19/09/23 22:54:43.949 7eG82WJNr.net
>>680
エクセルが何かすらわからん
845:ゆっきー
19/09/23 22:55:51.484 vf/SpoD10.net
>>828
これもハゲ理論
生産性が進んだ中でって話してるじゃん
ハゲ理論はこれだから困る
>>830
うん。知ってる。
846:プラネットヤクザ
19/09/23 22:56:04.562 +OFLsfVK.net
ベーシックインカムになると社会保障が消えるって勘違いしてる奴多いよな。
例えとしてそういうのがあるってだけで、本質では全くないのに。
847:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/23 22:56:52.272 j6SU7R3mx.net
>>826
そういうことで合ってる
>>830
ファーーーーーーーー
ジジインゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
848:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/23 22:57:29.823 MeVwVjrm0.net
>>831
生産性が進めば財源は不要になるのか？何もないところから金が生まれてくるのか
849:不可視のアイギス
19/09/23 22:57:33.857 LfIAhm9B0.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
アニ文字。
850:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/23 22:59:10.704 MeVwVjrm0.net
>>832
政府の役割は金の分配
分配はどこかを増やすためにどこかを減らすって意味だ
どこを減らす？
851:ゆっきー
19/09/23 22:59:23.310 vf/SpoD10.net
>>834
単純な話生産性あがれば所得課税が捗るでしょ
つかハゲでしょ君。まだいたんだね。
852:ロジカル・ラグナロク
19/09/23 22:59:25.013 7eG82WJNr.net
>>736
ネトウヨは政治思想ではないと思う
853:ロジカル・ラグナロク
19/09/23 22:59:53.930 7eG82WJNr.net
>>742
レッテルでワロタ
854:プラネットヤクザ
19/09/23 23:00:30.887 +OFLsfVK.net
>>836
そもそものお金が増えます。はい、お終い。
855:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/23 23:01:00.348 j6SU7R3mx.net
>>839
似たようなもんだろ
856:不可視のアイギス
19/09/23 23:01:34.410 LfIAhm9B0.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
マルチポストになるかな？？
URLﾘﾝｸ(comic-walker.com)
857:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/23 23:02:17.134 MeVwVjrm0.net
>>837
所得税収で増えた分をベーシックインカムで撒くよりも社会保障に回したほうがセイフティネット厚くなるんじゃないの？金持ちにまで金渡してどうする？
858:ロジカル・ラグナロク
19/09/23 23:02:48.887 7eG82WJNr.net
>>755
フルスペくんのは思想というか単に現状批判に対するアンチというか逆張りというかただの現状肯定主義という最も簡単なお仕事
859:ゆっきー
19/09/23 23:03:21.458 vf/SpoD10.net
理論的にはそうなるはずなんだよ生産性の合理化って
なんでそうなりきれないのかって考えるかと言うと資本家が邪魔してるから
>>843
何いってるの？
最低限必要な財源を確保してばらまけばそれで終わりって話だよ
860:プラネットヤクザ
19/09/23 23:03:54.117 +OFLsfVK.net
社会保障とか色々なセーフティネットって申告制が多いからなあ。
格差の最底辺は享受出来ない。
861:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/23 23:04:16.987 j6SU7R3mx.net
>>844
お前が昔被ってたヘルメットって反帝学評ってやつ？
862:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/23 23:04:43.234 MeVwVjrm0.net
>>845
なぜ国民全員にばら撒く必要がある？
863:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/23 23:05:41.134 MeVwVjrm0.net
要するにBIの理念を言ってくれ
864:ゆっきー
19/09/23 23:05:49.703 vf/SpoD10.net
>>844
俺はこれも間違いではないと思うんだよね
他国を見てそれを見るのも日本人っぽいなあと思うし最終目標が同じならどう説得するかってことなんだろうな
>>848
線引き出来ないからな
865:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/23 23:06:37.793 MeVwVjrm0.net
あと徴用工問題の韓国側の見解って何？
866:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/23 23:07:02.770 j6SU7R3mx.net
おれは何ていうかBI的なものを導入するのはいいと思うんだけど定義そのままのBIである必要性はないと思うんだよね
867:プラネットヤクザ
19/09/23 23:07:22.824 +OFLsfVK.net
フルスペは単に偏見と先入観が多いだけで、そこら辺解消したら割と普通な気がする。
868:ロジカル・ラグナロク
