19/07/16 00:49:36.148 TaVhr8vC0.net
>>382
これ、また蝋燭イルミネーションが見れる
388:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 00:49:56.490 iflDhEFR0.net
>>378
海外に60兆円くらいばらまいたけど
なんか成果あった？
事故直後から原発海外に売りまくったけど
ことごとく失敗してる
最近の外交だとミャンマーが少数民族虐殺しまくってるんだけど
日本政府は応援してる
元宗主国なのに酷いもんだろ
元宗主国のイギリスとかフランスなんかは国連で
虐殺いかんだろって決議をしようっていってやったんだけど
日本は投票から逃げたｗ
外交の安倍である
389:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 00:49:57.197 +jJXHR7O0.net
>>382
北朝鮮最強の将校の称号が貰えそうだな
ここまで資本主義にダメージを与えた男はいないはず
390:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 00:51:37.918 TaVhr8vC0.net
>>385
横流しうやむやにして逃げ切った後併合ならおそらく大朝鮮帝国の勝ち
日本からフッ化水素をぶんどった英雄になれる
391:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 00:54:02.882 iflDhEFR0.net
>>380
F35が失敗作、金食い虫ってのは海外の防衛関連のとことかではもう定説
米軍が出してるテスト報告書も悲惨
F15-Xは別物の改修型だと思う
日本が独自開発しようとしたらアメリカが横槍いれてきて
アビオニクス絶対に公開しないけど
お前らに協力してやっていいんだけどって舐めたオファーを
アメリカってやだよなもう…
ステルスは性能限界でハッキングされた上に対ステルスレーダー作られたから
米軍も次期戦闘機はステルス続けるかやめるかって思案中
国内の報道だとステルス最強みたいになってるけど
F35のステルス性も米軍幹部は疑問視してる有様で
392:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 00:55:41.522 NboeruuPr.net
>>379
議論で物事を決めるスタイルは時勢に合ってないのかもな
国会でも安倍ちゃんなんて論点ずらしとレッテル貼りみたいなことしかしてないもんな
それで野党がキレて審議拒否したらその上からさらに無責任とレッテルを貼る
流れをよく見てないやつはそのケツのとこだけ見てまんまとプロパガンダにやられちゃう
393:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 00:55:51.962 +jJXHR7O0.net
>>386
このまま国での申請に固執して間に合わずにサムスンが身売り
事業の一部を北朝鮮に渡して
経済格差が大幅に縮小され
サムスンを中心に置いてのスムーズな併合
これでムンJ民も納得の円満合併やな
394:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 00:57:03.626 TaVhr8vC0.net
戦闘機に関してはアメリカの隠し玉は反重力のUFO戦闘機だしなぁ
F-35がザクⅡぐらいなら、UFO戦闘機はユニコーンガンダムぐらいの差がある
395:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 00:58:34.324 TaVhr8vC0.net
朝鮮の目的は南北併合だからその点考えると文は超有能
ただし北朝鮮の飢えっぷりを見ればわかるように超格差が待ってる
396:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 00:59:35.188 JClqHO+ea.net
>>388
議論で決めることも無いぞ
今の共産党に下からの意見を上げる方法が無い
内部投票が無いし
負けても何があっても今と同じ体制で同じ事しか出来ない
今の中国のように組織依存にして投票にならず
スターリン時代から前進できずに変化対応を前提としてない体制のまま進んでる
個人依存体制が崩れないと延々と同じ事を繰り返すだろう
397:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 01:00:03.907 iflDhEFR0.net
ドイツ統合みたいに経済効果と国力増加は長期的な面では有利で
国力は日本を抜くかもなんて資産をどっかのシンクタンクが出してた
日本は人口減り続けてるから
一人あたりのGDPも今は日本と韓国そう変わらん
398:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 01:01:53.185 /Drt2ba2a.net
>>393
残念な事に韓国は出生率1未満という人類史上トップの少子化に入ったんですよ
ほっとくと絶滅するので奇跡の併合は早めにやらんとな
399:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 01:02:26.402 NboeruuPr.net
>>392
共産党は反スタだろ
400:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 01:02:41.533 TaVhr8vC0.net
南北併合路線ならロジカル君が言ってる引き分け的ネトウヨの精神敗北じゃなく
ガチで日本が経済的にも軍事的にも負けたまま大惨事世界大戦突入という
ポーランドポジションで開戦の最悪シナリオもあり得る
マジでこれうやむやにできない大事な勝負なんじゃね？
401:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 01:02:51.572 9TOjb3j40.net
