21/05/19 03:20:31.334 ABqu4B2u0.net
>>108
草
111:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
21/05/19 03:23:39.258 kYbFqCxp0.net
やっぱ機械と人間比べるのはナンセンスだよな
ゲーム理論かなんかで零和なんとか完全情報の定理みたいなのあるじゃん
常に最善手を打つことができれば先手か後手で必ず勝ち確定か引き分けになることが証明されてる
つまりAIも行くところまで行ったらじゃんけんになってしまってゲームする意味がなくなる
つまりプレイヤー側が不完全な性能してなけゃ結局ダメなんよな
でも弱すぎるともちろんつまらんし
そこそこ強くて不完全な性能してるプレイヤー...？人間が最適やん！
んで結局総合的には人間がボードゲーム最強という結論に至った
まあこれは将棋とかチェスの話でポーカーはよくわからんけど
112:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
21/05/19 03:29:08.271 1sjBKCGT0.net
>>110
それはAI最強と言ってるようなもんだが
意味がなくなるってなんなんだ
113:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
21/05/19 03:29:14.314 ABqu4B2u0.net
>>110
逆説的な感じだけど不完全性や個人ごとの違いがゲームとしての面白さにつながるんだよね
114:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
21/05/19 03:31:43.471 Y1y6ukA2M.net
ボーボボ買って勉強したに見えた
115:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
21/05/19 03:31:53.941 kYbFqCxp0.net
>>111
ああ戦いの過程を見れば意味はあるか
116:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
21/05/19 03:34:35.736 ABqu4B2u0.net
>>113
ボーボボなつかしいなw
117:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
21/05/19 03:37:09.435 izlkJm9X0.net
トイレきれいにしてそう
118:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
21/05/19 03:42:41.486 ABqu4B2u0.net
>>116
当たってて草
119:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
21/05/19 03:43:35.299 ejdYtE7S0.net
リアルでやる勇気は無いからネットゲームでひたすらオンライン対戦してそこそこの戦績を納めてる
120:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
21/05/19 03:46:19.684 lT9Q9g5d0.net
身の回りの人間にポーカーおもしれぇから！て勧めて最初は偉そうにテクニックとか教えていい気になれてるけど2ヶ月くらいで追い抜かされてそうなイメージ
121:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
21/05/19 03:50:33.330 ABqu4B2u0.net
>>118
ライブ（リアル）でもやってる
122:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
21/05/19 03:51:20.121 2Qt2baJYa.net
>>93
ポーカーの映画といえばシンシナティ・キッドだな
広義のギャンブル映画でいえばハスラー（初代）が面白いね
でも自分の中で鬱映画ナンバーワン
ダイス中心だけどギャンブル漫画はマウス（高橋のぼる）が
ポーカーに通じる緊迫感があってすごく面白いぞ
ただ半分は悪ふざけ入れてくるのがアカンけど
123:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
21/05/19 03:51:38.185 ABqu4B2u0.net
>>119
逆にあまりにも教えたやつらの実力が伸びないから正直諦めたとこがある
124:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
21/05/19 03:55:45.477 hEBcpxnR0.net
キショイ
125:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
21/05/19 03:56:02.508 kYbFqCxp0.net
オヌヌメのポーカー初学者向け本おせーて
126:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
21/05/19 03:57:45.473 ABqu4B2u0.net
>>121
シンシナティキッド知ってるんだ
実は一番好きなポーカー映画がそれなんだよね
ポーカー映画といえば最近はダントツでラウンダーズがあげられることが多いけどあんまり好きじゃなかったりする
あれはただのギャンブル中毒者の映画でハッピーエンドに見えるけど自分にはその後に恐ろしい展開があるように見えた
反対にシンシナティキッドはあれはバッドエンドなんかじゃなく、ギャンブラーとしてのさらなるレベルアップの過程であって自分にはハッピーエンドに見えた
マウスか機会があったらぜひ読んでみるよ
127:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
21/05/19 03:57:47.034 lT9Q9g5d0.net
>>122
ポーカーフェイスでそれ書き込んでそう
128:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
21/05/19 04:01:00.300 ABqu4B2u0.net
>>124
日本人が書いてる「ポーカー教室」、フィルゴードンの入門編の順で読むと吉
129:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
21/05/19 04:01:49.699 ABqu4B2u0.net
>>126
草
130:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
21/05/19 04:02:15.988 kYbFqCxp0.net
サンキュー
131:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
21/05/19 04:12:28.233 2Qt2baJYa.net
>>125
シンシナティ・キッドは名作でしょ
マウスは続編のマウス2の方は読む価値ないからね
132:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
21/05/19 04:16:07.166 ABqu4B2u0.net
>>130
おけ
今度ブックオフに行ったら見てみるよ
133:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
21/05/19 04:18:12.420 lN+Ibx7rM.net
フィルゴードンだっけか？あれの本を１，２冊読めば必要なことは全部書いてあるだろ
それ以上はもうその人個人のスペック、資質
134:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
21/05/19 04:20:46.707 ABqu4B2u0.net
>>132
フィルゴードンですべて分かったと思うのはちょっと失礼だけど初心者にありがちだと思う
135:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
21/05/19 04:21:55.070 lN+Ibx7rM.net
>>133
具体的にどうぞ
136:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
21/05/19 04:28:42.677 ABqu4B2u0.net
>>134
フィルゴードンの入門編なんか10年以上前の本だし、情報が古かったりするし、まさに入門編のことしか書いてない
それに実際>>1に書いたように他のフィルゴードンの著書も含めて２０冊以上専門書読んでる経験としてもそれではまったく全然足りないし、内容も他はまったく違うし、まったく限定的にしか成長は望めないと言える
137:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
21/05/19 04:32:34.291 lN+Ibx7rM.net
>>135
具体的にと言ったのに具体例が１つもないのですが
何が古くて新しい物はどうなのか、何が基礎入門で応用とは何なのか、とか
あと応用ってのは基礎を知っていればおのずと導き出されるものだと思うんだけど?
138:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
21/05/19 04:34:52.892 ABqu4B2u0.net
>>136
えーとポーカーやってる人なの？？？
どこでやってるの？
139:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
21/05/19 04:45:08.524 lN+Ibx7rM.net
>>137
いや、お察しの通り10年近く前にネットのポーカーを数ヶ月やっただけ
1000人規模の賞金付き大会で20位くらいがベスト
自分でやった実感としても、世界規模の大会で決勝のテーブル座る面子が毎回バラバラっての見ても、競技性の低い運ゲーだと思ったんで辞めた
140:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
21/05/19 04:53:23.468 ABqu4B2u0.net
>>138
そっかもっと前までは競技人口が少なかったこともあって一番大きなトーナメントであるwsopメインイベントでも何回も同じ人が優勝したり入賞したりしてたけど今は優勝はその都度違う人だよね
141:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
21/05/19 04:53:28.776 nG
142:16OEOTM.net
143:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
21/05/19 04:55:07.966 ABqu4B2u0.net
>>140
草
144:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
21/05/19 04:58:24.729 lN+Ibx7rM.net
>>139
あと単純に日本じゃ打つ場所がないからからかな、辞めたの。日本のアミューズメント施設だと時間ごとに金取られるし金かけられない
日本語話せる環境で実際に人を見ながら賭けたい。ネットだと無機質な攻め/降りマシーンでつまんなかった
ギャンブル特区の構想出たときは期待したけど、全然進捗ないよね
145:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
21/05/19 05:01:39.671 Fkjx4VSxa.net
フィルゴードンはこのご時世入門用にすら適してないわ
スーテッドでフラッシュを引く確率は6%しかないからスーテッドは軽視しても問題ないとか言ってるんだぞ
これから真面目にポーカーやるなら悪影響しかないわ
146:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
21/05/19 05:05:19.005 L8GGva0/0.net
カウンティングって疑わしいだけでも罰せられんの？
証拠掴みようがないと思うんだけど
147:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
21/05/19 05:06:12.582 ABqu4B2u0.net
>>142
俺が知ってるアミューズは時間ごとに金取るってのはなかったな
あと、俺は成績はアミューズでは悪くはまずないから預けてるチップでやれたりした
もう1年はアミューズには行ってないけどね
多分だけどおまはんは今のAIが台頭しているポーカー界はあまり合わないのかもね
俺はオンラインでも楽しいけどライブはそれはそれでまったく違う魅力があるのは分かる
148:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
21/05/19 05:08:14.516 ABqu4B2u0.net
>>143
それでもさっき入門者に勧めたくらいだから入門編としては優れてるとは思うけど古い情報があるのはやっぱり否めないのはそうだよね
149:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
21/05/19 05:09:36.544 ABqu4B2u0.net
>>144
法律で禁止されてるものじゃないからね
カジノが疑った時点でもう駄目なんだよ
カウンティングじゃなくても勝率がおかしいだけでふつうにすぐ追い出されるよ
150:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
21/05/19 05:10:06.633 KuZN+F7tp.net
エドミラーの本は読んだ？
151:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
21/05/19 05:11:05.230 ABqu4B2u0.net
>>148
一冊だけ
152:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
21/05/19 05:23:18.306 6uCTE0Y/0.net
ポーカーやってる最中に面白い話とかして雰囲気変えたりする？
153:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
21/05/19 05:26:30.499 ABqu4B2u0.net
>>150
うーん、あんまそういうのはしないし、できないかなあ
面白い話でもないけどやっぱり今やってるゲームについて軽口を叩いたりして、その反応を見たり心理戦じゃないけど相手への心理的な印象づけを狙ったりはあるかな
154:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
21/05/19 05:42:41.487 ABqu4B2u0.net
昔、戦争映画でポーカーの必勝法として相手の好きな話をして集中力をなくさせるのが有効って言ってたんだけどこれはアナログなようでかなり効果のある戦術だとおもうんだよね
でも俺はシングルタスクというか相手の好きな話をし続けながらポーカーもし続けるってのがちょっと難しく感じるんだよね
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