0
勇気を出して思い切って中学時代の友人の実家に電話してみたんだ
結論から言うと危うく通報されかけた
うちはそういうオレオレ詐欺とか結構ですから!!!!
って結構なヒステリックにお断りされた
こっちの話なんて聞く耳持たず
まあ向こうも息子の20年近く前の同級生なんて覚えちゃいないだろうけど
一応そのおばさん面識あったんだがな・・嫌な時代だと泣いたわ

10年近く前に心を病んで孤独を求めてきたんだけど
やっぱり真に孤独な今死にたくなってきた

406:名前は誰も知らない
14/03/02 22:48:01.99 I6XpInPf0
>>405
ワロタ

407:名前は誰も知らない
14/03/02 22:58:05.12 Fc9p1kZ/0
どうせ
「あ・・・もひもひ・・・デュフフ
 たかし君のお母さんですか・・・フヒヒヒ
 え、えっと・・・フォカヌポゥwwww」
とか気持ち悪い電話かけたんだろ
イケボだったら何も問題なかったよ
お前が悪い

408:名前は誰も知らない
14/03/03 00:10:26.89 z3o2hmm70
フォカヌポゥってなんだよww

>>405
まぁ今の時代、普通は携帯に連絡するだろうからなぁ

409:名前は誰も知らない
14/03/03 07:48:53.78 mY7zEus60
なんかめんどくさくなるんだよなあ、lineとかさ
向こうがしつこいとイラっとしてくる

410:名前は誰も知らない
14/03/03 22:04:23.80 yHhYYQc70
>>405
フェイスブックで同級生見付けて同窓会が一番可能性あると思う

しかし、土日は動画観てるだけだし、平日は帰ってきて寝るだけだからすげー時間無駄にしてる感が凄い
三十路だし暇過ぎてヤバイ

411:名前は誰も知らない
14/03/03 22:09:02.31 AaqNdiHc0
俺が携帯変えて番号も変わって連絡しなかったから完全に自業自得なんだ
久しぶりに電話したらやっぱり向こうも番号変わってたって言いう
一応補足しておくと怪しい電話がかなり多いようで、そういう電話全部俺のせいにされかけた
天才的にタイミングが悪かったようだ
本人に○○さんって人から電話が有ったって事は全く伝えてないだろうな

まあ俺の孤独は宿命だ
それを確信しただけでもこのスレには感謝してます
これからも最低限しか他人と関わりません

412:名前は誰も知らない
14/03/03 22:34:37.94 yHhYYQc70
それは流石にその親が病み過ぎだろ・・
電話番号言って、中学のときの○○って言えば伝わると思います言ってたら、まだ信用してくれたかもね

413:名前は誰も知らない
14/03/04 00:05:27.34 S/6zG6pm0
勿論最大限丁寧に言葉も選んで中学の同級生の○○と申します
久しぶりに○○さん元気にしているかと思い連絡しようとしましたが携帯の番号が変わっているようでして
ってな感じで最初だけ聞いててくれたんだが、急にいつものまたきたあsdfghjkみたいに豹変して
俺ちょっと唖然。必死に違いますと言ってるうちに最終的に同窓会か何か知らないけど出ませんから結構です!!
でおわた
せめて本人に確認とってくれてれば状況は全然違うのに

やっぱ他人は怖い

414:名前は誰も知らない
14/03/04 19:42:25.39 FqWh0QEI0
それは流石に・・・ご愁傷様でした・・

415:名前は誰も知らない
14/03/05 19:50:32.23 L+VkzG9oP
家庭内で電話を取り次ぐ文化が完全に失われたからなあ。
怪しむ気持ちも分からないでもないが…

416:名前は誰も知らない
14/03/05 23:45:57.22 YM3CCse40
女のブサメンに対する電話番号のガードの硬さは異常
メアドやラインはそれほどでもないくせに
電話となると途端に変質者扱いで頑として教えない
キモイ男の「声を聞く」っていうことがたまらなく嫌悪感を誘発するんだろうな

417:名前は誰も知らない
14/03/10 17:58:11.79 J3DhOWwZ0
友達関係が持続しない
仲良くなってもいずれ疎遠になってしまう。どうしたらいいのやら

418:名前は誰も知らない
14/03/10 22:58:01.43 lfV/HwpT0
>>417
おっさんになればなるほど疎遠になるし
今から一人に慣れた方がいいよ。

419:名前は誰も知らない
14/03/10 23:16:49.31 J3DhOWwZ0
>>418
そうは言うが
オフ会とかに行って、仲良く話せた人と2,3回会うとちょっと期待するぞ
大抵は後でメールスルーとか疎遠になったりしてガッカリの結果になるが

俺は友達作り諦めがつかない
むしろ
どうやったら割り切ったり慣れるのか教えて欲しい

420:名前は誰も知らない
14/03/11 01:29:55.55 iQKbT6Ot0
疎遠になるまでどれくらい持つの?

421:名前は誰も知らない
14/03/11 01:35:19.66 QNY91nCK0
相手が男だろうが女だろうが
ちょっと仲良くなってもすぐ疎遠になるよな
リア充共はどうやって維持してんのかマジで知りたい

422:名前は誰も知らない
14/03/11 01:38:19.46 7x9lXj7/0
異性だと自分からメールしたり誘ったり頑張っても途中から返事来なくなって「お察し下さい」
同性だと自分からメールしたり誘ったりがなかなかできない
相手も疎遠になったと思ってるかも

423:名前は誰も知らない
14/03/11 04:36:41.18 W9W8s4W60
>>419>>421
趣味友を作るしかない。

424:名前は誰も知らない
14/03/11 07:30:13.06 f7HYFPTR0
誘ったりを気にせずにできるのがリア充じゃない?
ごめんその日は無理~と言われても、何日かして
また誘ったりするんだよ。
孤男は一度断られたらそこで諦める。

425:名前は誰も知らない
14/03/11 08:45:12.55 QNY91nCK0
だって1回めのごめん無理~で
あぁ偽の用事を作ってまで俺を避けてんだな
俺のことは嫌いなんだろうって考えるじゃん

426:名前は誰も知らない
14/03/11 14:02:59.96 H0bLsNzi0
考えるなよ

427:名前は誰も知らない
14/03/11 19:45:41.71 nGoKOX8V0
>>420
2か月持たない事もあったり、2年くらい続いたけど疎遠になってしまったってケースもあり
それは人それぞれだったな

>>423
趣味系のオフ会、サークルやイベントに行ったら友達できるって言うよね
でも、友達できるのは元々友達がいる奴で、友達がいない・極少数は輪に馴染めずに外れるね。
それ以前に、趣味系のサークルとか探しても見つからない


>>424
断られたり、メールスルーされると次誘いづらくなる
何度もやるとウザイって思われて、ますます嫌われるって思ってします


あれもダメこれもダメって感じで、友達作りに詰んだ状態
一番の問題は人間関係の持続方法や友達候補の人が繰り返し出てくるかの検討だね。
 

428:名前は誰も知らない
14/03/12 07:44:44.05 PwncsbZp0
気付いても直せない生まれ持っての性格なんだようちらは。
たぶんこれから先もずっと同じことの繰り返しさ。

自分もオフ会出て数ヶ月付き合い続くけど
それ以降は連絡途絶えるパターンの繰り返しでもう諦めた

429:名前は誰も知らない
14/03/12 11:58:22.74 uls0C6pk0
>>427
違う。まず趣味の友達がありき、ではなく
まず好きなことを探す。それから必要であれば、その趣味の友達を探す。
友達関係の持続方法なんて、利害が一致するかどうか。

430:名前は誰も知らない
14/03/12 14:21:52.36 5uRIhL6iO
そもそも友達ってなにさ
お前らの友達のハードル高くない?

431:名前は誰も知らない
14/03/12 18:45:16.82 sQrAQQK40
>>429
それはもちろん自分が興味ある事でやるでしょう
テニスが嫌いな人間がテニスサークルに入ってもしょうがない
mixi・facebookのオフ会よりも、月幾らか払っていくサークル的な物の方がいいのかも
そういった物がなかなか見つからない


>利害が一致するかどうか
ようは魅力だろ、それは分かっている
ただ具体的に何をどうするか、そして実行できるか否かを考えると難しいと云うより実行できるのなら友達が少しいると思う

432:名前は誰も知らない
14/03/12 21:51:53.66 MCQ+QYaB0
スレ違いかもしれないですが…

彼女をつくることに関して協力して活動するコミュって需要ないですかね…?

