20/11/23 15:42:23.453 haeizPQ10.net
>>346
ドル高株高ドル安株安という今までの常識が覆されようとしてる
アベノ介入で壊れたそれが今後どういう事になっていくのか恐ろしいわ
351:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:43:21.432 BvGl/eLv0.net
究極言えば
「俺の賃金は上げろ、俺以外の賃金は下げろ」
でしょ？
352:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:44:09.688 S9Rc1YI+r.net
>>341
1軒の方なんですよ人口の流入は若い人がメインなのでたくさん労働力と消費能力がある後者のが価値は高いのです
だから駅前再開発で地価が上がるのですよ
必死にレッテル貼るつもりでしょうが実務経験不足ですよ
353:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:44:16.213 ZiJoiG9ba.net
難しい仕事は圧倒的に人手不足
底辺がぬくぬく生きていける世の中になったら努力して成り上がろうとする人が減ってさらに上の仕事が人手不足だな
底辺のして死ぬか、上に来きて成功するか
くらいでいいと思うよ
354:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:44:27.483 haeizPQ10.net
>>348
賃金上げろ物価は下げろもしくは据え置きで
ってのがアホの言い分
355:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:45:51.000 S9Rc1YI+r.net
>>347
そこらへんはUAEの気分次第でしょーね株式公開とか資金集めてるし逆らえる紙幣価値の国家は存在しないからの
356:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:46:11.525 mw5X5QoS0.net
>>350
人手不足なのは賃金が足りてないからだろ
ちゃんと金払えば人は来るぞ
357:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:46:19.353 BvGl/eLv0.net
>>351
いいじゃない
358:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:47:13.920 dHolysc80.net
>>349
若者向けはもっぱら小住宅が安く供給されているよ
それも大量ならな価格は下がるしな
お前全然何もわかってねーじゃねえか馬鹿なのかこいつは
359:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:47:27.101 haeizPQ10.net
>>354
出来るわけないじゃん
だからアホの言い分なんだぜ
360:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:47:42.987 ZiJoiG9ba.net
>>353
単に実力不足で採用できないって感じだわ
才能の片鱗すら見せてくれれば育てるんだけどね
せめてアマチュアとしての努力はしてほしい
そのためにも底辺のままだと死ぬ、死ぬくらいなら努力するぞ！って流れは大事かも
361:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:47:45.101 QOoIGRHcd.net
んー、まとめとくか
最低賃金には３つの目的がある
①生活保護と組み合わせて生存権を補償するための最低賃金
②再分配としての最低賃金
③市場適正価格より人件費を高くしたら効率化進むんじゃね？という統制経済としての最低賃金
①はベーシックインカムも変わらんな、条件が無い分この意味ではむしろ上かもしれん
②に関してもベーシックインカムはより直接的な再分配になるだろう
違うのが③で、自由経済に基づくのがベーシックインカム、（ある意味で）統制経済に基づくのが最低賃金だろう
これに関しては俺もわからん、自由経済が必ずしも正解とは思わんしな
まあ既に導入されてる最低賃金を上げる方が簡単なんじゃね？というのはわかるが、
コロナだしベーシックインカムのいい機会なんじゃねとも思う
人件費高騰は利益は薄いがオートメーションが難しい分野が一番割り食うだろうな
まあそれも必要な犠牲って考えなのかもしれんけど
362:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:48:31.310 BvGl/eLv0.net
>>356
そうなんだ
363:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:49:18.726 S9Rc1YI+r.net
>>351
賃金上げて物価微上昇でインフレと相対デフレを同時なら分かる
まあ老人の貯金目減りするから出来んわな
364:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:49:29.881 dHolysc80.net
>>349
住宅需要を支えるために住宅ローンは若者向けに低担保少額化する傾向が続いてきたことも知らないとかお前ホント雑魚だな
何も知らねえガイジじゃん
高卒？それとも中卒なの？
365:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:49:47.106 ZiJoiG9ba.net
極端に最低賃金上がったら中国に会社売ってサヨナラするようなのも出てくるかな
水源とか持ってる人たちは中国に売り始めてるね
管理で人雇うのに金がかかるようになったらそうなるわな
水が中国に握られるってまあまあ危険だけど底本優遇したらそうなるのは仕方ない
366:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:50:14.033 S9Rc1YI+r.net
>>355
あっそ
367:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:50:36.728 mw5X5QoS0.net
>>357
賃金が足りてないからそんなやつしか集まらないんだろ
実力のある人に来てほしかったらそれなりの金額を出せばいい
368:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:51:52.436 dHolysc80.net
>>363
消えろゴミ
369:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:52:04.983 haeizPQ10.net
>>359
まず人件費が上がるという事はそれと連動して物価も上がる
働く人の賃金が上がって売り物は据え置き価格でどうやって企業がやっていけるのよ？って話
370:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:52:56.350 S9Rc1YI+r.net
>>365
もーしつこいなぁ頭悪いんだから黙ってれば良いのに
371:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:53:04.538 qJdFo7Nt0.net
否定してるのは雇う側だぞ
372:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:54:00.742 ZiJoiG9ba.net
>>364
出してる出してる
業界全体でプロレベルが足りてないってこと
他の金出してる会社に人が取られてるとかじゃない
どこも足りてない
底辺でいいや～って人たちが増えたんかな
373:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:55:01.879 dHolysc80.net
>>367
十件の供給より一軒の供給の方が住宅価格が下がるとかいうガイジ
もうホイ卒からやり直せよ
374:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:55:02.934 mw5X5QoS0.net
>>369
業界全体で賃金が足りてないから
そもそもその業界を目指す人が少ないんだろ
375:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:55:36.310 S9Rc1YI+r.net
業界で足りないのはなんでだ?知名度が無いとか魅力がないとか?
調査士さんとかかな?
376:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:56:22.438 JwB7po5T0.net
結局外国人とか安く使う手段を考えるだけで意味が無い
377:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:56:25.732 S9Rc1YI+r.net
>>370
野菜とは違うんだよー
378:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:56:27.513 ZiJoiG9ba.net
>>371
金はめちゃくちゃ余ってるんだよ
冬のボーナスだけで1000万とか貰ってる人がいる
今年も金余ったからってボーナスすごいでたわ
人がとにかく足りてない
379:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:56:45.616 92GvTe+kd.net
九州は手取り12万とかだから上げないとホームレスとか日常的に殺されてるし
380:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:57:38.971 ZiJoiG9ba.net
>>372
ゲーム業界だ
381:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:58:39.562 mw5X5QoS0.net
>>375
どんなところか知らんけど
1000万でもまだ足りてない割りに合わないと思われてるんだからもっと増やせ
382:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:58:44.897 y6WynZzf0.net
雇用形態ぶっこわれるけどそれでもいいなら
383:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:59:33.199 S9Rc1YI+r.net
>>377
プログラミング?営業？アプリに流れてるとか?
384:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:00:42.545 ZiJoiG9ba.net
>>378
給料って一定以上はあんまり人手不足の解消に効果ないわ
現状会社員の中では最高クラスのスペックが集まってるし
やっぱ底辺がのたれ死ぬような環境にして、生き残るために夢を掴むぞ！みたいな世の中の方がいいかもしれん
385:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:00:45.499 dHolysc80.net
>>374
え、お前の頭の中野菜詰まってんの？
十人が住宅を求めている場所で一軒と十軒の供給で一軒のほうが住宅価格が下がる
�
386:ｪ このガイジ理論じゃしかたないか
387:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:01:57.603 haeizPQ10.net
ドイツやイギリスでは最低賃金は高いけど
それらを支えてるのは難民という安価な労働者
そしてその安価な労働者に国民の仕事が奪われて失業者が増えてるという笑えない話
388:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:02:09.021 ZiJoiG9ba.net
>>380
どの職種もだな
ソシャゲで仕事が増えすぎた
需要に対して全く追いつけてないよ
突然サ終するソシャゲは赤字じゃなくて人手不足が原因だったりする
389:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:02:49.586 mw5X5QoS0.net
>>381
っていうか1000万超えって残業時間がえげつないだけだろ
それで金出してるっていうのは違うわ
基本給増やせよ
っていうか俺もゲーム業界経験者だけど実質時給250円だったぞ
390:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:02:50.338 y6WynZzf0.net
ちなみにワープアラインって言われる年間200万を解消するには月16万ちょいの所得を与えればいいから週5勤務8時間で時給1050円貰えればいいわけだが
391:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:03:10.206 y6WynZzf0.net
イギリスのユニバーサルクレジットいいぞ
392:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:03:14.916 S9Rc1YI+r.net
>>381
必要十分貰っててホワイト企業だったら転職しようとは思わんからな
公休日数とか残業少ないとか前提になるからな
393:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:03:19.346 haeizPQ10.net
>>382
机上の空論ガイジは現実が見えてないヒキコモリか？
394:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:04:12.581 mw5X5QoS0.net
>>386
週5.5勤務20時間で月収14万だったが・・・
395:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:04:29.707 ZiJoiG9ba.net
>>385
いや年収じゃなくてボーナスだから…
396:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:05:03.361 haeizPQ10.net
茄子で1千万は儲かってる会社だな
397:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:05:45.217 HWTyooTmd.net
なんで会社が高給払えると思ってんの？
会社の設備とかなんて海外製の安価品と競争するんだぜ
高い従業員使ってコストメリット出せると思うの？
398:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:05:55.518 ZiJoiG9ba.net
>>388
そうそう
生活できたらそれでいいや～って層とか5～600万貰えばそれでいいやって層が多い
それ以上の年収は人を呼ぶってよりはモチベくらいの効果しかない
399:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:06:12.184 mw5X5QoS0.net
>>393
払えないなら畳んじまえ
400:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:06:13.242 S9Rc1YI+r.net
>>384
残業時間考えて時給換算するとクソ安いとかそんなんでしょ
ぶっちゃけ家買えて学費払える賃金有れば後は楽な方に行くわ
401:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:07:41.126 y6WynZzf0.net
>>390
勤務20時間じゃん
ワープアって言うのはちゃんと働いてるのに給料安くて貧困な奴らだろ
402:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:07:45.716 YIi5YV6Jd.net
日本工場畳んでベトナムに移します
403:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:08:02.975 tquL04zL0.net
まぁ最低賃金払えない様な企業は潰れて分母を減らすべきだよな
404:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:08:04.006 mw5X5QoS0.net
>>391
ゲーム会社でボーナスとかありえるの？
任天堂とかスクエニくらいじゃない？
405:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:08:16.390 dHolysc80.net
>>389
空き家増加で住宅価格が下がってる現実見ろよ
東京でも同じなんだよ
空き家がちらほら出てくれば住宅価格は下がらざるを得ない
お前は空き家が増えれば住宅価格がどんどん上がるとでも思ってんのかガイジ
406:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:08:29.147 VUgmp+0o0.net
>>395
そしたら失業者が増えるよ
最低賃金が上がると雇用も減るから再就職も難しいよ
407:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:08:39.681 ZiJoiG9ba.net
残業時間は確かに多いけどこだわりたくて自分から残業してるようなのばっかりだな
激務ってほどじゃない
60点の合格ラインで帰ってもいいけど、みんな120点目指してる
みんなでいいもの作りたいって想いがあるからな
だからこそプロがもっと欲しいよ
408:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:08:53.534 mw5X5QoS0.net
>>397
週5.5勤務
1日20時間労働
409:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:09:02.088 S9Rc1YI+r.net
>>394
仕事の為に生きてる訳じゃねーし体壊したら元も子もないからな
退職金有ればもう給料要らんし休みが欲しくなるよね
410:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:10:00.148 ZiJoiG9ba.net
>>400
いくらでもあるよ
そんな大きいとこじゃない
売上によるボーナスだから残業時間も関係ない
むしろ予算安くやり切った人の方が多い
411:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:10:18.466 mw5X5QoS0.net
>>402
畳んだら別のまともな会社がその仕事奪い取ってくれるから
そっちで雇用は確保できるよ
無能な経営者が無能なくせに分不相応に仕事を占有してるから駄目なの
さっさと対人してまともな経営が出来てる会社に仕事なり顧客なりを明け渡すべき
412:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:10:33.944 S9Rc1YI+r.net
>>404
労基行こうぜ残業代と遅延損害金うまいぞ
413:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:11:37.542 mw5X5QoS0.net
>>406
元請けはそうなのか
下請けだったから納品したらそれで終わりで売上なんて無関係だったな
414:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:12:22.371 mw5X5QoS0.net
>>406
会社がもうないからなぁ
415:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:12:36.744 VUgmp+0o0.net
>>407
まともな会社でも最低賃金が上がってるのに今まで以上に雇う人数を増やす訳ないじゃん
416:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:12:40.969 VGH1cM6Oa.net
国が賃金決めるべきでないわ
労働組合が自分たちで勝ち取るべきものや
417:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:13:11.564 haeizPQ10.net
>>407
＞畳んだら別のまともな会社がその仕事奪い取ってくれるから
＞そっちで雇用は確保できるよ
まーたここにも机上の空論妄想ガイジが現れたのか
418:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:13:14.875 mw5X5QoS0.net
>>411
仕事が増えれば増やすだろ
419:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:13:53.091 ZiJoiG9ba.net
>>407
願望丸出しだなぁ
「本当の優秀な経営者なら～」って無茶なこと言ってるだけ
420:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:14:25.764 VGH1cM6Oa.net
業種毎に賃金なんて変わるものなんやから労働者側が自分たちで適正賃金を設定すべきやろ。
421:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:14:51.199 y6WynZzf0.net
>>404
それがマジならお前のそれは最低賃金改定ってのとはちょっと違うと思うぞ
とりあえず労基か労働組合駆け込んだ方がいいぞ
422:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:14:57.216 S9Rc1YI+r.net