19/09/23 23:07:28.216 7eG82WJNr.net
>>793
民主主義と共産的な社会は両立すると思うよ
869:ゆっきー
19/09/23 23:07:32.724 vf/SpoD10.net
>>849
みんな幸せ社会
>>852
どんなのがいいの？競争も持ちつつってことでしょきっと！
870:ゆっきー
19/09/23 23:08:56.929 vf/SpoD10.net
>>853
その前提取り除いてもよっぽど君より優秀だと思う
871:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/23 23:09:04.553 MeVwVjrm0.net
>>850
線引きできないから金渡して神の手に任せるのが凄く資本主義だなと感じるんだが
極端な話、アル中に金渡しても酒に消えるだけで何も改善しないだろ
一方金持ちはBIを投資に回して金を増やす
872:不可視のアイギス
19/09/23 23:09:29.315 LfIAhm9B0.net BE:983686975-PLT(33753)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
1番イラッとしたのはiPhone様のイヤホンを買わなきゃいけなくなった事ね。
値段じゃないよ。もう手間なんだよ。
イヤホンジャックくらい統一してよ。
マジ、いらいらで脳の血管切れそう。
873:ロジカル・ラグナロク
19/09/23 23:09:47.387 7eG82WJNr.net
>>795
そう
今の日本の向かってる方向は全体主義
他方で経済は新自由主義
国家資本主義的になっていく
ロドリックのトリレンマというのがあってそうなると民主主義は成り立たない
874:プラネットヤクザ
19/09/23 23:10:51.212 +OFLsfVK.net
>>856
マジか、どこら辺が？
875:ゆっきー
19/09/23 23:11:32.003 vf/SpoD10.net
>>857
うん。だから何？ある中は殺せば満足？
876:ロジカル・ラグナロク
19/09/23 23:11:37.818 7eG82WJNr.net
>>796
最初はMMTを批判しようとして吟味したんだけど論理的にあらが見付からなかったんだよな
といって実践的に問題が起こらないかといえば起こりうると思うんだけど、それは結局MMTの欠陥ではないという理解に至った
877:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/23 23:11:47.474 j6SU7R3mx.net
>>859
でもそれお前の妄想じゃん
878:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/23 23:12:01.243 MeVwVjrm0.net
BIは資本主義をより推進させる
これが俺の持論
879:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/23 23:12:28.543 MeVwVjrm0.net
>>861
ベーシックインカムを導入したら資本主義が加速するって話をしてるんだが
880:ロジカル・ラグナロク
19/09/23 23:12:56.451 7eG82WJNr.net
>>814
はい！
881:ゆっきー
19/09/23 23:13:38.648 vf/SpoD10.net
>>860
フルスペ君のいいなと思う点は実際に他国と比較してデータを持ってくるところ
これは読み方はそれぞれで違えども検証作業として必ずすべき行為
それぞれ出してくるデータが的を射てる時もあるしよく考えてる
その上で最終目標が弱肉強食だけでない社会ってところは参考になる
882:ロジカル・ラグナロク
19/09/23 23:15:02.150 7eG82WJNr.net
>>818
反帝国主義は掲げてるが資本家に被害妄想は抱いてないぞ
ぼくは安倍だから批判してるのではなくて安倍が帝国主義者だから批判してるの
883:プラネットヤクザ
19/09/23 23:15:51.168 +OFLsfVK.net
>>867
なるほど、見習って勉強します。
884:ロジカル・ラグナロク
19/09/23 23:15:52.319 7eG82WJNr.net
>>820
むっちは悪くなかった
885:ロジカル・ラグナロク
19/09/23 23:16:12.890 7eG82WJNr.net
>>823
むちぼんくん
886:ゆっきー
19/09/23 23:16:19.577 vf/SpoD10.net
>>862
しかし永遠に懐疑的に見るものなんだろうな
君もまだ懐疑的に見てるんじゃないの？俺はこれ真っ向から出せない
だからこそ全部信じて突き進むにはまだ早いと思ってる
>>865
いやたとえば現在の価値で月に50万円みんなもらえますよってなるとするじゃん？どうなの？そんなのあり得ないって話？
887:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/23 23:16:22.585 j6SU7R3mx.net
>>868
お前がそう思うんならそうなんだろ
お前の中ではな
ところでお前が昔被ってたヘルメットって反帝学評ってやつ？
888:ロジカル・ラグナロク
19/09/23 23:17:38.712 7eG82WJNr.net
>>828
現状BI導入てのはそういう文脈で語られてるよね
889:ゆっきー
19/09/23 23:17:50.144 vf/SpoD10.net
>>871
何が問題だったんだ？リアルにまで気を回して「ああ大変だねえ！」とかやれば満足なの？そんなことしたらレスバできへんやん
890:ロジカル・ラグナロク
19/09/23 23:18:03.194 7eG82WJNr.net
>>833
エクセルってなに？
891:ロジカル・ラグナロク
19/09/23 23:18:52.738 7eG82WJNr.net
>>836
うむ
格差は是正すべき
892:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/23 23:19:08.492 MeVwVjrm0.net
安倍が帝国主義者だからってのも的外れだと思う