お互い情報交換やアドバイスが出来ればと思います。あとやっぱ1人だとモチベーション保つの難しいけどそういったことを話す相手がいれば多少は前向きに取り組めるかなと思います。

反応あれば捨てアド晒します!
自分は埼玉住みの25歳です。

433:名前は誰も知らない
14/03/12 23:59:56.38 LQNUsPs20
>>431
どうやらお互い同じ状況のようだな。
興味ぐらいではダメなんだ。
友達できなくても別にいいと思えるぐらいのものでないと。
・・・なかなかないよな。

そういえばラジコンコースを見かけたよ。
仕事帰り風の人達が集まってた。
へ~こんな所にあるんだ的な所にあったりするのでちょっと驚く。
ミニ四駆もあったが、ラジコンの方が人が多かった。女はいなかった。

>>432
考え方は好きなんだが、協力する理由がないよ。
具体的なビジョンがないとダメだ。
そういうの、鉄則的なもので縛らないと、
抜け駆け、出し抜き、足の引っ張り合いになるだけだよ。

434:名前は誰も知らない
14/03/13 00:32:55.97 8quW74LO0
>>433
俺は前スレからだからこのスレ歴は長いが、友達作りに対してなかなか諦めがつかない
色々書き込んでもいるし
そういえば
住んでいる地域は都内近辺?で今までどんなオフ会に行っていたの?

435:名前は誰も知らない
14/03/13 02:34:55.09 GZF4UgyI0
>>434
俺は都内ではないよ。
都内だったらもうちょっと何とかなってたと思う。というのは言い訳か・・
オフ会は2ちゃんねる、mixiのを行った。
他色々実行できそうなものは全部やったが、成果は一切なかった。
少し上の同級生に電話かけて不審者と間違われた、
みたいな災悪をいくつも経験した。
今は心を病んでもうどうにもならん。
そもそも友達作りという目標が間違っていたと思う。
おまえらは俺と同じ轍を踏むな。

映画「サブウェイ123 激突」の、一シーンで、
最終局面で、犯人グループ達が金を分け合って、
じゃあなって握手して別れるシーンが一瞬あるのだが、
男の友情ってそこの集約されていると思うんだ。
一仕事を終えて無言で握手。そこに全て込められている。
それ以上でもそれ以下でもない。
ただそれだけの事だから、友達を追い求めるのは違うと思うんだ。

436:名前は誰も知らない
14/03/13 12:03:56.81 O+pzQv+50
>>352
いい番組教えてくれてありがとう
自分の何がダメなのか
改めてテキストを買って
検証してみます。

437:名前は誰も知らない
14/03/13 19:11:25.32 17v0Mrb/0
>>435
>俺は都内ではないよ
それは残念、東京・神奈川・埼玉・千葉辺りの住民なら
土曜日の夜か日曜日の午後にでも会って話してみたかった

438:名前は誰も知らない
14/03/13 23:41:32.52 GZF4UgyI0
>>437
こちらは東海地方の片田舎だよ。
なので車で移動できる距離でないと交流を続けるのは難しい。

子どものときの友達は引越しや卒業まで遊び続ける。
大人の友達は、それの超短縮版で、
オフ会などへ行って、少し世間話をする。帰りまたねと別れの挨拶をする。
に凝縮されていて、それが大人の友達なのかもしれん。

439:名前は誰も知らない
14/03/14 00:16:48.16 8oHUolVs0
俺は
オフ会知り合った人となんとか繋がっている
実数は片指の数より少ない

彼らと会うのはオフ会のみ
一応オフ会幹事は毎回自信がやっている(誰もやらないから俺がやるって感じだね)
ただ
オフ会をやめると、その僅かの人とも切れそうで不安ではあるね

440:名前は誰も知らない
14/03/14 03:40:48.98 AYhiw89q0
へぇエラいね

441:名前は誰も知らない
14/03/14 22:32:36.76 bD5QhxyZ0
>>440
えらいと言うよりは
友達欲しい・せっかく出来た関係を無駄にしたくないって一心なのと
休日家にいると暇潰しに苦しいのと、休日を無駄遣いしてるって気分になるのもある
どちらかというと自分の為にやっているからね

442:名前は誰も知らない
14/03/14 23:25:29.24 pggp8PRA0
一人暮らしの生保だけど丸1周間人間と話していないorz

443:名前は誰も知らない
14/03/15 09:55:56.67 uQHSZhrz0
>>439
それは法則だな。誰かが推進力をやっているうちだけ続く。
理由のない男同士はこちらから誘っているうちだけ続く。
推進力を要らなくしたのが、常連客の多い居酒屋やバーだろうね。

444:名前は誰も知らない
14/03/15 13:26:04.44 +ETp2j290
>>439
お友達グループってそんなものでは?
言いだしっ役、受け身のみタイプ
メンバー全員が俺も俺もって言っていたら纏まらないと思う。

>>439=>>441かな
その気持ちがあれば続くかな
自分一人がその気になっても相手がその気にならないと続かないと思うけど

445:名前は誰も知らない
14/03/16 18:38:50.20 1VXdIpjX0
mixiのオフ会だと飲み会系は結構あるけどみんな参加してる?
男性5000円で女性1500円みたいなの。

446:名前は誰も知らない
14/03/16 19:28:21.07 kR12Iuqx0
男女同額のところもある

447:名前は誰も知らない
14/03/17 00:17:30.62 yh1LYO9o0
ネットで知り合った人と会ってからあまり連絡が来なくなった
辛い

448:名前は誰も知らない
14/03/17 01:08:30.35 xWmEynF00
>>441
そんな素晴らしい考え方持ってるのに、孤独なんだね。
普通に人徳者っぽいけど。

449:名前は誰も知らない
14/03/17 01:10:38.44 xWmEynF00
>>445
そういう糞みたいな差別のされ方してる会には絶対いかない。
勝手にやってろって感じ。ていうか、女はもういいや。

450:名前は誰も知らない
14/03/17 01:16:19.16 EB1bdBPj0
差別じゃなくて単に需要と供給の問題だよ
今の日本の恋愛市場やリア充市場では
明らかに女は需要過多で男は供給過多
だから相対的に女の価値が高くなるから
金額に差をつけないと半々の参加人数が望めないだけ
男10人女2人の飲み会とか嫌だろ?そんだけの話だよ

451:名前は誰も知らない
14/03/17 01:32:59.38 /HYvutBP0
酒飲めないと本当に出会いの範囲が狭まるな

452:名前は誰も知らない
14/03/17 09:53:49.84 XmcZHJLK0
酒飲むとネガティブな感情が麻痺してきて人見知りが緩和される。
ビールとか焼酎とかが苦手なら、甘くても女子供っぽくても良いから酒入れると良い。
体質的に酒がアウトな根暗は、周りが打解けてくのに自分だけ乗れなくて、正気のまま悪夢見せられてる感じで辛いだろうね……

453:名前は誰も知らない
14/03/17 14:09:00.93 /mB1IcPL0
>>450
現実的な意見であることは分かる。
今のところmixi飲み会オフより良い方法は出てないと思うしな。
けれど元は取れないだろ
このスレにいる俺らでは、もてるやつの為に余分に払うはめになる。

世の絶対的な女性数は、そんなに少ないのだろうか?
単にそういうのに参加する女性が少ないということだろう。
なぜか?ということを考えていけば、より良い方法が見つかるのではないか。

454:名前は誰も知らない
14/03/17 18:21:27.96 A1iFeDd/0
>>448
この手の事は、自分一人が頑張っただけでは意味が無い
相手がオフ会そのものに行かなくなった、どころかmixi・facebook自体をやらなくなったって人もいるからね
こうなると、どうしようもないからね。
やっぱり
友達がいない同士でオフ会するよりも、友達がいる人とオフ会をやった方が人間関係が続くかもしれないね
友達がいない同士でオフすると継続しないね、全スレから同じセリフを書き込む事ようだけど「友達がいない人は行動力がない」

 
>>453
mixi・facebookでも男女で同額のところはたくさんあるよ
孤独系・大人しい系の人で飲み会やなにかイベントをやるって感じで

455:名前は誰も知らない
14/03/27 18:33:10.47 HPb7SyxnO
酒飲めないのが辛すぎる
ビール一缶ですぐ寝ちゃうし二日酔い
こんな糞遺伝子残すなよ言いたい

456:名前は誰も知らない
14/03/30 04:29:21.98 I9j70Joh0
vip rpg

457:名前は誰も知らない
14/03/30 04:55:31.18 WiRGH7L9O
40才、製造業で日頃他人と話す機会がないから、久しぶりに友達と2時間サシで飲んだら
後半声が出なくなった。息も苦しい。声帯も腹筋も弱っていてびっくりだよ。

458:名前は誰も知らない
14/03/30 05:04:21.63 dPyXYvKU0
40歳にもなると、ほんと、孤独というものが辛くのしかかってくる。

459:名前は誰も知らない
14/03/30 13:09:53.02 I9j70Joh0
友達候補者が出不精すぎて
人間関係が後に続かない

460:名前は誰も知らない
14/03/31 00:28:45.91 nFwfhxTV0
不思議だよね
友達がいない者同士で友達になるってのが
あまり聞かないなんて

461:名前は誰も知らない
14/03/31 00:34:29.07 r+mlrj3h0
リア充と上手く友好関係を継続できない奴は
孤男とも上手くいかないっていうそれだけのこと

462:名前は誰も知らない
14/03/31 00:52:40.37 /NbhPUMK0
友達付合いが苦手な奴同士だからな
友達欲しいけど合うの怖いもん
この前のOFFも二人くらいだったっぽいし

463:名前は誰も知らない
14/03/31 01:33:13.33 nFwfhxTV0
でもよ
オフ会の場所が遠方で遠いとかの地理的理由ならしょうがないが
このスレの人の考えの持ち主なら
友達できるかもって思ったらオフ会とかに参加しようって気になると思うが違うのかな?

