20/11/23 15:10:11.170 4Cj3DEbv0.net
>>238
規制によって市場を適正化するのは国の仕事だよ
自由経済って法律いらないとか規制いらないって話じゃないから
251:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:10:16.195 haeizPQ10.net
>>244
ワークシェアやで
252:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:10:43.870 QnAn5fLr0.net
もう国民を支えられるだけの金がないってことなん？
253:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:10:57.308 dHolysc80.net
>>237
だからそういう家賃高騰地域では住宅供給も増える
価格が上がらなかったらそいつはニューヨークに結局住めないし経済も拡大しない
現実味ろボケ
254:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:11:05.524 xd2WpSfLa.net
単にインフレして円の価値が落ちるだけじゃね
255:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:11:09.799 haeizPQ10.net
>>235
ほんと机上の空論ガイジは頭弱いわ
256:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:11:20.880 9hiSqDaMa.net
底辺なんてネジみたいなもんだし安い方がいいよ
257:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:11:40.556 4Cj3DEbv0.net
>>243
俺は別にベーシックインカムに反対じゃないよ
両方やればいいけどベーシックインカムが実現可能かやったらどうなるかは未知数
最低賃金を上げる方が先って言ってる
258:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:12:11.555 haeizPQ10.net
>>251
現実見るのはお前だよガイジｗ
ＮＹでそれが起きてるのか？って聞いてるんだよ
お前の妄想を聞いてるんじゃねえんだよ？わかりますか？
259:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:12:13.835 4Cj3DEbv0.net
>>252
インフレさせたいんだからそれでいいんだよ
260:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:12:15.760 dHolysc80.net
>>253
家賃統制厨はさっさと北朝鮮へいけよ
261:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:12:45.753 S9Rc1YI+r.net
>>242
今現在の日本は都市部は価格維持してますが海外の方ですか?住宅着工件数は有るけど家賃相場は下がってないし新築住宅は周りより高価ですが
262:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:13:07.227 dHolysc80.net
>>256
起きるよ
住宅供給するのはとんでもなくいい商売になるからな
263:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:13:14.527 QOoIGRHcd.net
>>248
その通りだな
自由経済では倒産を目的にしたダンピング、つまり均衡を否定する者が出ないように介入する
労働市場の場合のそれがベーシックインカムだな
264:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:13:20.213 UsztdpEcd.net
完全雇用に近づけば自然と上がるから別に無理に政策として上げる必要はない
265:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:14:22.190 QOoIGRHcd.net
>>255
ベーシックインカムがあれば最低賃金は要らないのでは？
266:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:14:25.852 haeizPQ10.net
>>258
所得が上がっても生活水準は家賃や物価の上昇で変わらないって
未だに理解できないのか？中卒か？夢ばかり見てるガイジか？
267:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:14:46.894 dHolysc80.net
>>259
新築住宅が1軒しか立たなかった場合と5軒建った場合
どっちが住宅価格が下がると思いますか
これに答えられないなら中卒ガイジな
268:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:15:04.976 4Cj3DEbv0.net
>>263
とりあえずベーシックインカムの話はまた今度な
269:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:15:16.796 haeizPQ10.net
>>260
起きるよじゃないんだよガイジ
起きてるとこの実例だせやｗｗｗ
それがないならお前の妄想なんだよガイジｗｗｗ
270:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:15:47.430 4Cj3DEbv0.net
最低賃金を上げることに否定的な意見は完全論破できたな
ではさらばだ
271:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:15:50.094 Y7ad2/bw0.net
少なくとも竹中平蔵に文句を言うのは筋違い
272:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:15:52.388 mw5X5QoS0.net
今の最低賃金で一生昇給なしだとして
年金受給開始までに2000万円の貯金ができますかって話だよ
これが保証されてないと最低賃金を設定する意味がない
273:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:15:52.950 QOoIGRHcd.net
>>266
最低賃金が必要無いことを主張したら論破してくれるんじゃなかったのか？
274:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:16:08.413 2YytBmNua.net
実際人件費が高騰して安いファストフードとかスーパーとかそういうところに打撃がいくだろうな
値上げされて売れなくなってって言うことは起きるだろ
最低賃金なんてパートアルバイト系なんだし
275:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:16:08.640 VUgmp+0o0.net
>>268
いや最低賃金10万円にしたら失業者でまくるじゃん
276:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:16:14.976 QOoIGRHcd.net
>>268
ワロタ
277:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:16:31.487 S9Rc1YI+r.net
>>245
スラムでも作りたいのか?金利上昇局面に耐えられる個人が今どれほど居るのか?
住宅ローン変動金利の上昇はサブプライムローン問題と同じのが起こるぞ
278:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:16:48.325 BevtjBHZ0.net
>>268
まて答えてねーぞ
279:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:17:07.121 dHolysc80.net
>>264
変わるよ
インフレでは減価も早まるからあらゆる財に対する投資とそのサイクルが増える
好景気になって暮らしが良くなるのはそういうことだ
280:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:17:29.196 ljW0X6at0.net
>>268乙
こんなTUEE>>1初めて見たわ
281:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:17:37.947 S9Rc1YI+r.net
>>265
1軒の方
建てるメリットが無い地域なので建てない
282:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:17:43.631 CPeuu35P0.net
マジな話最低賃金2000円にすりゃみんな幸せになれると思うんやがなんでやらんの？
283:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:17:47.769 Y7ad2/bw0.net
何一つ論破してねえｗ
面倒くさくなってきたな
284:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:17:54.295 haeizPQ10.net
最低賃金上昇厨の形勢が不利になってスレ主逃げたやんけ
285:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:18:00.433 2YytBmNua.net
>>268
なんかこうあるべきだこうなるはずだからって話しか見えなかった気がする
286:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:18:02.510 4Cj3DEbv0.net
>>271
今計画も何も存在しないものの話をしてもしょうがないだろ
「宇宙人に侵略されたら最低賃金上げる必要ない」と何が違うんだ？
ベーシックインカムはベーシックインカムで語るべきであって今最低賃金を上げることの否定にはならない
287:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:18:05.684 VUgmp+0o0.net
>>279
馬鹿じゃん
288:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:18:10.032 mw5X5QoS0.net
>>272
個人事業主扱いになって継続するだろ
289:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:18:12.554 BevtjBHZ0.net
>>268
言いたいことがわかったってのと
言いたいことに賛同できるかどうかは全く別なんだが
その程度もわからんのか？
290:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:18:12.643 dHolysc80.net
>>267
住宅価格の上昇と住宅着工件数の上昇はリンクしてるからな
ガイジ理論ばかりぶつくさ言ってないでお前は北朝鮮へいけ
291:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:18:28.637 S9Rc1YI+r.net
>>268
えー?うせやん
292:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:18:46.264 4Cj3DEbv0.net
さらばだ
293:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:18:47.381 S9Rc1YI+r.net
>>285
宅建士なんだよなぁバーカ
294:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:19:11.513 QOoIGRHcd.net
>>284
あれ、戻って来たのか
ベーシックインカムもより高い最低賃金もどちらもまだ実施されていないことには変わらんだろう
295:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:19:11.988 dHolysc80.net