安倍は岸信介の孫で岸は自衛隊の国軍化が悲願だった
その夢を叶えるために内閣法制局や裁判官を取っ替えるとか阿漕なことしてるのだけで
岸信介の孫が安倍の本質
893:ロジカル・ラグナロク
19/09/23 23:19:40.847 7eG82WJNr.net
>>841
よくわからんから共産主義と呼ぶってのはレッテル貼りだろ
894:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/23 23:20:10.316 j6SU7R3mx.net
>>876
表計算ソフト
よくあるじゃん四角い枠の中に予算とかが書いてあるやつ
あれを作るときに使うやつ
895:ロジカル・ラグナロク
19/09/23 23:20:53.351 7eG82WJNr.net
>>843
うむ正しい
BIは持続的な格差是正の枠組みが前提されてないと悲惨なことになる
896:ロジカル・ラグナロク
19/09/23 23:21:25.070 7eG82WJNr.net
>>847
内緒だ
897:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/23 23:21:36.024 j6SU7R3mx.net
>>879
レッテルでもまとめて呼ぶのに適してるからなぁ
いちいち革命主義同盟やら連合やら呼び分けるの無理じゃん
898:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/23 23:21:49.166 MeVwVjrm0.net
>>872
その50万円分を恵まれない人とか公共事業に重点的に分配したほうが社会主義的なんじゃないのって話
というかそれだけ配ればインフレが起きるわけで
資産家の資産を無価値にする方向としてなら理解できる
899:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/23 23:23:39.484 MeVwVjrm0.net
1億人に50万つったら50兆なわけで
今の歳出が約100兆なのが150兆くらいになる
900:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/23 23:25:29.019 MeVwVjrm0.net
BIの捉え方が真っ二つなのが面白いよな
右翼にも左翼にもそれぞれ真逆の捉え方でBIを唱える人がいる
901:ゆっきー
19/09/23 23:25:40.144 vf/SpoD10.net
>>884
いやBIの話だからね
振り方の難しさは話した
902:ロジカル・ラグナロク
19/09/23 23:26:56.062 7eG82WJNr.net
>>851
徴用工判決の問題って日韓両国間の請求権協定の解釈の違いであって、
韓国サイドの解釈では請求権協定が対象にしてるのは戦争による財産損害の賠償請求権で、協定はこれについて外交保護権のみの放棄を約定したものだという解釈
日本側の解釈では請求権の対象はもう請求と名の付くものは一切合切全部という解釈で、個人が勝手に企業なりに請求するのは自由だけど法的には何の権利もないからね、という立場
903:ロジカル・ラグナロク
19/09/23 23:29:13.381 7eG82WJNr.net
>>863
安倍晋三一派の集う創生日本
「民主主義、基本的人権、平和主義、この三つをなくさなければならない！」拍手
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
904:ロジカル・ラグナロク
19/09/23 23:30:45.189 7eG82WJNr.net
>>867
ファクトを持ってくるとこは偉いと思うけど思想と想像力が貧困で現状肯定しかしないってのが寂しいところ
905:ロジカル・ラグナロク
19/09/23 23:32:11.549 7eG82WJNr.net
>>872
そうだね
あまりに地動説的でにわかに信じがたい
906:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/23 23:32:42.700 j6SU7R3mx.net
>>889
お前その動画大好きだよな
YouTubeでそういうのばっか見てんの？ガイジじゃん
それは置いといてそれ安倍晋三が言ったの？支持者の一部が言ってるだけじゃなく？
907:ロジカル・ラグナロク
19/09/23 23:35:15.927 7eG82WJNr.net
>>875
あのむちぼ�
908:ｭんが政治の話に向き合おうとしてたのにどうでもいい些細な態度というか言葉をあげつらって凹ましてたじゃん 彼はああ見えて子育て論とか介護の現場の話とか結構社会派的なちゃんとした話もできるコテだったのに
909:ロジカル・ラグナロク
19/09/23 23:37:57.849 7eG82WJNr.net
>>880
いや、なんか表みたいののやつだってことくらいは分かるよ
経済のデータとか探してるとその形式のやつ出てくるもん
エクセルエクセルっていうけどそれ何か特別なものなの？ってこと
それ分からないと表が読めない訳でもないと思うんだけど、もしかしてエクセルが分からないと読み取れない情報があったりするのかという話ね
エクセルってスーパーカップしか知らんわアイスの
910:ロジカル・ラグナロク
19/09/23 23:39:26.394 7eG82WJNr.net
>>878
やってること中央集権化だし経済は新自由主義だしそうなるとさっきも書いたけど民主主義が犠牲になり国家資本主義に向かう
それは結局帝国主義だよ
911:ロジカル・ラグナロク
19/09/23 23:43:21.463 7eG82WJNr.net
>>892
安倍晋三の内閣で法務大臣やってたやつだぞ
そいつが国民主権、基本的人権、平和主義を否定してるわけだ
912:ロジカル・ラグナロク
19/09/23 23:43:53.603 7eG82WJNr.net
ちょっとご飯食べに行くからまたあとで
913:ゆっきー
19/09/23 23:46:27.737 vf/SpoD10.net
>>890
社会出たら変わるかもしれないし！
>>891
将来これが正しかったとして他国にこれかあれなのが困る
914:ロジカル・ラグナロク