464:名前は誰も知らない
14/03/31 01:50:36.67 9BD/hAa70
多分俺が都内に住んでれば幹事しまくってたと思う

465:名前は誰も知らない
14/03/31 02:07:05.77 nFwfhxTV0
都内に住んでいる方がオフ参加しやすいよね
俺自身都内住んでいて
オフ歴5年(半年以上行かなかった時期もあったが)、このスレも前スレの初期からいる。

人間関係が続かない
たとえ続いても暫くすると相手がオフ自体を引退して、個別に連絡しても返信が来ない
なんかもう疲れてきたってこのセリフも何度も言ったか

466:名前は誰も知らない
14/04/01 14:45:08.55 l5iw7D0s0
友達いないやつは行動力が少ないやつが多い。
ここではそうでない人もいるが、なかには
ミクシィやって1人もマイミクを作らないどころか
作ろうとしないやつさえいる。
ミクシィとか何か始めたら向こうから寄ってきてくれると思ってるのね。
ひどいのは30、40歳超えても。

オフ会など行って、少し話せたとしても、
帰りに、また何々やろうねって、という何々が必要。男同士は。
もちろんその何々やろうねは、社交辞令ではない、具体的な何か。
なのでその何々でオフ後が困らないよう趣味(理由)を作って、
それ系のオフに参加するのが一番良い。
しかし地方は酒好きカラオケ好きでないとアウト。

467:名前は誰も知らない
14/04/08 19:00:03.13 7+h3FALx0
この孤独な男性板でも

 ・友達作りに夢中になって頑張る人、そうでない人
 ・友達がいないを気にする人、しない人

同じ友達がいないでも色々いるが、心理的にどう違うのだろうか?

468:名前は誰も知らない
14/04/09 21:20:21.91 cSmNla2S0
友達がいないとずっと仕事場では孤独に突っ張ってるので
いつか鬱になってしまいそうな危機感がなんとなくある

469:名前は誰も知らない
14/04/10 08:38:14.02 7PciYSY00
上辺の付き合いは出来るけどそこから先は仲よくはなれない
不思議と向こうがグイグイ来て遊ぶようになったりはごくたまにある
しかし結局はめんどくさくなって一人の方が楽だと悟る
こんな繰り返し

470:名前は誰も知らない
14/04/11 19:06:28.79 ziBDFTF30
このスレでは基本的質問になるが

例えば
自分を含めて五人いる
ちょっとした仕事の合間にみんな手が空いた
他の4人がお喋りを始めたが自分は会話の蚊帳の外
自分から話しかけても、一応は返ってくるがそれ以上はなし
そんな時どうしている?

471:名前は誰も知らない
14/04/11 20:32:30.35 dNVkCcUFI
おれ、最近やっと活動的になろうとしてるから
東北住みだけど
おまいらが関東でオフするなら新幹線でそこへ華麗に参加する意思はある

472:名前は誰も知らない
14/04/12 15:31:14.74 HPhBmrb/0
>>470
嫌われてるから望みなし
フェードアウトする

473:名前は誰も知らない
14/04/12 21:17:27.81 nCG12Dm80
リップ落としたのかな?
演技中はもっと赤かった気がする

474:名前は誰も知らない
14/04/12 21:18:29.80 nCG12Dm80
誤爆

475:名前は誰も知らない
14/04/13 12:29:48.64 m5GeJItL0
このスレできて長いな

476:名前は誰も知らない
14/04/13 15:27:57.49 QuRTCh9E0
友達作りするために色々やったが人間関係が続かない
疲れた

477:名前は誰も知らない
14/04/14 14:55:13.18 //dm0MRI0
彼女は諦めてるけど友だち作ろうと思って
一年ほどかかって、ようやくなり得そうな1人とメル友になれたが
メールの返信に悩む
来たらすぐ返していいのか
そもそも向こうは平均四、五時間後に返信が来るんだけど
もしかしたら面倒臭がってるからその返信スパンなのか、メル友とはこういうものなのか
もちろん相手は男

478:名前は誰も知らない
14/04/15 19:08:36.38 NC/w9lY70
ガンディーの
非暴力不服従でいこうぜ

479:名前は誰も知らない
14/04/16 00:31:48.72 uaJNxs5d0
友達作りが上手くいかない
でも諦めがつかない

480:名前は誰も知らない
14/04/17 20:03:17.68 3KzulKvv0
13年くらいポジティブな人間関係を作れなかったんだけど
転職して新入社員の人達と一緒に新人研修を受けてる間に
学生時代には出来ていた対人関係の感覚が戻ってきたような気がする
凄くうれしくて悔しい。

481:名前は誰も知らない
14/04/17 23:47:34.02 11N/QS9s0
それは新人'sハイだな
いずれそのハイな状態も落ちてくるよ

482:名前は誰も知らない
14/05/13 19:08:43.92 vVSTjgvL0
友達欲しいやつ、試してみたら?
URLリンク(www.nicovideo.jp)

483:名前は誰も知らない
14/05/19 19:03:12.12 nvHqpDXz0
   .i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i     ;,,_,,;;;;;;;;,,..;_   、     ,.__..,;_,,,;;;,,;;;;;;;;__,,___  ....;;;;;;;;;;;;;;;;;
   :!;;;;;;;;;;;;;;;;;;フ;'"゙゙゙゙゙゙゙゙゙~~ ̄゛  `!i、            ̄´  ̄ .`''‐  i;;;;;;;;;;;;;;;;  友達いない者同士なら友達になれる
   . l;;;;;;;;;彡;;;;;ゝ .if'=====ー゙  ::          ,.========r    ゙i;|.l;;;;;;;;;;
    ヽ;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;  .`''`-ヽ--''゙゙゙  ;;         '゙ゝヽ-ノ-‐'゙´   ;.i;;;;;;i.フ;;;;;;l′
      ゙l;;;;;;;;;;;;`、         ,!                   : ,、|ll/ ;;;;;;;;r" そんなふうに考えていた時期が
      i;;;;;;;;;;;;;;l、           /   ;:;:              :.゛゛:l ;;;;;;;;./
       '';;;;;;;;;;;;;i         i;;;;;;.;:;:;;;;;;;:                 .i;;;;;;;;;;;;;;;    俺にもありました
         /;;;ゝ       ./´:::: ´;:;:;;;;;;                ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;i
           ミ;;;;'!       .ヽ;;、_;.::__::::;;::              /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
       : 、.-、/;;;|l            `;:;:;:               ,.ノ.::: :lく;;;;;;;;l゙゙′
      ''";;;;;;;;;;;;;'l、     .,,   :::::::::___   ・         ,'" ::::::  .ヽ;;;;;丶;
       ;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,    ゙゙--= ゙̄~゛`''>,,._,..,r;"      ,,l゙ ::::::::::::   i;;;;;;
       .`";'"゙;;;;;;;;;;;;;i、    ヽ_ ゙̄ ̄゛_、        __r:::::::::::::::::    ヽ
            ;;.'ミ;;;;;;;;;:'.、    ゙゙゙゙"'''"~        ‐""::::::::::::::::::::    i

484:名前は誰も知らない
14/05/19 20:06:55.67 Fdov2Wna0
友達いない奴って友達いない奴から見ても
コイツ無理って思うほど色々ダメだからなww

485:名前は誰も知らない
14/05/20 22:25:29.33 glysZTUb0
高校時代の男友達と会ってみたけど、会話続かなくて焦った。
もう会うことないかな…

486:名前は誰も知らない
14/05/21 00:15:26.45 oN6eAkiD0
会おうと思える人が居るだけ恵まれてると思え!

487:名前は誰も知らない
14/05/21 00:28:00.49 /FDdPe3e0
確かに
友達いない者同士で友達作りをやっていけばって思っていたが
いざ実際にオフとかに行くと、オフ会以降に人間関係が続かないね

まあ元々そんな奴ら集まりだろって事なのか?