>>410
なんか版権とか持ってないのかなアレは競売対象だよ
資産譲渡なら負債も同時に譲渡された企業が有るはず
423:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:15:18.673 ZiJoiG9ba.net
>>412
労働者もモノの値段だしな
神の見えざる手～ではないけど自然に当事者同士の交渉で決めればいい
てか底辺以外はみんなそうしてる
424:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:15:26.726 y6WynZzf0.net
>>416
メリケンとかそんな感じよ
425:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:16:00.003 haeizPQ10.net
>>415
ワタミみたいな経営者が来たらって考えないのよな
自分の願望で都合のいいように世の中動くと思ってる糖質じゃねえかと思うわ
426:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:16:31.144 mw5X5QoS0.net
>>415
別に優秀じゃなくていいよ
普通に経営できれば
どんぶり勘定でまともに計算もできずに
資金が足りなくなったらとりあえず人件費削っとけばいいみたいな無能は退場したほうが世の中の為
427:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:18:11.366 mw5X5QoS0.net
>>418
3次受け専門だったから
>>421
ワタミこそ俺が潰すべきだと思ってる無能経営者の代表格だぞ
428:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:18:46.536 Ko7+Z/L20.net
円高円安論争と同じだけど、最低賃金を上げるとか下げるとかって、最適解がどこなのかを決めた後の最後の手続きでしかないだろ
>>1 は最適解は幾らだと思ってるの？
429:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:19:02.798 mw5X5QoS0.net
>>417
法整備が整ってから最低賃金をあげないと
みなし残業を悪用してこういうことになるっていう実例だよ
430:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:19:08.912 VGH1cM6Oa.net
賃金上げたいなら徒党組んで経営側とやり合えばいい話。
法律もしっかりあるのに何もしないで国に頼るなんざちゃんちゃら甘いわ。
431:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:20:09.458 haeizPQ10.net
>>423
ワタミ潰して富士ソバがきたらまた潰すのか？ｗｗｗ
ほんまガイジやわ
おまえが経営しろよ金もない頭も悪いくせに要求だけはプロ乞食
432:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:20:50.808 S9Rc1YI+r.net
>>423
何も無さそうねぇ
サビ残を回収してもらったこと有るけど額面はデカくなるからなぁ2割取られたけどな
433:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:22:08.695 mw5X5QoS0.net
>>427
ガイジはお前だろ
会話が成立してないじゃん
なんで人件費削ることしか考えない奴を潰せっていうレスに対する応えが
「ワタミが来る」なんだよ
434:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:24:25.062 haeizPQ10.net
>>429
＞畳んだら別のまともな会社がその仕事奪い取ってくれるから
＞そっちで雇用は確保できるよ
こんな妄想垂れ流してるお前がガイジだろｗｗｗ
まともな会社が仕事奪い取ってくれるからｗｗｗ妄想ガイジｗｗｗ
435:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:25:59.344 tquL04zL0.net
そもそも飲食店なんて母数が減れば
多少単価上げたってやっていけるだろ
436:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:27:44.872 mw5X5QoS0.net
>>430
仮にまともな会社がその仕事を持っていかないとすれば
そもそも需要がないんだから潰していいだろ
437:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:29:25.382 haeizPQ10.net
>>432
雇用の場がなくなるという事は失業者が増えるから
お前みたいなマトモな会社で働けない軽度池沼は自殺するしかなくなるぜ
438:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:31:33.826 9hiSqDaMa.net
>>431
結局モノの値段上がるやん
底辺以外は損、底辺は意味ない
長い目で見たら底辺以外からの売り上げ落ちてみんな損
やっぱネジは安ければ安いほどいい
439:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:32:19.162 mw5X5QoS0.net
>>433
需要のない仕事なんて強引に続けてもどうせすぐ潰れるよ
歳とってから失業するよりは早く潰して次を探したほうがいいだろ
440:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:33:28.339 haeizPQ10.net
>>435
お前みたいな軽度池沼の受け皿はそういうとこしかないんだよ
そこが潰れてもお前にはワタミの道しかないんや
441:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:36:41.184 9hiSqDaMa.net
底辺が自分だけが苦しむのは嫌だから社会のみんなで苦しんでよ～って言ってるだけだは
結論、底辺の要求は社会の敵
だから底辺の言うことを聞く必要なし
442:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:36:49.894 VGH1cM6Oa.net
日本はまともに経営できない中小企業を生き残らせ過ぎや
そんなことやってるからまともな賃金払えない企業が多くなるんや
443:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:37:03.454 wA3dde690.net
２０代の健康な男性は最低２０００円にするとか
７０代のおばあちゃんは５００円にするとか個人によって変えたほうがいいよね
一律ってのは制度として粗い
444:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:38:17.127 mw5X5QoS0.net
>>436
だからワタミみたいなところを潰せって話をしてるのに
なんでワタミが出てくるんだよ
頭悪いな
445:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:39:40.794 haeizPQ10.net
>>440
おまえみたいな軽度池沼はワタミがなくなったら死ぬだけだぞ
受け皿はないよ？まともな会社にお前の席はない
446:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:40:40.817 mw5X5QoS0.net
>>441
ワタミがなくなったらワタミしかなくなる
こんな矛盾したことを言って自分で疑問に思わないの？
頭大丈夫？
447:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:41:30.059 BpVQyPtN0.net
所得税下げたら格差広がってみんなやる気なくなったな
448:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:41:32.569 haeizPQ10.net
>>442
比喩って言葉知らないの？リアル中卒か？
449:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:41:35.939 tquL04zL0.net
>>441
池沼には飲食よりも適した職があるだろ
飲食とか判断処理が多過ぎて池沼には一番向かない仕事だろどう考えても
450:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:41:48.238 cEr3VkQP0.net
二人雇ってたところを
一人しか雇わなくなるだけだよね
仕事量は倍だけど昇給はちょっと
451:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:42:50.058 mw5X5QoS0.net
>>446
それでいいよ
みんな共働き辞めて結婚したら片方は家庭に入れ
452:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:44:04.117 +MZBlQyT0.net
最低賃金をあげると雇用が減る
基本的には求人を減らす方向になる
どうしても追加の労働力が必要な場合は既存社員の労働時間を増加させるか賃金水準の低下で対応したりする
本来需要と供給で決まる労働市場原理を政府が介入することはインフレに繋がる可能性もある
この辺が基本的な批判点
453:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:47:12.236 mw5X5QoS0.net
>>444
わかってないのお前じゃん
>>442は比喩だぞ
454:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:48:27.465 mw5X5QoS0.net
>>448
追加の労働力が欲しかったら人件費を増やせよ
455:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:48:43.604 haeizPQ10.net
>>44９
＞ワタミがなくなったらワタミしかなくなる
俺こんなこと言ってないけど
軽度池沼には何が見えてるの？ん？比喩って言葉知らないの？
456:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:48:43.826 tquL04zL0.net
従業員にブラックな労働を強いる飲食店とか全部なくなった方がよくね？
457:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:50:07.964 9hiSqDaMa.net
>>452
そうか？
458:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:50:14.053 haeizPQ10.net
>>452
だって安くなけりゃ消費者こないじゃん？
安くするためには労働者の単価を下げなきゃいけないじゃん？