>>275
スラム作ってもいいだろ
上中流が潤いさえすればいい
糞はスラムに住めばいい
296:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:19:31.026 haeizPQ10.net
>>280
物価の上昇のセットになってくるぞ
家賃も高騰するしろくなことねえぞ海外見てみりゃ分かる事
297:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:20:10.569 IYhhHpaJ0.net
ID:ZD+yGIbf0 が論破
1完全敗北だな
298:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:20:18.858 dHolysc80.net
>>279
お前が言ってたのは建てるメリットのある地域の話だろ
馬鹿すぎ
299:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:21:14.547 mw5X5QoS0.net
俺が以前働いていたところはみなし残業時間と実残業時間が違いすぎて
実質的な時給が250円くらいだった
令和になってもこんな企業が存在してるんだから
最低賃金上げたところでタイムカードいじって勤務時間を短く計算されるだけで給料増えない
みたいな企業が続出しそう
300:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:21:18.251 DznXWoy9d.net
ベーシックインカムよりかはずっとマシだと思うわ
301:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:21:24.016 haeizPQ10.net
>>277
だから机上の空論はいらねえんだって
ＮＹでそれがおきてますか？どこでそれがおきてますか？って先から聞いてるだろ
おまえ妄想垂れ流してるだけじゃん先から
302:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:22:13.245 BevtjBHZ0.net
お前がやりたいことを今実現したいなら
コロナの今最低賃金上げんのは逆効果だわ
体力のない中小企業からバタバタ潰れることになる
やるなら消費税の減税だろ
この方がまだインフレになる
303:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:22:21.853 VUgmp+0o0.net
>>297
それは最低賃金どうこうじゃなくて法律違反してる企業とそれを取り締まれないのが悪いな
304:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:22:59.778 CBmdzz750.net
>>295
未だにこんなまともなやついんだな
俺だけかと思ってたわ
305:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:23:03.628 VUgmp+0o0.net
>>300
消費税の減税はいいと思うよ
消費税を減税しても失業者は増えないどころか減るし
最低賃金を上げると失業者は増える
306:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:23:23.048 dHolysc80.net
>>299
起きてるよ
そういう地域では住宅はとんでもない利鞘になるからな
307:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:23:53.603 tYv346gp0.net
>>270
底辺が寿命を真っ当する方がおかしくね
そんな必要ない
貯金なんてせずに働けなくなったらのたれ死ねばええやん
308:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:24:00.087 S9Rc1YI+r.net
>>296
建てるメリット有るところでも1軒の方なんですよそれで出来たのが今現在の都市部ですし開発地域なんです
不動産実務総論辺りで良いので基本的な事柄から勉強して下さい知識不足です
309:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:24:17.672 haeizPQ10.net
>>304
ソースよろ
310:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:24:20.820 tYv346gp0.net
>>297
笑うw
311:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:24:23.721 mw5X5QoS0.net
>>301
だから最低賃金だけあげても無駄
法律違反してる企業をきっちり取り締まる仕組みや
個人事業主っていう抜け道の規制
低賃金でもおとなしく受け入れちゃうバカな社畜の駆逐
全部まとめてやらないと最低賃金を上げる意味がない
312:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:25:24.856 mw5X5QoS0.net
>>303
消費税が下がったらその分企業の税金が増えるから
倒産が増えて失業者増えると思う
313:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:25:28.568 VUgmp+0o0.net
>>305
流石にそれはないよ
314:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:25:30.758 6kI35YGqa.net
急激に上げるみたいなバカなことをやらない限りはいいんじゃね。
315:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:26:25.071 VUgmp+0o0.net
>>310
消費税が下がって企業の税金が増えるって何故？
316:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:27:23.019 1VbHzU700.net
>>35
反対って意見あるじゃん
317:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:28:01.265 dHolysc80.net
>>306
独占状態ならそうだろうが現実は違うからな
デマばかり言ってないで勉強してこい
それとも5人住宅を求める人がいて7件の住宅立てた場合には住宅価格が上がるとでも思ってるのか？
318:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:28:20.486 mw5X5QoS0.net
>>313
そもそも企業減税の穴埋めのための消費税増税だぞ
319:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:28:23.252 dHolysc80.net
>>307
住宅着工増えてるからな
320:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:28:34.527 gC05Y5PV0.net
結局適正ってどこなん？
政府が国民の人口を何人にしたいか？
ってだけの話でしょ？
あいつらの身の回りの世話なんてもう全員外国人にしちゃえばいいんだよ
好きなんでしょ？
321:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:29:12.569 haeizPQ10.net
>>317
バカの一つ覚えガイジかよｗｗｗ
頭弱過ぎて話にならんわｗ
322:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:29:24.338 VUgmp+0o0.net
>>316
消費税増税を決めた自民党も旧民主党もそんな事言ってないよ
323:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:29:46.683 ZjR+Edgq0.net
企業が賃金として支払える予算は決まってるんだから最低賃金上がったら雇用数減らすか海外に事業所移転するかにならね？
324:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:29:49.302 dHolysc80.net
>>319
家賃統制厨のガイジは北朝鮮へどうぞ
325:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:30:33.544 VUgmp+0o0.net
>>321
どっちにしても失業者が増えるね
326:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:30:50.605 S9Rc1YI+r.net
開発が進むところは上がるんですよ他の地域からの流入が起きるしスーパーや病院とかも開発しやすくなるので地域の地価が上がるんです
日本人全員の住居を超える件数が建てば下がりますがそれはバブル崩壊です
327:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:31:10.219 haeizPQ10.net
>>321
メイドインジャパンが高過ぎて売れなくなるからな
高級ブランドの付加価値でもない限り
328:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:33:14.311 mw5X5QoS0.net
>>320
言ってなくても毎回消費税増税とほぼ同じタイミングで企業減税してるんだから
そういうことだろ
329:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:33:32.606 USiS64cj0.net
少子化、円高で日本なんかもう落ち目
労働力を絞るだけ絞ってポイ捨てで逃げ切るのが今の経営者がとるべき戦略
330:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:33:46.237 gC05Y5PV0.net
>>324
起きないだろうな
もうなんか政府が金刷るの渋ってるのわかるやん
結局四半期に儲けることができる額って理論的に政府が刷った金額やん
それを積極的にやらん時点で日本はもうゆっくりと衰退していくしかないねんで
それがわかっとるからなんもやらんようにしたいんや
331:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:34:48.136 mw5X5QoS0.net
>>321
労働者を減らせばいい
みんな共働きをやめて
男女どっちが働いてもいいから片方は専業主夫か専業主婦になれ
332:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:35:29.731 S9Rc1YI+r.net
政府はこの前10兆円くらい定額給付したんだけどな何故かインフレしないけど
333:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:36:06.369 92GvTe+kd.net
給料安いな割りに合わねえなってなったら犯罪者予備軍が犯罪者にクラスチェンジするから必要
334:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:36:36.764 phsXwOMM0.net
>>330
そんなもん屁の突っ張りにもならんってことだろうな
335:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:37:38.479 mw5X5QoS0.net
>>331
実際俺が以前働いてた実質時給250円の業界は犯罪者多かった
大麻やってるやつもいたし風俗で食い逃げ（？）して捕まったやつもいた
336:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:37:47.224 VUgmp+0o0.net
>>329
働けるのに働かない人を増やしてどうすんの
働く人がいないと物もサービスも増えないんだけど
337:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:37:56.138 tPvYgpuM0.net
歩合はいいのか?
338:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:38:13.885 mw5X5QoS0.net
>>330
減った分を補充しただけじゃん
平常時にやるのとは流石に話が違う
339:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:38:23.870 j0JUFCjkH.net
>>35
論破できてなくてワロタ
もうレスするのやめたら？w
340:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:38:27.651 BvGl/eLv0.net
>>1いないじゃん
341:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:38:30.880 S9Rc1YI+r.net
>>332
国家予算の1割近いんだけどなー凄まじい額のばら撒きなんだけど吸収する国力すごいよね
発展途上国でや�
342:ﾁたらインフレだの国債下落だのの割合のはずなんだけど
343:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:38:55.963 j0JUFCjkH.net
なんだよもう居ないのか
344:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:38:57.676 dHolysc80.net
>>324
振興地域の地価は上がるわな
で、郊外や都心の同じところに住宅価格が一軒しか供給されない場合と十軒供給された場合どっちが住宅価格下がるのか答えろ
答えられないならやっぱりガイジだなお前は
345:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:39:02.644 I+GtenB50.net
やる気も無いのに取り敢えずバイトしてるってヤツは最低賃金未満でいいやん
試用期間クリアしてはじめて最低賃金にしたほうが経営者としては助かるぞ
金払って仕事覚えさせてやる気も無く休みがちですぐ辞める
こんなこと繰り返されたら困るだろう
346:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:39:05.447 6zXxhKAe0.net
>>1
倭猿は容姿と思想的に年収100万以下の途上国がふさわしいから時給100円でいい
347:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:39:37.874 VUgmp+0o0.net
>>331
でも日本は治安がいいから生活苦で犯罪する人が増えて治安が悪くなるまでは上げなくていいよ
最低限の生活は出来てるって事だし
348:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:39:55.643 mw5X5QoS0.net
>>334
仕事がないのに働く人だけ増やしたから一人あたりの賃金が下がってるんだよ
349:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:40:10.987 S9Rc1YI+r.net
>>336
口座に直接紙幣刷るようなもんなんだけどな国債下落もしないし日本円強いよね
350:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:42:23.453 haeizPQ10.net
>>346
ドル高株高ドル安株安という今までの常識が覆されようとしてる
アベノ介入で壊れたそれが今後どういう事になっていくのか恐ろしいわ
351:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:43:21.432 BvGl/eLv0.net
究極言えば
「俺の賃金は上げろ、俺以外の賃金は下げろ」
でしょ？
352:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:44:09.688 S9Rc1YI+r.net
>>341
1軒の方なんですよ人口の流入は若い人がメインなのでたくさん労働力と消費能力がある後者のが価値は高いのです
だから駅前再開発で地価が上がるのですよ
必死にレッテル貼るつもりでしょうが実務経験不足ですよ
353:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:44:16.213 ZiJoiG9ba.net
難しい仕事は圧倒的に人手不足
底辺がぬくぬく生きていける世の中になったら努力して成り上がろうとする人が減ってさらに上の仕事が人手不足だな
底辺のして死ぬか、上に来きて成功するか
くらいでいいと思うよ
354:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:44:27.483 haeizPQ10.net
>>348
賃金上げろ物価は下げろもしくは据え置きで
ってのがアホの言い分
355:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:45:51.000 S9Rc1YI+r.net
>>347
そこらへんはUAEの気分次第でしょーね株式公開とか資金集めてるし逆らえる紙幣価値の国家は存在しないからの
356:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:46:11.525 mw5X5QoS0.net
>>350
人手不足なのは賃金が足りてないからだろ
ちゃんと金払えば人は来るぞ
357:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:46:19.353 BvGl/eLv0.net
>>351
いいじゃない
358:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:47:13.920 dHolysc80.net
>>349
若者向けはもっぱら小住宅が安く供給されているよ
それも大量ならな価格は下がるしな
お前全然何もわかってねーじゃねえか馬鹿なのかこいつは
359:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:47:27.101 haeizPQ10.net
>>354
出来るわけないじゃん
だからアホの言い分なんだぜ
360:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:47:42.987 ZiJoiG9ba.net
>>353
単に実力不足で採用できないって感じだわ
才能の片鱗すら見せてくれれば育てるんだけどね
せめてアマチュアとしての努力はしてほしい
そのためにも底辺のままだと死ぬ、死ぬくらいなら努力するぞ！って流れは大事かも
361:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:47:45.101 QOoIGRHcd.net
んー、まとめとくか
最低賃金には３つの目的がある
①生活保護と組み合わせて生存権を補償するための最低賃金
②再分配としての最低賃金
③市場適正価格より人件費を高くしたら効率化進むんじゃね？という統制経済としての最低賃金
①はベーシックインカムも変わらんな、条件が無い分この意味ではむしろ上かもしれん
②に関してもベーシックインカムはより直接的な再分配になるだろう
違うのが③で、自由経済に基づくのがベーシックインカム、（ある意味で）統制経済に基づくのが最低賃金だろう
これに関しては俺もわからん、自由経済が必ずしも正解とは思わんしな
まあ既に導入されてる最低賃金を上げる方が簡単なんじゃね？というのはわかるが、
コロナだしベーシックインカムのいい機会なんじゃねとも思う
人件費高騰は利益は薄いがオートメーションが難しい分野が一番割り食うだろうな
まあそれも必要な犠牲って考えなのかもしれんけど
362:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:48:31.310 BvGl/eLv0.net
>>356
そうなんだ
363:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:49:18.726 S9Rc1YI+r.net
>>351
賃金上げて物価微上昇でインフレと相対デフレを同時なら分かる
まあ老人の貯金目減りするから出来んわな
364:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:49:29.881 dHolysc80.net
>>349
住宅需要を支えるために住宅ローンは若者向けに低担保少額化する傾向が続いてきたことも知らないとかお前ホント雑魚だな
何も知らねえガイジじゃん
高卒？それとも中卒なの？
365:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:49:47.106 ZiJoiG9ba.net
極端に最低賃金上がったら中国に会社売ってサヨナラするようなのも出てくるかな
水源とか持ってる人たちは中国に売り始めてるね
管理で人雇うのに金がかかるようになったらそうなるわな
水が中国に握られるってまあまあ危険だけど底本優遇したらそうなるのは仕方ない
366:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:50:14.033 S9Rc1YI+r.net
>>355
あっそ
367:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:50:36.728 mw5X5QoS0.net
>>357
賃金が足りてないからそんなやつしか集まらないんだろ
実力のある人に来てほしかったらそれなりの金額を出せばいい
368:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:51:52.436 dHolysc80.net
>>363
消えろゴミ
369:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:52:04.983 haeizPQ10.net
>>359
まず人件費が上がるという事はそれと連動して物価も上がる
働く人の賃金が上がって売り物は据え置き価格でどうやって企業がやっていけるのよ？って話
370:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:52:56.350 S9Rc1YI+r.net
>>365
もーしつこいなぁ頭悪いんだから黙ってれば良いのに
371:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:53:04.538 qJdFo7Nt0.net
否定してるのは雇う側だぞ
372:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:54:00.742 ZiJoiG9ba.net
>>364
出してる出してる
業界全体でプロレベルが足りてないってこと
他の金出してる会社に人が取られてるとかじゃない
どこも足りてない
底辺でいいや～って人たちが増えたんかな
373:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:55:01.879 dHolysc80.net
>>367
十件の供給より一軒の供給の方が住宅価格が下がるとかいうガイジ
もうホイ卒からやり直せよ
374:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:55:02.934 mw5X5QoS0.net
>>369
業界全体で賃金が足りてないから
そもそもその業界を目指す人が少ないんだろ
375:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:55:36.310 S9Rc1YI+r.net
業界で足りないのはなんでだ?知名度が無いとか魅力がないとか?