488:名前は誰も知らない
14/05/21 01:00:19.45 mQUx+mN70
まあ
そんなんで友達出来る人だったら、もうとっくの昔に友達できている

489:名前は誰も知らない
14/05/21 20:56:59.57 2DvFFK0P0
人の言うことをオウム返ししてみると会話っぽくなるぞ
ただし何度も続けてると見透かされるけど

490:名前は誰も知らない
14/05/26 21:18:04.16 4s1RhR620
選ぶより選ばれる快感!
たまにはいいよ!

URLリンク(fx-trade.org)

491:名前は誰も知らない
14/05/31 13:26:03.63 esp8EI1n0
>>352
YouTubeに音読したものが上がってた

492:名前は誰も知らない
14/05/31 22:02:35.98 5aq2Dvu80
>>491
聞かせてもらった。これか
URLリンク(www.youtube.com)

全ての不安は孤立から来るか・・

493:名前は誰も知らない
14/06/01 00:24:56.31 UJc4AH6w0
本日30日目!!

本当に日替わりで楽しんでます(笑)

しかも厳選しての結果だよ!!!

http://TCTEL.net/567yu/531.jpg

TCTELは小文字tctelにしてね♪

494:名前は誰も知らない
14/06/01 13:31:31.30 nVmzMPwz0
結局
友達作り気が無いのだな

495:名前は誰も知らない
14/06/04 19:12:49.14 975WWo/E0
スイート あみちゃん 22さい!

顔☆☆☆☆
スタイル☆☆☆☆☆
サービス☆☆☆☆☆

沢山の人としたいらしいよ(笑)

メグミー かなちゃんもレベル高!!!

Mt4-fx.com/lime9/64.jpg

496:名前は誰も知らない
14/06/04 21:13:49.44 vp30cVWa0
友達なんていらねー
彼女なんていらねー
でも寂しい時はあるのはなんで

497:名前は誰も知らない
14/06/07 12:20:34.83 +ThtW2yC0
40代からナンパで累計150人以上の女性をGETし彼女も作った男の話
URLリンク(ko7138.blog.fc2.com)

498:名前は誰も知らない
14/06/09 21:20:49.44 0Ui/M/Qq0
>>496
友達欲しい
彼女欲しい
が深層心理なのでは

499:名前は誰も知らない
14/06/12 14:33:35.24 BP3OTdHt0
異性のメル友が出来た
頻度も1日3リレーくらいでゆるりとやれるから
長く続きそうだ

500:名前は誰も知らない
14/06/13 00:29:45.96 TsIwqtMD0
>>499
よく話題が続くね。うらやましい。
アドレス交換しても、メール送る話題がないわ。

501:名前は誰も知らない
14/06/15 01:21:51.61 ve9yEhNF0
>>499
どうやってメル友作るのか教えて欲しいわ

502:名前は誰も知らない
14/06/15 23:12:28.86 csNHfL/M0
一応mixiに登録してみた。
メル友ぐらいは出来るかな…

503:名前は誰も知らない
14/06/15 23:18:55.51 rGB4L1FF0
メル友できても
一時的なものだろ、数回程度なでへんしんこなくなるだろう

それに
mixiも良さげなオフは、内々でやって伝手のない人は参加不可能だろう

504:名前は誰も知らない
14/06/16 04:18:24.40 QhB9n67Z0
6年くらいのメル友いるわ

顔も知らないがメールは続いてる

505:名前は誰も知らない
14/06/16 13:19:14.76 B3n7cRLC0
こんなスレあったの知らんかったわ
でも立ったのが一年前だからあんま伸びてないんだな

506:名前は誰も知らない
14/06/16 19:22:27.86 tFy8GJ0+0
月1回程度メールやり取りすればメル友って言えるの?

507:名前は誰も知らない
14/06/27 22:05:18.99 PRHXmbzh0
ネットで見つけたメル友だと、
相手にとって自分は何十人の中の1人でしかないので、馬鹿馬鹿しい。
現実で知り合った相手で何となく流れでメル友に、ってなら
月1長文なら貴重な人間関係じゃないか。

508:名前は誰も知らない
14/06/28 03:17:36.70 imOLzyxz0
恋人、セフレ、人妻などを探すには
アクセス数&登録数で日本随一
会員登録が日本最大規模の超大型サイトのここがベストです。

ミ. ン. ト URLリンク(xtr.im)

精神的に落ち込んでる時、ここでいろんな意味でいつも慰めてくれる女性と会えたんでそれが1番よかったかも。
みなさんにも良い出逢いがあることを祈ってます。

509:名前は誰も知らない
14/06/28 08:04:05.33 XRPoyEuf0
>>507
現実で知り合った人ならば、それはメル友とは言わないんじゃ?

510:名前は誰も知らない
14/06/28 11:15:52.32 ntUBnrZt0
どこで知り合おうが今がメールだけのやりとりならメル友だと思うが・・・

511:名前は誰も知らない
14/06/28 14:55:31.42 K3Czbyyj0
いや
現実で知り合った人ってケースなら、時々会ったりしている場合が多い
ただ友達と言えるかどうかは微妙だが

512:名前は誰も知らない
14/06/28 20:33:29.29 6d+Ap4+f0
友達と知り合いは違うからな
知り合いをつくるのは容易い

513:名前は誰も知らない
14/06/30 07:48:55.23 Pa6jemCn0
素人童貞からナンパをスタート。累計150人以上の女性をGETし彼女も作った40代男の話
URLリンク(ko7138.blog.fc2.com)

514:名前は誰も知らない
14/07/01 14:59:31.34 XV2hngyg0
最近知り合って仲良くなれそうだなと思った人に、今日ランチ誘った
会うの2回目なんだけど、会って早々お前のことは友だちとは思ってないからなとか言われて
ランチ終わったあとは、今日はマジで飯食うためだけに俺を呼びだしたの?って言われた
泣きながら車運転して帰った

515:名前は誰も知らない
14/07/01 15:56:37.95 Gmltyo4i0
男同士だよね?なんでそんなに嫌われたのだろう

516:名前は誰も知らない
14/07/01 16:23:14.24 XV2hngyg0
分からん…
前回遊んだときは楽しめたのに…
楽しかったと思ってたのは俺だけだったってことかなぁ
何かしら言動に気に入らないものがあったんだろうね…

517:名前は誰も知らない
14/07/01 20:09:17.00 8ZMqmpxg0
>>516
前回と今回の経緯をもう少し詳しく

518:名前は誰も知らない
14/07/01 20:44:57.10 sblX0hsZ0
>>512
では友達と知り合いの違いはなに?

519:名前は誰も知らない
14/07/01 21:43:24.84 ndqERVKW0
>>514
そいつ頭おかしいだろww

520:名前は誰も知らない
14/07/01 21:47:45.09 1+k/84B20
でも誘ったら来てくれてるんだもんな
「お、お前のことは友だちとは思ってないからな///」みたいなことなんじゃないの?

521:名前は誰も知らない
14/07/01 21:59:22.25 XYW/LZWU0
その相手ちょっとおかしくないか?
女が書いてるのかと思ったけど男同士だろ?

522:名前は誰も知らない
14/07/02 00:22:08.27 jHTflc4m0
両方アタマおかしい

523:名前は誰も知らない
14/07/02 02:03:10.87 ZdIw9o9O0
>>520
確かにこう考えると合点がいく
ランチの後に期待してたのだろう

524:名前は誰も知らない
14/07/02 09:55:22.10 0d1gQlrw0
>>517
前回は向こうから誘ってくれた
昼飯食べて、夕飯食べて、カラオケ行った
今回は俺から誘った
昼飯食べて解散

>>520
俺が車で迎えに行ったんだけど
迎えに来てくれるって言うから、本当は行くの面倒だったけど行くことにした
とか言ってたよ

>>523
そういうことだったのかなぁ
ただ昼ごはん食べるだけがいかんかったのかな

525:名前は誰も知らない
14/07/02 09:56:07.51 0d1gQlrw0
>>521
驚くことに男同士なんだよな
向こうも孤男らしいから、お互いコミュニケーション取るの苦手なのかも

526:名前は誰も知らない
14/07/02 10:10:44.43 ppFu7UCk0
「本当は行くの面倒だったけど」(車出して迎えに来るなら付き合ってやるか)
とか「友達と思ってない」とか、なんかあまり性格よくない人に見えるんだけど
その人とどうしても友達でいたい?
こういうの見るとそこまでして仲良くしたくないと思ってしまうから自分も駄目なのか

527:名前は誰も知らない
14/07/02 12:35:07.43 0d1gQlrw0
>>526
一回目会った時は普通に仲良く出来てたんだよ
一回目からこんなだったら、俺も二回目誘ってないわw

