19/07/31 23:19:39.436 VseVReQWd.net
>>70
元に戻ってどうだったか聞けばええやん
頭悪いの？
75:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:19:49.428 sVOwNIIZ0.net
中国が大量の人間兵器を製造
76:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:20:08.121 fDF+82QFa.net
あくまで脳に意識があるだけで機械に宿るわけはない
77:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:20:15.131 8CNOT7of0.net
なんとかの船
78:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:20:22.575 o3wtBIYr0.net
>>74
それに答えられたとして意識があることをどうやって証明するの？
ガイジかよｗ
79:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:20:33.610 JCbWAF/iH.net
昔の人らって「テレビの小型化は不可能。ブラウン管をこれ以上薄くすることはできない」とか言ってたんだろ
お前らもその時代にいたらドヤ顔でそれ言ってそう
80:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:21:24.028 VseVReQWd.net
>>78
すまんガイジに話しかけた俺が間違ってた
ちゃんと薬飲めよ
81:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:21:32.993 5W7ElHR90.net
脳を半分にした時点で死ぬんだから
記憶あっても意識は違うから別人みたいなものになるんじゃないの？
82:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:21:49.989 o3wtBIYr0.net
>>80
はい逃げたｗｗｗ
>>79
まったく違う
他人に意識があることは証明できない
古代から現在まで、一貫して唱えられてる哲学的問いだ
83:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:21:51.748 fDF+82QFa.net
科学者というのはよくミイラ取りがミイラになる論理に嵌ってしまう
84:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:22:01.943 UaTZxN7P0.net
やめとけよー(一応止めた)
85:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:22:58.734 XVjEqrpS0.net
イーロンマスクも同じようなことやろうとしてるぞ
86:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:23:27.059 DN5CFHpD0.net
確か触覚を感じることができる義手できてるから全身の神経を機械と繋げることができるのもそう遠くないかもしれない
87:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:23:28.782 JCbWAF/iH.net
イニシアチブ2045って進捗どうなの？
88:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:23:47.593 0ixAg46v0.net
激烈激しいてんかんになりそうな予感
脳梁（右脳と左脳の接続ケーブル）での異常信受け渡しは
てんかんの原因って言ってたよな
89:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:24:16.476 IlrH8hSv0.net
頭移植する手術の奴思い出してあれどうなってるのかとググったら中止になったのかよ
90:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:24:29.532 GmdMQhTC0.net
lainかな
91:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:24:39.203 +G9G0/540.net
>>82
意識のないロボットは黙ってろｋｓ
92:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:25:02.129 +0BxJOzO0.net
え、この人の意識をアップロードするんじゃなくてこの人の脳を機械に接続するんでしょ？ 哲学的ゾンビは記事でもう触れてあるじゃん
あくまでも主観で確認するんだろ 自分の脳で直接機械の思考を見た人は今までいないからやってみる価値はありそう
93:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:25:09.751 uLYEVXK30.net
銃夢の世界みたいに��の代わりにチップ一枚入れるんだな
94:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:25:27.176 r5bCgoSj0.net
君のボディは時代遅れだ
95:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:25:59.877 ZR7UMUNe0.net
書き込みされたらヤバそうだよな
96:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:27:18.662 VrWRDuWQF.net
是非とも頑張って欲しい
97:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:28:19.978 5W7ElHR90.net
>>92
意識あるよって言われても他人にはそれが真実かどうかわからないって話だろ
98:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:30:04.468 dv80T6ek0.net
頭部移植の件（>>89）は恋をして死にたくなくなってキャンセルしたらしい
99:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:30:23.853 8GVaqWbud.net
まるでバルニバーニの医者だな
100:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:30:45.680 NDhZTpf60.net
人工眼球とか思考するだけで動く義手とか
さらにはチップ埋めこんで思考するだけで周辺機材動かせるとかもすでにガンガン治験されてるから