調査士さんとかかな?
376:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:56:22.438 JwB7po5T0.net
結局外国人とか安く使う手段を考えるだけで意味が無い
377:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:56:25.732 S9Rc1YI+r.net
>>370
野菜とは違うんだよー
378:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:56:27.513 ZiJoiG9ba.net
>>371
金はめちゃくちゃ余ってるんだよ
冬のボーナスだけで1000万とか貰ってる人がいる
今年も金余ったからってボーナスすごいでたわ
人がとにかく足りてない
379:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:56:45.616 92GvTe+kd.net
九州は手取り12万とかだから上げないとホームレスとか日常的に殺されてるし
380:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:57:38.971 ZiJoiG9ba.net
>>372
ゲーム業界だ
381:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:58:39.562 mw5X5QoS0.net
>>375
どんなところか知らんけど
1000万でもまだ足りてない割りに合わないと思われてるんだからもっと増やせ
382:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:58:44.897 y6WynZzf0.net
雇用形態ぶっこわれるけどそれでもいいなら
383:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 15:59:33.199 S9Rc1YI+r.net
>>377
プログラミング?営業？アプリに流れてるとか?
384:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:00:42.545 ZiJoiG9ba.net
>>378
給料って一定以上はあんまり人手不足の解消に効果ないわ
現状会社員の中では最高クラスのスペックが集まってるし
やっぱ底辺がのたれ死ぬような環境にして、生き残るために夢を掴むぞ！みたいな世の中の方がいいかもしれん
385:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:00:45.499 dHolysc80.net
>>374
え、お前の頭の中野菜詰まってんの？
十人が住宅を求めている場所で一軒と十軒の供給で一軒のほうが住宅価格が下がる
�
386:ｪ このガイジ理論じゃしかたないか
387:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:01:57.603 haeizPQ10.net
ドイツやイギリスでは最低賃金は高いけど
それらを支えてるのは難民という安価な労働者
そしてその安価な労働者に国民の仕事が奪われて失業者が増えてるという笑えない話
388:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:02:09.021 ZiJoiG9ba.net
>>380
どの職種もだな
ソシャゲで仕事が増えすぎた
需要に対して全く追いつけてないよ
突然サ終するソシャゲは赤字じゃなくて人手不足が原因だったりする
389:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:02:49.586 mw5X5QoS0.net
>>381
っていうか1000万超えって残業時間がえげつないだけだろ
それで金出してるっていうのは違うわ
基本給増やせよ
っていうか俺もゲーム業界経験者だけど実質時給250円だったぞ
390:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:02:50.338 y6WynZzf0.net
ちなみにワープアラインって言われる年間200万を解消するには月16万ちょいの所得を与えればいいから週5勤務8時間で時給1050円貰えればいいわけだが
391:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:03:10.206 y6WynZzf0.net
イギリスのユニバーサルクレジットいいぞ
392:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:03:14.916 S9Rc1YI+r.net
>>381
必要十分貰っててホワイト企業だったら転職しようとは思わんからな
公休日数とか残業少ないとか前提になるからな
393:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:03:19.346 haeizPQ10.net
>>382
机上の空論ガイジは現実が見えてないヒキコモリか？
394:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:04:12.581 mw5X5QoS0.net
>>386
週5.5勤務20時間で月収14万だったが・・・
395:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:04:29.707 ZiJoiG9ba.net
>>385
いや年収じゃなくてボーナスだから…
396:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:05:03.361 haeizPQ10.net
茄子で1千万は儲かってる会社だな
397:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:05:45.217 HWTyooTmd.net
なんで会社が高給払えると思ってんの？
会社の設備とかなんて海外製の安価品と競争するんだぜ
高い従業員使ってコストメリット出せると思うの？
398:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:05:55.518 ZiJoiG9ba.net
>>388
そうそう
生活できたらそれでいいや～って層とか5～600万貰えばそれでいいやって層が多い
それ以上の年収は人を呼ぶってよりはモチベくらいの効果しかない
399:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:06:12.184 mw5X5QoS0.net
>>393
払えないなら畳んじまえ
400:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:06:13.242 S9Rc1YI+r.net
>>384
残業時間考えて時給換算するとクソ安いとかそんなんでしょ
ぶっちゃけ家買えて学費払える賃金有れば後は楽な方に行くわ
401:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:07:41.126 y6WynZzf0.net
>>390
勤務20時間じゃん
ワープアって言うのはちゃんと働いてるのに給料安くて貧困な奴らだろ
402:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:07:45.716 YIi5YV6Jd.net
日本工場畳んでベトナムに移します
403:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:08:02.975 tquL04zL0.net
まぁ最低賃金払えない様な企業は潰れて分母を減らすべきだよな
404:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:08:04.006 mw5X5QoS0.net
>>391
ゲーム会社でボーナスとかありえるの？
任天堂とかスクエニくらいじゃない？
405:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:08:16.390 dHolysc80.net
>>389
空き家増加で住宅価格が下がってる現実見ろよ
東京でも同じなんだよ
空き家がちらほら出てくれば住宅価格は下がらざるを得ない
お前は空き家が増えれば住宅価格がどんどん上がるとでも思ってんのかガイジ
406:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:08:29.147 VUgmp+0o0.net
>>395
そしたら失業者が増えるよ
最低賃金が上がると雇用も減るから再就職も難しいよ
407:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:08:39.681 ZiJoiG9ba.net
残業時間は確かに多いけどこだわりたくて自分から残業してるようなのばっかりだな
激務ってほどじゃない
60点の合格ラインで帰ってもいいけど、みんな120点目指してる
みんなでいいもの作りたいって想いがあるからな
だからこそプロがもっと欲しいよ
408:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:08:53.534 mw5X5QoS0.net
>>397
週5.5勤務
1日20時間労働
409:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:09:02.088 S9Rc1YI+r.net
>>394
仕事の為に生きてる訳じゃねーし体壊したら元も子もないからな
退職金有ればもう給料要らんし休みが欲しくなるよね
410:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:10:00.148 ZiJoiG9ba.net
>>400
いくらでもあるよ
そんな大きいとこじゃない
売上によるボーナスだから残業時間も関係ない
むしろ予算安くやり切った人の方が多い
411:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:10:18.466 mw5X5QoS0.net
>>402
畳んだら別のまともな会社がその仕事奪い取ってくれるから
そっちで雇用は確保できるよ
無能な経営者が無能なくせに分不相応に仕事を占有してるから駄目なの
さっさと対人してまともな経営が出来てる会社に仕事なり顧客なりを明け渡すべき
412:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:10:33.944 S9Rc1YI+r.net