528:名前は誰も知らない
14/07/02 17:56:30.86 NA2v4sHV0
「お互い気を遣うことなく、ちょっと毒づくぐらいが良い関係」を実践したのかもね
孤男ゆえにうまく調節出来ず暴走したのだろう

529:名前は誰も知らない
14/07/02 18:54:58.15 KaT6URP+0
>>524
相手はどういう繋がりの人間なんだ?
何をきっかけに会うことになったんだ?
分からないことが多すぎる。

男女関係ならともかく、男同士でいきなりランチ目的に会うってのは不自然ではある。
とはいえ、相手も相手で人付き合いが下手くそな感じはする。

なんにせよ、こんな奴と付き合ってもお互いにストレスにしかならないから、
もう連絡するのやめた方が懸命。

530:名前は誰も知らない
14/07/02 20:17:34.45 ppFu7UCk0
女同士はランチだけお茶だけで喋ってるだけで付き合い成立するけど
男って目的なく会うとかそういうの難しいよな

531:名前は誰も知らない
14/07/02 21:25:07.38 jvj1j7YZ0
男同士でランチってそんな変なイメージあったんだ...
俺そういうの憧れてたんだけどなぁ、残念

532:名前は誰も知らない
14/07/07 02:46:33.85 YK69npW70
出会い系と婚活サイト両方登録したけどまるで会えねぇ・・・
なんで女ってあぁ異常に理想高いんだ
少し考えれば自分の「身の程」くらいわかりそうなもんだが
どいつもこいつも自信過剰バイアスにかかってる
月額料金だけがバカみたいに引かれて行くわ

533:名前は誰も知らない
14/07/07 04:16:08.76 ZuG6ekFj0
理想高いか売れ残りしか登録してないからな

534:名前は誰も知らない
14/07/07 07:36:31.17 wbZCyRg80
>>533の言う通りだよ
経験的に、まだSNSの方が出会いやすいよ

535:名前は誰も知らない
14/07/07 20:56:07.87 +kgCHJGy0
>>534
snsってmixiとかfb?

536:名前は誰も知らない
14/07/07 20:58:33.34 wbZCyRg80
Twitterとかmixiとか
fbはやったことないな
昔はモバゲやグリーで出会いたい放題だったらしい

537:名前は誰も知らない
14/07/07 21:07:12.92 1o/Ipt6h0
mixiなんてとっくに廃れて人いないよ
ツイッターはアピールできる趣味とかないと厳しい
出会い厨はすぐ晒される

538:名前は誰も知らない
14/07/07 21:41:37.14 wbZCyRg80
人居ないことはないし、出会えないことはないが、
何て言うか、ネットで出会えるような相手は男でも女でもどこかしら”変”なんだよなー
リアルで作る方が良いよやっぱ
まぁリアルで出来てたら苦労しないわけだが

539:名前は誰も知らない
14/07/07 22:15:08.09 OlogyLTz0
おいおい
こんな所に書き込んでいる暇があるのなら、ダメもとで参加してみたら

540:名前は誰も知らない
14/07/07 22:16:26.62 1o/Ipt6h0
よほどニッチな趣味持ちならまだしも
リアルに居場所がない奴がネットに出会いを求める部分は今でも多い
素性もいくらでも偽れるから信用できない

541:名前は誰も知らない
14/07/08 00:19:11.93 43aTWS300
>>539
俺は色々参加してきたよ
今年から頑張って半年経ったけど未だ孤男だよ...

542:名前は誰も知らない
14/07/08 00:25:32.85 DQJkGqRL0
>>541
そのオフは
このスレのオフ?それともmixiやfacebookのイベント?

543:名前は誰も知らない
14/07/08 09:02:24.02 43aTWS300
mixiと2chのオフ板と、あとLINEかな
fbはやってない
変な性格の男性だったり、不細工な女性だったり
いや選り好みしてる立場じゃ無いんだけどさ...

544:名前は誰も知らない
14/07/08 18:32:32.60 MSx5y6xN0
>>543
不細工な女性って思い上がっている愚女が多くて困る
ちぉっとの事で出会いはお断りよって態度になるよね
“何勘違いしているの? 誰もお前のようなブス狙わない”って言いたい

545:名前は誰も知らない
14/07/08 19:23:02.84 MIpYRBib0
>mixiと2chのオフ板と、あとLINEかな
>fbはやってない
都内口下手オフ・友達がいない人オフとか色々あるが、どんな主旨のオフだったの?

546:名前は誰も知らない
14/07/08 19:39:37.84 NrIN9ndy0
孤男とは思えないアクティブさだな
そういうの(出会いのために出会う集まりなど)苦手だわ・・・

547:名前は誰も知らない
14/07/08 21:29:04.47 Twbt56gr0
>>544
前に逆立ちして見ても不細工にしか見えないプロフ画像の人が
ジャニーズ系の顔の人以外とは会話しません、あと趣味がこういうの必須、なんやかんやで...みたいなのを自己紹介に書いてる人が居て笑った

>>545
友いなやオタク趣味のスレ

548:名前は誰も知らない
14/07/08 21:35:51.93 MIpYRBib0
>>547
youは南関東or関西それによってもオフの雰囲気は違うと思うがどう?

549:名前は誰も知らない
14/07/09 19:05:21.42 OqE/TCCF0
スタイル重視なら、メグミー めみちゃん
濃厚エッチなら、スイート えりちゃん

結構な確率で返信あるよ♪

ろおかるgirls.biz/pi2tsa/79.jpg
         
ろおかる → local にしてね ♪

550:名前は誰も知らない
14/07/11 02:38:59.18 e5A0jLiV0
自分に余裕がないと無理

551:名前は誰も知らない
14/07/12 14:36:33.44 e/hY8VTq0
mixiのオフ会参加してみようかと思うけど面倒で行く気にならない

552:名前は誰も知らない
14/07/12 16:30:22.24 ai2k+ykj0
めんどくさがっていたら
いつまでたっても状況は変わらない

553:名前は誰も知らない
14/07/12 17:54:19.67 F64HA4qU0
はっとするような可愛い人綺麗な人は出会い系なんて多分やらない
出会い系やる女ってやっぱどっかおかしい

554:名前は誰も知らない
14/07/12 18:14:31.50 mN2CoyK90
俺達だってどっかおかしいから孤男なんだろ
身の丈にあった相手じゃん

555:名前は誰も知らない
14/07/12 20:55:32.12 cwxFInFg0
確かに
ハッとしたわ
よし、出会い系使おう

556:名前は誰も知らない
14/07/12 21:15:01.83 5G8gJcib0
>>554
正論過ぎワロタ

557:名前は誰も知らない
14/07/12 21:19:27.56 XhlmbLI/0
出会い系使ってる時点で自分もおかしいと自覚があれば何とかなる

558:名前は誰も知らない
14/07/12 23:38:50.36 KtCFThFii
mixiのオフ会とかはマルチ商法の勧誘員とか混じってるよ、いやまじて

559:名前は誰も知らない
14/07/18 01:50:53.27 DEH0bbOU0
孤独な男性でも
友達作る気がない人が大杉

弧男って存在を認めてもらうだけで安心とか

560:名前は誰も知らない
14/07/18 09:22:44.20 NzRNLXF40
>>559
たまに友達欲しいなと思うけど、しばら経つとめんどくさくなる
ぶっちゃけ存在を否定されないで普通の人間として接してくれればそれで満足

561:名前は誰も知らない
14/07/18 15:32:57.92 vglo8hkG0
>ぶっちゃけ存在を否定されないで普通の人間として接してくれればそれで満足

感動した。

562:名前は誰も知らない
14/07/18 15:38:19.67 vqj/ZOe+0
友達っていうかセフレ作っては飽き作っては飽き

563:名前は誰も知らない
14/07/18 16:00:48.31 OnQjq6yG0
どうやって作ってんの

564:名前は誰も知らない
14/07/19 15:12:12.03 6waLCzHc0
3Dプリンター

565:名前は誰も知らない
14/07/19 16:37:24.33 X3EF9LwV0
タルパ

566:名前は誰も知らない
14/07/21 23:50:26.59 X5ktFhrAi
お前ら孤男脱出のために、何か具体的な努力をしているか?
孤男脱出のビジョンが見えなくて、そもそも努力することに希望を持てないんだ

567:名前は誰も知らない
14/07/22 00:18:27.25 LTTxyCtw0
表情筋トレーニング
ガリから脱却するために、毎日きなこ牛乳飲んでウエイトトレーニング
極度の出っ歯を治すために歯列矯正中(口閉じても前歯二本見えるレベル)
髪の毛を若干茶色に染める
服を色々買い込む
眉毛を整えて、ヒゲは毎日剃り、爪も伸ばさない
眼鏡からコンタクトに替える

ここまでやった

568:名前は誰も知らない
14/07/22 01:07:08.82 JoKHMT3hI
>>567
変化あった?