少なくとも知覚・四肢の機械化や機械との直結時代はわりとマジで秒読み
脳機能そのものの拡張や意識全てのデータ化とかはまた別にハードル高いだろうけど
101:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:31:03.775 hqtZcWmNa.net
脳梁の実験あるぐらいだしなんとかなるやろ
102:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:31:23.976 6mBOvTX7a.net
仮にシナプスからの信号を機械的に電気信号に変換できるとする。
その場合数100兆のシナプスからミクロンレベルの配線でコネクションする必要がある。
そこからさらに2000億の神経細胞に並列に接続する。
シナプスからの信号をコンパイルして感情・記憶・知性に変換する。
無理ゲーやん
103:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:31:27.177 LbED5WrF0.net
>>27
100年前は電球すら普及してなかったんだぞ
それ考えると人間の進化はすごい
104:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:31:57.817 eRuT1EsA0.net
いやまずは動物で試せよ
105:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:32:00.939 qFC5vJeS0.net
デジタル世界の意識はさ
アナログな音波とか認識できるん？
106:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:33:11.569 NDeqf+8C0.net
とある科学の操歯涼子じゃん
107:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:33:34.556 Jecljr4e0.net
なんかこんな話で
金持ちが脳みそだけになって数百年生きて技術が発達してから生き返ればいいですよみたいに言われて
神経むき出しになるから激痛の中脳みそだけで生きる話なかったっけ
108:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:33:42.197 IuDtk4NM0.net
１００年前なめすぎだろ
日本ですら電車走ってたぞ
109:モザイク処理してください
19/07/31 23:33:47.696 39M2wHDzr.net
攻殻機動隊見すぎだろ
110:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:34:47.239 AYaihR8k0.net
>>27
昨日だかにアメリカで触覚の再現と神経の微弱電流制御で精密動作を実現したって義手がようやく作れたって騒がれてたぞ
111:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:36:26.375 KbDngd4D0.net
切らずに使えよｗｗｗｗｗｗｗｗ
112:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:36:36.626 6XzU3d9K0.net
マトリックスだけは体験したい
113:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:36:51.530 N6zX1BNhM.net
こどおじでいいだろ
114:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:36:55.595 KbDngd4D0.net
ID被っててワロタ
115:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:37:00.568 LDDfHRG5a.net
アメリカかどっかで心臓にもある程度記憶あるって言ってなかったっけ
116:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:37:34.671 CdbgA6Sq0.net
早く二次元に行かせてくれ
117:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:37:46.860 +0BxJOzO0.net
>>97
実際主観って言ってるし、この実験は証明以前のハナシ
哲学畑からの追求が行き詰まってる感じがあるから、主観での観測しかできないとはいえ思考実験を実際に行うことは、答えが得る得られる以前に大きな意義があるかと
118:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:38:04.907 IgFJqUhea.net
>>5
脳梁切っても死なねえよ
右の自分と左の自分が生まれるだけ
119:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:38:28.300 NDhZTpf60.net
>>105
マイクに接続すればいいだけ
120:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:38:35.590 +aDwTbn70.net
超電磁砲にそんな話あったね
121:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:39:22.265 NDeqf+8C0.net
>>120
ドッペルゲンガー
122:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:39:35.057 yuq90nef0.net
ニューロンの操作なんかできるの？
123:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:40:28.574 gHQBp+jMa.net
もし出来たらvr技術も進みそう
124:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:41:37.678 LbED5WrF0.net
>>108
電球が普及し始めたのはちょうど100年前くらいだぞ
125:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:41:40.312 IgFJqUhea.net
>>81
>>58
なぜ知りもしないことを堂々と言えるのか
126:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:41:57.253 SgjzZSLy0.net
仕事捨ててでも被験体になりたい
127:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:42:26.654 +0BxJOzO0.net
こういう賢い奴がやる荒唐無稽で無茶苦茶な研究にカネを出せるかが国の価値だろうな...
128:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:42:35.552 6mBOvTX7a.net
>>105
ADコンバーター
129:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:44:05.702 D/BQnysA0.net
やっとこやるのか
意識が混ざってわけわからなくなりそう
130:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:44:05.942 b1zgRBdD0.net
機械とか意識とか子供みたいな発想するのな
131:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:45:13.790 I01Poc8Ha.net
金の為なら何でもやるって話
徹底的にメディアも狂わせに来てるな、誇大妄想が過ぎるわ
132:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:45:15.244 VjDY2xxI0.net
こわいお
133:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:45:46.972 LG7yrATE0.net
>>107
たぶん筒井康隆
134:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:45:56.283 qFC5vJeS0.net
>>119
マイクつけてもデジタル世界で認識するにはデジタル変換するしかないやん
135:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:46:04.937 yuq90nef0.net
意識のデータ化は厳しいんじゃないかな
伝達速度とデータ量が膨大過ぎる
擬似細胞による人工脳で生物脳の
思考をコピーすることぐらいは出来そうだけど
136:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:46:12.227 dv80T6ek0.net
>>118
右の自分と左の自分に分かれるのってどんな感じなんだろ
137:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:46:51.262 csA5sfVL0.net
>>27
そこでシンギュラリティですよ
138:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:47:37.356 d9Q53cZ+d.net
ちょっと不思議なんだが、ドヤ顔で無理無理書いてる人らって脳科学の専門の人かなんか？
東大教授より頭いい自信あるんやろなぁ…
139:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:47:48.709 Kp751Eqm0.net
なんで半分なの？
全部の方がよくね？
140:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:48:14.510 csA5sfVL0.net
人間同士だって隣の人に意識があることを証明することはできないもんね
141:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:48:37.838 ygTvN0zNa.net
哲学ゾンビになるかならないかはやった本人にしか分からんというかゾンビになった時点で本人にも分からんのだから何も証明できないのでは
142:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:50:31.618 +JC/ATWo0.net
長井産業
143:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:52:42.990 mFXMP/SwM.net
キングストンじゃん
144:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:52:43.357 NDhZTpf60.net
>>134
人間だって耳に入った音をアナログ信号に変換して認識してるわけじゃなく
デジタル変換と同じことしてそこでようやく認識だぞ
145:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:53:16.099 vRIYWJaoM.net
>>138
原発事故の時の東大教授とかアホ丸出しやったやん
２ちゃんスレで危惧されていた地雷尽く踏み抜いていったし
146:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:53:28.441 6mBOvTX7a.net
>>123
まず始めに触覚がくるだろーなー
ゲームで剣を握ったら感覚が伝わってくるとかワクワクする
147:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:53:33.312 jZBOwFMw0.net
例えばだけど
絶対に嘘をつかない命令を与えたAIに意識の定義を教えて
「あなたに意識はありますか？」って聞いたらどうなるん？
148:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:53:45.150 h8Fp2gA5M.net
かっけぇ
149:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:54:25.418 SgjzZSLy0.net
絶対に嘘をつかない命令ってなんだよw
150:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:54:39.132 YFkns/YJ0.net
>>140
2chは実はお前とひろゆきとあとは全部俺の自演みたいなあれな
151:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:55:32.008 8yf13Iaa0.net
実は未だに哲学的ゾンビの意味がわからない
152:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:55:48.238 gHQBp+jMa.net
>>147
AI｢すみません。よくわかりません｣
153:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:56:18.586 wwwNEIqR0.net
SAOかよ
154:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:56:21.753 jZBOwFMw0.net
>>151
人間と同じに思考するし周りからもそう見えるけど
俺らが持ってるような自我とか意識がない状態
155:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:56:43.405 YzxgEMdnd.net
中佐思い出した
156:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:56:56.340 dsYTjGwk0.net
ロボトミーと同じく何か弊害が起きて禁止されるだけのこと
