【動画】猫を自宅の浴槽で泳がせた男、逮捕at NEWS4VIP
【動画】猫を自宅の浴槽で泳がせた男、逮捕 - 暇つぶし2ch84:
24/05/01 03:45:34.435 7XDwAUsH0.net
>>81
どっか法律に書かれてる?

85:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 03:45:46.560 foE3gIXC0.net
>>78
全くその通りで2、3言葉を交わして通じないなら所詮5chだしもう面倒くさい

86:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 03:47:13.543 QpGTDEQw0.net
>>77
思わない
適切な扱い方くらい飼い主の責任として調べて
適切に洗えと思う
てか猫の性質考えりゃ分かるだろって思う

87:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 03:47:36.200 R5omMCt+0.net
>>84
理解できないことにびっくりした

88:
24/05/01 03:49:50.540 b+W8igIP0.net
安全に配慮してるだのテレビの悪い影響だろ

89:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 03:51:13.322 Ediw3YOld.net
本人は虐待と思ってないのかもしれない

90:
24/05/01 03:52:00.775 7XDwAUsH0.net
>>86
今のペットの地位を鑑みて逮捕されるレベルのこととして扱われることなのか…?
だとしたらもう価値観の違いでしかないね
俺は逮捕するならもっとペットの扱い方を厳格に指導するべきだと思うけどね

91:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 03:52:25.964 N7ZgmfYt0.net
>>83
いや同じやろ
なぜ殺す瞬間にだけ着目してんのお前?
苦痛が善悪の物差しだってなら、家畜のほうが何年にも渡って悲惨な環境で苦痛を受け続けるのだから悪やろ
たとえば鶏なら、お前鶏舎は見たことあるか?
豚は箱詰め状態、鶏に至っては一歩も前後左右に動くことできねえよ。動けず上のやつの糞もかかりまくり。そういう生まれてから死ぬまでする
ちなみに屠殺場までの輸送の際に物みたいに詰めるから圧で死ぬ鶏も多い
アホはお前だろ
人間に幻想抱いてんじゃねーよゴミ

92:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 03:52:34.509 QpGTDEQw0.net
>>79
いちいち全てを明文化するのも難しいんじゃないか?厳密に定義すると相当細かいことになりそう
一口に猫って言っても色々いるんだろうし

93:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 03:54:08.163 QpGTDEQw0.net
>>91
だから遊び半分でいたぶるのもオッケーって言ってる?
ヤッバお前こわ

94:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 03:54:23.928 N7ZgmfYt0.net
動物虐待に騒ぐやつが家畜を当たり前と思ってるのキモすぎるわ
こいつ自分がまともだと思ってんだろうな
お前も醜い人間の一人だよ
お前みたいな平凡な悪の集まりが今も戦争引き起こしてんだよアホが

95:
24/05/01 03:54:35.898 b+W8igIP0.net
>>67
猫洗ってタオルで拭いたりせずにそのまま濡らして放置なら虐待だろうな
洗うだけにしても顔にシャワー浴びせ続けるとかだと虐待になるだろう

96:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 03:55:12.934 N7ZgmfYt0.net
>>93
話をすり替えんなよアホが
で、家畜はokか早くいえや

97:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 03:55:41.814 QpGTDEQw0.net
>>90
あぁそう
じゃあそれを然るべき所にでも主張してみてくれ

98:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 03:55:43.508 vnGPVUzR0.net
安全どうこう言っとるけど最後助けてあげようって言ってる時点で危険な行為してる自覚あっただろコイツ

99:
24/05/01 03:56:16.215 7XDwAUsH0.net
例えば免許を必須にしてペットの個体と飼い主を結びつけるとか
そうするだけで虐待とか捨て猫とかグッと減ると思うんだけど
そうしないのはそれほどペットの命の価値が重く見られてないからだよね

100:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 03:56:20.049 N7ZgmfYt0.net
この時間にここいる奴がまともマウントとかアホやなこいつ
客観視が全くできないらしい
こいつ頭の病気だろ
31 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/01(水) 03:02:08.471 ID:QpGTDEQw0
どんな育ち方したら虐待肯定出来んのか分かんない
捻くれ過ぎ、絶対友達とかいなそう
こわ

101:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 03:57:14.509 N7ZgmfYt0.net
>>97
で、動物愛護くんは月の小遣いの何割を毎月殺処分反対ボランティアに寄付してんの?
お前口だけ?