>>404
労基行こうぜ残業代と遅延損害金うまいぞ
413:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:11:37.542 mw5X5QoS0.net
>>406
元請けはそうなのか
下請けだったから納品したらそれで終わりで売上なんて無関係だったな
414:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:12:22.371 mw5X5QoS0.net
>>406
会社がもうないからなぁ
415:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:12:36.744 VUgmp+0o0.net
>>407
まともな会社でも最低賃金が上がってるのに今まで以上に雇う人数を増やす訳ないじゃん
416:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:12:40.969 VGH1cM6Oa.net
国が賃金決めるべきでないわ
労働組合が自分たちで勝ち取るべきものや
417:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:13:11.564 haeizPQ10.net
>>407
＞畳んだら別のまともな会社がその仕事奪い取ってくれるから
＞そっちで雇用は確保できるよ
まーたここにも机上の空論妄想ガイジが現れたのか
418:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:13:14.875 mw5X5QoS0.net
>>411
仕事が増えれば増やすだろ
419:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:13:53.091 ZiJoiG9ba.net
>>407
願望丸出しだなぁ
「本当の優秀な経営者なら～」って無茶なこと言ってるだけ
420:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:14:25.764 VGH1cM6Oa.net
業種毎に賃金なんて変わるものなんやから労働者側が自分たちで適正賃金を設定すべきやろ。
421:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:14:51.199 y6WynZzf0.net
>>404
それがマジならお前のそれは最低賃金改定ってのとはちょっと違うと思うぞ
とりあえず労基か労働組合駆け込んだ方がいいぞ
422:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:14:57.216 S9Rc1YI+r.net
>>410
なんか版権とか持ってないのかなアレは競売対象だよ
資産譲渡なら負債も同時に譲渡された企業が有るはず
423:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:15:18.673 ZiJoiG9ba.net
>>412
労働者もモノの値段だしな
神の見えざる手～ではないけど自然に当事者同士の交渉で決めればいい
てか底辺以外はみんなそうしてる
424:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:15:26.726 y6WynZzf0.net
>>416
メリケンとかそんな感じよ
425:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:16:00.003 haeizPQ10.net
>>415
ワタミみたいな経営者が来たらって考えないのよな
自分の願望で都合のいいように世の中動くと思ってる糖質じゃねえかと思うわ
426:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:16:31.144 mw5X5QoS0.net
>>415
別に優秀じゃなくていいよ
普通に経営できれば
どんぶり勘定でまともに計算もできずに
資金が足りなくなったらとりあえず人件費削っとけばいいみたいな無能は退場したほうが世の中の為
427:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:18:11.366 mw5X5QoS0.net
>>418
3次受け専門だったから
>>421
ワタミこそ俺が潰すべきだと思ってる無能経営者の代表格だぞ
428:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:18:46.536 Ko7+Z/L20.net
円高円安論争と同じだけど、最低賃金を上げるとか下げるとかって、最適解がどこなのかを決めた後の最後の手続きでしかないだろ
>>1 は最適解は幾らだと思ってるの？
429:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:19:02.798 mw5X5QoS0.net
>>417
法整備が整ってから最低賃金をあげないと
みなし残業を悪用してこういうことになるっていう実例だよ
430:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:19:08.912 VGH1cM6Oa.net
賃金上げたいなら徒党組んで経営側とやり合えばいい話。
法律もしっかりあるのに何もしないで国に頼るなんざちゃんちゃら甘いわ。
431:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:20:09.458 haeizPQ10.net
>>423
ワタミ潰して富士ソバがきたらまた潰すのか？ｗｗｗ
ほんまガイジやわ
おまえが経営しろよ金もない頭も悪いくせに要求だけはプロ乞食
432:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:20:50.808 S9Rc1YI+r.net
>>423
何も無さそうねぇ
サビ残を回収してもらったこと有るけど額面はデカくなるからなぁ2割取られたけどな
433:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:22:08.695 mw5X5QoS0.net
>>427
ガイジはお前だろ
会話が成立してないじゃん
なんで人件費削ることしか考えない奴を潰せっていうレスに対する応えが
「ワタミが来る」なんだよ
434:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:24:25.062 haeizPQ10.net
>>429
＞畳んだら別のまともな会社がその仕事奪い取ってくれるから
＞そっちで雇用は確保できるよ
こんな妄想垂れ流してるお前がガイジだろｗｗｗ
まともな会社が仕事奪い取ってくれるからｗｗｗ妄想ガイジｗｗｗ
435:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:25:59.344 tquL04zL0.net
そもそも飲食店なんて母数が減れば
多少単価上げたってやっていけるだろ
436:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:27:44.872 mw5X5QoS0.net
>>430
仮にまともな会社がその仕事を持っていかないとすれば
そもそも需要がないんだから潰していいだろ
437:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:29:25.382 haeizPQ10.net
>>432
雇用の場がなくなるという事は失業者が増えるから
お前みたいなマトモな会社で働けない軽度池沼は自殺するしかなくなるぜ
438:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:31:33.826 9hiSqDaMa.net
>>431
結局モノの値段上がるやん
底辺以外は損、底辺は意味ない
長い目で見たら底辺以外からの売り上げ落ちてみんな損
やっぱネジは安ければ安いほどいい
439:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:32:19.162 mw5X5QoS0.net
>>433
需要のない仕事なんて強引に続けてもどうせすぐ潰れるよ
歳とってから失業するよりは早く潰して次を探したほうがいいだろ
440:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:33:28.339 haeizPQ10.net
>>435
お前みたいな軽度池沼の受け皿はそういうとこしかないんだよ
そこが潰れてもお前にはワタミの道しかないんや
441:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:36:41.184 9hiSqDaMa.net
底辺が自分だけが苦しむのは嫌だから社会のみんなで苦しんでよ～って言ってるだけだは
結論、底辺の要求は社会の敵
だから底辺の言うことを聞く必要なし
442:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:36:49.894 VGH1cM6Oa.net
日本はまともに経営できない中小企業を生き残らせ過ぎや
そんなことやってるからまともな賃金払えない企業が多くなるんや
443:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:37:03.454 wA3dde690.net
２０代の健康な男性は最低２０００円にするとか
７０代のおばあちゃんは５００円にするとか個人によって変えたほうがいいよね
一律ってのは制度として粗い
444:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:38:17.127 mw5X5QoS0.net
>>436
だからワタミみたいなところを潰せって話をしてるのに
なんでワタミが出てくるんだよ
頭悪いな
445:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:39:40.794 haeizPQ10.net
>>440
おまえみたいな軽度池沼はワタミがなくなったら死ぬだけだぞ
受け皿はないよ？まともな会社にお前の席はない
446:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:40:40.817 mw5X5QoS0.net
>>441
ワタミがなくなったらワタミしかなくなる
こんな矛盾したことを言って自分で疑問に思わないの？
頭大丈夫？
447:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:41:30.059 BpVQyPtN0.net