19/09/23 23:50:07.709 7eG82WJNr.net
>>898
たしかに
社会に憤ったことがないんだろう
それは倫理的なものが確立してないからかもしれないしそうだとすれば大化けする可能性あるな
915:ゆっきー
19/09/23 23:55:29.374 vf/SpoD10.net
>>899
うむ。きなこやうらないも社会なんてっていってたし学生もふるすぺ君も変わるかも知れない
916:ロジカル・ラグナロク
19/09/24 00:22:42.800 MG72P04Lr.net
カツオのお刺身頼んだ
あとニラのお浸し
917:プラネットヤクザ
19/09/24 00:23:28.305 jl5tvfQF.net
ニラのお浸しっておいしいの？？ 聞いたことないわ。
918:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/24 00:23:52.457 cojRffJEx.net
>>894
そういう表を作るときに使うのがエクセルってだけの話
>>896
これ調べてみたけどいわゆる失言ってやつじゃん
919:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/24 00:24:35.336 cojRffJEx.net
>>895
ハイハイ妄想乙
920:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
19/09/24 00:26:52.608 7cC32up20.net
どう失言したら民主主義、基本的人権、平和主義、この三つをなくすとか言えるんだよ
921:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/24 00:28:16.693 cojRffJEx.net
>>905
Wikipedia見てみたけどマジらしいな
でもこの人在任してたのが10年以上前なんだけど
922:ロジカル・ラグナロク
19/09/24 00:30:58.950 MG72P04Lr.net
>>903
なるほど
じゃあそれ使って表作る人以外は知らなくていいことだな安心した
失言？そういう言葉が万雷の拍手を受けるのが創生日本という団体で安倍晋三はそこの会長だぞ
ちなみに発言者の長勢甚遠てのは会長代理な
923:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/24 00:31:27.350 cojRffJEx.net
いくら自民党の1議員がこういうこと言ってますよーって言っても全く>>859の根拠にならないわけだが
924:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/24 00:32:26.960 cojRffJEx.net
>>907
で、安倍政権はこの考えを取り入れて公約に掲げたりしてるの？
925:ロジカル・ラグナロク
19/09/24 00:34:12.508 MG72P04Lr.net
>>904
ロドリックのトリレンマてのはグローバリズムと主権国家と民主主義は鼎立しないって話ね
国家の権力を強くして、かつ新自由主義的に資本主義を膨張させていくと民主主義は成り立たなくなるのよ
926:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/24 00:35:20.166 cojRffJEx.net
>>910
なんかそういうデータあるんですか？そもそもフワフワし過ぎだろ
927:ロジカル・ラグナロク
19/09/24 00:36:46.850 MG72P04Lr.net
>>908
自民党の一議員って矮小化してるけど閣僚や閣僚経験者など政権に携わってきたメンバーがゴロゴロおるんやで
URLﾘﾝｸ(www.sosei-nippon.jp)
928:ロジカル・ラグナロク
19/09/24 00:37:48.355 MG72P04Lr.net
>>909
公約に無いことを閣議決定したり議会軽視して色々採決強行してきたのが安倍政権だぞ
929:ロジカル・ラグナロク
19/09/24 00:38:02.090 MG72P04Lr.net
>>911
調べてきて
930:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/24 00:38:27.676 cojRffJEx.net
>>912
この団体の構成員の一人がこういうこと言ってるからこの団体の人達はみんなそう主張してるだろうってのがお前の主張な
931:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/24 00:40:01.382 cojRffJEx.net
>>913
そりゃ全部公約に書くわけ無いだろ
議会軽視ってこの前お前が言ってたガイジ理論に則ったらの話だろ？
>>914
嫌だ面倒くさい
932:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/24 00:45:49.957 cojRffJEx.net
さっさと反論しないなら終わりで良い？
933:ロジカル・ラグナロク
19/09/24 00:48:41.405 MG72P04Lr.net
>>915
疑問の声一つ上がらずに拍手拍手だぞ
この団体の構成員でこの発言を厳しく批判してる人がいるならそれがどの程度存在するのか挙げてみてくれよ
その上でこれは一人の発言でしかないというなら分かるが、そうじゃないなら単にイチャモンつけたいだけで事実に基づかない反論だろそれ
934:ロジカル・ラグナロク
19/09/24 00:49:24.654 MG72P04Lr.net
>>916
全部公約に書くわけないなら>>909が反論として無意味だと分かるだろオツム安倍晋三かよ
935:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/24 00:52:23.492 cojRffJEx.net
>>918
何言ってんのか分からないが安倍政権はこの考えを支持してるの？こういう団体ってよくあるだろ
>>919
決定された事柄すべてが公約に書いてあるわけじゃないけどこういうことは普通書くだろ