>>387
まあ金食い虫なのは確かだが完成版制空戦闘に投入してみないとわからんよ
少なくとも空対空戦闘なら航続距離とソフトウェア以外だとケチついてないんだし軍機の壁もあるんだから
MiG-25だって実物はクソだっただろ？
問題はいつ完成するかなんだがな
間に合うといいが
F-3はどうなることやら
ロッキードやアメリカ政府はまーたF-3にかかわってきたがってるらしいが
そうなったらアメリカ大使館の前でデモでもやってやろうかと
F/A-XXもF-22の後釜もステルス機能オミットするとか聞いたことないがソースどこよ
ステルスの有効性は一時期より衰えたとは言え未だに有用な技術ではあるハズだぞ
402:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 01:06:04.700 iflDhEFR0.net
>>394
速度的には日本が先なんだよな
朴槿恵の親父は満州国の軍人で知日派
開発独裁で日本型の発展目指した
日本は来年、なんと！
女性の半分が！
50歳以上！
世界に誇る高齢者社会一番ノリ！世界でトップ！
先進国で少子高齢化ぶっちぎるのは日本だから世界は注目してる
地方自治体は2050年までに896消滅しますって国交省が資産してるよ
次に韓国とかもくるけど日本が先だからな
韓国笑ってる場合じゃないんよ
去年だけで日本人何人減ったとも思う？
45万人減ったんだよね
403:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 01:07:01.114 y/p1n/Sja.net
>>395
未だにスターリン体制と同じだぞ
投票は無し
今の代表を辞めさせる権限は代表にある
中国は全人代による個人権威から離れた統治をしているのに
未だに革命勢力時代から何も変えられてない
情報が上に上がる機会もなく今のが消えるまで同じ事を繰り返し
次は次のやつの行動を繰り返す
反省も総括も無い
立場が変わる事もない
形骸化した協力耐性から変化できていない
時代遅れの革新派だ
404:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 01:09:53.553 6HMNA9P10.net
ID:bKtv3Ff30
こいつは基地外だからスルー推奨
405:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 01:10:14.085 5E2k48o/0.net
悪を規制したらいじめ扱いされました
406:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 01:10:35.359 h+gjAOAT0.net
なるほどサムスン契機で金融危機起こるんじゃないかと危惧してたけど大丈夫そうなんだな
確かに株価落ちてない
407:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 01:11:20.589 iflDhEFR0.net
>>397
昔みたいにネットワークと切り離してないから
初歩的な手法でハッキングされる火気官製システムのセキュリティなんとかしないといけない
いつ完成するかわからない
完成した、実戦投入したって軍発表に
欧米メディアははいはい、また言ってるわ程度であしらってる
日本では実戦で使える報道してるのにはビビるけどｗ
ペイロード低すぎて海兵隊とかからケチ付いてる
こいつじゃ作戦遂行無理だよ、支援戦闘機つけろって悲痛な
アメリカのシンクタンクとか米軍艦部の発言がのったジャーナルとか探せば
ステルスの性能限界の話とかざくざくでてくる
NSAの流出が表沙汰になってから幹部が対策されてる可能性示唆して
中露は対ステルスレーダー開発成功させたのが周知の事実になってって流れがあるから
F35のステルスあんま意味なくねっての含めてかなり前から
408:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 01:12:33.923 6HMNA9P10.net
ID:iflDhEFR0
そんでこいつも
誰も聞いてない話を延々としてるアホ
409:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 01:14:01.537 h+gjAOAT0.net
俺は聞いてるぞ
410:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 01:14:35.114 iflDhEFR0.net
>>400
日にち変わるとID変わる
まず５ちゃんの使い方をおぼえよう
>>402
経済のヤバさだとリーマン・ショック時に誤魔化して生きながらえた
ドイチェバンクがヤバイ
リーマンブラザーズの数倍の規模を持つ銀行が経営危機
なんども死ぬ死ぬ騒がれてたが今回生き残りかけてもがきはじめた
アメリカ司法省がリーマンショックの原因で和解金を要求してるけど
全額要求した場合はドイチェバンク破産
そこまでしばかないけどある程度でぃすかうんとして要求するだろうと言われてる
日本のニュースではちょっとしかやらんな
国内の銀行だとスルガ銀行が超やばい。安倍首相の側近の大臣が絶賛してたからあんまやらんわな
地方銀行の見本だっけ？
411:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 01:15:06.972 NboeruuPr.net
>>399
党の代表が選挙で選ばれるかどうかだけでスターリニズムといってるわけ？
412:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 01:17:04.678 iflDhEFR0.net
日本の共産党ってソ連とかと無茶苦茶仲悪くなかった？
413:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 01:17:08.279 6O1SBYida.net