そういう意味では禁止前にやってしまえば歴史に名は残るからそういうワンチャンを狙ったのかもしれない
157:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:57:11.671 gAnpCmqF0.net
なにこれアマデウスみたいな感じになるの？
158:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:57:13.723 jZBOwFMw0.net
>>152
この回答の場合は意識がなさそうだな
159:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:59:07.973 OkPIUWdv0.net
最大の問題は、我々が、客観と主観とを結びつける科学的原理を一切もたないことだ。
片や、神経回路網を第三者的に観測して得られる物理現象、片や、その神経回路網になりきり
それが一人称的に感じていること。この両者を因果的に説明するす術を我々はもたない。
もちろん、脳の「顔」ニュー�
160:鴻唐ｪ発火すれば、私達に顔が見えることはわかっている。 ここで問うているのは、それを踏まえた上で、なぜにその顔ニューロンの発火が、顔の 視覚体験を生むのかということだ。 （略）客観と主観の間の隔たりとは、三人称的視点による神経回路網の電気的活動（表）と 神経回路網に一人称的に生じる感覚意識体験（裏）との間のミッシングリンクだ。 表から裏への書式変換（略）この仕組みは、およそ人智の及ばないところにある。 『脳の意識 機械の意識』 渡辺正峰 中公新書 P１８０ 神経回路網の電気的活動＜現象＞と感覚意識体験＜心象＞との結びつきを自らの主観で確認するのか 著書では「およそ人智の及ばないところにある」って書いてたけど、それでもやっぱり確かめたくて 仕方なかったんだな。
161:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:59:37.204 8yf13Iaa0.net
>>154
すなわち「ロボとつながって意識はありますか？」と問いかけても
その答えが必ずしも本人の認知の上で回答したわけではないとのこと？
162:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/31 23:59:41.202 Gyv5ptGa0.net
脳の維持って映画とかにあるポコポコ液体なんだろうか
結構カロリーいるんだよね？それとも電気で頑張れるもんなのか
163:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:00:12.685 8YRWMgzva.net
まあ成功してもどこまでも証明できないし個人の自己満足としてはええんじゃない？
164:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:00:47.381 zoZOET1z0.net
これ結局立証できたかどうかって被験者本人にしかわからないじゃねぇか
165:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:01:08.153 4fVOqEVF0.net
>>160
本人の意識は消えて
ただ正しいであろう答えを返すだけの装置になってても誰も気づけないということ
166:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:01:39.692 K4yocbKA0.net
なにこの雑な理論
167:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:02:48.849 pSuC4qwx0.net
なるほどわからん
168:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:03:25.803 b8/3NZUEa.net
>>159
意識なんて迷信なんだとは考えないんだな
意識なんてない
ただのニューロンの発火に過ぎない
169:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:04:31.637 Bvwfp5Tc0.net
仮にこれが成功したとすると意識のコピーができるようになって
どっちが本体か問題が出てくるよね
170:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:05:43.006 PE6d1IbN0.net
>>161
一応脳の運用コストは20Wじゃなかったか
171:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:05:44.364 b8/3NZUEa.net
昔は雷も神の怒りだと人々は信じた
人は人智の及ばないものに意思を感じるんだ
ただの巨大な静電気だと判明した今となっては雷神の意思なんてないし
ただのニューロンの発火と判明した今は人間に意思なんてない
172:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:07:06.314 4fVOqEVF0.net
意識は主観が存在してる以上疑うことのできないものだろ
というかそもそもあるべきものとして扱われてる
173:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:07:30.604 rS3fnPsN0.net
記事でもこのスレでも混同してるようなんだけど
意識＝心じゃないから
意識と心は別物だから
意識ってのは例えれば「心のステージ」みたいなもんで
生きている以上、目や耳や感覚から外界からの情報はやたらめったら入って来る
これを脳が一括処理して「心のステージ」つまり意識にあげる
脳が一括処理して、ステージに上げるべきではないと判断したものは心のステージに上がらない、意識できない、つまり認識できない
例えば、ものすごく集中してなんかやっている時、周囲の音が聞こえなくなったりすることは誰にだってある
これは別に耳が聞こえなくなったわけではなく、脳がステージに上げなかったから起こる現象、だから聞こえなくなる、意識できない
一方で心の方はステージに上がったものしか認識できないし、認識方法も完全な法則に沿っているわけではない
例えば、エロ画像を見る ← この段階でステージに上がる、つまり意識ってのはここまで
それをエロいと感じる ← この段階は心の問題、同じ画像だってエロいと感じるヤツ、不細工と感じるヤツ様々だし、同じ人でも体調や精神状態、年齢によって感じ方が違う
その日の体調とか精神状態や年齢で心の判断は左右される
ということは、心と身体は不可分ってことで、脳だけ取り出したって、心の解析はできないってことになる
174:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:07:46.362 K4yocbKA0.net
意識うんぬん以前に機能すんのか
いまだに脳はそれほど解明されてるわけじゃない
175:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:08:59.496 sxIrrS+W0.net
形から入って動けばオーケーだ！
176:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:09:10.946 6c8mMZpF0.net
「始まっちまった」な...
177:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:09:44.741 b8/3NZUEa.net
>>171
主観なんて迷信だよ
ただのニューロンの発火だよ
178:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:10:30.852 RviBS7RG0.net
「死にたくな―い―い―い―い―」
179:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:12:38.572 gDbcnRCia.net
東大教授とやらも所詮基地外かとしか言えぬ
180:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:13:38.277 TcOX2EIT0.net
つまりフォールアウトのロボブレイン作るんだろ
181:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:14:02.828 sxIrrS+W0.net
人類の宿願だし
これを乗り越えてやっと数万光年の旅ができる
182:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:16:07.906 JqMeiJGHa.net
成功すれば20年でほぼ不老不死が手に入るのか
183:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:16:54.571 gDbcnRCia.net
そもそもどう見てもそうする必要性がない事にこだわる時点で基地外
184:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:18:07.501 56nkWyOu0.net
素粒子物理学も純粋数学もやる必要なんてねー
単なる純粋な興味だろ
185:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:20:19.425 JqMeiJGHa.net
>>182
成功すれば人間はロボットとして半永久的に生きれるようになる
186:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:21:15.073 4fVOqEVF0.net
成功したかどうかなんてわかんねーのに怖くて実用化できるかよ
187:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:21:39.228 gDbcnRCia.net
そこまでして生きたくもない
188:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:21:46.955 56nkWyOu0.net
これもある意味で人間とは何かに対する一つのアプローチだし
阪大の石黒浩のアンドロイドも、結局人間とは何かの追及で作ってるらしいし
人間は人間をまだまだ理解できてないってこった
189:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:22:14.368 gDbcnRCia.net
人間？猿のことか
190:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:23:32.579 Bvwfp5Tc0.net
>>184
ずうっと働かないといけないなんて可哀想な日本人…
191:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:24:12.783 6zC3gl380.net
これで解明されたら人工生命ができるな
192:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:24:57.104 gDbcnRCia.net
自分たちを人間だと思っちゃうのは人間とかいう猿ぐらいの話だ
193:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:25:31.854 Wr3SG81NM.net
昔ホラー映画であったな
人魚の肉を食べて不死になったが
脳だけになり喋れず終るはなし
194:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:25:49.664 Bvwfp5Tc0.net
>>191
すごい矛盾してて面白い表現ね
195:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:26:26.509 M4tfhVzq0.net
脳半分でも死なないみたいだしでぇじょーぶだ
196:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:27:47.748 4fVOqEVF0.net
懐かしいやつ
URLﾘﾝｸ(noexit.jp)
197:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:29:24.771 56nkWyOu0.net
>>195
うわ懐かしい
ここから哲学に興味持ったわ
198:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:29:48.570 gDbcnRCia.net
>>193
いや猿が自分を人間というものだと必死に思い込んでいる姿をイメージしてみるとわかる
199:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:30:23.086 XTki5ki0a.net
脳半分にしたらどっちが自分なの？
200:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:30:41.640 4fVOqEVF0.net
犬は意識を持ってるのか
魚や虫、植物はどうなのかとか
考えると寝れない
201:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:30:50.108 ksZh7JoQ0.net
自我をアップロードしたって自分の脳みその中は消えてないから
結局機械と生身の二人の自分ができるだけだから
今の自分が死ぬのは何も変わらないのではないだろうか
202:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:31:14.821 FoHD11OC0.net
>>193
なんも矛盾してないが
203:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:31:42.500 D39k4vTR0.net
ロボトミーなの？
204:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:31:52.606 56nkWyOu0.net