主張してるならな
936:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/24 00:54:14.025 cojRffJEx.net
さっさと終わりたいんだけど
937:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/24 00:54:25.971 cojRffJEx.net
さっさとレス返せよゴミ
938:ロジカル・ラグナロク
19/09/24 00:55:47.963 MG72P04Lr.net
>>920
その団体の会長が安倍晋三
会長代理の発言にたいして団体は公式に批判的総括してないだろ？それが事実
んで誰かこの団体の構成員でこの発言を批判した人見付かった？
後半、それはあなたの感想ですよね
939:ロジカル・ラグナロク
19/09/24 00:56:33.741 MG72P04Lr.net
>>922
そういうのいいからさっさと発言を批判した構成員を相当数探してこいよ猿
940:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/24 00:57:56.845 cojRffJEx.net
>>923
で、安倍政権はこの考えを支持してるの？自民党草案どころか今の所自衛隊を明記するくらいしか変更しないって言ってるだろ
俺の感想かも知れんがお前の支離滅裂な妄想に比べたら事実に近いだろうね
お前がどう思おうが勝手だが
941:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/24 00:58:38.163 cojRffJEx.net
>>924
何でお前に一方的に指図されなきゃいけないわけ？さっさとレスしろゴキブリ
942:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/24 01:01:11.621 cojRffJEx.net
なんで発言を批判した構成員を探さないといけないんですかねぇ
そうやって論点を散らかして話を長引かせるなら無視するぞ？
943:ロジカル・ラグナロク
19/09/24 01:01:21.236 MG72P04Lr.net
>>925
だって全部を公約に示すと限らないんだろ？示さなくても閣議決定できるしな
安倍政権の閣僚や閣僚経験者がゴロゴロいる安倍晋三が会長を務める団体の集会でこの発言が一つの疑問もなく大拍手を受け、公式に訂正もされずいまだに批判者一人出ていない
それとも批判者出てきた？ほらはよ見つけてきて
944:ロジカル・ラグナロク
19/09/24 01:02:08.370 MG72P04Lr.net
>>926-927
>>918な
ほらはよ事実を根拠にした反論くれや
945:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/24 01:02:38.458 cojRffJEx.net
>>928
で、安倍政権はこの考えを支持してるの？自民党草案どころか今の所自衛隊を明記するくらいしか変更しないって言ってるだろ
946:ロジカル・ラグナロク
19/09/24 01:04:09.129 MG72P04Lr.net
>>930
ん？全てを公約に表すとは限らんのだろ？表明してるかどうかは真実を担保しないじゃん
947:ロジカル・ラグナロク
19/09/24 01:04:32.414 MG72P04Lr.net
はよ探してきて
948:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/24 01:04:49.017 cojRffJEx.net
現在進行系でそういう方向に向かっていると言うにはあまりにも論拠が不十分だよね
安倍政権の閣僚にそういう考えの閣僚が(10年以上前に)存在したということしか分からない
949:ロジカル・ラグナロク
19/09/24 01:05:46.914 MG72P04Lr.net
>>933
はよ探してきて
950:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/24 01:06:09.649 cojRffJEx.net
>>931
こうしますと散々言ってる中で急に基本的人権と国民主権と平和主義を削除しますと言い出してしかもそれが通るだろうというのがお前の主張か？
951:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/24 01:06:32.302 cojRffJEx.net
>>934
その一点張りならもう相手しないけど
952:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/24 01:07:46.815 cojRffJEx.net
あと全てではなくてもこういうことは普通公約に書くし少なくともこうするという表明はするだろ
953:ロジカル・ラグナロク
19/09/24 01:08:44.134 MG72P04Lr.net
>>935
急に通るって誰が言ったの？
共謀罪法とか特定秘密保護法とか自民の憲法草案の背景にこういった思想があるという話をしてる
954:ロジカル・ラグナロク
19/09/24 01:09:05.706 MG72P04Lr.net
>>936
いや早く事実を出して反論してよ
955:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/24 01:09:09.383 cojRffJEx.net
こいつと話してても的はずれなことしか言わないしレスは遅いしでイライラさせられるだけだな
956:ロジカル・ラグナロク
19/09/24 01:09:20.156 MG72P04Lr.net
>>937
なにかそういうデータあるんですか？
957:ロジカル・ラグナロク
19/09/24 01:09:40.996 MG72P04Lr.net
>>940
きみが事実出すスピードの方が遅くね？
958:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/24 01:10:27.892 cojRffJEx.net
>>938