所得税下げたら格差広がってみんなやる気なくなったな
448:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:41:32.569 haeizPQ10.net
>>442
比喩って言葉知らないの？リアル中卒か？
449:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:41:35.939 tquL04zL0.net
>>441
池沼には飲食よりも適した職があるだろ
飲食とか判断処理が多過ぎて池沼には一番向かない仕事だろどう考えても
450:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:41:48.238 cEr3VkQP0.net
二人雇ってたところを
一人しか雇わなくなるだけだよね
仕事量は倍だけど昇給はちょっと
451:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:42:50.058 mw5X5QoS0.net
>>446
それでいいよ
みんな共働き辞めて結婚したら片方は家庭に入れ
452:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:44:04.117 +MZBlQyT0.net
最低賃金をあげると雇用が減る
基本的には求人を減らす方向になる
どうしても追加の労働力が必要な場合は既存社員の労働時間を増加させるか賃金水準の低下で対応したりする
本来需要と供給で決まる労働市場原理を政府が介入することはインフレに繋がる可能性もある
この辺が基本的な批判点
453:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:47:12.236 mw5X5QoS0.net
>>444
わかってないのお前じゃん
>>442は比喩だぞ
454:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:48:27.465 mw5X5QoS0.net
>>448
追加の労働力が欲しかったら人件費を増やせよ
455:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:48:43.604 haeizPQ10.net
>>44９
＞ワタミがなくなったらワタミしかなくなる
俺こんなこと言ってないけど
軽度池沼には何が見えてるの？ん？比喩って言葉知らないの？
456:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:48:43.826 tquL04zL0.net
従業員にブラックな労働を強いる飲食店とか全部なくなった方がよくね？
457:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:50:07.964 9hiSqDaMa.net
>>452
そうか？
458:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:50:14.053 haeizPQ10.net
>>452
だって安くなけりゃ消費者こないじゃん？
安くするためには労働者の単価を下げなきゃいけないじゃん？
それが消費者＝労働者の首絞めてる事に底辺は気付かないわけじゃん
459:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:51:37.125 tquL04zL0.net
>>454
なら外食辞めればいいだけだろ
460:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:52:59.811 9hiSqDaMa.net
客としてはコスパ良い店ありがたいけどな
例えそれがブラックでも
底辺労働やらさらる側は嫌なのかな？
でもそんなの底辺のバカ以外は関係ないし
461:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:53:05.715 mw5X5QoS0.net
>>451
痴呆か？
>>454
他にも安くする方法あるだろ
人件費削るしか能がないなら無能だぞ
462:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:53:34.562 haeizPQ10.net
>>455
俺は外食産業じゃねえぞ
というか外食産業に限らずそれは通じるぞ
コスパ厨という消費者は労働者である自分の首も絞めてる
463:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:53:50.516 +MZBlQyT0.net
>>450
不足分の労働力を補填するのに従業員を増やすか労働時間を長くするかの二択があるわけで
求人を増やすと共に既存社員の賃金テーブルを下げるなり非正社員の割合を増やすなりってのは考えられる話
464:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:55:07.318 6hK2RIN30.net
>>435
なんで若いうちに潰れるっていえるの？
会社潰れまくって仕事をコロコロ変えて下働きしかできない無能中年になるかもって思わないの？
465:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:55:25.146 tquL04zL0.net
>>458
そういう客をターゲットにした商売をするのが間違ってるんだよ
もっと金持ってるヤツをターゲットにした商売やった方が絶対的にいいぞ
466:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:56:23.164 mw5X5QoS0.net
>>459
なんで人件費固定でやりくりしようとしてるんだよ
労働力が不足してるなら人件費増やせよ
増やせないというなら利益は増えてないのに必要な労働力だけが増えてるってことだから
やっぱり経営者が無能という話になる
467:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:56:43.885 haeizPQ10.net
消費者が＝労働者である自分達の首を絞めてるのに気付かないバカばかり
労働者の顔で金よこせ消費者の顔で労働者に金払いたくねえとほざく池沼だらけ
468:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:56:51.356 6hK2RIN30.net
>>457
例えばどこコストカットすんの？
立地？客来るの？
仕入れ？じゃあ仕入れ先は従業員の給料どうすんの？
469:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 16:59:46.753 mw5X5QoS0.net
>>464
コストカットじゃなくて利益増やす方向で考えられないかなぁ？
君みたいに負け犬根性染み付いちゃってたら無理なのかなぁ？
470:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:00:38.443 haeizPQ10.net
>>461
日本じゃ高付加価値のブランドなんてないし？
売れないから海外生産海外販売がメインだろレクサスとかも
471:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:02:27.189 haeizPQ10.net
他にも安くする方法があるだろといいながら
コストカットじゃなくて利益増やす方向で考えられないかなぁ？とほざく池沼
そんな方法があるなら自分で経営しろよガイジｗｗｗ
472:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:03:47.907 +MZBlQyT0.net
>>462
労務費が増えると利益が少なくなるからそういう動きもでてくるって話
従業員にとっては労務費を増やせばいいじゃんってだけだが実際最低賃金を増加させると賃金低下圧力は生まれやすい
あと従業員一人辺りに固定の労務費が存在する以上、10時間分の不足労働力を賄いたい場合は既存社員の労働時間増加のほうが割にあう
473:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:03:54.738 tquL04zL0.net
>>467
いや、利益を増やす事が考えられないなら経営とかやらずに素直に雇われてろよ
474:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:05:39.079 haeizPQ10.net
>>469
単価を安くして利益増やすとはこれいかに？
海外の安物を大量に仕入れて薄利多売ってか？
日本の生産者（労働者）に金が回らないがええんか？
475:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:06:22.595 +MZBlQyT0.net
あと業務が増えて労働力を補填するのが前提での議論が多いけど、むしろ最低賃金の問題は不景気期よ
不景気の際には最低賃金による労働需要の下降圧力が顕著になる
476:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:06:38.899 UsztdpEcd.net
逆になんで最低賃金あげた方がいいと思うの？
477:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:07:17.928 juiClnCL0.net
最低賃金を上げるとか上げないとかいう議論ができるのは
そもそも金融緩和で景気良くなって雇用者数が激増したからなんだよ
まずはそれは理解したうえで議論すべき
私は、最低賃金は市場の原理に任せておいて
それよりも正規と非正規の理不尽な格差を解消するべきだと思うんです
478:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:07:32.417 haeizPQ10.net
低知能池沼は自分ができもしない事を他人にやれという
ガイガイガイ
479:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:09:08.791 mw5X5QoS0.net
>>468
そんならそんな割の合わない仕事に手を出すなよ
わざわざ新しい仕事に手を出して従業員の給料減らすとかアホやろ
480:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:10:00.820 6hK2RIN30.net
まぁ労働者はスキルを上げて高給がもらえるように頑張ってください。