>>407
独裁主義なだけですね
日本共産党は民主主義より独裁制が好きなので
権威者は自身によってのみ席を立つ
下っ端からの意見は不要
これこそがアカの正しい姿だよな
414:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 01:18:12.202 NboeruuPr.net
>>406
そういえばドイツ銀行バッドバンク作るとかどうとか言ってたな
415:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 01:18:52.184 NboeruuPr.net
>>408
反スタなんだけど党首の改選が無いからスターリニズムなんだと
416:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 01:19:12.086 6O1SBYida.net
>>408
独自の独裁体制が大事だからな
先に成功してるからって繋がるメリットが無いわ
417:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 01:19:25.478 9TOjb3j40.net
>>403
そもそも情報化社会に於ける先進国間の戦闘なんてまだ漠然とした想像くらいしか無いしな
C4Iとか言ってるがそれを実際に利用してまともな軍隊と戦った国は無いし
まともな戦争なんてフォークランド以降起きてないんだから困ったもんだわ
設計段階から分かりきったことを今更言ってるのか……
海兵隊には脳みそがないな
まあ日本にも双発戦闘機欲しい事情があるからわからんでもないが
ステルスは枯れた技術に近いしそれこそ1945年の段階で一定レベルには完成してる
だが機関銃が未だに使用されてるようにすぐに消えるもんじゃないし即座に消えてなくなるわけじゃない
対ステルスレーダーって言っても現行のシロモノは基本的には合成開口レーダーの発展型かデータリンクによる多方向からのレーダーだしどっちにしろステルスが完全に無用の長物になるわけじゃない
つか途上国空爆の任務がある時点でステルスはあった方がいい
418:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 01:19:36.296 iflDhEFR0.net
極右も極左も行き着くとこは恐怖政治と独裁
ネトウヨが常日頃言ってる理想の世界が
習近平が成し遂げた中国と同じみたいなもんだ
419:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 01:19:49.610 NboeruuPr.net
>>409
個別の政党に党首の改選が無いのと独裁って直結しなくね？
420:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 01:20:59.432 9TOjb3j40.net
>>404
同一人物だろ
自分の知識に信を置いてるタイプの人間だろうから会話できるからキチガイとはいいがたいぞ
まあファウスト博士並みにけんか腰だけど
421:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 01:21:05.616 dHzKglKBa.net
日本共産党は選挙の度に
一切やる気のない民主主義の重要性を語るギャグをするのが仕事だからな
ゴミを宝石のように語るのが得意らしい
422:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 01:22:39.581 h+gjAOAT0.net
>>406
地銀レベルならともかく
その規模のメガバンクになると影響大きすぎるから経営再建策打ってどうやってもつぶさないようにするんじゃないの？
アメリカだって対岸の火事ではすまなさそうだけど自分たちが請求した和解金のせいで二次災害が起こるなんてことにはならないの？
423:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 01:22:46.008 CYdz/giJa.net
>>415
少なくとも党内体制は完全に独裁制なんだよな
民主主義はクソほども役に立たないから仕方ないね
やっぱり権威者は自身によってのみ席を立つ
424:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 01:25:31.766 6HMNA9P10.net
>>416
ブログにでも書いとけっていう人種
425:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 01:27:08.606 w66Uvh+f0.net
こんなネタスレに夜遅くまで書き込むとか暇人多すぎやしませんかね
426:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 01:27:11.764 9TOjb3j40.net
>>420
それはまあ尤もだけどブログに書かれても思想が先鋭化するだけだからここらへんで損害担当になってもらってた方が多分社会にとっていいと思う
427:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 01:27:25.013 GxblKN5Ga.net
英国労働党の代表選出方法：一般党員も投票する選挙を行う。議員に嫌われていても党員票を集めれば代表になれる。
朝鮮労働党委員長の選出方法：党幹部会で推薦され、中央委員会の万雷の拍手で承認される。
日本共産党委員長の選出方法：党幹部会で推薦され、中央委員会の万雷の拍手で承認される。
428:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 01:28:06.382 iflDhEFR0.net
>>410 >>411