ヴィーガンは、中枢神経がない＝痛みがない＝食べてもいい って思想
流石にここら辺になると意識はなさそうなんだけどさ
205:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:34:11.798 FoHD11OC0.net
>>203
痛みがなけりゃ食べていいなら神経死んで痛みすら感じなくなった人の足とかなら食べていいんかな
206:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:34:20.072 4fVOqEVF0.net
>>200
日々細胞が入れ替わってる中で自我が継続してるってことは
継続する意識を構成する芯みたいな何かがあるかもしれない
その芯を移すことももしかしたらできるかもしれない
207:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:34:56.239 k0cTHCwSr.net
>>167
自由意志は無いかも知らんけど
意識は確実にあるだろう
208:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:35:19.487 sxIrrS+W0.net
第2の脳とも言われてる腸内環境も再現しないと
209:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:35:41.915 56nkWyOu0.net
>>204
多分極端な話そういうことだと思うよ
ただ人の足とかは他人の所有物だからまた別の倫理に接触する
210:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:35:58.487 FoHD11OC0.net
>>205
神経って入れ替わるっけ？
211:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:36:53.914 Bvwfp5Tc0.net
>>197
わかる
>>201
対義結合(ｵｸｼﾓﾛﾝ)だって言いたかった
ヒトはサル派には矛盾は生じないのかもね
212:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:37:21.625 4fVOqEVF0.net
>>209
わかんない
213:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:38:10.202 k0cTHCwSr.net
>>200
アップロードした瞬間に元データ側を即死させれば意識体験に差異が生まれないで同一人物と言えるかも知れない
214:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:39:15.444 FoHD11OC0.net
>>210
サル派っていうか分類上でもサル目なんだけど
215:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:40:01.557 4fVOqEVF0.net
たとえば感情や思考を伴うこの意識が
記憶と感覚によって投影された幻だったとしても
その投影面となるスクリーン＝主観は絶対疑いようのないものだよね
216:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:40:43.161 56nkWyOu0.net
人間とは何かって問い、広義的には猿とは何かって話だしもっと拡張すると生物って何なんだって話だし
そこらへんの分類に大した価値はない
217:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:41:20.983 /yRifxa40.net
死ぬぞ
218:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:41:37.3
219:28 ID:Qi9SdLsz0.net
220:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:42:59.112 JqMeiJGHa.net
>>200
それは気になる
仮に全く同じ自我が2つになったとすると感覚器官が2倍になるような感じになるんじゃないかと思うけど
221:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:44:37.117 9QwqhfRCK.net
ブラド公社か…
222:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:44:52.784 up3OP9Ted.net
>>195
これっていつ頃？
223:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:46:18.572 FjWXVR43d.net
>>118
んなわけあるかよ
それをまず証明しろよ
224:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:46:36.159 2cMuvMVea.net
>>213
目で判断するってことはイヌもネコだってことだね
225:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:46:47.120 HyAPJFfw0.net
>>1
これだけ読むと、森博嗣の小説そのまんまだ
226:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:47:17.578 cGF5HgUX0.net
テクノライズ定期
227:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:47:38.388 2cMuvMVea.net
>>219
不死に良さそうな架空企業だね
228:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:50:35.614 ZRqGJhz60.net
実験当事者にしか分からないから自分が被験者になるって
死後の世界が知りたいから自分が自殺するのと同じでしょ？
229:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:54:26.281 FjWXVR43d.net
>>226
それはちがうだろ
生きるための実験なら成功したら
まわりに意思を伝えて証明することができる
230:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 01:00:10.358 zH0B5Hpv0.net
>>227
だからそれがプログラムではなく意思だと照明できないって話をしてるんだが
231:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 01:03:16.871 u142d2v20.net