特定秘密保護法ガーとか共謀罪ガーとか言ってるやつなのかお前
>>941
まともに考えて
959:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/24 01:11:11.659 cojRffJEx.net
>>942
なんでお前に指図されて一方的にどうでもいいことを調べさせられなきゃいけないの？
960:ロジカル・ラグナロク
19/09/24 01:12:09.302 MG72P04Lr.net
>>943
データあるんですか？
961:ロジカル・ラグナロク
19/09/24 01:12:37.651 MG72P04Lr.net
>>944
どうでもよくないでしょ事実で反論してよ
962:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/24 01:13:07.002 cojRffJEx.net
>>945
ないだろうね
お前がこの常識的な前提を共有できないならまあそれはそれでお前は神経が狂ってるんだろうなというだけの話だからそれならそれでいいよ
963:ロジカル・ラグナロク
19/09/24 01:13:36.277 MG72P04Lr.net
>>947
はいレッテル貼り～
964:ロジカル・ラグナロク
19/09/24 01:14:06.431 MG72P04Lr.net
フルスペくんの常識はみんなの非常識だから
965:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/24 01:14:30.909 cojRffJEx.net
>>938
急に通るのところはどうでもいいから憲法改正の内容が基本的人権云々削除に変わると思ってるかどうか答えて
966:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/24 01:16:15.752 cojRffJEx.net
>>946
何で？そこどうでもいいじゃん
もうこれ以上論点を散らかすなよ
>>948
ある程度常識的にこうだろということは言わざるを得ないわけでお前みたいに常識を共有できてない人とはそういう話はできないね
>>949
お前がそう思うんならそうなんだろ
お前の中ではな
967:ロジカル・ラグナロク
19/09/24 01:16:53.115 MG72P04Lr.net
>>950
そのように公表してるかどうかってこと？
それとも問題になった自民草案のこと知らない？
968:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/24 01:18:53.341 cojRffJEx.net
>>952
基本的人権云々って自民草案に反対する形で言われてるんだが
そして安倍政権は憲法改正について自民党草案通りにやるなんて言ってないんだが
憲法9条に自衛隊を明記するとしか聞いてない
969:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/24 01:20:40.333 cojRffJEx.net
さっさと終わりたいんだけど
970:ロジカル・ラグナロク
19/09/24 01:20:53.607 MG72P04Lr.net
>>951
> 何で？そこどうでもいいじゃん
どうでもよくないよね
安倍晋三が会長してる団体の一会員の言葉に過ぎないというきみの主張が事実に基付く反論かどうかを問うてるんだから
常識的に考えれば安倍晋三が会長してて安倍政権の閣僚経験者がゴロゴロしてる団体でこういう発言があり一切訂正も批判的総括もないってことは安倍ちゃんの政治理念にこれは極めて近いと考えるのが普通じゃね？
971:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/24 01:22:42.276 cojRffJEx.net
>>955
いや普通とは思わんな
お前が勝手に安倍政権は基本的人権云々って思ってるのは勝手だけどそんな事実はどこにもないからね
972:ロジカル・ラグナロク
19/09/24 01:23:37.583 MG72P04Lr.net
>>953
だから安倍ちゃんがどう表明してるかは当てにならないだろ？公約に無いことを平気でやるんだから
んで自民草案に反対する形での発言って点だけど、これ自民草案はまだぬるいって意味で、現行憲法より人権制限的な自民草案でもまだ国民主権、基本的人権、平和主義がうたわれていることがけしからんと言ってるんだよ
本来無くすべきです→拍手拍手拍手！
こういうことだぞ
973:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/24 01:24:54.383 cojRffJEx.net
>>957
お前の見解は安倍は急に憲法改正の内容を基本的人権云々に変えるだろうでいいか？
974:ロジカル・ラグナロク
19/09/24 01:25:04.476 MG72P04Lr.net
>>956
？
事実って？だって表明してないことはそうでないことをしないってきみも認めたんだろ？
975:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/24 01:25:42.516 cojRffJEx.net
>>959
こういうことは表明した上で議論するだろ
そうじゃないと改正できないんだから
976:ロジカル・ラグナロク
19/09/24 01:26:16.744 MG72P04Lr.net
>>958
急に？急にってさっきから言ってるけどそんな論点あったっけ？
方向性の話をしてるんだけど
977:ロジカル・ラグナロク
19/09/24 01:26:51.286 MG72P04Lr.net
>>960
閣議決定も採決強行もできるししてきた政権じゃん
978:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/24 01:27:33.042 cojRffJEx.net
>>961
公約になくてもやるんだーって喚いてるじゃん
公約には基本的人権を削除しますなんて書いてないけどそのうち憲法改正の内容を基本云々に変えるだろうって言ってるんだろ？
979:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/24 01:27:41.774 3hObD+vDa.net
おはよう、寝ちゃってたよ
そろそろ4時5時かと思ったら
980:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/24 01:28:53.030 3hObD+vDa.net
右派は安倍首相を妄信してる人多いよね
実際には右派じゃないんだけどね
981:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/24 01:29:29.111 cojRffJEx.net
>>962
憲法改正には2/3の酸性が必要でその上国民投票をするんだけど
基本的人権削除が議会や国民投票を通過すると思ってるのか？そんなこと一言でも言った瞬間支持率が地に落ちて選挙で大敗するだろ
982:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/24 01:30:20.172 3hObD+vDa.net
俺は安倍首相を日本の裏切り者だと思うよ
例えば中国政策なんか得にそう思う
983:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/24 01:32:32.487 3hObD+vDa.net
安全保障って経済より全然大事なんだけど
その安全保障にかかわってくる中國の一帯一路政策
これ、安倍首相は認めちゃったし、応援すると言っちゃった
これ、安倍首相支持者は、どう解釈してるんだろう、て思ったりする
984:ロジカル・ラグナロク
19/09/24 01:32:59.906 MG72P04Lr.net
>>963
公約にあるかどうかは問題にならないってきみも認めてるじゃん
自民草案が人権制限的だってのは広く言われてるし、そういう解釈の余地が生まれる文言であるのは事実
そして解釈の余地があれば解釈改憲は行われ得るのも事実
んでその草案の背景には動画のような思想の持ち主たちがいるってのも事実
985:ロジカル・ラグナロク
19/09/24 01:35:00.421 MG72P04Lr.net
>>965
右翼左翼の定義にもよると思うけど新自由主義的という意味では経済極右だし政治的には中央集権全体主義的な意味ではやっぱり極右的でしょ
ただ文化保守的かというとそこはガバガバだからその点では右派ではない
986:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/24 01:35:01.882 cojRffJEx.net
>>969
もうこんな時間か
人の時間をこんなゴミみたいな言い合いで消費するなよ
安倍政権は基本的人権削除も自民草案通りの改憲すらもしようとしてない
ハイ終わり
987:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/24 01:35:04.953 3hObD+vDa.net
「ああ、あれはね、口だけだから」
て、そう信じたいけどさ
日本て、糞みたいに真面目だから
他国への債務の支払い期限さえも一度も破った事がない
世界唯一の約束をくっそ守る国なのよ
988:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/24 01:37:07.077 3hObD+vDa.net
安倍首相を支持して得る人って
中国政策をどう見てるんだろう
989:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/24 01:37:32.220 cojRffJEx.net
自分の妄想を必死であたかも根拠のあることのように見せようと頑張ってる点だけは認めるわ
努力の方向性が間違ってる気がするけど
990:ロジカル・ラグナロク
19/09/24 01:37:51.984 MG72P04Lr.net
>>966
そんなこと言った瞬間本当に国民の意識が変わるかどうかはともかく、長勢発言は文言を削除できない事情についてけしからんと言ってるけど仮にそれができなくても解釈の余地を与えるだけで十分に人権制限が可能
991:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/24 01:38:13.717 3hObD+vDa.net
台湾は大事です！！て言いながら
習近平の「ひとつの中國政策を守ります！」と約束してしまった
992:ロジカル・ラグナロク
19/09/24 01:38:49.545 MG72P04Lr.net
>>968
なんだっけオーストラリアとかと太平洋で何とかダイヤモンドみたいのやるからセーフって考えなのでは
993:ロジカル・ラグナロク
19/09/24 01:39:51.889 MG72P04Lr.net
>>971
公式に表明はしてないというだけだな
994:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/24 01:40:08.852 3hObD+vDa.net
中國の、ひとつの中国政策を守る！と言ってしまった。
これ、すげーきついよ
台湾の人たちも日本に期待してたのに
実質的に、日本は台湾をまた捨てたんだよ
田中角栄政策の頃と同じように
995:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/24 01:40:42.576 cojRffJEx.net
>>975
自民草案にそういう解釈の余地があるとしてそもそも安倍政権は自民草案通りに改正しようとしてないんだが
お前が自衛隊を9条に明記するだけで人権制限ができると思ってるなら話は別だが
あんなもんを出したら2/3取れるわけがないし国民投票なんて絶対通らない
996:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/24 01:41:51.479 3hObD+vDa.net
安倍首相支持者は、こういう中國政策をどう思ってるんだろう
997:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/24 01:42:08.794 cojRffJEx.net