独裁体制ではあるけど
個人崇拝、粛清、恐怖政治はないんじゃないのか
そもそも党員も高齢化して元気ないだろもう
バッドバンクは10兆円規模になるかもって話がでてる
>>412
日本共産党は公式にソ連の共産党disってたみたいだから
どんな知識から >>399 みたいな発想がでてくるのかわからんわ
>>413
相まみえるのも想像しにくいね
トルコとかサウジにF35売ったら実際どうなるか見れたかもしれないけど
売らないんだって！
現状ではないよりあったほうがいいけど
次世代に必要かって議論になるとよくわからないってとこまで来てるんだと
429:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 01:31:25.973 A7vo7inRa.net
>>423
コービンとかいうイデオロギーの闘士と
一度腰を下ろしたら立ち上がりそうもない独裁者連中を並べてしまったな
430:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 01:32:01.780 NboeruuPr.net
>>419
そのきみのいう独裁ってのは党首の改選が無いってだけ？
431:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 01:32:53.938 iflDhEFR0.net
>>418
バッドバンクってのがそれにあたる
投資銀行部門で巨大化したドイチェバンクから
リーマンショックでやらかし
更に低金利時代になって起死回生のデリバティブでやらかした
投資銀行部門切り離したんだけど
残った本体も全然稼げないという困った状況
破綻する可能性はまだ残ってる
去年は世界最大級の巨額マネロンで捜査受けてる
ボロボロ
432:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 01:33:03.801 +jJXHR7O0.net
>>423
議員の仲良しクラブさんとコービンの比較はやめて差し上げろ
433:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 01:34:37.569 9TOjb3j40.net
>>424
そりゃまあ先進技術の塊だから仕方ない
次世代っていつの話よ
少なくとも第六世代戦闘機(F-3、F/A-XX)の主流はステルス性重視+SFじみた機能が数個+無人化って感じよ？
第七世代まで行けばステルス性より運動性能でゴリ押ししたり飽和攻撃した方が早くなるかもしれないけどそんなのわからんとしか言いようがない
あんま意味無くね？ってのは軍事分野では「まあ搭載するしそれ前提で作るけど過信はしないし余裕持たせとく」くらいの意味合いであることが多いので
434:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 01:35:17.524 iflDhEFR0.net
>>425
三段落ちとしては最後に保守党のボリス・ジョンソンが欲しいｗ
435:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 01:35:31.201 zQZ1RCF+a.net
>>426
常に独りが裁量権を持ってる時点で独裁制だぞ
安倍はあれでも毎回ちゃんと選挙してるからな
どれだけ時代遅れでもボロ負けでも絶対に変わらないただ一人の党首様まじパないっす
436:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 01:39:21.705 JzpGykrqa.net
世界が韓国いじめ過ぎだろ
韓国君拗ねちゃったぞ
韓国さん「韓国には友好国がない。友邦国はガンビア、バングラデシュ、ウガンダぐらいである。」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
437:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 01:39:50.615 NboeruuPr.net
>>431
日本共産党ってのは他の政党とちょっと構造が違って委員長に権限が集中するような仕組みじゃなかった気がするけどな
438:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 01:41:11.812 NboeruuPr.net
>>431
構造的に権力が分散するシステムなら馴れ合い選挙で権力の頂点に立てるシステムより民主的まであり得るし
そこだけで独裁ってのも杜撰なように思うけど
439:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 01:43:25.877 9TOjb3j40.net
つーか兵器はどこの国も情報化の傾向には向かってるけど対テロ考えればいいのか正規軍相手にすればいいのかわからないし迷走してるよな
戦車も軽量化か重量化かどっちがいいのか揉めてるし
440:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 01:45:34.197 iflDhEFR0.net
>>429
海軍のF/A-XXに関しては速度重視のが良いんじゃないかって話がでてた
ロシアの最新型の戦闘機は第六世代にも対応でるともうプロトタイプに乗っけてるとかいってるし
実際どうなんだろね
441:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 01:47:58.199 amv0B99pa.net
>>433
スターリンも代表は同じやけど
カリーニンとかおったからセーフやな
442:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 01:49:36.393 GiLUmSN+a.net
>>434
ただし辞めさせる権限は絶対に与えない模様
模範的やな