569:名前は誰も知らない
14/07/22 01:41:54.80 pRnM9NPw0
mixi・facebook・オフ板のスレ
社会人サークル

こんな所に行ったら友達できるかも

570:名前は誰も知らない
14/07/22 03:00:36.27 qH2la9Tc0
>>568
ウエイトは少し変化見え始めたけど、まだガリ脱却はしきれてない
矯正はまだ始めたばかりだから変化はない
その他効果は実感できないけど、オタっぽさはかなり抜けたと思う
特にコンタクトに変えたのはでかい

571:名前は誰も知らない
14/07/22 10:38:04.67 OtvQt6LW0
>>569
mixiはすぐに飲みに行ける知り合いはできるんだけど
mixiを通さないと集まれないから友達と言われると違うんだよな。

572:名前は誰も知らない
14/07/22 12:23:29.20 ykWdLfSqi
>>570
オタっぽさが抜けて自分に自信を持てるってのはいいな
自信が脱孤男のモチベーションにもなるだろうし

573:名前は誰も知らない
14/07/25 14:36:03.56 k46945nf0
ブスと知り合って、お祭りや海に誘われた
モチベ上がらんけど、俺自身も贅沢言える顔じゃないんだよなぁ…

574:名前は誰も知らない
14/07/25 15:38:07.10 AxC4zJjw0
良いなあ、誘われるだけ羨ましいわ
連絡しても返事遅いか放置だからな

575:名前は誰も知らない
14/07/25 19:18:08.98 Xqu9qOM60
>>573
つ 身の丈

576:名前は誰も知らない
14/07/26 12:44:01.48 NBUtz0uJ0
結婚できないスレには身の丈というものを知らなかったばかりに40、50でまだ嘆いてるのがいる。ああはなりたくない

577:名前は誰も知らない
14/07/26 15:55:18.79 BKzp7Yyq0
人はみな己を過大評価するもの
それに仮に男が身の丈を弁えた所で
女側が生物的な雌の本能により高望みをやめられないようにできてるから
結局結婚率は上がらん

578:名前は誰も知らない
14/07/26 20:18:23.84 NBUtz0uJ0
ブスが不細工に行ってるならバランス取れてるだろ
なんかズレてるな

579:名前は誰も知らない
14/07/26 20:48:49.49 BKzp7Yyq0
ブスが不細工で妥協してるならバランス取れるんだが
実際のブスは高望みしまくってるのが問題

580:名前は誰も知らない
14/07/30 09:05:46.06 Z+uz98jS0
素人童貞からナンパをスタート。累計150人以上の女性をGETし彼女も作った40代男の話
URLリンク(ko7138.blog.fc2.com)

581:名前は誰も知らない
14/07/30 22:13:44.76 2IkaJLB40
>>573
その子との縁を大事にしろよ。
最初はブスだなぁ~と思っても一緒にいて居心地が良いなら
逃しちゃだめだ。

582:名前は誰も知らない
14/07/30 22:38:02.47 puSVVhla0
何か趣味を始める

話の合う友人が出来る

人脈が広がり恋人も出来ちゃう!?
って妄想を良くするけど、実際は趣味活動でもぼっち

583:名前は誰も知らない
14/07/31 00:03:39.35 V72Mrya/0
最近気づいたんだが友達とか彼女って無理して頑張っても出来るものじゃなくね?

584:名前は誰も知らない
14/07/31 00:11:02.33 mWZQ/q4Z0
俺もそう思う。
学生とかなら頑張って友達作るのはわかる。

もう大人なのに友達がゼロってことはそれが自分にとってのベストなんだよ。
たぶん無理に作ってもそれは一時的なものでまたすぐに戻ると思う。

585:名前は誰も知らない
14/07/31 11:39:18.41 asq1XpDH0
学生時代は友達いなくても構わないと思っていたけどいまは考え変わって
友達欲しいと思ったが社会人になっていて時すでに遅しって感じ。

586:名前は誰も知らない
14/07/31 11:49:29.24 zKGYIcwAO
友達や彼女が常にいる人に「どうしたらそうなれるの?」「何か意識してやってることやコツがあるの?」って聞いたら、
「普通に学校や会社通ってたら友達や恋人出来てたよ」「作ろうと意識して行動したことはないよ」という答えが返ってきた
友人や彼女が自然に出来る人って空気吸うのと同じぐらい簡単だしあたりまえのことなんだな
でも俺にとってそれは勉強や運動よりも難しいことで特別なことなんだよ

587:名前は誰も知らない
14/07/31 12:45:34.46 Rea9CU2a0
結局、自然にしているのが一番ってことだよ。

自然にしていて友達や恋人ができるならそれがそいつにとって一番だし、
自然にしていてぼっちならそれが一番。
無理矢理友達や恋人を作っても、長続きしないし幸せにはなれない。

588:名前は誰も知らない
14/07/31 17:05:28.05 p0/x7ptBi
20世紀少年で主人公のケンジが言ってたよ。
「友達なんて、なろうって言ってなるもんじゃねえぜ」

そういうこった

589:名前は誰も知らない
14/07/31 19:01:44.39 qClvlznW0
街コンというものに参加してみようと思う

590:名前は誰も知らない
14/07/31 19:21:21.37 weSq9Wx30
結局
友達がいない奴で友達欲しいって思ってる人はいないのか?

591:名前は誰も知らない
14/07/31 19:36:48.49 xB1jWKfL0
若いころは孤独は平気だった
でも、50代後半になると孤独はつらい
親も死んで天涯孤独、もちろん独身・子供なし
恋人も友達もいない
さらに無職で仕事上の付き合いもない
生きていてもしょうがないが、自殺する気にもなれない

592:名前は誰も知らない
14/07/31 19:46:30.88 NPOkN22G0
普段から遊ぶような友達はいないから実際に会える友達はほしいな

593:名前は誰も知らない
14/07/31 20:47:19.50 WAS6MerJ0
なにか好きなことしてれば友達なんてすぐできるよ

594:名前は誰も知らない
14/07/31 22:55:54.45 uACh3WAT0
>>591
今50代後半なの?
無職でも生活できるなら自殺する必要ないじゃん。
みんな低賃金で奴隷のように働いてるんだから。

595:名前は誰も知らない
14/08/01 15:27:07.19 7gPSIFMk0
>>594
591だが、多少の貯金はあるので60代中ごろまではなんとか細々とやっていけるが、その後は不安
でも、ただ何の楽しみもなくただ生きているだけ、まさに生きる屍
健康で金の有るうちは生きていようと思うが、その後は自殺するかも

596:名前は誰も知らない
14/08/01 15:39:28.40 idHCQdy7i
生きがいをみつけなよ

597:名前は誰も知らない
14/08/01 16:08:09.94 zaSuTZndi
女が優しくしてくることはあるかもしれんが
寂しいからとかつらいからとかで

でも愛されるかはわからんぞ

よほどのイケメン孤男でも、一人、静か、愛想なきゃ不気味に思われるだけだからな
なめられちゃうんだよ
女は簡単に男を見下すぞ

598:名前は誰も知らない
14/08/01 17:44:41.33 Vkfow16E0
男もね
>>597の書き込み自体が女見下してるし
はなから見下してるからお前も見下されるんだよ

599:名前は誰も知らない
14/08/02 01:46:31.34 Yc1v1yjg0
597が女を見下してるように見えねー

600:名前は誰も知らない
14/08/02 14:26:54.08 v1dAeNeu0
せっかくの休みでも友達も彼女もいなければ無味乾燥すぎるな
読書も資格の勉強もなぜかやる気がしない
夏の暑さのせいなのかな…

601:名前は誰も知らない
14/08/02 15:39:18.54 +hLo4ADu0
やる気がしないのは焦りが足りないからだな。
ここは思い切って自堕落な生活をしてみて自分を追い込む事が大事。

602:名前は誰も知らない
14/08/02 18:43:00.26 2c/elxTB0
5人にひとりの人妻がセフレを欲しがっているという事実
URLリンク(news.livedoor.com)

今はJメールがいい。
大手なんだが人妻掲示板があって"人妻"にかなり会える。

登録してサイトをやってみればすぐにわかるけど、
人妻といっても疲れたオバサンだけじゃなくて、
20代前半の若妻もいっぱいいるんだよね…。

Jメール URLリンク(x5.to)

日本人の夫婦は世界一セックス回数が少ないらしい。女にだって性欲はあるし、自分の「女」の部分が枯れてくのをただ見てるのは嫌だと思う。
サイトでお金関係なく○○○って言う流れもわかる気がする。
そういう人を1人2人みつけたら毎日が楽しくなるよ。