何もできないなら薄給でもしょうがなくね？
そもそもベトナム人でもいいんだし
なんのために親はFランに入れてくれたと思ってるんだよ
481:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:10:58.172 mw5X5QoS0.net
>>474
出来もしないやつは経営者になるべきじゃないって言ってるんだよ
482:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:12:14.531 haeizPQ10.net
>>477
ガイジは黙ってワタミで働いてろよｗｗｗ
そんあ経営者どこにもいねえよｗｗｗ
ガイガイガイ
483:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:12:23.606 7En4Wy38F.net
今、中小企業の経営難しくするのは
流石にちょっと無理ゲーなんじゃね？
一部を除いてたいていの凡百の企業と社員は
とりたててこれと言った特徴もない訳で
ただ真面目に働くってことだけの一点突破で凌いでるのに
それに今以上金を払う客を見つけろってのは
流石に残酷だと思う
484:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:13:11.713 tquL04zL0.net
どこの業界でも言える事だが客単価の悪い客を切り捨てるっていうのが一番のコストカットになる
485:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:13:56.446 +MZBlQyT0.net
>>475
全能な経営者なんていないんだからいつも企業運営が正しい経済見通しでできるわけない
企業は利益を最大化させるものだから賃金抑制に手を出すのは当然考えられる手段
486:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:15:28.513 mw5X5QoS0.net
>>481
賃金抑制しなきゃいけないレベルの損失を出したのなら
その判断した経営者が責任取るべきでは？
487:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:16:22.549 mw5X5QoS0.net
>>479
大企業の下請けやってる零細企業は全部
大企業の傘下にしちゃえばいいと思ってる
488:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:17:35.046 haeizPQ10.net
>>482
高品質商品を作れなかった労働者の責任は労働者にとらさなきゃね
489:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:18:25.272 juiClnCL0.net
正規は一度採用されたら、どんなに仕事できなくても
定年まで30年でも40年でも解雇されない
一方、非正規はどんなに一生懸命頑張って仕事しても
半年とか1か月とか決められた期限が来たら、いつでも解雇される
しかし、自らの意思で非正規で働きたいっていう人もいるので
非正規を禁止にするっていうのもちょっと違う
だとすると、やっぱり正規をもっと解雇できるようにして
雇用の流動化、非正規との格差解消をするしかないように思う
最低賃金は市場の原理に任せればいいと思う
490:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:19:08.672 mw5X5QoS0.net
>>484
企画開発部門がまともに商品開発できなきゃそりゃ責任取るべきだろ
491:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:19:18.313 haeizPQ10.net
>>485
年功序列の廃止がセットにならんと雇用の流動化は起きん
492:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:20:31.365 haeizPQ10.net
年功序列の廃止は公務員という癌の反発があるので
政治家からはいえないね
493:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:20:37.114 SsnkVXYV0.net
最
494:低賃金とかじゃなしにとにかく減税しろ
495:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:21:06.588 mw5X5QoS0.net
>>487
でも年功序列は制度というより風習だから簡単に廃止できるものでもない
496:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:22:45.291 +MZBlQyT0.net
>>482
業績低下したら役員が辞める場合もあるだろうな
けど最低賃金の影響と役員の責任とは別の話
仮に役員の懈怠責任を強める法改正したら企業の経営は弱腰になって追加の投資や事業拡大に及び腰になる
そもそも繰り返しだが経済なんて見通せないんだから経営責任の重責化は難しい
497:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:25:13.194 7En4Wy38F.net
>>483
それはそれで
大企業に厳しい気もするな
とにかく、何とかして
俺ら末端の被雇用者が作れるものやサービスのクオリティ上げて
海外で高値で戦えるものを当たり前のように作れるようにならんと始まらんと思う
でも、ここ20年はそれに失敗したから
アジア系のガチで勉強して能力高い子をガンガン入れて
日本でぬるま湯に浸かってきた層は悪いけど
見せしめになってもらわんと、もう変われないと思う
498:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:25:33.761 juiClnCL0.net
>>487
年功序列は雇用の流動化には関係ないと思うよ
そもそも年功序列は企業が勝手にやってるだけだし
それに対して解雇は法律で規制されてるからね
雇用の流動化＝今いる人を解雇して、新たに別の人を雇う
要するに、解雇できるかどうかで決まるだけ
解雇できないから新たに別の人を雇えないだけでね
499:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:25:44.659 +MZBlQyT0.net
>>485
正社員の解雇をしやすくなるって具体的には？
500:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:26:26.833 mw5X5QoS0.net
>>491
もっと単純に考えて
経営者が指示を出して労働者はそれに従った結果損をした
これで労働者が責任取らされるのおかしいでしょ
501:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:26:35.715 InFz5Gd90.net
自分で選んだ仕事なんだから
文句あるならストライキ起こせばいいだけ
502:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:27:31.981 7En4Wy38F.net
>>487
もうそうなってる気がするけどね
ただ、長い時間かけて得た人脈と知識に
叶わない若い層が多いってだけで
503:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:28:40.555 juiClnCL0.net
>>494
具体的も何も解雇できるようにするだけだけど・・・
今、法律で規制されてる解雇を、法律を改正して解雇できるようにする
ある程度の補償は付けてね
504:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:28:48.614 Bqm3WkpA0.net
700円にしていいから仕事2/3にしてくれんかな…大変やねん
505:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:29:06.526 tquL04zL0.net
マジで貧乏人相手と報酬をケチるような客を相手にしたビジネスモデルはやめた方がいい
506:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:30:43.702 +MZBlQyT0.net
>>495
損失が出た場合に会社として労務費を下げるって方策はあるわけで実際にそれをする企業もあるのが現実だ
あとこれは最低賃金の影響の話しとは別の話で、結局最低賃金は雇用の縮小、既存社員の賃金の低下、非正社員の割合増加に結び付きやすい
507:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:31:23.540 dHolysc80.net
お上がやってる最低賃金引き上げはリフレ政策の一環なんだからお前らがうだうだ言っても駄目
ちゃんと従えよ？
508:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:32:54.654 mw5X5QoS0.net
>>501
「現実だ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」って言われても・・・
そういう企業が多いけど人道的におかしいだろって言ってるんだけど
別に存在を否定してるわけじゃないんだけど
509:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:33:27.244 mw5X5QoS0.net
>>499
転職したら？
510:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:34:14.119 +MZBlQyT0.net
>>498
随意雇用にするの？アメリカみたいに
それとも就業規則に定めたルールで解雇した場合は司法判断時に最大限解雇を尊重するってこと？
511:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:34:22.640 juiClnCL0.net
一度採用されたら、どんなに仕事できなくても
どんなにその仕事に向いてなくても、会社の業態が変わっても
他に雇いたい人がいても、定年まで30年でも40年でも解雇されない
ってやっぱおかしいと思う
企業に対して立場の弱い労働者を守るっていうのはわかるんだけど
その結果、一部の非正規の人だけがそのしわ寄せを食らうことになってる
解雇できるようになるってことは、その枠が空くってことだから再就職チャンスが増えるってこと
逆に解雇できないってことは、枠が空かないってことだから再就職チャンスが増えないってこと
