20/11/23 18:39:39.242 dHolysc80.net
>>583
ただ世の中金儲けのために動いてるからね
企業とそれについてくる労働者に都合がいいように全ては決まる
たとえば国民全員アルバイト化しても大企業は年功序列システムを維持するんだよ
その方が都合がいいからね
601:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:39:49.658 juiClnCL0.net
>>585
もう一度言いますが
会社が「この人、仕事できないし、解雇したいな～」と思っても
解雇しない理由は、法律で規制されてるからです。それだけです
そういう社会だから、そういう空気だから、ではなく
法的に解雇できないからしないだけなんです
そして、そういうルール（法律）の元で、そういうルール（法律）を理由として
今の日本型の労働環境が出来上がったんですよ
解雇できる法律を作れば、企業は解雇しますし、雇用の流動性も生まれます
だって法律を理由に解雇してないだけなんですから
マスクをするとか、人の目を気にするっていうのと、解雇しないっていうのは違うんです
解雇は法律上の話なんです
602:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:40:19.205 VGH1cM6Oa.net
>>584
解雇を補償付で法的に認めて行くなら、同時に労働市場をより流動化させないと失業者があふれる危険があるね。
となるとやっぱ新卒一括採用を縮小すべきやな。つまりは職種毎で雇用契約を結ぶいわゆるジョブ型採用を拡大していくべきで、なおかつojtじゃなく、公的な職業訓練システムも構築しないとまともな労働者が育たないわ
603:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:41:06.716 haeizPQ10.net
>>592
妄想にどう反論しろと？
ところで>>572は見たか？
消費数がなんだって？
604:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:41:20.834 +MZBlQyT0.net
>>583
なんか話が噛み合っていないけど、もともと総合職が解雇しづらいって話だったけど、おれが言いたいのは契約上総合職以外よりも総合職のほうが解雇権濫用法理に基づき濫用だとなりやすいからって話ね
まあ解雇の自由化は「顔が気にくわない」とかでも補償金支払えば解雇できるようになるから反対も根強いわな
605:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:42:43.805 haeizPQ10.net
>>588
>>565
誰のレスこれ？
606:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:42:50.663 dHolysc80.net
>>591
だから外貨は貿易によらずともいくらでも調達できるんだよ
貿易も貿易をするために貿易が必要なんじゃなくて各部門の効率に応じて半ば自動的に決まる
607:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:42:56.567 4Cj3DEbv0.net
>>582
お前は表面的なことや単純なことしか考えられないから
政策による複雑な影響を正しく想像できてないんだと思うよ
お前の考える単純な世界ではどう考えてもお前は正しいんだろう
ダニング・クルーガー効果だな
勉強しなさい
608:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:44:04.252 +MZBlQyT0.net
>>595
若者の失業率が上がりやすいのが大問題だけどそういう方向がいいだろうな
あとは日本は労組が企業個別だったりしてジョブごとの賃金の相場が存在しないからそれを早く作り上げないとなー
609:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:44:59.806 4Cj3DEbv0.net
カルト信者と話してる感覚だわ
なぜ分からないのか不思議
610:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:45:15.720 haeizPQ10.net
>>599
貿易によらず外貨稼ぎしてるのって
イギリスくらいじゃね？あそこは金融を国とヘｊッジファンドがグルになって
操作して稼いでるからアメリカや他の欧州から批判されてるが
何故か規制されないけど日本で同じ事出来るんか？
611:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:45:20.007 T7YCqS0+0.net
最低賃金を上げることには条件があって
日本のGDP上昇率に一定の相関を持たせた上げ幅を維持することは必要
612:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:45:50.229 MXxdHISGa.net
>>590
ああ普通ってのは別に真ん中のことじゃないよ
バカでも不真面目でもない、まともな人間って意味
そういう意味での普通
613:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:46:26.031 PZGIkO4j0.net
オーストラリアやスイスは最低賃金高いけど物価も高い
卵400円コーラ400円とか
物価を年収で割って安いかどうか
614:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:47:41.143 4Cj3DEbv0.net
>>605
レアを普通とは言わないのは分かるか？
多数とかあまねくという意味
俺が言ってるのは所得で言えば中央値の範囲の人間
615:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:47:44.542 WM+kCSZf0.net
最低賃金あげる目的にもよるけどインフレさせたいなら手段として正しいかな
ただ結局国内の製造業が国外に工場を移すデメリットもあるから個人的には反対だわ
雇用者の収入にこだわって最低賃金上げ続けた国は二次産業が全部撤退しちゃってるんだよ
それで成り立ってるのは資源輸出国だけだわ
616:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:48:12.450 +MZBlQyT0.net