それが消費者＝労働者の首絞めてる事に底辺は気付かないわけじゃん
459:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:51:37.125 tquL04zL0.net
>>454
なら外食辞めればいいだけだろ
460:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:52:59.811 9hiSqDaMa.net
客としてはコスパ良い店ありがたいけどな
例えそれがブラックでも
底辺労働やらさらる側は嫌なのかな？
でもそんなの底辺のバカ以外は関係ないし
461:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:53:05.715 mw5X5QoS0.net
>>451
痴呆か？
>>454
他にも安くする方法あるだろ
人件費削るしか能がないなら無能だぞ
462:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:53:34.562 haeizPQ10.net
>>455
俺は外食産業じゃねえぞ
というか外食産業に限らずそれは通じるぞ
コスパ厨という消費者は労働者である自分の首も絞めてる
463:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:53:50.516 +MZBlQyT0.net
>>450
不足分の労働力を補填するのに従業員を増やすか労働時間を長くするかの二択があるわけで
求人を増やすと共に既存社員の賃金テーブルを下げるなり非正社員の割合を増やすなりってのは考えられる話
464:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:55:07.318 6hK2RIN30.net
>>435
なんで若いうちに潰れるっていえるの？
会社潰れまくって仕事をコロコロ変えて下働きしかできない無能中年になるかもって思わないの？
465:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:55:25.146 tquL04zL0.net
>>458
そういう客をターゲットにした商売をするのが間違ってるんだよ
もっと金持ってるヤツをターゲットにした商売やった方が絶対的にいいぞ
466:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:56:23.164 mw5X5QoS0.net
>>459
なんで人件費固定でやりくりしようとしてるんだよ
労働力が不足してるなら人件費増やせよ
増やせないというなら利益は増えてないのに必要な労働力だけが増えてるってことだから
やっぱり経営者が無能という話になる
467:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:56:43.885 haeizPQ10.net
消費者が＝労働者である自分達の首を絞めてるのに気付かないバカばかり
労働者の顔で金よこせ消費者の顔で労働者に金払いたくねえとほざく池沼だらけ
468:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:56:51.356 6hK2RIN30.net
>>457
例えばどこコストカットすんの？
立地？客来るの？
仕入れ？じゃあ仕入れ先は従業員の給料どうすんの？
469:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:59:46.753 mw5X5QoS0.net
>>464
コストカットじゃなくて利益増やす方向で考えられないかなぁ？
君みたいに負け犬根性染み付いちゃってたら無理なのかなぁ？
470:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:00:38.443 haeizPQ10.net
>>461
日本じゃ高付加価値のブランドなんてないし？
売れないから海外生産海外販売がメインだろレクサスとかも
471:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:02:27.189 haeizPQ10.net
他にも安くする方法があるだろといいながら
コストカットじゃなくて利益増やす方向で考えられないかなぁ？とほざく池沼
そんな方法があるなら自分で経営しろよガイジｗｗｗ
472:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:03:47.907 +MZBlQyT0.net
>>462
労務費が増えると利益が少なくなるからそういう動きもでてくるって話
従業員にとっては労務費を増やせばいいじゃんってだけだが実際最低賃金を増加させると賃金低下圧力は生まれやすい
あと従業員一人辺りに固定の労務費が存在する以上、10時間分の不足労働力を賄いたい場合は既存社員の労働時間増加のほうが割にあう
473:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:03:54.738 tquL04zL0.net
>>467
いや、利益を増やす事が考えられないなら経営とかやらずに素直に雇われてろよ
474:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:05:39.079 haeizPQ10.net
>>469
単価を安くして利益増やすとはこれいかに？
海外の安物を大量に仕入れて薄利多売ってか？
日本の生産者（労働者）に金が回らないがええんか？
475:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:06:22.595 +MZBlQyT0.net
あと業務が増えて労働力を補填するのが前提での議論が多いけど、むしろ最低賃金の問題は不景気期よ
不景気の際には最低賃金による労働需要の下降圧力が顕著になる
476:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:06:38.899 UsztdpEcd.net
逆になんで最低賃金あげた方がいいと思うの？
477:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:07:17.928 juiClnCL0.net
最低賃金を上げるとか上げないとかいう議論ができるのは
そもそも金融緩和で景気良くなって雇用者数が激増したからなんだよ
まずはそれは理解したうえで議論すべき
私は、最低賃金は市場の原理に任せておいて
それよりも正規と非正規の理不尽な格差を解消するべきだと思うんです
478:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:07:32.417 haeizPQ10.net
低知能池沼は自分ができもしない事を他人にやれという
ガイガイガイ
479:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:09:08.791 mw5X5QoS0.net
>>468
そんならそんな割の合わない仕事に手を出すなよ
わざわざ新しい仕事に手を出して従業員の給料減らすとかアホやろ
480:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:10:00.820 6hK2RIN30.net
まぁ労働者はスキルを上げて高給がもらえるように頑張ってください。
何もできないなら薄給でもしょうがなくね？
そもそもベトナム人でもいいんだし
なんのために親はFランに入れてくれたと思ってるんだよ
481:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:10:58.172 mw5X5QoS0.net
>>474
出来もしないやつは経営者になるべきじゃないって言ってるんだよ
482:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:12:14.531 haeizPQ10.net
>>477
ガイジは黙ってワタミで働いてろよｗｗｗ
そんあ経営者どこにもいねえよｗｗｗ
ガイガイガイ
483:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:12:23.606 7En4Wy38F.net
今、中小企業の経営難しくするのは
流石にちょっと無理ゲーなんじゃね？
一部を除いてたいていの凡百の企業と社員は
とりたててこれと言った特徴もない訳で
ただ真面目に働くってことだけの一点突破で凌いでるのに
それに今以上金を払う客を見つけろってのは
流石に残酷だと思う
484:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:13:11.713 tquL04zL0.net
どこの業界でも言える事だが客単価の悪い客を切り捨てるっていうのが一番のコストカットになる
485:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:13:56.446 +MZBlQyT0.net
>>475
全能な経営者なんていないんだからいつも企業運営が正しい経済見通しでできるわけない
企業は利益を最大化させるものだから賃金抑制に手を出すのは当然考えられる手段
486:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:15:28.513 mw5X5QoS0.net
>>481
賃金抑制しなきゃいけないレベルの損失を出したのなら
その判断した経営者が責任取るべきでは？
487:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:16:22.549 mw5X5QoS0.net
>>479
大企業の下請けやってる零細企業は全部
大企業の傘下にしちゃえばいいと思ってる
488:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:17:35.046 haeizPQ10.net
>>482
高品質商品を作れなかった労働者の責任は労働者にとらさなきゃね
489:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:18:25.272 juiClnCL0.net
正規は一度採用されたら、どんなに仕事できなくても
定年まで30年でも40年でも解雇されない
一方、非正規はどんなに一生懸命頑張って仕事しても
半年とか1か月とか決められた期限が来たら、いつでも解雇される
しかし、自らの意思で非正規で働きたいっていう人もいるので
非正規を禁止にするっていうのもちょっと違う
だとすると、やっぱり正規をもっと解雇できるようにして
雇用の流動化、非正規との格差解消をするしかないように思う
最低賃金は市場の原理に任せればいいと思う
490:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:19:08.672 mw5X5QoS0.net
>>484
企画開発部門がまともに商品開発できなきゃそりゃ責任取るべきだろ
491:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:19:18.313 haeizPQ10.net
>>485
年功序列の廃止がセットにならんと雇用の流動化は起きん
492:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:20:31.365 haeizPQ10.net
年功序列の廃止は公務員という癌の反発があるので
政治家からはいえないね
493:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:20:37.114 SsnkVXYV0.net
最
494:低賃金とかじゃなしにとにかく減税しろ
495:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:21:06.588 mw5X5QoS0.net
>>487
でも年功序列は制度というより風習だから簡単に廃止できるものでもない
496:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:22:45.291 +MZBlQyT0.net
>>482
業績低下したら役員が辞める場合もあるだろうな
けど最低賃金の影響と役員の責任とは別の話
仮に役員の懈怠責任を強める法改正したら企業の経営は弱腰になって追加の投資や事業拡大に及び腰になる
そもそも繰り返しだが経済なんて見通せないんだから経営責任の重責化は難しい
497:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:25:13.194 7En4Wy38F.net
>>483
それはそれで
大企業に厳しい気もするな
とにかく、何とかして
俺ら末端の被雇用者が作れるものやサービスのクオリティ上げて
海外で高値で戦えるものを当たり前のように作れるようにならんと始まらんと思う
でも、ここ20年はそれに失敗したから
アジア系のガチで勉強して能力高い子をガンガン入れて
日本でぬるま湯に浸かってきた層は悪いけど
見せしめになってもらわんと、もう変われないと思う
498:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:25:33.761 juiClnCL0.net
>>487
年功序列は雇用の流動化には関係ないと思うよ
そもそも年功序列は企業が勝手にやってるだけだし
それに対して解雇は法律で規制されてるからね
雇用の流動化＝今いる人を解雇して、新たに別の人を雇う
要するに、解雇できるかどうかで決まるだけ
解雇できないから新たに別の人を雇えないだけでね
499:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:25:44.659 +MZBlQyT0.net
>>485
正社員の解雇をしやすくなるって具体的には？
500:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:26:26.833 mw5X5QoS0.net
>>491
もっと単純に考えて
経営者が指示を出して労働者はそれに従った結果損をした
これで労働者が責任取らされるのおかしいでしょ
501:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:26:35.715 InFz5Gd90.net
自分で選んだ仕事なんだから
文句あるならストライキ起こせばいいだけ
502:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:27:31.981 7En4Wy38F.net
>>487
もうそうなってる気がするけどね
ただ、長い時間かけて得た人脈と知識に
叶わない若い層が多いってだけで
503:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:28:40.555 juiClnCL0.net
>>494
具体的も何も解雇できるようにするだけだけど・・・
今、法律で規制されてる解雇を、法律を改正して解雇できるようにする
ある程度の補償は付けてね
504:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:28:48.614 Bqm3WkpA0.net
700円にしていいから仕事2/3にしてくれんかな…大変やねん
505:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:29:06.526 tquL04zL0.net
マジで貧乏人相手と報酬をケチるような客を相手にしたビジネスモデルはやめた方がいい
506:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:30:43.702 +MZBlQyT0.net
>>495
損失が出た場合に会社として労務費を下げるって方策はあるわけで実際にそれをする企業もあるのが現実だ
あとこれは最低賃金の影響の話しとは別の話で、結局最低賃金は雇用の縮小、既存社員の賃金の低下、非正社員の割合増加に結び付きやすい
507:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:31:23.540 dHolysc80.net
お上がやってる最低賃金引き上げはリフレ政策の一環なんだからお前らがうだうだ言っても駄目
ちゃんと従えよ？
508:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:32:54.654 mw5X5QoS0.net
>>501
「現実だ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」って言われても・・・
そういう企業が多いけど人道的におかしいだろって言ってるんだけど
別に存在を否定してるわけじゃないんだけど
509:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:33:27.244 mw5X5QoS0.net
>>499
転職したら？
510:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:34:14.119 +MZBlQyT0.net
>>498
随意雇用にするの？アメリカみたいに
それとも就業規則に定めたルールで解雇した場合は司法判断時に最大限解雇を尊重するってこと？
511:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:34:22.640 juiClnCL0.net
一度採用されたら、どんなに仕事できなくても
どんなにその仕事に向いてなくても、会社の業態が変わっても
他に雇いたい人がいても、定年まで30年でも40年でも解雇されない
ってやっぱおかしいと思う
企業に対して立場の弱い労働者を守るっていうのはわかるんだけど
その結果、一部の非正規の人だけがそのしわ寄せを食らうことになってる
解雇できるようになるってことは、その枠が空くってことだから再就職チャンスが増えるってこと
逆に解雇できないってことは、枠が空かないってことだから再就職チャンスが増えないってこと
解雇は別に悪いことじゃない
それぞれが自分に合った会社に行けるようになるだけの話
512:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:34:39.038 Bqm3WkpA0.net
>>504
そんな仕事がない
513:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:35:53.323 +MZBlQyT0.net
>>503
存在があるなら最低賃金を上昇させたらどうなるかわかってんじゃん
お前の考える人道上は「よくない」かもしれんが、現実問題として最低賃金の引き上げには課題が多いからあまりすべきではないってことよ
514:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:37:53.191 VGH1cM6Oa.net
>>490
年功序列は風習でもなんでもない。戦時期の統制経済下の労働環境を下地に戦後の労働争議の中で制度化した生活給システムや。
だけど教育も税制もこのシステムを前提として作られてるから簡単には変えられん。
515:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:38:11.011 mw5X5QoS0.net
>>508
・・・？
それを俺に言われても・・・
516:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:39:17.701 mw5X5QoS0.net
>>509
儒教を元にした武家社会の名残だろ
517:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:39:43.328 juiClnCL0.net
>>505
その中間
一気にアメリカみたいにするわけでもなく、いちいち司法の判断を
仰ぐわけでもなく、法律で明記する
例えば、それなりの補償をすれば解雇は出来るようにするとか
やり方はいろいろあるだろうけど、今よりも解雇しやすくするってことが重要
やり方は、やりながら問題があれば修正していけばいい
最初から最適なやり方を求める必要はない
518:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:40:39.386 dHolysc80.net
年功序列は優秀な社員を会社に縛り付けておくにはいいシステムなんだよ
もっともそんなの一部の大企業にしかできないしする必要もないけどな
大企業だろうと公務員だろうとリストラは普通にある
519:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:40:58.075 VGH1cM6Oa.net
>>494
総合職採用を削減やな。つまり新卒一括採用の縮小や。
職種とかを限定しない総合職採用だから会社側は解雇しづらいんや。だって職種も何も契約で決まってないんやから社内に空きポストあればそこに入れ込む義務が会社側に生じるからな。
520:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:41:04.031 +MZBlQyT0.net
>>510
え？お前は最低賃金増加させたい人じゃないの？
521:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:42:14.010 57nqeZ4b0.net
>>513
公務員でリストラが「普通」にあるって
外国の話かい？
522:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:42:29.334 QOKx0SIM0.net
最低時給で募集してる所ある？
人来ないだろ
523:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:43:14.971 +MZBlQyT0.net
>>512
自由に解雇できる国なんて主要国じゃアメリカぐらいしかなくね？
まあ解雇補償金については政府で検討しているから自民党政権が続けばいつかは導入されるかもなー
524:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:43:32.065 7En4Wy38F.net
>>514
そのうち、アメリカみたいになるんだろうな
ガチの学生だけが
1年目から企業のアルバイトとインターンを奪い合って
そこで作ったコネで面接の機会もらう方式
525:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:43:51.029 VGH1cM6Oa.net
>>511
いや元々戦前は職種毎で労働者は渡あるいてたんやで
解雇も自由に経営側はできたし、労働者側は転職も容易な環境やったんや。
526:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:44:32.521 juiClnCL0.net
>>513
＞年功序列は優秀な社員を会社に縛り付けておくにはいいシステムなんだよ
どう考えても逆かと・・・
>>514
＞総合職採用だから会社側は解雇しづらいんや
法律で規制されてるから解雇できないだけなんですが・・・
＞つまり新卒一括採用の縮小や。
解雇できないから新卒一括採用してるんですよ
527:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:45:09.789 +MZBlQyT0.net
>>517
総合職の削減や新卒一括採用の禁止は法的に決めることは難しいけど、一番の課題は若者の失業率があがることなんだよな
528:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:45:28.151 dHolysc80.net
>>516
日本もだよ
公務員には労基法や労契法も適用されないのでかんたんに首切ったり追い出しができる
政治家が変わるたびに部署が新廃されたり市役所や図書館職員を派遣に置き換えたり糞ほどあるんだよ
529:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:46:16.176 F4nXIchod.net
>>1は最低賃金の存在意義について(誤りも含みつつだが)語ってるけど、最低賃金上げるべき理由について説得的に述べてないように思うが
530:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:47:02.789 KvIa3c3i0.net
>>485
解雇されないってことはない、労働者が法を知っていてそれに訴えれば解雇しづらいだけ
経営者も労働者を使い捨てにしてあの手この手で労働者自らが辞めるように仕向けている
最低賃金は自助共助でなく公助で下支えすべき
531:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:47:57.706 57nqeZ4b0.net
>>523
労基法の適用除外の代償措置で分限があるじゃん
法律で分限に該当しない限り首にならないけど「普通」に首になってるってどこの役所だよ
まさか分限すら知らないの？
532:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:48:40.047 +MZBlQyT0.net
>>521
総合職採用だから解雇しづらいのは間違っていないぞ？
総合職についてはその仕事ができなかったり部署が無くなっても他の部署にいかせられるでしょって話よ
法律っていっても民法の権利濫用法理がおおもとだからな
533:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:49:14.773 dHolysc80.net
>>521
お前がそう思うんならそうなんじゃね
大企業はこれからも年功序列やローテーションを維持していくよ
それが組織作りだし若い優秀なやつはそこそこ給料貰えて安定して長く務められそうなところにしか来ないからね
534:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:49:46.557 juiClnCL0.net
>>518
自由に～アメリカみたいに～って言うと極端なんです
極論を言えば、そりゃあ何でも反対できますよ
重要なのは今よりも解雇しやすくするってことです
解雇補償金の額を解雇される側もする側も納得できるものにすれば
双方にメリットありますからね
さらには雇用の流動化にもつながりますね
例えば、10年働いた人には1000万円の解雇補償金を払えば解雇できるっていうのはどうでしょうか？
これは被雇用者の立場を著しく悪くするものでしょうか？
1
535:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:49:50.631 VGH1cM6Oa.net
>>521
論理が逆や。制度的に生活給システム、つまり年々給与は上がっていき40代50代でピークになるを採用してるんや。(このシステムにするなら新卒一括採用で会社で完結させる人事システムが1番合理的や)
そういう人事システムだから解雇規制がつよくなってしまったんや。なぜなら職種が決まってないから解雇する前に配置換えできるならしろと言えるからな。
判例も総合職のシステムを前提に解雇規制を強めたんや。
536:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:50:55.434 mw5X5QoS0.net
>>515
上げてほしいけど単純に最低賃金だけ上げても無駄ってずっと言ってるんだけど
537:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:51:16.088 dHolysc80.net
>>526
現実見ろよ
大きい役所には追い出し部屋もあるし役場や図書館の職員が派遣に変わってたなんてたくさんあるからな
538:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:51:39.663 haeizPQ10.net
なんだ夕方になってスレが活発になってきたな？
勤労感謝の日に働いてた社畜共の帰還か？
539:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:51:44.676 zQoAjLsNd.net
>>526
まあ好意的に解釈するなら非正規公務員への保護が民間より弱い(無期限化とかない)、とかだろうか
540:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:53:11.476 57nqeZ4b0.net
>>532
分限に全く触れてなくて草
現実に沢山あるのにソースも具体例も出せないガキかよ…
541:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:55:17.044 57nqeZ4b0.net
>>532
ちなみに俺弁護士な
法律上、地方自治体で公務員の身分を懲戒もしくは分限処分以外で変えることはできない
お前の言う身分を派遣に変えるってのはもちろん判例もない
542:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:55:51.272 +MZBlQyT0.net
>>529
その仕組みをどうするかだよな
俺も解雇補償金導入については賛成だけど導入はなかなか難しいからなー
事前型導入してもいいと思うんだけどな
543:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:55:58.217 IOD75jjiM.net
>>532
公務員が派遣になるのはさすがに草
そんな大事件がニュースにすらなってないなんて陰謀だなこりゃ！
544:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:57:05.390 Xt2AY9KtM.net
糖質ってこええな法律知らないのにこんなに偉そうなんだから
545:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:58:36.130 +MZBlQyT0.net
>>532
今まで運営していた公務員が異動して派遣社員で運営するように切り替わっただけでは？
546:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:58:50.973 dHolysc80.net
>>535
リストラは一般企業と同じように追い出し工作したり色々あるんだよ
むしろそっちが主流
お前が話したい分限も地方公務員法に根拠条文があって俺の言ったような理由で分限されることもある
ただ民間企業と同じでそういう手法はあまり取られないってだけだ
547:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:59:53.930 juiClnCL0.net
>>525
＞解雇されないってことはない、労働者が法を知っていてそれに訴えれば解雇しづらいだけ
だから、それがダメだと言ってるんです
解雇されない＝会社がどうなろうが、労働者が何をしようが、絶対に解雇されることはない
ってことではないんです
解雇されない＝極めて解雇しづらいってことですよ
＞経営者も労働者を使い捨てにしてあの手この手で労働者自らが辞めるように仕向けている
そうです、それが双方にとってデメリットなんです
だから、解雇補償金を払えば解雇できるっていう法律を作れば
そういうのがなくなるんです
>>527
総合職採用だから解雇しづらいということは全くありませんが・・・
何度も言いますが、会社が「この人、仕事できないし、解雇したいな～」と思っても
解雇しない理由は、法律で規制されてるからです。それだけです
>>528
非優秀な人こそ年功序列で給料が上がっていくのは嬉しいのではないでしょうか・・・
物凄く単純明快な話だと思いますが
何か別の意味で仰ってるのでしょうか
>>530
解雇規制は法律で決められてる話です
判例はあくまでその法律の微妙な論点に対する解釈に過ぎない話です
>>537
新しいことをやるときは何でも難しいし、批判も必ず出ると思うけど
やりながら修正していくしかないと思うけどね
だって今の30年でも40年でも解雇できないっていうのが良いわけないし
事前型導入って何ですか？
548:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:00:27.882 dHolysc80.net
>>536
凡例じゃねえわ
お前が知ってるようにいろんな手を使うんだわ
549:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:00:35.725 2ATuU9hz0.net
物価上がらないで賃金だけ上がったら嬉しい
550:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:01:30.573 dHolysc80.net
>>538
公務員のリストラってドキュメンタリーもいくらかあったぞ
>>540
追い出しで異動あるよ
551:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:03:45.673 dHolysc80.net
>>542
優秀じゃない人は年功序列のルートから外されてポイだからね
優秀な奴もそうじゃない奴も年功序列を求める
だから年功序列とそれに応じた福利厚生システムが備えられている会社が多い
552:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:05:05.348 4Cj3DEbv0.net
うわまだやってんのかよ
もう俺が完全論破しただろいい加減解散しろ
暇なら生産性上げるために自己投資に時間使え
553:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:06:35.033 4Cj3DEbv0.net
>>544
物価上がれば賃金もさらに増えるぞ
554:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:06:43.173 rIw/mlmd0.net
会社が儲かってないのにあげるのって
しかも正社員をあげろってわけでもない
555:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:08:03.165 4Cj3DEbv0.net
>>549
最低賃金は正社員の給与所得にも反映されてるんだぞ
最低賃金が上がれば給与の相場も上がる
556:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:08:46.563 juiClnCL0.net
>>545
追い出し異動、追い出し部屋、いやこれって本当に無意味だよね
解雇できないばっかりにこんなことが起きてる
しっかりお金を払えば解雇できるっていうルールにすれば
そんな無意味なことをしなくて済むのに
>>546
＞優秀じゃない人は年功序列のルートから外されてポイだからね
それは年功序列じゃないですね
程度の問題ですが、優秀じゃない人ほどより忠実な年功序列を求めますよ
だって優秀じゃなくても年齢で自動的に給料上がっていくんですから
逆に優秀な人は年功序列よりも、自分の能力に合わせて給料が上がっていくほうが
いいですよね
比較の問題です。なんか話噛み合ってないですかね。ごめんなさい、理解力がなくて
557:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:09:21.084 +MZBlQyT0.net
>>542
法律で解雇しづらいってむしろ法律明文上は権利濫用しかなく基本的には自由に解雇できるってのが日本の法律だ
正社員総合職の解雇ガム図か歳ってのは契約解釈上の話だよ
558:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:09:53.497 +MZBlQyT0.net
変換ミスった
難しいな
559:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:10:38.009 4Cj3DEbv0.net
売上上がってるのに分配率増えないから最低賃金を上げる
最低賃金を上げると消費が増えて売上も上がる
労働分配率全体が引き上げられるし平均所得が上がれば生活保護費なんかも上がる
消費が増えればインフレする
インフレすれば円の価値が下がるので個人預金の1000兆円の価値が下がって相対的に格差が緩和される
560:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:12:37.757 4Cj3DEbv0.net
消費が増えれば当然雇用も増える
561:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:13:26.697 +MZBlQyT0.net
>>542
簡単に言えば
事前型は解雇補償金を設定してその額を出せば解雇できるって話
事後型は日本の法律上解雇無効になったら両者の和解による契約解除を除いて雇用契約が存続してしまうから解雇無効時のみ解雇補償金を支払って契約解消しようって話
後者のこの問題も結構でかいんだよな
562:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:14:05.385 haeizPQ10.net
>>554
消費数が上がってないのに売り上げが上がってる？
なにその数字のマジック
563:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:15:02.838 4Cj3DEbv0.net
景気が良くて人手不足なら労働者の価値が上がる
労働者の価値が上がれば意識が変わって労働環境も改善する
564:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:15:10.235 haeizPQ10.net
>>555
外国にモノを売るってことが頭から抜け落ちてますよ白痴君
565:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:15:42.589 +MZBlQyT0.net
>>554
不景気時には雇用の減少を大きく招くだろ
566:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:16:33.671 juiClnCL0.net
>>552
違いますよ
労働契約法第16条
解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、
その権利を濫用したものとして、無効とする。
合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合以外は
解雇はできないってことなんです
要するに、相当に限定的で特別な場合以外は解雇できないってことです
解釈や判例は、上の条文の中での微妙な点ので解釈の話です
改正・労働契約法第16条
解雇は、解雇補償金を払えばできるものとする。
と改正すればいいんですよ
（解雇補償金は別の条文で細かく決めてね）
567:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:16:59.006 dHolysc80.net
>>551
お金払わないでも済むように自主退職に持っていくんだけどな
人員整理を発表して早期退職者対象に退職金片手に声かけて回るのはちゃんとした大企業くらい
若者って余程のとびきり凄い技能を事前に習得していないかぎり自分でわざわざ不安定な雇用環境には飛び込まないよ
大昔に派遣で働いてた特定技能者みたいな人たちだな
568:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:17:26.339 wmTuIKVe0.net
金が上がったからその分頑張ろうって事にはならんな。
569:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:18:20.466 4Cj3DEbv0.net
>>557
家計消費支出は増えてる
給料は上がってない
企業の金払いが悪くなってると言った方がいいか
570:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:19:03.635 4Cj3DEbv0.net
>>559
内需の話ししてるだけだ視野狭窄くん
571:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:19:32.092 4Cj3DEbv0.net
>>560
消費支出が増えるのに不景気とは？
572:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:21:02.255 +MZBlQyT0.net
>>561
その16条が権利濫用法理だろうが
解雇は会社に認められている権利だけど16条(労働契約法制定前は民法1条3項)で、合理的理由と社会通念相当性が認められなければ認めらないってことだ
573:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:21:12.119 juiClnCL0.net
>>556
そうですか。
事前に解雇補償金を設定してその額を出せば解雇できるっていうのは
ダメだと思いますよ。
それは当事者同士で自由に設定できますから。
自由にできたら立場の弱い人だけが安く設定されて、簡単に解雇されますからね
だから、あくまで法律で強制的にどれくらいの解雇補償金を払わなければいけない
っていう風にしないと。
その上で、うちの会社では解雇した場合には法律で定められてる解雇補償金に
○○万円上乗せしますよっていう風にするのは、当事者同士の自由ですが
574:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:21:36.126 +MZBlQyT0.net
>>566
経済は必ず好景気と不景気を繰り返すだろ
575:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:22:32.365 haeizPQ10.net
>>564
file:///C:/Users/jun/Downloads/gaiyo.pdf
576:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:24:13.781 +MZBlQyT0.net
>>568
その額の設定が相当難しいからなー
あとは連合が大反対だろうから導入は困難極めるわ
577:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:24:57.094 haeizPQ10.net
>>570
これじゃ見れねえか
>>564
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
578:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:25:19.320 4Cj3DEbv0.net
何をしたら何が起こるのか何が最良なのか説明されても分からず認めず納得せずに
間違った意見持つからお前らはバカなんだよ
そして自分が足を引っ張ってるのに後講釈で文句を言う
いい加減にしろ
579:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:25:36.636 haeizPQ10.net
>>565
内需だけで日本がやっていけると思ってるの？
580:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:25:55.445 4Cj3DEbv0.net
>>574
いつ誰がそんなこと言ったの？
581:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:26:36.247 haeizPQ10.net
>>573 いい加減にしろ馬鹿ってのはコッチのセリフだ低知能
583:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:27:07.861 haeizPQ10.net
>>575
じゃあなんで内需限定の話すんの？意味ないじゃん
584:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:28:14.121 MXxdHISGa.net
>>555
最低賃金なんて増やしても消費は減るよ
ごく一部の底辺の給料増やしたぶん、一時的に普通の人たちの給料が減るんだから
その一時的な消費の減少が全体の大打撃にも繋がる
でも底辺は最低賃金で給料が維持される
悪循環だよ
585:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:29:23.814 0cFK7k3r0.net
失業率やインフレ率を考えながら最低賃金を上げていけばいい
586:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:29:47.647 VGH1cM6Oa.net
