19/08/01 00:25:49.664 Bvwfp5Tc0.net
>>191
すごい矛盾してて面白い表現ね
195:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:26:26.509 M4tfhVzq0.net
脳半分でも死なないみたいだしでぇじょーぶだ
196:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:27:47.748 4fVOqEVF0.net
懐かしいやつ
URLﾘﾝｸ(noexit.jp)
197:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:29:24.771 56nkWyOu0.net
>>195
うわ懐かしい
ここから哲学に興味持ったわ
198:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:29:48.570 gDbcnRCia.net
>>193
いや猿が自分を人間というものだと必死に思い込んでいる姿をイメージしてみるとわかる
199:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:30:23.086 XTki5ki0a.net
脳半分にしたらどっちが自分なの？
200:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:30:41.640 4fVOqEVF0.net
犬は意識を持ってるのか
魚や虫、植物はどうなのかとか
考えると寝れない
201:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:30:50.108 ksZh7JoQ0.net
自我をアップロードしたって自分の脳みその中は消えてないから
結局機械と生身の二人の自分ができるだけだから
今の自分が死ぬのは何も変わらないのではないだろうか
202:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:31:14.821 FoHD11OC0.net
>>193
なんも矛盾してないが
203:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:31:42.500 D39k4vTR0.net
ロボトミーなの？
204:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:31:52.606 56nkWyOu0.net
ヴィーガンは、中枢神経がない＝痛みがない＝食べてもいい って思想
流石にここら辺になると意識はなさそうなんだけどさ
205:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:34:11.798 FoHD11OC0.net
>>203
痛みがなけりゃ食べていいなら神経死んで痛みすら感じなくなった人の足とかなら食べていいんかな
206:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:34:20.072 4fVOqEVF0.net
>>200
日々細胞が入れ替わってる中で自我が継続してるってことは
継続する意識を構成する芯みたいな何かがあるかもしれない
その芯を移すことももしかしたらできるかもしれない
207:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:34:56.239 k0cTHCwSr.net
>>167
自由意志は無いかも知らんけど
意識は確実にあるだろう
208:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:35:19.487 sxIrrS+W0.net
第2の脳とも言われてる腸内環境も再現しないと
209:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:35:41.915 56nkWyOu0.net
>>204
多分極端な話そういうことだと思うよ
ただ人の足とかは他人の所有物だからまた別の倫理に接触する
210:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:35:58.487 FoHD11OC0.net
>>205
神経って入れ替わるっけ？
211:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:36:53.914 Bvwfp5Tc0.net
>>197
わかる
>>201
対義結合(ｵｸｼﾓﾛﾝ)だって言いたかった
ヒトはサル派には矛盾は生じないのかもね
212:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:37:21.625 4fVOqEVF0.net
>>209
わかんない
213:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:38:10.202 k0cTHCwSr.net
>>200
アップロードした瞬間に元データ側を即死させれば意識体験に差異が生まれないで同一人物と言えるかも知れない
214:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:39:15.444 FoHD11OC0.net
>>210
サル派っていうか分類上でもサル目なんだけど
215:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:40:01.557 4fVOqEVF0.net
たとえば感情や思考を伴うこの意識が
記憶と感覚によって投影された幻だったとしても
その投影面となるスクリーン＝主観は絶対疑いようのないものだよね
216:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:40:43.161 56nkWyOu0.net
人間とは何かって問い、広義的には猿とは何かって話だしもっと拡張すると生物って何なんだって話だし
そこらへんの分類に大した価値はない
217:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:41:20.983 /yRifxa40.net
死ぬぞ
218:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:41:37.3
219:28 ID:Qi9SdLsz0.net
220:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:42:59.112 JqMeiJGHa.net
>>200
それは気になる
仮に全く同じ自我が2つになったとすると感覚器官が2倍になるような感じになるんじゃないかと思うけど
221:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:44:37.117 9QwqhfRCK.net
ブラド公社か…
222:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:44:52.784 up3OP9Ted.net
>>195
これっていつ頃？
223:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:46:18.572 FjWXVR43d.net
>>118
んなわけあるかよ
それをまず証明しろよ
224:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:46:36.159 2cMuvMVea.net
>>213
目で判断するってことはイヌもネコだってことだね
225:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:46:47.120 HyAPJFfw0.net
>>1
これだけ読むと、森博嗣の小説そのまんまだ
226:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:47:17.578 cGF5HgUX0.net
テクノライズ定期
227:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:47:38.388 2cMuvMVea.net
>>219
不死に良さそうな架空企業だね
228:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:50:35.614 ZRqGJhz60.net
実験当事者にしか分からないから自分が被験者になるって
死後の世界が知りたいから自分が自殺するのと同じでしょ？
229:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 00:54:26.281 FjWXVR43d.net
>>226
それはちがうだろ
生きるための実験なら成功したら
まわりに意思を伝えて証明することができる
230:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 01:00:10.358 zH0B5Hpv0.net
>>227
だからそれがプログラムではなく意思だと照明できないって話をしてるんだが
231:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 01:03:16.871 u142d2v20.net
しょせん人間が作り出したものに過ぎない電気で人間をコントロールできる訳…ないよな？
232:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 01:04:47.856 ZRqGJhz60.net
>>227
成功を伝えてるように見えても
本当に意識なのかゾンビがそう行動してるだけなのか
本人以外には伝わらないじゃん
死後は幽霊になって存在できたとしても
生きてる我々にそれを伝えることができないのと一緒
233:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 01:06:20.467 FjWXVR43d.net
>>228
ずれてんぞ。
そうじゃなくてさ、そこはやり方だろ
で、少なくとも自殺よりは証明しうる条件が整うってことが言いたいわけだが
234:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 01:10:10.353 VNofagMb0.net
この技術が普及したとするじゃん
これを使わずに自然死したくなったら自殺と同じように思われるの？
235:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 01:13:31.125 zH0B5Hpv0.net
>>231
ずれてんのはお前だよ
証明し得ないから言ってんだよ
236:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 01:15:49.371 FjWXVR43d.net
>>233
だからそこじゃねえんだよ
俺のツッコミのポイントを100回読み返せよアホ
237:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 01:18:41.505 4fVOqEVF0.net
意識が生きてるのか死んでるのか周りの誰にも判断できないから
成功も失敗もないと思うんだよね
238:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 01:23:44.211 k0cTHCwSr.net
>>235
基本的にはその通りだと思うけど
実際にやってみたら想像もしなかった結果が出ることもあるしな
239:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 01:23:45.495 ZRqGJhz60012345.net
脳を機械に繋げても自分はゾンビでないと伝えるのと
自分は死んだけど幽霊として存在し続けてるのを伝えるのとでは
同じ難しさ(不可能さ)だと思うから
自殺よりは証明し得るというのが分からん
240:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 01:28:00.728 pB0QFXNjM.net
どうでも良いけど右脳と左脳どっちを残すつもりなんだ？
241:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 01:28:01.166 rS3fnPsN0.net
>>228
>>230
意識の証明はできるさ
幽霊なんか持ち出さなくったって、言葉が通じない動物にだって意識はある
じゃなければ生きて行けないからな
>>172
で言ったように「意識」と「心」は別だから
お前ら、そこんとこが解ってない
機械に脳を移植したとして、当然、機械が紡ぐ意識というのは存在するよ
ただし、それを認識するのは、心の問題だから脳だけ取り出したって無理だし、機械には無理
242:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 01:30:03.122 dIJfdKp60.net
楽しみ
243:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 01:31:10.648 FjWXVR43d.net
>>237
じゃあ馬鹿なんだなお前が
自殺の場合は証明する可能性はゼロなんだよ
244:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 01:37:52.133 M23IbzW30.net
この人機械なった後どうすんの？
冷蔵庫として生きていくの？
245:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 01:38:37.926 LzBfWekz0.net
>>172
>例えば、エロ画像を見る ← この段階でステージに上がる、つまり意識ってのはここまで
これは「知覚情報」を受信しただけの「色や形の連続体」でしかなく、まだ「エロ画像」ではない
受信した知覚情報を統合し、ゲシュタルト（全体として一つのまとまりと捉えた形態）化しないと
その知覚情報を「エロ画像」とは認識できないから＜意識＞と＜心＞を云々する以前の問題がある
246:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 01:44:08.359 b8/3NZUEa.net
>>206
それなら証明してみて
247:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 01:44:30.158 b8/3NZUEa.net
>>221
そういう手術があるから
248:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 01:44:40.406 VfPgRp230.net
>>16
日本の奴隷不足が解消されるね！
249:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 01:45:32.359 TwKnSg7o0.net
言ってること全部は理解出来なかったけどなんかめちゃくちゃ凄いことしようとしてるのは分かった
250:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 01:50:31.668 rS3fnPsN0.net