総括辞めるとここまで権力の安定化出来るとは
443:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 01:50:07.119 iflDhEFR0.net
シリアの戦闘とか地理熟知してるフセイン政権時のイラク正規軍高級将校が
過激なテロリスト率いて首都迄迫ってたり
正規軍がゲリラ戦と統計とって様々な特攻、自爆をやってるのが見られた
444:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 01:50:30.190 NboeruuPr.net
>>437
あのさ、必要条件と十分条件ってあるじゃん？
日共の委員長改選が無い→日共は独裁、ってのはちょっと雑なんじゃないの？
445:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 01:50:48.960 GiLUmSN+a.net
>>432
みんな韓国のこと無視しすぎだろ
既に拗ね始めてるぞ
446:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 01:51:30.134 9TOjb3j40.net
>>436
J-20くんは機動性重視の設計だったけど次は速度重視か
まあF-35で速度無視しすぎたからその反省じゃね？
速度重視は一度通った道だけどまあそれとステルス両用するって考えなのかね
Su-57なら強力な対ステルスレーダー積んでるからそういう話では？
447:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 01:52:26.107 iflDhEFR0.net
日本共産党は民主的なスタイルで党首にはなってない
権力は腐敗するもんだから書記長が変わらんのはおかしい
だからといって強権的な独裁かと言われると違うし
スターリニズムではない
独特ではある
多分これ安倍首相支持してる人がよく言うライト独裁みたいなもんじゃないの
448:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 01:55:36.890 zamsvW7Ca.net
>>440
クソほども役に立たない民主主義による決定方法を使う気がないだけだもんな
民主主義のクソさを理解する高度な頭脳の持ち主だからな
449:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 01:56:59.590 nnOvYJg70.net
パヨクには日本語が通じない
朝日新聞とかは読める
450:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 01:58:44.257 5P65/cpra.net
>>444
�
451:ｯ主主義とかクソなのを理解してるのがトップだからな ちゃんとトップは末端のカス共が無駄に夢見て代表になろうとするのを防いでくれるし 末端の底辺連中の意見を聞き入れるだけ無駄なのも理解してくれてる 模範的なトップの姿やで
452:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 01:59:23.146 rXk0vfkk0.net
韓国ってかなり栄えてるんだし日本に頼る時代は終わったんじゃない？
453:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 02:00:05.343 NboeruuPr.net
>>444
そうなの？
454:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 02:01:51.648 /BS3S3Txa.net
共産党って底辺の声にも耳を傾けるのが売りじゃなかったのか
どっちが共産党の本当の顔なんだ
455:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 02:02:35.737 1szwkKxWa.net
>>448
投票による選択だとか多数決とか無駄だからな
それを理解しているからこそ投票では決めない
456:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 02:03:52.545 cvYNkxmka.net
>>433
党首より上の上皇みたいなのがいるからかなり特殊だよな
457:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 02:04:27.396 2tG/ZjCMa.net
>>449
ソヴィエトも底辺の声に耳を傾けた民衆の為の組織だぞ
実際には末端が代表として進む事など無いが
458:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 02:05:48.468 iflDhEFR0.net
>>442
米海軍の研究だとステルスより速度重視の論調はかわってない
中華のはアメリカの機密情報かなりぶっこ抜かれたけど
実際のとこの出来はよくわからないみたい
Su-57プロトタイプで第六世代の戦闘システム、レーダー
ナビゲーションシステム、電子戦システムなんかを搭載して
テストが開始されてるんだってさ
一方でエンジンの性能がスペック満たしてない問題をまだ抱えてるらしい
459:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 02:08:40.461 iflDhEFR0.net
>>445
安倍首相は側近の名前を応援演説で間違えてたな
大丈夫なのか？
愛読書は産経新聞だけど今回の外為法の話は産経新聞
理解せず記事書いてて専門家が呆れてた
しかし安倍首相は今回ちゃんと外為法のポイント抑えてるらしく
マスコミより正しい表現をしてた
日本の大手は忖度してる上に経済とか国際法絡むともう全然だめだめだから
大手以外の専門家を漁らんとだめだ
460:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 02:08:44.728 2tG/ZjCMa.net
>>446
ええところしか無いやんけ
これからは共産党の時代やな
461:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 02:10:26.482 9TOjb3j40.net
>>453
そらそうよ
ステルスは前提条件だしな
J-20は良い機体だよ
あっただろうF-22のIFに近い存在
エンジン換装すれば化ける
まあ敵国の機体だけど
ロシア人の言う事だぜ？
プラズマステルスだのESP兵器だのスプートニクだのは飽き飽きだしSu-57は対ステルス時代の制空戦闘機以上のものではないと思うわ
462:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 02:12:55.957 NboeruuPr.net
>>450
投票ってのは数的暴力主義にもなるから議論で選任されるならその方が民主的まであるから一義的にそれで民主的でないことにはならないわな
463:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 02:13:31.431 +jJXHR7O0.net
気付いたら戦闘機や共産党にも飛び火
これらの根源がムンJ民の報告漏れだけなんて誰が予想できただろうか
やはりムンJ民にかかれば問題の拡大はお手の物だな
464:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 02:13:38.281 iflDhEFR0.net
>>447
大企業は政治なんてあんま関係ないからな
自分の国がどうなろうが世界的な大企業は法人税ちょろまかす
安くて良い企業から商品仕入れるから企業にとって国境あんまり関係ない
ただ政府のいざこざが起きたりすれば大企業は生き残り考えるから
日本以外から原料を買おうとする
現時点で中国と台湾に社員派遣して調査と交渉に当たってる
結局日本企業取引切られるか、取引量削減されるから
サムスンも日本企業も損するわけよ
部品メーカーが取引先の世界18位の時価総額もつ
超巨大企業に喧嘩売る意味がないだろ
だから国内メーカーは政府なんて知ったコッチャねえから
サムスンに第三国経由でもフッ化水素だすわって怒ってる
465:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 02:16:32.602 bN1uyeVQa.net
>>457
全くだよな
末端共が身の程をわきまえずに名乗り出たり
知能もない末端の底辺共が意見を言わないように
事前に洗練された議会があるからな
これがあるのに末端共を参加させるとか
民主主義者共は無能過ぎる
466:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 02:18:41.171 iflDhEFR0.net
>>456
海軍のはどうもステルスは前提条件でないからへえと
スホーイはViktor Bondarevって偉いおっちゃんの発言
ロシアの声にもどすべきだよな
スプートニクはもうおなかいっぱい
J20は調べてないけど良い出来なのかでも
ロシアのと同じでエンジンがいまいちなん？
467:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 02:18:49.700 9TOjb3j40.net
まあF/A-XXのイメージ図でカナードあった時点でお察し
俺は民主主義国家を名乗るならばまず天皇制廃止して議員は籤で選ぶべきだと思うけど異端か？
百歩譲って直接民主制でもいい
468:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 02:20:15.472 iflDhEFR0.net
民主主義国家で４割が世襲制
大手マスコミに世襲制の議員の子息が大量にいる
まともじゃない
ライト封建
469:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 02:21:07.854 NboeruuPr.net
>>460
ん？日本語苦手なのか？
多数決主義イコール民主主義、ってわけではないといってるのであって
民主主義を批判してる訳じゃないんだけどな
なんか反論のための反論したいのか知らないけど支離滅裂なこと言い始めてるぞ大丈夫か？
470:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 02:22:44.484 NboeruuPr.net
まあ「多数決主義イコール民主主義」てのはありがちな勘違いだからそう思い込んでる人がここにいても不思議はないけど
471:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 02:24:05.973 9TOjb3j40.net
>>461
ステルス無しで良いって言ったのか？それなら椅子から転げ落ちて一晩寝こんでやるがそんなことはあるまい
俺の知ってる限りじゃステルス性の為に他の機能が犠牲になることは拒否するくらいの論調だったはずだぜ
まあまだF-3もF/A-XXも模索段階だろうからステルス性至上主義は死んだってことでここはひとつ
イギリス人か北欧系が報道したら信じたが……
J-20は国産エンジンで高出力なのがなかなか作れてないからロシア製エンジン積んでる
おかげで機動力の発揮できない大型の戦闘爆撃機状態
J-31はどうなるかわからん
472:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 02:24:57.775 sMiq2ktJa.net
>>464
ちゃんと知能のない末端の党員を排除して
洗練された議会で無能が名乗りを上げることなく決定できる
これ程合理的で先進的な決め方が出来ているのにな