603:名前は誰も知らない
14/08/03 01:55:52.23 d2sSsjzn0
焦りが足りないか…一理ある気がするな
自分が近い将来どうなりたいかを具体的にイメージしないと努力の方向性が定まらないよな

604:名前は誰も知らない
14/08/03 14:16:16.27 XSMRpjbS0
>>589
次から次へと女から職質されて
どう利用しようか企まれてるのが嫌過ぎだわ

605:名前は誰も知らない
14/08/05 01:38:53.91 fZr8p6Lm0
>>588
普通は自然に友達ができるもんだと。

そこ目指すのは超人目指すようなもんだな。。

606:名前は誰も知らない
14/08/05 01:44:52.57 fZr8p6Lm0
なぜ普通に友達ができないのか。

会話とか接するとき、親密な、気持ちいいレベルのとこまでいかないからだろうな。
基本つまんない奴で、思いやりもなくて、自分のことばっか考えてて、、、

607:名前は誰も知らない
14/08/05 23:57:32.12 M5ap0KAr0
友達ができないのは
行動しない,友達を作る気が無いのだろうね

608:名前は誰も知らない
14/08/06 00:36:55.91 DYAUcwVS0
ところで質問なんだが、自分からはほとんどメールしないし、相手からもまず来ないが月に2回くらいいろいろ話したり昼食べたりする異性の知り合いがいるんだが知り合ってもう3年くらいたつがこれ以上進まない。
諦めた方がいいかな?

609:名前は誰も知らない
14/08/06 00:38:50.67 EkJbzZIE0
何その恵まれた環境

610:名前は誰も知らない
14/08/06 00:43:14.03 eKBQGw/C0
声かけられても話題が続かないのはなぜなのか

611:名前は誰も知らない
14/08/06 01:22:13.07 j9auyXcRi
もう完全に友達になってしまったってことだろ

612:名前は誰も知らない
14/08/06 03:02:40.17 wsVwkeHq0
オフ会で遊ぶときは、なるべく相手に話をさせるような
会話を引き出させるような練習をしてるけも
オタクっぽい(モテなさそうな)風貌の人は、
引き出させるまでもなくあれこれベチャクチャ喋りまくる人多いね
自己の反省にもなるわ

613:名前は誰も知らない
14/08/06 03:13:40.09 3Or2UhMO0
メールのやりとりしなくても会える知り合いって友達って事?仕事の関係者じゃなくて。

614:名前は誰も知らない
14/08/06 10:34:58.34 BirMfxaAi
>>612
なんつーか、やつらは一方通行だからね。コミュ症の典型

615:名前は誰も知らない
14/08/06 11:50:04.58 wsVwkeHq0
>>614
一対一でオフしてきたんだけど、俺ほとんど何も喋ってないよww
キャッチボールじゃなくて、バッティングセンターだった

616:名前は誰も知らない
14/08/06 12:18:07.62 DFlGCyz+0
オフ会に来る奴なんて特殊な人しかいないから。
あの環境に溶け込める方が異常。

617:名前は誰も知らない
14/08/06 12:56:49.63 BfMwZUOri
ていうか、一対一のオフってすげえなw
せめて5~6人は欲しいところだ…

618:ちゃいなで~と☆ ◆g/067OyV9g
14/08/07 01:19:19.10 DSB/Y/oi0
デートに行くなら、上野なんかいいんじゃない?
上野公園は動物園とか美術館とかあるし、不忍池でボートに乗るのもいいよね。
東大の裏に弥生美術館があるから、女の子は喜ぶかもよ。
駅前にはアメ横があるし、カラオケもあるしで結構楽しめるよね。
アメ横のカットフルーツって食べてみたいよね☆
メロンとかパインとか色々有って楽しいよ。

おなかが空いたら、喫茶店ギャランに行くといいよ。
スタバやドトールじゃつまらないからね。
値段はルノアール並みだけど、シャンデリアが凄く派手で綺麗だし、
ワインレッドの椅子が渋くてお洒落だよ。
ピラフとかあんみつもあるし、わたしの一押しだよ☆

夜は秋葉のヨドバシの8階にある回転寿司で食べるといいよ。
丸の内の夜景が綺麗だから、散歩してみたら?
皇居の堀のみなもに移る夜景を見たり、堀の上をすーっと飛び立って行く
白鳥とか見せると彼女も喜ぶよ?
                          ,. -― ―- 、 、      /⌒\
                      / /   l    \\厂`/     ヽ
                       // /    |     ヽ く  L |       :.
                  /    .:      | !    | |L. ⌒|      |
                      | |     |l|   | |⌒L. |      h、
                 |  !⌒|l   `7||┼―!‐ | | / ⌒!       | lハ
                 L..斗≦_ ̄ ̄ 斗-≧xL八 _」/ / |      l  |
                    ⌒lY _笊      _,笊ハY  Y /   |  |       |
                   从弋り     弋ぅり   //⌒ヽ l|  |       |
                     ,:.:.`¨'     `¨.:.:.  '/ '⌒ }/|  l    ||
                       {              l| ノ_ノ / / /       ||
                   \ └x       /||≠‐' // _/   |/
                   , -一 ´_人     / |{ ,. ´ ̄ ̄       |
                      /  -≠¨ ̄/7T       /     __,   /| |
                    /      // / ,ハ    /  / /⌒ヽ  / | /
                  ′      ̄ / / /}  /  / /      ∨  '/
                ;       / / 〈  _,:     / _,/    }_,//
           人     {      / / ,ハVハ|   /´ ̄       { ̄
          _ノ⌒'tヘx~ハ    〈  /し.:Y⌒Y| /            :,
    /⌒∨: :\ }__入rヘ∧     ∨/.:.:L.:.:ノ:| l{__         }
  /    ̄`\: :}_厂: : : : :}∧    ‘:.:.:.:.:/ |:.:.:∨   `\     /

619:名前は誰も知らない
14/08/07 01:27:57.73 Szb79k7v0
愛知verも頼む

620:ちゃいなで~と☆ ◆g/067OyV9g
14/08/07 01:45:06.50 DSB/Y/oi0
愛知かぁ。
愛知でデートするなら、やっぱ名古屋駅周辺とか栄あたりかな?
この二つはビルが多いよね。
夜景が綺麗だから夜の散歩とかいいかな。
名古屋駅前のツインタワーとか、ルーセントタワー、スパイラルタワーとか?
展望室から名古屋の夜景を見るのもいいかもね。
名古屋城もいいかもね。たこ焼きでも食べるといいんじゃない?

あとは今の季節だと蝶とかトンボが飛んでるから、
そういう瞬間を見逃さないことも大事だよね。
アゲハチョウはもちろんのこと、カラスアゲハなんて黒い貴婦人って感じだよ?
チョウトンボは全身真っ黒で、光の角度でラメ色に光って見えるから綺麗だよ。

東急ハンズでショッピングってのもいいかな。喫茶店は知らないなあ。
オペラとかいいんじゃない?わたしはスポーツ観戦とか興味ないし。
                          ,. -― ―- 、 、      /⌒\
                      / /   l    \\厂`/     ヽ
                       // /    |     ヽ く  L |       :.
                  /    .:      | !    | |L. ⌒|      |
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                 |  !⌒|l   `7||┼―!‐ | | / ⌒!       | lハ
                 L..斗≦_ ̄ ̄ 斗-≧xL八 _」/ / |      l  |
                    ⌒lY _笊      _,笊ハY  Y /   |  |       |
                   从弋り     弋ぅり   //⌒ヽ l|  |       |
                     ,:.:.`¨'     `¨.:.:.  '/ '⌒ }/|  l    ||
                       {              l| ノ_ノ / / /       ||
                   \ └x       /||≠‐' // _/   |/
                   , -一 ´_人     / |{ ,. ´ ̄ ̄       |
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           人     {      / / ,ハVハ|   /´ ̄       { ̄
          _ノ⌒'tヘx~ハ    〈  /し.:Y⌒Y| /            :,
    /⌒∨: :\ }__入rヘ∧     ∨/.:.:L.:.:ノ:| l{__         }
  /    ̄`\: :}_厂: : : : :}∧    ‘:.:.:.:.:/ |:.:.:∨   `\     /

621:名前は誰も知らない
14/08/07 02:04:45.59 pUvtdSbki
なんのコピペだ?