102:
24/05/01 03:57:48.814 7XDwAUsH0.net
>>97
疑問があるってレスしただけで絡まれて弁明したら「あぁ、そう」って
端的に言ってやばくね

103:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 03:57:55.753 QpGTDEQw0.net
>>96
え?俺最初からこの話しかしてないけどね
生きる為の屠殺と遊び半分のいたぶり
文脈で分からないかね
家畜は駄目だと思ってないよ

104:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 03:59:00.785 AhHhy1ar0.net
完全室内飼いと昼間は外出させるのってどっちがいいんだろ?
個人的にはどうも完全室内飼いは虐待な気がするんだが

105:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 03:59:07.565 QpGTDEQw0.net
>>102
価値観の違いって言われたらもう
「そうなんだね」としか言いようがないからね
そういう人なんだなって

106:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 03:59:10.197 cTkGkH0B0.net
>>92
明文化が難しい(コストに見合わない)ならグレーゾーンに触れるべきではない
解釈次第で違法か合法かが簡単に変わるならそれは法律として適切じゃない

107:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 04:00:22.725 N7ZgmfYt0.net
ID:QpGTDEQw0はアホだからID:7XDwAUsH0の意見が理解できないらしい
こいつは単に現状の法に疑問を呈してるだけだろ
それも分からず動物虐待者と勘違いして骨髄反射で誹謗中傷レスをしてる
こういうアホが生きてること自体が社会の損失だよ
今も自分は間違ってない、自分はおかしくないと思いこんでんだろうな

108:
24/05/01 04:00:34.203 7XDwAUsH0.net
命を大切にとか言うなら
この動画を見てかわいそ~!って騒ぐだけでなく
事前に防げるような対策を考えて然るべきところに訴えるべきでは?
自分はそう思いますね
少なくとも俺は考えてるよ

109:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 04:00:51.703 QpGTDEQw0.net
>>101
まず俺動物愛護の人ではないんだわ
意味もなくいたぶるのは止めたほうがよくない?っていう当たり前の話してるだけ
尖ってんねぇ中学生かな?

110:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 04:01:31.870 foE3gIXC0.net
骨髄反射……

111:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 04:01:44.808 QpGTDEQw0.net
>>108
うん、だから君はやったらいいじゃん

112:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 04:02:37.199 QpGTDEQw0.net
>>107
骨髄反射って初めて聞いたわ
ワロタ

113:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 04:03:19.914 N7ZgmfYt0.net
>>103
で、家畜の苦痛と>>1の動画の猫の苦痛はどちらが重い?

114:
24/05/01 04:03:42.530 7XDwAUsH0.net
>>111
君は動物虐待を可哀想だと思うのに
事前に凄惨な事件をなくすために世間に訴えるようなことはしないんだね?
それをおかしいと思わないって俺以下の偽善者じゃん

115:
24/05/01 04:04:18.424 7XDwAUsH0.net
俺のほうがペットのこと考えてるじゃん!

116:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 04:04:33.371 CVrrxDnM0.net
無理無理
こいつは自分が畜産に加担してる自覚すらない
真っ当な大人なら当然割り切ってる建前と詭弁を完全に混同してる

117:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 04:04:37.426 QpGTDEQw0.net
>>106
とはいえ明らかに倫理に反することには何かしら罰則は要ると思うよ

118:
24/05/01 04:04:52.436 b+W8igIP0.net
>>104
外出すとなんか事故とかに遭いかねないしなー

119:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 04:05:23.403 QpGTDEQw0.net
>>113
それはなんで比べなきゃならんの?
なんか意味ある?

120:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 04:05:43.340 bZGHzM6l0.net
こういうのって潜在的なサイコなんだろうな

121:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 04:06:32.846 QpGTDEQw0.net
>>114
しとらんけどここは感想を自由に書いていいとこだからね
君は具体的にどこで何しとるん?

122:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 04:06:47.303 N7ZgmfYt0.net
>>116
それな
ID:QpGTDEQw0は本当にゴミな人間だと思うわ
今でも自分がまともで正しい人間だと思ってるんだろうな
このレス↓みたらこいつがいかに客観視ないゴミかよく分かるわ
31 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/01(水) 03:02:08.471 ID:QpGTDEQw0
どんな育ち方したら虐待肯定出来んのか分かんない
捻くれ過ぎ、絶対友達とかいなそう
こわ

123:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 04:07:12.814 cTkGkH0B0.net
>>117
「倫理」が曖昧だからわざわざ禁止事項を法で定めてるんだろ

124:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 04:07:56.564 N7ZgmfYt0.net
>>119
>>1の動画で騒ぐ奴が畜産は当たり前と言っているから
言えねえんだろ
はよいえやゴミ人間

125:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 04:08:07.371 QpGTDEQw0.net
うーんなんだろうな
この世には家畜がいるから虐待に文句言うな
みたいな理屈が分かんねぇんだよな
それはそれ、これはこれだろ
偽善者偽善者って中2かお前らは

126:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 04:08:52.563 fBf7K1q60.net
>>122に同意だなあ
そいつみたいな視野狭窄の愛誤脳はクズだな

127:
24/05/01 04:09:03.979 7XDwAUsH0.net
>>121
俺も何もしてない
でも事前に防げるような対策がない状態に疑問をもって真面目にどうすればいいかを考えてる
だから俺以下

128:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 04:09:04.501 QpGTDEQw0.net
>>124
そんなん知らんよ当事者じゃねぇもん
どっちがより辛かろうとどのみちそこに苦痛はあるだろマヌケ

129:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 04:10:59.701 QpGTDEQw0.net
>>127
いやワロタ
考えてるだけなら何もしてないのと同じだろ
お互い掲示板で好き勝手言ってるだけだよ

130:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 04:11:56.779 QpGTDEQw0.net
>>123
うん、定まってるよ
それでえぇやん
現状なんか問題ある?

131:
24/05/01 04:12:05.813 7XDwAUsH0.net
なんで国がそんな対策をしないかって言うとそこまでの費用をかけてペットを保護する意義がないと考えてるからだと思うんだよね
買い手に制限がない方が経済回せるし
だからこそ俺はこの法律はチグハグでおかしいものだと感じる

132:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 04:12:14.087 N7ZgmfYt0.net
>>125
お前客観視できないくせに思い込みも強いんだな
完全に周りにいてほしくない性格NO1のゴミ人間やな
>この世には家畜がいるから虐待に文句言うな
>みたいな理屈が分かんねぇんだよな
ちげえよアホが
散々文脈だの中学生だの言ってたくせにお前何もわかってねえだろゴミ
>>1の動画で騒ぐ奴が畜産を当たり前と言っているからその理由を聞いただけ
本当にお前子供だろ

133:
24/05/01 04:12:28.625 7XDwAUsH0.net
>>129
以下の意味分かる?

134:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 04:13:42.577 v6TwmM5s0.net
飼い猫だの家畜だの扱いでここまでエキサイトするとかお前ら動物大好きかよ
家畜も愛玩動物も可哀想ってのが結論で良いだろ

135:
24/05/01 04:14:42.519 CZorWKhO0.net
猫も飼い主ガチャで大変だな…

136:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 04:15:08.843 QpGTDEQw0.net
>>131
そうですか
>>132
えぇ…それさっき書いたやん…
言うほど騒いではないけど
生きる為の殺しと遊び半分のいたぶりの違いよ
やる意味のない苦痛はやめたげようよ
ってだけのクソシンプルな話

137:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 04:15:35.337 N7ZgmfYt0.net
>>128
結局お前は逃げてるんだろうないつも
いつも都合の悪いことから逃げるから建前みたいなことしか言えないし自分の意見もまともに持ってない
お前は何も考えてないからな
卑怯だから今後もそうやって生きていくんだろう
当事者じゃないから。じゃあ>>1の動画もお前当事者じゃねえだろアホが

138:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 04:16:06.684 QpGTDEQw0.net
>>133
イコールか未満ね
認識通りかと

139:
24/05/01 04:16:07.954 b+W8igIP0.net
太った猫可愛いけど虐待とか言われかねないしな

140:
24/05/01 04:16:18.650 7XDwAUsH0.net
>>131
ここから俺の最初の方のレスに繋がるんだけど
反論ある?

141:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 04:16:42.809 CuQ43XYm0.net
こどおじだろうな

142:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 04:17:18.391 QpGTDEQw0.net
>>134
俺それさっきから言ってんだけど伝わんねぇんだ
なんか3,4人ほど中坊みたいなのがヒートアップしててな…

143:
24/05/01 04:17:23.951 7XDwAUsH0.net
>>138
じゃあ「同じだろ」の言葉の意図を教えて欲しい
俺の言ってること間違ってないじゃん

144:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 04:17:48.815 N7ZgmfYt0.net
>>142
お前年いくつ?

145:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 04:18:34.638 QpGTDEQw0.net
>>137
感想って当事者以外からも出るものよ?

146:
24/05/01 04:20:57.215 7XDwAUsH0.net
本当に虐待した人が100:0で悪いと言えるのか
現在の環境こそが虐待を生み出してるのではないのか
俺の言ってることは最初から変わらないんだけど理解してくれる人がいなくて、むしろ俺が虐待を肯定してるみたいな文脈に読まれて悲しいわ

147:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 04:21:38.873 QpGTDEQw0.net
>>140
>>131に関しては君の想像と感想だからそもそも論じゃないと思ってるので反論もへったくれもないかな
そう思うんだねってだけ

148:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 04:22:11.532 QpGTDEQw0.net
>>143
意図か
どんぐりの背比べってとこかな

149:
24/05/01 04:22:42.478 7XDwAUsH0.net
>>147
じゃあ君はどう思う?
なんで国は虐待を減らすために最大限の対策を行わないんだろう?

150:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 04:23:03.547 QpGTDEQw0.net
>>144
それ聞いてどうするん?
なんか悪口考える材料にしたいならくだらんからスルーかな
何歳でも何かしら言えるだろうしね

151:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 04:24:43.450 QpGTDEQw0.net
>>149
現状の法律で充分と考えてるんじゃない?
想像でしかないけど

152:
24/05/01 04:25:24.770 7XDwAUsH0.net
>>131
この文章は今の状況を鑑みてちゃんと筋道立ててるつもりだから論と言えると思うんだけど
間違った理論と言われるのはまだわかるが
論ですらないと言われるのはおかしいと思う

153:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 04:26:25.449 QpGTDEQw0.net
>>146
ペット販売とかがそもそも虐待の始まりなんじゃねって話だったら俺そこは否定しとらんのよ
動画に関しては猫って生き物の性質考えたらたぶん苦痛だろうからこういうことさせん為にも何か罰則いるよねって話はした

154:
24/05/01 04:26:27.194 RoKSYBpod.net
>>146
100:0という前提がそもそも存在しない

155:
24/05/01 04:26:45.737 7XDwAUsH0.net
>>151
だとすると国はこの程度の動物虐待は大した問題だと思ってないということになるけど
それはおかしいとは思わない?
これぐらいの虐待が生まれるのは君にとって当たり前なんだ?

156:
24/05/01 04:27:16.135 RoKSYBpod.net
100悪いから逮捕、じゃないんだよ司法ってのは

157:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 04:27:58.103 N7ZgmfYt0.net
>>150
散々他人を中学生やなんや言っておいて自分は言えんのか
ほんと情けない奴やなお前
本当に客観視一つもできないゴミ人間やお前は

158:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 04:28:35.345 QpGTDEQw0.net
>>152
「かもしれないね」ってレベルの話で根拠がフワッとしてるから否定しようにも否定する土台が無いってとこやね
だから別に否定はせんよ
そうなの"かもしれんね"ってくらいかな言えんのは

159:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 04:29:19.167 N7ZgmfYt0.net
3,4人もお前を否定してるなら普通の奴なら自分が悪いんかなって反省するやろ
本当にID:QpGTDEQw0は頭の病気やろな
大人なら当たり前にしてる建前と詭弁も混同してる自覚ないし

142 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/01(水) 04:17:18.391 ID:QpGTDEQw0
>>134
俺それさっきから言ってんだけど伝わんねぇんだ
なんか3,4人ほど中坊みたいなのがヒートアップしててな…

160:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 04:29:48.894 QpGTDEQw0.net
>>157
わかったわかった、そんなに聞きたきゃ書いといてやるよ
26、これでいいかい
だからなんだとしか言いようがないが

161:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 04:30:32.697 QpGTDEQw0.net
>>159
たかが深夜のVIPの3,4人なんざ物の数じゃねぇよ思い上がんな

162:
24/05/01 04:31:08.121 7XDwAUsH0.net
>>153
>>31,38
このあたりのレスを見ると、君は虐待をする人は頭がおかしいとただ存在を否定してるように感じるけど

163:
24/05/01 04:32:09.547 7XDwAUsH0.net
>>158
論じゃないってのは誤りだったってことでいい?

164:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 04:33:02.608 QpGTDEQw0.net
>>155
動画の人は逮捕されてんだろ?
じゃ一応法律は機能してるじゃない
ペット販売がおかしいって方の話か?
そっちは俺も微妙だとは思ってるよ
最初にもたぶん書いてるが

165:
24/05/01 04:33:08.316 7XDwAUsH0.net
>>156
司法の話じゃなくて
何が虐待を生み出してるかの話ね
有罪、無罪の話ではない

166:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 04:33:50.155 QpGTDEQw0.net
>>162
うん、虐待する奴は頭おかしいだろそりゃ

167:
24/05/01 04:34:16.337 7XDwAUsH0.net
>>164
例えばペットが殺されてその人が逮捕されたとして
「虐待した人は逮捕されたからセーフ」という考えでいいのか

168:
24/05/01 04:34:32.553 RoKSYBpod.net
>>165
従って、逮捕がおかしいという結論にはならんよな?

169:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 04:35:07.342 QpGTDEQw0.net
>>163
うん?論じゃないのは変わらんよ
論じゃなくて想像と感想だから
特に理詰めの対象にはならないよって言ってる

170:
24/05/01 04:35:47.552 7XDwAUsH0.net
>>168
逮捕以前に法がおかしいと考えている

171:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 04:36:36.888 9cuI87G40.net
まあまあ落ち着けよお前ら
ここはひとつ俺の顔を立てて双方刀を鞘に収めてはくれねえか

172:詳細
24/05/01 04:37:08.018 1LNBmyoE0.net
おまいらネコの為に喧嘩とかやさしい🥹

173:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 04:37:14.129 QpGTDEQw0.net
>>167
うーん罰受けりゃオールオッケーではないよ勿論
ただ何かしらのケジメは要る
それは「そもそもペット販売を廃止しましょう」
みたいな元を断つ話とはまた別件
事後の話だね
多分お前さんがしたいのは事前の予防の話だろ?

174:
24/05/01 04:38:27.883 7XDwAUsH0.net
>>166
何がいけないのかを知ったらそういうことをしなくなるかもしれないのに?
無知であるだけで罪だというのか
俺は否定する前にそれを教えるような環境を作るべきだと思うわ

175:
24/05/01 04:40:06.839 RoKSYBpod.net
>>170
環境に原因があろうが、虐待を防止する仕組みが不十分であろうが、加害者に十分な非があるならば裁かれるというのが司法のスタンスである
このことが問題だと考えているのか、加害者に十分な非があるとは考えていないのか、どちらか?

176:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 04:40:37.727 QpGTDEQw0.net
>>174
教える環境は勿論いるし、
現実的に可能な範囲での法整備もいる
ちなみに無知は罪よ

177:
24/05/01 04:42:01.942 7XDwAUsH0.net
>>176
無知が罪だっていうなら自分で何とかしろよって話にならない?
そういう法整備が必要だと考えるなら無知を作り出してる国が悪なのか?

178:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 04:42:10.614 QpGTDEQw0.net
そもそも虐待を未然に防ぐ為に軽々しく動物を商品にするのはやめましょう
↑分かる
だから虐待した奴は逮捕しなくていい
↑分からない

179:
24/05/01 04:43:26.548 7XDwAUsH0.net
>>175
まぁどちらかというと前者かな

180:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 04:43:43.379 QpGTDEQw0.net
>>177
うん、自分で何とかしろよって話だよ
大人が責任持って命を飼うんだから当然
さっきも同じこと書いた
飼うなら適切な扱いを調べましょうって
無知は国が作ってるんじゃないよ
ググれば分かるんだから飼い主の自己責任

181:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
24/05/01 04:44:58.704 2ve4Nxsp0.net
ライオンは子供を崖から突き落とす話も小学校では教えるの禁止になっとるしな

182:
24/05/01 04:45:47.454 7XDwAUsH0.net
>>180
わからんな
命が大切で責任がある
ただ今こうして虐待が少なからず発生するならならもっと保護すればいいのに
ネコたちが虐待されるのは自己責任ではないんだから


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