>>602
そのサイクルがきちんと回ったときはいいとして不景気時に最低賃金が足枷で雇用が減るのはどうなん
617:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:49:35.415 VGH1cM6Oa.net
>>594
法律で解雇規制はヨーロッパでもあるけど、全然使われ方が違うんだよ。ヨーロッパとかだとリストラはもっとも合理的な解雇として認められてるんだよ。なぜなら向こうは新卒一括採用ではなく、職種毎に随時採用するシステムだから、そもそも配置換えなんて契約上認められてないからな。
要は同じ解雇規制でも適用される環境の違いで解釈変わってくるって話よ。
んで日本の司法は判例にもある通り、総合職採用は相当な理由がない限り解雇しちゃだめよって言ってるのよ。
要は補償付解雇なんて認めても大企業の総合職採用で解雇が増えるだけで、中小企業なんて今でもバンバン解雇できてるからな。
618:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:49:35.829 juiClnCL0.net
>>593
＞企業とそれについてくる労働者に都合がいいように全ては決まる
それを法律で規制してるんですよ
企業は、役に立たない人は解雇したいけどできませんよね？
＞国民全員アルバイト化しても大企業は年功序列システムを維持するんだよ
何の目的で？
アルバイト化＝解雇できる
だったら、役に立たない人は解雇して、役に立つ人には高給を払って
さらに役に立つ人を採用しようとしますよ
今は解雇できないからそれが出来ないだけでね
>>597
前段はもういいですけど・・・
＞解雇の自由化は「顔が気にくわない」とかでも補償金支払えば解雇できるようになる
今の条文
解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、
その権利を濫用したものとして、無効とする。
↓
解雇は、客観的に”明らかに完全に”合理的な理由を欠き、社会通念上”到底”認められない場合は
その権利を濫用したものとして、無効とする。
なお、この条文は極めて厳格な基準を持って運用することとする
とか何とか、改正すればいいだけです
それならあなたの指摘は解消できるでしょう
619:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:49:55.328 haeizPQ10.net
>>600
ネットで覚えた単語を使いたいだけの厨二かなｗ
620:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:52:31.028 XLfPrD9q0.net
最低賃金爆上げした結果雇用が崩壊した韓国に一言
621:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:53:18.127 4Cj3DEbv0.net
>>609
一時的な雇用減は新陳代謝になるからいいんだよ
最大の問題は偏った個人資産2000兆円や企業の内部留保の増加
吐き出させて市場に循環させなきゃならない
強い経済を育てるために今必要なことをやらねば
622:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:53:29.931 MXxdHISGa.net
>>607
うん、だから
中央値前後にいるそんな雑魚の待遇あげても目先の成果にしかならんて
社会を支えるまともな人間に皺寄せが行って長い目で見たら打撃になる
623:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:54:26.040 4Cj3DEbv0.net
>>612
まともに反論できず煽るだけになったってことは俺の勝ちでいいのかな？
624:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:55:20.014 haeizPQ10.net
>>613
自分に都合のいい経済学者（爆）の言ってる事しか目に映らないし
頭に入らないみたいなんよ
賃金上げろって言ってる層は
最低賃金が高い海外の物価や失業率などは調べようともしない低知能
625:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:56:00.847 4Cj3DEbv0.net
>>615
中央値の意味分かる？
社会の構造とかちゃんと分かってる？？
626:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:57:05.847 +MZBlQyT0.net
>>611
解雇自由化させたいのに権利濫用法理の抽象性は残存させるのか？
日本企業が解雇しづらいのは16条の抽象性が問題で司法判断がどうでるのか読みづらいところだろ
だから補償金を支払えば事由関係なく解雇できるようにするって話にするか、就業規則に解雇事由を限定列挙させて司法がそれを最大限尊重するような枠組みにするしかない
627:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:57:15.280 4Cj3DEbv0.net
>>613
日本とは環境や状況がまったく違うのはもちろん分かるよね？？
628:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:57:58.025 4Cj3DEbv0.net
>>617
自分に都合のいい情報しか集めてないのは君では？
629:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:58:15.802 +MZBlQyT0.net
>>614
不景気なんて何年も続くのに雇用数が減少するのは大問題だろ
それを社会保障で支えるのはかなりきついぞ
630:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:58:15.877 dHolysc80.net
>>603
ちょっと世の中知らなすぎ
日本が貿易で儲けたのは60年代後半からでオイルショックを気に拡大し80年代には貿易摩擦で停滞した20年間しかない
いま日本に対して貿易金融収支が赤字になってる国は沢山あって使い切れないほどの外貨が現地で国債その他の証券取引で転がされ増え続けているんだよ
仮にそれがなくなったとしても自由貿易である限り国内産業部門別の効率に応じて貿易内容が決まるのだから結局のところ対外競争力なんか関係なく貿易を増やしたいなら国内産業と消費を発展させるしかない
631:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:59:19.977 haeizPQ10.net
>>621
お前だけど最低賃金が高くて物価が安い地域あんの？ｗ
ＮＹなんて普通の人がホームレスだらけなんだけど知らないんだろ？
632:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 19:00:32.410 PZGIkO4j0.net
>>624
シンガポールは物価がマレーシア賃金がシンガポールで住みやすいぞ
633:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 19:00:38.012 4Cj3DEbv0.net
>>622
最低賃金上げなくても雇用は減るよ
減るからどうこうでなく最低賃金の影響がどの程度あるのかという影響の度合いが問題だろ
634:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 19:01:29.025 haeizPQ10.net
>>623
日本企業は現地生産合弁会社から派生するパテント料で儲けてるけど
海外輸出が無くなったわけじゃねえぞ
635:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 19:02:17.783 haeizPQ10.net
>>625
あそこは原住民が安価な労働者じゃないですかー
636:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 19:02:19.509 4Cj3DEbv0.net
>>624
アメリカとは環境も状況も全然違うってことは考えられるか？
物価は上がるって最初から言ってるけど「最低賃金高くて物価安い」なんて話はどこから出てきたの？
会話が噛み合ってないんだが
637:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 19:02:27.344 C+SzY5d+d.net
>>625
シンガポールは拷問刑がある中世国家だからなぁ
638:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 19:03:27.593 dHolysc80.net
>>611
実際に年功序列が取られている企業でも例年人員整理がある
解雇できないから問題とか年功序列よりこうするべきだとかじゃなくて
年功序列の方が都合がいいから企業はその体をとっているというか事に過ぎない
優秀な人が残って高収入も維持できるしね
639:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 19:03:30.479 +MZBlQyT0.net
>>626
その影響が大きいだろうからって話よ
それに富の再分配の話は雇用量や賃金に直接影響を与える最低賃金規制ではなく税制と社会保障で解決すべき問題では？
640:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 19:04:27.751 haeizPQ10.net
>>629
じゃあお前が言ってるのが海外モデルはどれも日本と違うから当てにならない
日本だけは机上の空論で上手く行くってことでＦＡ？
641:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 19:04:31.112 4Cj3DEbv0.net
議論したいならまともに会話が出来るようになってからにしてくれるかな？
認知の歪みとか精神的におかしくなってたら考えることも当然歪んでしまってるし
人の話も歪んだ理解をしてしまうよね
642:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 19:04:49.203 dHolysc80.net
>>627
だから輸出に関しては下読め
輸出品が必要だ！じゃなくて国内産業の効率に応じて貿易内容が決まる
643:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 19:04:55.055 +MZBlQyT0.net
>>631
これだよな
企業は年功序列にして長期間働いてもらうことを意図しているから年功序列にしているんだよな
644:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 19:07:19.851 haeizPQ10.net
>>635
貿易によらず外貨稼ぎすればいいって誰が言ったのよ
話しずれたけど
645:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 19:07:31.187 4Cj3DEbv0.net
>>633
科学的にも証明されているAをしたらBになるというような単純な展開を複合的に検証して予測を導き出してるだけだよ
十分な知識と能力があれば「自然に考えて最低賃金を上げるとこうなるよね」ということ
ごく当たり前に起こると分かることを机上の空論とは言わないよ
646:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 19:08:21.203 4Cj3DEbv0.net
じゃあまぁ完全論破ってことで
さらば
647:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 19:09:15.303 Ko7+Z/L20.net
>>1 は最低賃金の最適解は何円だと思ってるの？
648:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 19:09:17.141 haeizPQ10.net
>>638
お前の妄想を科学的に証明されてるとは言わんよ
実例を出して初めて証明されるもんやで
でも海外モデルは日本とは環境も状況も違うからなあ？ｗｗｗ
649:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 19:10:12.460 x52z4JzK0.net
まだやっててワロタ
暇人すぎるだろお前ら
650:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 19:10:21.815 +MZBlQyT0.net
>>639
所得の再分配とか内部留保の吐き出しとか本来最低賃金規制の目的でやるべきじゃないことを掲げる理由がいまだにわからんわ
651:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 19:11:28.244 1fFLPjrU0.net
いや、安倍前総理も最低賃金上げまくってただろ
確か8年で20％アップさせたんじゃなかったか？
最低賃金を上げない方がいいという立場の人間は、どこの政党支持してんだよ？
ただ野党が言うように1500円とかいうデタラメなアップはダメってだけで
じんわりアップさせていくことが大切なのではないか？
652:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 19:13:07.318 +MZBlQyT0.net
>>644
じんわりはありだよな
あとは都道府県ごとの差額を認めるかどうかだよな
家賃が違うからなんともいえんけど
653:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 19:15:00.708 MXxdHISGa.net
>>639
うーん何一つ心は動かなかった
今後しばらくは最低賃金を上げることを公約にする政治家に投票することはないと思う
お前のせいで
654:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 19:15:47.890 haeizPQ10.net
安倍が最低賃金上昇をってのはインフレ起こすためのもん
物価上昇と賃金上昇はセットにならなきゃいけん
だけど物価上昇すると文句を言うアホがいる
655:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 19:17:52.793 juiClnCL0.net
>>619
だから程度問題です
「顔が気にくわない」とかでも解雇できるようにしたほうがいいですか？
＞日本企業が解雇しづらいのは16条の抽象性が問題で司法判断がどうでるのか読みづらいところだろ
まずは条文なんです
解釈は本質じゃないんです
法律とはそういうものです
656:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 19:19:25.532 dHolysc80.net
>>637
まあ極端な物言いだったかもしれんな
ただ昨今の状況では市場原理に基づいてという条件付きだけど外貨不足という状況は発生し難いんだよ
国内産業や所得がある日急落したということになれば為替市場も機能しなくなる可能性もあるにはあるけど
657:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 19:25:04.668 +MZBlQyT0.net
>>648
随意雇用も１つの手だと思うけど導入は無理だろうなって感じだし、現実は就業規則列挙と補償金の並立だろ
解釈は本質じゃないって意味がわからん
16条が抽象的だから企業は解雇抑制している節があるんだよ
それに労働法なんて明文化されていない法理のオンパレードって理解している？
いまだに配置転換、ロックアウト、整理解雇、どれも明文化されていないけど確立されている法理だぞ？
658:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 19:25:15.421 1fFLPjrU0.net
>>645
人が多いところは経済循環が大きい（良いのではなく大きい）から
経済循環が大きければその分企業は利益をあげることができる
わかりやすい話が200万人の人間が住んでる街で200万人がうまい棒を買って
うまい棒の利益が1円なら200万円の利益だが
2000万人の人間が住んでいる街なら2000万円の利益が出せる
そうなると企業は利益を人件費などに回すことができるから賃金は上昇する
だから都道府県の経済状態において差が出ることは当たり前と言えば当たり前だろう
659:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 19:27:01.409 haeizPQ10.net
>>651
美味い棒で億万長者になれる中国のでかい市場が羨ましいわ
660:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 19:29:50.198 +MZBlQyT0.net
>>651
隣県で経済も一体化しとるだろうに埼玉千葉と東京とか、兵庫と大阪とか分ける必要あんのかなって思うわ
661:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 19:32:17.965 1fFLPjrU0.net
>>652
あくまで資源の供給が一定ならという話だ
需要と供給のバランスが崩れれば価格はあがる
つまり中国人13億人に供給できるだけのうまい棒の資源があればそれも可能だろうが
中国人13億人に供給する資源が足りなければ分配できないのみならず
資源の獲得競争が起こり資源の価格が高騰する
するとうまい棒一本で1円の利益を出すことができなくなり
うまい棒の値上げに踏み切らざるを得ない
するとどうだ？うまい棒の値段を20円にすることで8円の利益を上げ
それを中国人6億人に販売したとすると48億円の利益を叩きだせるのだ！
全ての人間に分配しない故の利益！
つまり資源を枯渇させることもまた利潤を最大にする方法なのだ！
662:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 19:36:19.647 haeizPQ10.net
>>654
競争社会では同業他社がおるから価格競争でむしろ安くなって
それが人件費の低下に繋がるという
663:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 20:01:15.968 QnRcVPJyp.net
韓国では最低賃金引き上げした結果失業率増えたけど日本がそうならないという根拠は？
664:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 20:05:26.319 ub4reeHe0.net
経営者だけど最定賃金増やすと純利益減るから嫌だ
665:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 20:49:03.923 znpPFBhk0.net
上げてもいいけど結果出さない社員はすぐに切る
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