>>243
ちょっと頑張ったな
エロ画像は解りやすく例えただけ
ステージに上がるのは単なる画像かもしれんが
それをエロいとかエロくないとか判断するのも意識ではなくて心の問題
お前の言い分だと、エロいエロくないっていうのも個人の心（意思）に関係なく絶対的な基準があるってことになる
世の中にはロリ好きも熟女好きもホモもいるのにな
251:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 01:51:18.760 lueeLw2f0.net
ポストヒューマンの時代がポストじゃなくなるんか
252:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 01:52:18.432 /4223CaKd.net
カレンデバイス的な？
253:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 01:53:01.191 lueeLw2f0.net
>>250
なつかしー
254:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 01:54:33.913 TwKnSg7o0.net
しかし脳みそ取り替えてどうなるかをまずさきにやったほうがいいのでは
インドかどっかでやってた気もするがどうなったんだろ？
255:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 01:55:55.264 NZgE8HjM0.net
心て何？
意識って何？
256:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 02:02:43.887 RUB+jcBp0.net
>>253
2つとも、俺そのものだ
257:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 02:03:56.185 tqRhdrPu0.net
このスレこわ
変な宗教みたいなトンデモ話ばっかりやん
258:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 02:11:20.475 rS3fnPsN0.net
>>253
デカルトが二元論ってのをぶちかまして
精神と物質は別物だよと言った
つまり、完全な物理法則に則っている物質界（外界）と物理法則なんか関係ない精神界（心）があるよってことを言い出した
（当時、キリスト教の勢力が強くて宗教とか絡むので、難しい話はしないよ）
この、物質界と精神界を結ぶものが意識で、それを管理統括しているのが脳
物質界で起きた事を脳が処理して、意識として心に伝える
心の要望（腹減ったとかセックスしてえ）も脳で処理して、いったん意識に上げてから身体に行動させる
意識がなければ、外界からの情報は心に伝わらないし、意識がなければ心の要望も身体に伝えられない
んで、じゃあ心ってなんなの？って言えば
フロイトとかが言うには、欲望とかのるつぼらしいんだけど・・・これは個人的にはどうかと思う
259:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 02:12:26.139 lueeLw2f0.net
デカルトとか持ち出して二元論語る奴って、思想が近代レベルで止まってるんだろうかと思う
260:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 02:19:39.879 lueeLw2f0.net
人間の欲望は他者の欲望である(ラカン)
欲望が心の根拠とするならば、主体はすでに崩壊している
261:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 02:24:56.667 rS3fnPsN0.net
>>257
と、言うならば、デカルトのいう二元論を全否定した論文でも書いてくれ
認められれば、世界がひっくり返るから、楽しみにしてる
んで、持ち出すのがラカンか
デカルト関係ねえじゃんｗｗ
262:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 02:25:45.305 lueeLw2f0.net
煽られると思考停止するんか
263:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 02:26:21.664 MO5fio940.net
よく知らないけど全脳アーキテクチャってやつか？
264:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 02:27:29.558 AIKNSTlOa.net
2049年が技術的特異点みたいな話を聞いたことがあるけど嘘なのかな？
265:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 02:28:15.222 rS3fnPsN0.net
>>260
いあ、低レベルな煽りは相手にしないだけー
266:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 02:28:40.089 lueeLw2f0.net
してるじゃん
まあいいや
267:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 02:30:21.099 KIePvq3V0.net
デカルトなんてウィトゲンに否定される側の材料としての価値しかねーんじゃねーの
268:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 02:32:42.991 lueeLw2f0.net
>>265
うん、意味の次元って概念をあいつは知らないんだろ
269:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 03:07:45.339 BeV6RpH/0.net
>>118
右手と左手で喧嘩できるようになるのか胸熱
270:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 03:09:24.329 gQOxWvvh0.net
何で哲学になってんの
271:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 03:14:30.604 olEosAZd0.net
或(ほる) 或(おる) 病(ある) 刀(ない) 有る(るる) 無い(のい) 居る(おる)然(おる)或(おる)オル(黄金)
丸(ほる)惚(ほる)悠(ほる)春(ほる) 有る(るる)
272:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 03:24:31.834 cCH1GIlE0.net
>>125
それはお前じゃん
273:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 03:42:32.766 fzBVnikZ0.net
>>27
昨日まで童貞だった俺
274:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/08/01 04:07:37.955 KeTaa7190.net
ニューロンを何個機械に置き換えても人間なのかって何本髪抜いたらハゲかみたいな感じだよね
いくら人間って言い張っても周りから見れば一目瞭然ハゲはハゲ
自意識の変化の自覚のないまま冷たい合理的な性格になる……はロボへのイメージがステレオ過ぎるけど、そんな変化があったりするのかね？
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