622:ちゃいなる~じゅ☆ ◆g/067OyV9g
14/08/07 02:10:12.18 DSB/Y/oi0
夏色キセキだよ。
                          ,. -― ―- 、 、      /⌒\
                      / /   l    \\厂`/     ヽ
                       // /    |     ヽ く  L |       :.
                  /    .:      | !    | |L. ⌒|      |
                      | |     |l|   | |⌒L. |      h、
                 |  !⌒|l   `7||┼―!‐ | | / ⌒!       | lハ
                 L..斗≦_ ̄ ̄ 斗-≧xL八 _」/ / |      l  |
                    ⌒lY _笊      _,笊ハY  Y /   |  |       |
                   从弋り     弋ぅり   //⌒ヽ l|  |       |
                     ,:.:.`¨'     `¨.:.:.  '/ '⌒ }/|  l    ||
                       {              l| ノ_ノ / / /       ||
                   \ └x       /||≠‐' // _/   |/
                   , -一 ´_人     / |{ ,. ´ ̄ ̄       |
                      /  -≠¨ ̄/7T       /     __,   /| |
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                  ′      ̄ / / /}  /  / /      ∨  '/
                ;       / / 〈  _,:     / _,/    }_,//
           人     {      / / ,ハVハ|   /´ ̄       { ̄
          _ノ⌒'tヘx~ハ    〈  /し.:Y⌒Y| /            :,
    /⌒∨: :\ }__入rヘ∧     ∨/.:.:L.:.:ノ:| l{__         }
  /    ̄`\: :}_厂: : : : :}∧    ‘:.:.:.:.:/ |:.:.:∨   `\     /

623:名前は誰も知らない
14/08/07 04:01:45.50 IZzZBGSIi
職場で女の子と話すようになってきた
というか覚悟きめて話かけたら、あちらからも話かけてくれるようにはなった
でも業務内容程度
顔をちゃんと見れないし緊張してなにを話したかも覚えてない
その女の子は男女分け隔てなくだれとも仲良く話すような方だから自分も話しかけてみたんだけど

付き合いたいとかそんなおこがましい話じゃなくもっと普通の人間として会話したりしたい
でも挨拶や業務関係以外、なにを話しかけていいかまったくわからない

624:名前は誰も知らない
14/08/07 09:19:14.59 /2pv8Gpx0
>>1
> 友達募集、オフ企画歓迎


お前らまさか男同士でオフやる気なのか?

625:名前は誰も知らない
14/08/07 11:43:40.40 J8ne+xsTi
でも友達だから男同士でもおかしくはないぞよ

626:名前は誰も知らない
14/08/07 11:50:04.71 dlhewMtT0
男女の友情なんて存在しない

627:名前は誰も知らない
14/08/07 13:49:12.52 Szb79k7v0
>>620
なるほどサンクス
でも虫観に行こうぜってのは、女の子嫌がる人多そうだが、実のところどうなんだろう
たとい蝶だとしてもw

>>624
街コン仲間が欲しいと思ったことはあるけど...

628:ちゃいなる~じゅ☆ ◆g/067OyV9g
14/08/07 15:31:42.48 DSB/Y/oi0
>>627
ここに出したのは一例っていうか、
私と似た感性の女の子を想定したものだから。

最近は農業や釣りに興味を持つ女性が増えてるから、
一概に虫ダメって訳じゃないと思う。

虫見に行こうぜってよりも、普通に河原のある公園とか
遊水池を散歩してれば幾らでもいるから。

チョウトンボなんか黒い羽が見る角度によって、青とか緑とか紫に変化するから、
こういうのも案外悪くない☆って思ってくれる娘もいるんじゃない?

プラネタリウムとか水族館なんかもいいよね☆
                          ,. -― ―- 、 、      /⌒\
                      / /   l    \\厂`/     ヽ
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629:ちゃいなる~じゅ☆ ◆g/067OyV9g
14/08/07 15:50:20.29 DSB/Y/oi0
モルフォカラーって言うのかな、
チョウトンボとかは女性のアイシャドウに似てるよね。

男性が金もプランも出してリードするばかりじゃなくて、
金もプランも2人で出し合う、男女参加型のデートプランて言うのもいいよね。
女性に車を出してもらって運転してもらうってのもいいかな。
そういう意外性ってのも大事だよね。
山に行って、沢で蟹を取ったりするのも楽しいかも。
冷たい川の水に足を突っ込むと気持ちいいよ。
                          ,. -― ―- 、 、      /⌒\
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630:名前は誰も知らない
14/08/07 15:59:34.60 Sp1dbmTn0
ちゃいなって、名古屋出身なの?

631:ちゃいなる~じゅ☆ ◆g/067OyV9g
14/08/07 16:05:06.05 DSB/Y/oi0
ううん。東京生まれのHIP-HOP育ちだよ☆
                          ,. -― ―- 、 、      /⌒\
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632:名前は誰も知らない
14/08/07 18:55:10.94 vylqEaMi0
なんだこの人…
企画力すげーな

633:名前は誰も知らない
14/08/08 00:00:32.86 E0MofJSy0
出し合うのは悪くないが、車を出してもらうのはダメだな
どうも人に乗せてもらうのは落ち着かない
運転席以外に座りたくないよー
しかし、自然を満喫するというデートプランいいねぇ

634:名前は誰も知らない
14/08/08 16:15:44.22 jilDq84p0
>>629
俺も結構昆虫は好きで見る方なんだけど、チョウトンボとかカラスアゲハって生で見たことがない…
見つけるコツとかあったら教えて欲しいんだけど

635:ちゃいなる~じゅ☆ ◆g/067OyV9g
14/08/08 23:31:36.46 ReMadQue0
>>634
見つけるコツよりも、そういう瞬間を見逃さないコツが必要じゃないの。
チョウトンボは比較的レアだけど、カラスアゲハは普通にそこら辺を飛んでるよ。
                          ,. -― ―- 、 、      /⌒\
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636:名前は誰も知らない
14/08/09 06:49:56.12 ycyA52S90
「結婚後、浮気をしたことがありますか?(したいと思ったことがありますか?)」という質問にも、
半数以上(55%)の人妻が「浮気をしたことがある(したいと思ったことがある)」と答えている。
URLリンク(wpb.shueisha.co.jp)

このサイトで何人かと浮気?のような関係になったけど、みんな心が寂しいというか
満たされてない感じした。
自分の容姿はあまりよくないけど、ずっと優しく接してたから相手にとって全く関係なかったみたい。
心の"欲求不満"とでもいえばいいのかな?
みんなもやってみたらわかると思う。
セフレや浮気相手探しできますよ。
ここからはいってください→ URLリンク(mrch.me)

637:名前は誰も知らない
14/08/19 16:01:37.49 TEqIYX+r0
出会い系の多くは不誠実なサイトが占めています。
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638:名前は誰も知らない
14/08/22 19:38:27.14 gV9+au780
オフとか行って知り合いとかできても結局は疎遠になったり音信不通になる
mixiならマイミク、facebookなら友人になるは当然として自分から声をかけるなど俺も幾分かは後に繋がるようにしても結果は同じ
俺が動かないと誰も動かない

639:名前は誰も知らない
14/08/22 20:37:32.66 cIzsJeNh0
>>638
同意

640:名前は誰も知らない
14/08/22 23:50:58.48 nYOOe97+0
SNSのオフ会で知り合った人ってハンドルネームで
呼び合う仲だから友達まで距離感縮められないで
いつの間にか疎遠になるよな。

641:名前は誰も知らない
14/08/26 14:28:35.42 3YaTBu500
もし彼女できたら持ってる同人誌やPCのエロ画像どうしよう、という本当にどうでもいいような妄想たまにしちゃう
できれば同じ趣味もしくは趣味にある程度理解がある人と付き合いたいが、それも高望みになるんだろうか

642:名前は誰も知らない
14/08/26 16:08:26.31 OyIA7bsi0
まぁ当たり前過ぎて書き込むことじゃないけど、出来てから考えろw
知り合えば、理解あるか否かはおのずと分かるはずだから

643:名前は誰も知らない
14/08/27 00:54:51.31 7qgNWass0
PCは勝手に起動される恐れがあるから、ログイン時にパスワード入力を必須にしなきゃいけない。
エロ画像もそうだけど、ブラウザの閲覧履歴も消去しないといけないし、色々めんどうだよなぁ。

644:名前は誰も知らない
14/08/31 19:29:58.00 SYaM0wU50
定期的に連絡取ってる子がいて近くに二人で遊びに行くことなってる
けど、どうすれば付き合えるんだろな、その一歩踏み出す方法が分からん
友達と思われてるんかな、とかも不安だし

645:名前は誰も知らない
14/09/06 16:49:59.66 Rb+XYaxD0
彼女ができそうな人ってどの板に住めばいいんだろ?
まだここでいいの?

646:名前は誰も知らない
14/09/06 18:05:08.91 Y595VG1+0
趣味板があればそこはそのまま居続ければいいし、雑談系ならカップル板とか行けばいいんじゃねーの?
てか、それよりも彼女できたんだったら 2ch なんてやってるなよ。彼女の相手してやれ。

647:名前は誰も知らない
14/09/07 02:12:00.90 9F8cntfs0
>>645
毒男のいない歴年齢のスレとか


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