>>978
これから急に人権削除するか自民草案通りにすると言い出すと思い込んでるんだなやっぱ
そんな世界お前の脳内にしかないから安心しとけ
998:ロジカル・ラグナロク
19/09/24 01:43:53.466 MG72P04Lr.net
>>973
二階が力持ってるからしゃーない、みたいな消極擁護じゃないかな
でも中国の国家資本主義体制と安倍政権の方向性って似てるから案外拒否反応無いのかもしれない
あと上で少し触れたけどネトウヨと右翼って全然別物で嫌韓拗らせただけの排外主義者の支持は政権が中国寄りになってもそんなこと何も分からないと思うよ
999:ロジカル・ラグナロク
19/09/24 01:44:30.222 MG72P04Lr.net
>>976
香港の件で政府がどう見解を示すか気になってたけどスルーだしな
1000:ロジカル・ラグナロク
19/09/24 01:45:00.446 MG72P04Lr.net
>>982
はい曲解出ましたよこれ
1001:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/24 01:46:12.106 cojRffJEx.net
>>985
公式には表明してないだけでこれからそう言い出すかもしれないって妄想してんだろ？何が曲解だよ死ねガイジ
長引かせるな死ね
1002:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/24 01:49:18.968 3hObD+vDa.net
安倍首相を妄信してる人をネトウヨと言うのなら
それはそれでいいかもしれないけど
俺なんかITだから定義に拘るとこがあるんだけど
安倍首相って右派政策なんか全然やってないんだよな
むしろ自由主義、リベラルでさ
メディア改革もするよ、メディアビジネス参入の自由化
あと、特に言ってきたのが貿易の自由を守る！て話でしょ、トランプの意向に反してるけど
安倍首相ってあんま右派的な政策してないんだよね、むしろぜんぜんしてない
1003:ロジカル・ラグナロク
19/09/24 01:50:01.867 MG72P04Lr.net
>>986
>>>969>>975は可能性が視野に入るという話
>>982は可能性の話ではなく「そうなる」という話だろ？曲解じゃん
1004:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/24 01:51:06.372 cojRffJEx.net
>>988
まあ人が壁をすり抜ける確率だってゼロじゃないよな
確率があるっていうだけならかんたんな話だよな
それは否定しない
1005:ロジカル・ラグナロク
19/09/24 01:51:20.906 MG72P04Lr.net
>>987
リベラルっていうけど安倍ちゃんのやってる新自由主義的政策は経済極右だぞ
ネオリベはリベラルとは違う
1006:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
19/09/24 01:54:02.825 7cC32up20.net
え？フルスペ壁すり抜けた事ないの？
それでも現代人か？
1007:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/24 01:57:12.072 3hObD+vDa.net
>>990
そんな事ないでしょー
メディアなんか特に保守主義でやれと思うんだけど
海外の資本がっつり入って来る事をしようとしてるよね
これじゃ俺たち敵性国家の資本にメディア買収されて踊らされるぜ？て思うよ
アメリカはもう規制して保守主義になってるからねえ、その辺は
中国の締め出し
あと、改憲もそうだよ
これは革新しちまえ！て、自由主義じゃなくド左でさ
皇室の伝統も変えるでしょ、見てると
1008:プラネットヤクザ
19/09/24 01:57:18.654 moj0rq1s.net
トンネル効果の話する？
1009:ロジカル・ラグナロク
19/09/24 01:58:39.076 MG72P04Lr.net
>>991
ぼくが最初に壁抜けを見たのはスーパーマリオだけどリオ五輪の時に安倍ちゃんマリオの仮装してたからな
つまり壁抜けは示唆されている
1010:プラネットヤクザ
19/09/24 02:00:07.115 moj0rq1s.net
>>994
目から鱗だわ。
1011:ロジカル・ラグナロク
19/09/24 02:02:40.020 MG72P04Lr.net
>>992
規制緩和、社会保障削減、小さな政府路線だよね
原理主義的資本主義
んでアベノミクスも財政出動は嘘っぱちで金融緩和一辺倒、�
1012:哿C経済 やっぱり原理主義的資本主義 アメリカの保護主義はむしろ大きい政府寄り 改憲も単に現状を変えるという意味では革新といえなくもないけど中身は復古主義回帰主義で反動極右だよ
1013:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
19/09/24 02:02:51.407 7cC32up20.net
ケツワープする安倍総理「にっぽんを にっぽんを にっぽにっぽにっぽんをﾄﾘﾓﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ｣ｽｯ
1014:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/09/24 02:03:11.162 3hObD+vDa.net
金稼げれば良いけどさ
この時期になって中国市場にまだまだどっぷりいこう
て、これも保守主義じゃないよね
自由主義、リベラル
1015:ロジカル・ラグナロク
19/09/24 02:05:32.928 MG72P04Lr.net
安倍ちゃんと統一教会の関係は深くて今回の改造内閣にも党役員にも統一教会絡みの人間が沢山いる
統一教会は勝共連合っていう反共産主義団体を構成してたその関連で安倍家と昵懇
1016:プラネットヤクザ
19/09/24 02:05:50.655 moj0rq1s.net
せん！
1017:1001
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