しょせん人間が作り出したものに過ぎない電気で人間をコントロールできる訳…ないよな？
232:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 01:04:47.856 ZRqGJhz60.net
>>227
成功を伝えてるように見えても
本当に意識なのかゾンビがそう行動してるだけなのか
本人以外には伝わらないじゃん
死後は幽霊になって存在できたとしても
生きてる我々にそれを伝えることができないのと一緒
233:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 01:06:20.467 FjWXVR43d.net
>>228
ずれてんぞ。
そうじゃなくてさ、そこはやり方だろ
で、少なくとも自殺よりは証明しうる条件が整うってことが言いたいわけだが
234:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 01:10:10.353 VNofagMb0.net
この技術が普及したとするじゃん
これを使わずに自然死したくなったら自殺と同じように思われるの？
235:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 01:13:31.125 zH0B5Hpv0.net
>>231
ずれてんのはお前だよ
証明し得ないから言ってんだよ
236:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 01:15:49.371 FjWXVR43d.net
>>233
だからそこじゃねえんだよ
俺のツッコミのポイントを100回読み返せよアホ
237:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 01:18:41.505 4fVOqEVF0.net
意識が生きてるのか死んでるのか周りの誰にも判断できないから
成功も失敗もないと思うんだよね
238:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 01:23:44.211 k0cTHCwSr.net
>>235
基本的にはその通りだと思うけど
実際にやってみたら想像もしなかった結果が出ることもあるしな
239:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 01:23:45.495 ZRqGJhz60012345.net
脳を機械に繋げても自分はゾンビでないと伝えるのと
自分は死んだけど幽霊として存在し続けてるのを伝えるのとでは
同じ難しさ(不可能さ)だと思うから
自殺よりは証明し得るというのが分からん
240:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 01:28:00.728 pB0QFXNjM.net
どうでも良いけど右脳と左脳どっちを残すつもりなんだ？
241:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 01:28:01.166 rS3fnPsN0.net
>>228
>>230
意識の証明はできるさ
幽霊なんか持ち出さなくったって、言葉が通じない動物にだって意識はある
じゃなければ生きて行けないからな
>>172
で言ったように「意識」と「心」は別だから
お前ら、そこんとこが解ってない
機械に脳を移植したとして、当然、機械が紡ぐ意識というのは存在するよ
ただし、それを認識するのは、心の問題だから脳だけ取り出したって無理だし、機械には無理
242:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 01:30:03.122 dIJfdKp60.net
楽しみ
243:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 01:31:10.648 FjWXVR43d.net
>>237
じゃあ馬鹿なんだなお前が
自殺の場合は証明する可能性はゼロなんだよ
244:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 01:37:52.133 M23IbzW30.net
この人機械なった後どうすんの？
冷蔵庫として生きていくの？
245:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 01:38:37.926 LzBfWekz0.net
>>172
>例えば、エロ画像を見る ← この段階でステージに上がる、つまり意識ってのはここまで
これは「知覚情報」を受信しただけの「色や形の連続体」でしかなく、まだ「エロ画像」ではない
受信した知覚情報を統合し、ゲシュタルト（全体として一つのまとまりと捉えた形態）化しないと
その知覚情報を「エロ画像」とは認識できないから＜意識＞と＜心＞を云々する以前の問題がある
246:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 01:44:08.359 b8/3NZUEa.net
>>206
それなら証明してみて
247:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 01:44:30.158 b8/3NZUEa.net
>>221
そういう手術があるから
248:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 01:44:40.406 VfPgRp230.net
>>16
日本の奴隷不足が解消されるね！
249:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 01:45:32.359 TwKnSg7o0.net
言ってること全部は理解出来なかったけどなんかめちゃくちゃ凄いことしようとしてるのは分かった
250:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 01:50:31.668 rS3fnPsN0.net
>>243
ちょっと頑張ったな
エロ画像は解りやすく例えただけ
ステージに上がるのは単なる画像かもしれんが
それをエロいとかエロくないとか判断するのも意識ではなくて心の問題
お前の言い分だと、エロいエロくないっていうのも個人の心（意思）に関係なく絶対的な基準があるってことになる
世の中にはロリ好きも熟女好きもホモもいるのにな
251:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 01:51:18.760 lueeLw2f0.net
ポストヒューマンの時代がポストじゃなくなるんか
252:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 01:52:18.432 /4223CaKd.net