解雇は別に悪いことじゃない
それぞれが自分に合った会社に行けるようになるだけの話
512:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:34:39.038 Bqm3WkpA0.net
>>504
そんな仕事がない
513:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:35:53.323 +MZBlQyT0.net
>>503
存在があるなら最低賃金を上昇させたらどうなるかわかってんじゃん
お前の考える人道上は「よくない」かもしれんが、現実問題として最低賃金の引き上げには課題が多いからあまりすべきではないってことよ
514:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:37:53.191 VGH1cM6Oa.net
>>490
年功序列は風習でもなんでもない。戦時期の統制経済下の労働環境を下地に戦後の労働争議の中で制度化した生活給システムや。
だけど教育も税制もこのシステムを前提として作られてるから簡単には変えられん。
515:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:38:11.011 mw5X5QoS0.net
>>508
・・・？
それを俺に言われても・・・
516:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:39:17.701 mw5X5QoS0.net
>>509
儒教を元にした武家社会の名残だろ
517:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:39:43.328 juiClnCL0.net
>>505
その中間
一気にアメリカみたいにするわけでもなく、いちいち司法の判断を
仰ぐわけでもなく、法律で明記する
例えば、それなりの補償をすれば解雇は出来るようにするとか
やり方はいろいろあるだろうけど、今よりも解雇しやすくするってことが重要
やり方は、やりながら問題があれば修正していけばいい
最初から最適なやり方を求める必要はない
518:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:40:39.386 dHolysc80.net
年功序列は優秀な社員を会社に縛り付けておくにはいいシステムなんだよ
もっともそんなの一部の大企業にしかできないしする必要もないけどな
大企業だろうと公務員だろうとリストラは普通にある
519:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:40:58.075 VGH1cM6Oa.net
>>494
総合職採用を削減やな。つまり新卒一括採用の縮小や。
職種とかを限定しない総合職採用だから会社側は解雇しづらいんや。だって職種も何も契約で決まってないんやから社内に空きポストあればそこに入れ込む義務が会社側に生じるからな。
520:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:41:04.031 +MZBlQyT0.net
>>510
え？お前は最低賃金増加させたい人じゃないの？
521:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:42:14.010 57nqeZ4b0.net
>>513
公務員でリストラが「普通」にあるって
外国の話かい？
522:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:42:29.334 QOKx0SIM0.net
最低時給で募集してる所ある？
人来ないだろ
523:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:43:14.971 +MZBlQyT0.net
>>512
自由に解雇できる国なんて主要国じゃアメリカぐらいしかなくね？
まあ解雇補償金については政府で検討しているから自民党政権が続けばいつかは導入されるかもなー
524:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:43:32.065 7En4Wy38F.net
>>514
そのうち、アメリカみたいになるんだろうな
ガチの学生だけが
1年目から企業のアルバイトとインターンを奪い合って
そこで作ったコネで面接の機会もらう方式
525:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:43:51.029 VGH1cM6Oa.net
>>511
いや元々戦前は職種毎で労働者は渡あるいてたんやで
解雇も自由に経営側はできたし、労働者側は転職も容易な環境やったんや。
526:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:44:32.521 juiClnCL0.net
>>513
＞年功序列は優秀な社員を会社に縛り付けておくにはいいシステムなんだよ
どう考えても逆かと・・・
>>514
＞総合職採用だから会社側は解雇しづらいんや
法律で規制されてるから解雇できないだけなんですが・・・
＞つまり新卒一括採用の縮小や。
解雇できないから新卒一括採用してるんですよ
527:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:45:09.789 +MZBlQyT0.net
>>517
総合職の削減や新卒一括採用の禁止は法的に決めることは難しいけど、一番の課題は若者の失業率があがることなんだよな
528:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:45:28.151 dHolysc80.net
>>516
日本もだよ
公務員には労基法や労契法も適用されないのでかんたんに首切ったり追い出しができる
政治家が変わるたびに部署が新廃されたり市役所や図書館職員を派遣に置き換えたり糞ほどあるんだよ
529:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:46:16.176 F4nXIchod.net
>>1は最低賃金の存在意義について(誤りも含みつつだが)語ってるけど、最低賃金上げるべき理由について説得的に述べてないように思うが
530:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:47:02.789 KvIa3c3i0.net
>>485
解雇されないってことはない、労働者が法を知っていてそれに訴えれば解雇しづらいだけ
経営者も労働者を使い捨てにしてあの手この手で労働者自らが辞めるように仕向けている
最低賃金は自助共助でなく公助で下支えすべき
531:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:47:57.706 57nqeZ4b0.net
>>523
労基法の適用除外の代償措置で分限があるじゃん
法律で分限に該当しない限り首にならないけど「普通」に首になってるってどこの役所だよ
まさか分限すら知らないの？
532:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:48:40.047 +MZBlQyT0.net
>>521
総合職採用だから解雇しづらいのは間違っていないぞ？
総合職についてはその仕事ができなかったり部署が無くなっても他の部署にいかせられるでしょって話よ
法律っていっても民法の権利濫用法理がおおもとだからな
533:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:49:14.773 dHolysc80.net
>>521
お前がそう思うんならそうなんじゃね
大企業はこれからも年功序列やローテーションを維持していくよ
それが組織作りだし若い優秀なやつはそこそこ給料貰えて安定して長く務められそうなところにしか来ないからね
534:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:49:46.557 juiClnCL0.net
>>518
自由に～アメリカみたいに～って言うと極端なんです
極論を言えば、そりゃあ何でも反対できますよ
重要なのは今よりも解雇しやすくするってことです
解雇補償金の額を解雇される側もする側も納得できるものにすれば
双方にメリットありますからね
さらには雇用の流動化にもつながりますね
例えば、10年働いた人には1000万円の解雇補償金を払えば解雇できるっていうのはどうでしょうか？
これは被雇用者の立場を著しく悪くするものでしょうか？
1
535:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:49:50.631 VGH1cM6Oa.net
>>521
論理が逆や。制度的に生活給システム、つまり年々給与は上がっていき40代50代でピークになるを採用してるんや。(このシステムにするなら新卒一括採用で会社で完結させる人事システムが1番合理的や)
そういう人事システムだから解雇規制がつよくなってしまったんや。なぜなら職種が決まってないから解雇する前に配置換えできるならしろと言えるからな。
判例も総合職のシステムを前提に解雇規制を強めたんや。
536:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:50:55.434 mw5X5QoS0.net
>>515
上げてほしいけど単純に最低賃金だけ上げても無駄ってずっと言ってるんだけど
537:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:51:16.088 dHolysc80.net
>>526
現実見ろよ
大きい役所には追い出し部屋もあるし役場や図書館の職員が派遣に変わってたなんてたくさんあるからな
538:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:51:39.663 haeizPQ10.net
なんだ夕方になってスレが活発になってきたな？
勤労感謝の日に働いてた社畜共の帰還か？
539:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:51:44.676 zQoAjLsNd.net
>>526
まあ好意的に解釈するなら非正規公務員への保護が民間より弱い(無期限化とかない)、とかだろうか
540:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
20/11/23 17:53:11.476 57nqeZ4b0.net
>>532
分限に全く触れてなくて草
現実に沢山あるのにソースも具体例も出せないガキかよ…