今の年功序列システム一括採用システムのままだと法的に解雇補償を認めても全く問題解決にならんよ。
むしろ体の良い解雇理由として悪用されるだけだわ。
あとそもそも中小企業は解雇バリバリしてるからな。
587:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:30:23.284 haeizPQ10.net
>>579
外国に物を売るって事が抜け落ちてるのがあかんのよ
最低賃金上げろって言ってる人は
588:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:31:57.007 haeizPQ10.net
労働者の賃金が上がる
労働者の作ってる商品の値段に反映されて高くなる
物が高くなって海外に売れ
589:なくなる コスパ中は中国の安価な製品ばかり買うようになって 割高な日本製を買わなくなる
590:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:32:31.467 juiClnCL0.net
>>562
＞お金払わないでも済むように自主退職に持っていくんだけどな
だから、そういう追い出し異動、追い出し部屋みたいなことやめましょうよって話
＞若者って余程のとびきり凄い技能を事前に習得していないかぎり自分でわざわざ不安定な雇用環境には飛び込まないよ
特定の人だけって話じゃなくて、日本国民全員が同じ条件なら関係ないですよ
不安定な雇用環境、よく言えば流動性のある雇用環境
そういう社会になれば、国民はそういう社会でやっていくだけです
>>567
だから、その権利濫用の中身・程度・定義が条文化されてるんです
合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合以外は
権利の濫用になりますよって
例えば、
労働契約法第16条
解雇は、解雇補償金を支払わずに行った場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする。
または、個人的な感情で解雇したと完全に証明された場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする。
こういうのでも権利の濫用ですね
問題は条文化された権利濫用の中身・程度・定義なんです
>>571
そうですね
まあやってみて「これじゃあ低すぎる！」「いや高すぎる！」っていう意見が
出たら修正していくしかないですよ。最初からベストブライスを当てるのは不可能ですね
少なくとも今は解雇できないんだから、最初はかなり高めに設定して
それでも解雇したいって会社だけ解雇したらいいんじゃないですかね
591:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:33:14.393 +MZBlQyT0.net
>>580
悪用するだろうけどそれも含めて法律が出来れば大手は解雇を増やして雇用の流動化の起爆剤になるだろうし、中小零細の労働者に補償金が支払われたり、仮に支払わなかったら請求しやすくなるからいいんじゃないかな
592:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:33:46.018 VGH1cM6Oa.net
>>542
日本だとその解雇規制っていうのが日本型の労働環境の文脈の下使われてきたってことだよ。
つまり総合職システムに対する解雇規制として理解されてきたから配置換えとかできるなら解雇はできないと法的に解釈されてきたんや。だから法律変えても、そもそもその法律を適用する環境変えないといかんやろって話
593:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:35:20.202 4Cj3DEbv0.net
>>576
どう見てもお前がバカ
労働分配が増えたら景気良くなるしその分インフレするとしても
消費マインド上がることで1000兆円の個人預金も吐き出される
現状を正しく認識できてないから予測も的外れ
594:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:35:53.576 dHolysc80.net
>>574,581
日本は大量の外貨を外国で運用してるし為替市場も発展してる
ただそもそも国内と外国製品で単純に競争しながら外貨を獲得し外貨で物を買っているというような認識はいろいろな誤解のもとだから自由貿易である限り常に国内産業の各部門の効率に応じて貿易の内容が決まると思っていい
輸出品がないと不味い！ではなく各部門の効率に応じて貿易内容が決まる
595:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:35:56.743 4Cj3DEbv0.net
>>577
「だけで」なんてどこに書いてあるか聞いてるんだが
596:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:36:57.911 haeizPQ10.net
>>586
ニートの妄想だよお前のいってることは
薬切れてんのか？ｗ
597:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:37:49.752 4Cj3DEbv0.net
>>578
その予測は間違い
今は二極化による格差でその普通の人たちが下層になってしまってるんだよ
最低賃金はその普通の人たちの給与も上げる
労基違反してるような企業は潰れるけど新陳代謝が起こるだけ
598:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:38:32.044 haeizPQ10.net
>>587
日本は資源が無いから
国内需要に回す分も輸入するしかないのだよ
その輸入する分の外貨稼ぎしなきゃいけんの
599:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:38:59.697 4Cj3DEbv0.net
>>589
そういう煽りって大抵煽る側が病気だよねw
しかも何の反論も出来てない
自分がバカだって自覚持とうな
600:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:39:39.242 dHolysc80.net
>>583
ただ世の中金儲けのために動いてるからね
企業とそれについてくる労働者に都合がいいように全ては決まる
たとえば国民全員アルバイト化しても大企業は年功序列システムを維持するんだよ
その方が都合がいいからね
601:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:39:49.658 juiClnCL0.net
>>585
もう一度言いますが
会社が「この人、仕事できないし、解雇したいな～」と思っても
解雇しない理由は、法律で規制されてるからです。それだけです
そういう社会だから、そういう空気だから、ではなく
法的に解雇できないからしないだけなんです
そして、そういうルール（法律）の元で、そういうルール（法律）を理由として
今の日本型の労働環境が出来上がったんですよ
解雇できる法律を作れば、企業は解雇しますし、雇用の流動性も生まれます
だって法律を理由に解雇してないだけなんですから
マスクをするとか、人の目を気にするっていうのと、解雇しないっていうのは違うんです
解雇は法律上の話なんです
602:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:40:19.205 VGH1cM6Oa.net
>>584
解雇を補償付で法的に認めて行くなら、同時に労働市場をより流動化させないと失業者があふれる危険があるね。
となるとやっぱ新卒一括採用を縮小すべきやな。つまりは職種毎で雇用契約を結ぶいわゆるジョブ型採用を拡大していくべきで、なおかつojtじゃなく、公的な職業訓練システムも構築しないとまともな労働者が育たないわ
603:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:41:06.716 haeizPQ10.net
>>592
妄想にどう反論しろと？
ところで>>572は見たか？
消費数がなんだって？
604:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:41:20.834 +MZBlQyT0.net
>>583
なんか話が噛み合っていないけど、もともと総合職が解雇しづらいって話だったけど、おれが言いたいのは契約上総合職以外よりも総合職のほうが解雇権濫用法理に基づき濫用だとなりやすいからって話ね
まあ解雇の自由化は「顔が気にくわない」とかでも補償金支払えば解雇できるようになるから反対も根強いわな
605:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:42:43.805 haeizPQ10.net
>>588
>>565
誰のレスこれ？
606:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:42:50.663 dHolysc80.net
>>591
だから外貨は貿易によらずともいくらでも調達できるんだよ
貿易も貿易をするために貿易が必要なんじゃなくて各部門の効率に応じて半ば自動的に決まる
607:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:42:56.567 4Cj3DEbv0.net
>>582
お前は表面的なことや単純なことしか考えられないから
政策による複雑な影響を正しく想像できてないんだと思うよ
お前の考える単純な世界ではどう考えてもお前は正しいんだろう
ダニング・クルーガー効果だな
勉強しなさい
608:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:44:04.252 +MZBlQyT0.net
>>595
若者の失業率が上がりやすいのが大問題だけどそういう方向がいいだろうな
あとは日本は労組が企業個別だったりしてジョブごとの賃金の相場が存在しないからそれを早く作り上げないとなー
609:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:44:59.806 4Cj3DEbv0.net
カルト信者と話してる感覚だわ
なぜ分からないのか不思議
610:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:45:15.720 haeizPQ10.net
>>599
貿易によらず外貨稼ぎしてるのって
イギリスくらいじゃね？あそこは金融を国とヘｊッジファンドがグルになって
操作して稼いでるからアメリカや他の欧州から批判されてるが
何故か規制されないけど日本で同じ事出来るんか？
611:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:45:20.007 T7YCqS0+0.net
最低賃金を上げることには条件があって
日本のGDP上昇率に一定の相関を持たせた上げ幅を維持することは必要
612:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 18:45:50.229 MXxdHISGa.net
>>590
ああ普通ってのは別に真ん中のことじゃないよ
バカでも不真面目でもない、まともな人間って意味
そういう意味での普通