カレンデバイス的な？
253:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 01:53:01.191 lueeLw2f0.net
>>250
なつかしー
254:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 01:54:33.913 TwKnSg7o0.net
しかし脳みそ取り替えてどうなるかをまずさきにやったほうがいいのでは
インドかどっかでやってた気もするがどうなったんだろ？
255:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 01:55:55.264 NZgE8HjM0.net
心て何？
意識って何？
256:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 02:02:43.887 RUB+jcBp0.net
>>253
2つとも、俺そのものだ
257:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 02:03:56.185 tqRhdrPu0.net
このスレこわ
変な宗教みたいなトンデモ話ばっかりやん
258:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 02:11:20.475 rS3fnPsN0.net
>>253
デカルトが二元論ってのをぶちかまして
精神と物質は別物だよと言った
つまり、完全な物理法則に則っている物質界（外界）と物理法則なんか関係ない精神界（心）があるよってことを言い出した
（当時、キリスト教の勢力が強くて宗教とか絡むので、難しい話はしないよ）
この、物質界と精神界を結ぶものが意識で、それを管理統括しているのが脳
物質界で起きた事を脳が処理して、意識として心に伝える
心の要望（腹減ったとかセックスしてえ）も脳で処理して、いったん意識に上げてから身体に行動させる
意識がなければ、外界からの情報は心に伝わらないし、意識がなければ心の要望も身体に伝えられない
んで、じゃあ心ってなんなの？って言えば
フロイトとかが言うには、欲望とかのるつぼらしいんだけど・・・これは個人的にはどうかと思う
259:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 02:12:26.139 lueeLw2f0.net
デカルトとか持ち出して二元論語る奴って、思想が近代レベルで止まってるんだろうかと思う
260:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 02:19:39.879 lueeLw2f0.net
人間の欲望は他者の欲望である(ラカン)
欲望が心の根拠とするならば、主体はすでに崩壊している
261:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 02:24:56.667 rS3fnPsN0.net
>>257
と、言うならば、デカルトのいう二元論を全否定した論文でも書いてくれ
認められれば、世界がひっくり返るから、楽しみにしてる
んで、持ち出すのがラカンか
デカルト関係ねえじゃんｗｗ
262:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 02:25:45.305 lueeLw2f0.net
煽られると思考停止するんか
263:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 02:26:21.664 MO5fio940.net
よく知らないけど全脳アーキテクチャってやつか？
264:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 02:27:29.558 AIKNSTlOa.net
2049年が技術的特異点みたいな話を聞いたことがあるけど嘘なのかな？
265:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 02:28:15.222 rS3fnPsN0.net
>>260
いあ、低レベルな煽りは相手にしないだけー
266:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 02:28:40.089 lueeLw2f0.net
してるじゃん
まあいいや
267:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 02:30:21.099 KIePvq3V0.net
デカルトなんてウィトゲンに否定される側の材料としての価値しかねーんじゃねーの
268:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 02:32:42.991 lueeLw2f0.net
>>265
うん、意味の次元って概念をあいつは知らないんだろ
269:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 03:07:45.339 BeV6RpH/0.net
>>118
右手と左手で喧嘩できるようになるのか胸熱
270:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 03:09:24.329 gQOxWvvh0.net
何で哲学になってんの
271:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 03:14:30.604 olEosAZd0.net
或(ほる) 或(おる) 病(ある) 刀(ない) 有る(るる) 無い(のい) 居る(おる)然(おる)或(おる)オル(黄金)
丸(ほる)惚(ほる)悠(ほる)春(ほる) 有る(るる)
272:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 03:24:31.834 cCH1GIlE0.net
>>125
それはお前じゃん
273:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 03:42:32.766 fzBVnikZ0.net
>>27
昨日まで童貞だった俺
274:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 04:07:37.955 KeTaa7190.net
ニューロンを何個機械に置き換えても人間なのかって何本髪抜いたらハゲかみたいな感じだよね
いくら人間って言い張っても周りから見れば一目瞭然ハゲはハゲ
自意識の変化の自覚のないまま冷たい合理的な性格になる……はロボへのイメージがステレオ過ぎるけど、そんな変化があったりするのかね？
275:過去ログ ★
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