これなら安心して民主的に代表を選べる
473:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 02:26:04.819 i4sJsopO0.net
今回の対韓国ミサイルで参議院選挙は自民党に追い風が吹いた
安倍なかなかやりおるわ
でもこれは舵取り誤ると戦争が待ってるけどね
474:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 02:26:18.433 iflDhEFR0.net
民衆弾圧は韓国のが苛烈で
名誉毀損で萎縮させるんだけど
怒った民衆に為政者が倒されるから
韓国のが民主主義が機能してる
日本政府が蜂の巣つついて制御出来る能力あるかというと
475:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 02:26:24.094 8AMmxMo0a.net
>>467
懐かしの貴族院かな？
もしくは教皇でも選びそうな集会だ
476:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 02:27:52.960 9TOjb3j40.net
ノブレスオブリージュが出来るなら貴族制度も悪くない
477:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 02:29:37.460 KELG7n3ca.net
>>469
ムン大統領の無能さを予測出来ないと制御は困難だろうな
報告漏れ1つでいくらでも附帯問題を引っ張り出せる男だぞ
実は統計も実は密輸もと
日本政府如きに予測できる無能ではない
ムンJ民の名は伊達じゃない
478:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 02:30:19.132 iflDhEFR0.net
>>466
米海軍のちゃんとした一次ソースのレポートだからそれは違うと思う
ステルスの特性の限界とかステルスの有効性も議論されてた
ただ実際どうなるかはまだわからん
日本も哀しいエンジン開発の記事だしてたけど
エンジン開発難しいんだね
479:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 02:31:35.587 NboeruuPr.net
>>467
それ一行ずつどの党規約に基づいていってるか説明して
480:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 02:33:57.290 iflDhEFR0.net
>>472
いや、まずいもんがでてこないって確信があった上で
安倍政権が突けばよかったんだけど
楽観的すぎて予想外の展開になってる
ぶっちゃけスタートラインの安倍政権が超無能なんだ
相手もアホな大統領だけでなく、過激な国民がついてる
更にトヨタの1.5倍の時価総額有るサムスンまでつついた
LGもSKhynixとかまでつついた
反日運動もおきて日本企業の商品も落ち始めてる
日本みたいに殴られてヘラヘラしてF35爆買いして
農業無茶苦茶にされる予定なのに
トランプサーンって喜ぶ国民とはわけが違うからなｗ
481:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 02:35:43.223 9TOjb3j40.net
>>473
まあどれだけ少なくともF-2かタイフーン程度のRCS低減処理はされるはず
と言うよりそれが一番難しいんだな
F-2もたとえ国産機として製造できたとしてもエンジンは外国製になったし
F-1も国産エンジンの開発遅れで海外製積むことになったはず
今のところXF5Fは成功したけどXF9F以降はまだ実機作られてないんじゃなかったっけな
最終的には15トンクラス2つ積むはずだからまだまだ道のりは遠い
482:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 02:36:06.280 IZfzZmGi0.net
>>474
共産党員こんばんは
483:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 02:36:19.705 9TOjb3j40.net
F-35爆買いはF-4とF-15の代替分では
B型購入したのは微妙に謎だけど
484:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 02:36:44.515 6aZZK9zda.net
>>474
末端が意見を出す場は無いぞ
代表者として出ることも無いぞ
上から指名されてその役割を果たす
模範的なアップダウンスタイル
軍でもよくあるシステムだ
やりたいからではなく上位の指示があったらやるのだ
其れこそがブートキャンプ
485:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 02:36:51.947 IZfzZmGi0.net
ソースは赤旗と自信満々に主張して逃亡したバカナロクくんがまた負けてる
486:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 02:39:35.449 NboeruuPr.net
>>479
もう一度書くけどそれ一行ずつどの党規約に基づいていってるか説明して
487:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 02:39:55.644 NboeruuPr.net
>>480
ん？昼間逃げちゃった子？
488:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 02:42:00.854 IZfzZmGi0.net
>>482
え？あれお前が逃げたんじゃなかったの？？
偉そうに騒いでたのにソースは赤旗だとバレて泣きながら逃げたのに
489:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 02:42:21.945 kTCw9eSsa.net
赤旗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
490:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 02:42:32.485 IZfzZmGi0.net
>>481
赤旗は共産党な
491:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 02:43:13.854 IZfzZmGi0.net
>>484
バカナロクに絡まれたらそれソースは赤旗ですか？って言えば泣きながら逃げるよ
赤旗が嘘だなんてソースを出せ！って
492:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 02:44:42.669 IZfzZmGi0.net
昼間は楽しかったよな
更新の意味が通じてなかったり、F15とF15EXの区別がついてなかったり、なぜ戦闘機買うのか理解できてなかったり、ソースは赤旗だったり
493:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 02:45:50.413 PcBzerjKM.net
>>1がいうとおり輸出規制してやれば？
関税25%でもいいぞ
494:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 02:46:00.617 NboeruuPr.net
>>483
f35爆買いの必要性を説明できなかったのも、4兆円という赤旗記事はともかく安倍政権での社会保障削減に反論できなかったのもきみ
あと自民公約に社会保障拡充なんて書いて無かったよ？
495:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 02:47:38.278 IZfzZmGi0.net
>>489
説明したけど理解できなかったのが君
赤旗の内容はほかのどの新聞にも乗ってない内容だったから一次ソース求めたけど言えなかったのも君
↓事実をもって反論するもなにも一次ソースがないという事実でもって嘘なのが分かると言われても理解できずに逃げたのが君
228 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/07/15(月) 17:12:09.381 ID:K8Gkyqdcr
赤旗の記事がおかしいというなら事実をもって反論すればいいだけだろ
496:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 02:48:44.295 NboeruuPr.net
>>487
f15exはf15の最新型だろ
497:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 02:49:10.961 IZfzZmGi0.net
赤旗以外のどこにも存在しない内容だから赤旗の嘘だと言われる
↓
赤旗の内容に反論するなら事実をもって行えと擁護
↓
赤旗以外のどこにも存在しないという事実がある
↓
赤旗は常に正しいといって逃亡
498:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 02:49:19.772 iflDhEFR0.net
ID:6aZZK9zda はどうしてレスのたびにID換えてるの？
>>476
F2もアメリカの外圧があったんだよね
日本もフランスドイツフィンランドの開発に加われれば。むりだけど
499:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 02:49:24.976 IZfzZmGi0.net
>>491
ほらな、わかってない
500:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 02:49:28.336 NboeruuPr.net
>>490
んで4兆円はともかく社会保障削減は認めるのね？
そもそもの論点はそこだけど
501:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 02:50:31.024 IZfzZmGi0.net
>>495
認めたくてもソースがないからなんとも言えない
はやくソース
あ、四兆円は嘘だと認めたの？
502:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 02:51:03.077 9TOjb3j40.net
F-15とF-15XとF-15CとF-15EとF-15SEとF-15Jで主に分けれてF-15Jでも改修型と初期型とそれらの改修型があるから間違えるのもまぁ……
ちなみに私はF-15アクティヴが好きです……
503:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 02:51:12.768 iflDhEFR0.net
老人増えまくり
ガキ減りまくり
毎年1兆円ずつ社会保障費が増えるから
安倍政権は毎年1兆円増える社会保障費をかなり圧縮した
圧縮してもどんどん増えていくんだけどね
だから消費税上げても数年で相殺される
504:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 02:51:44.553 IZfzZmGi0.net
というか、俺は社会保障費が増えようと減ろうとそんなことは問題にしてないんだよね
明らかに嘘だとわかる赤旗を根拠にさも事実かのように偉そうに発言して嘘がバレて負けてるバカナロクが楽しいだけの話で
505:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 02:52:12.275 iflDhEFR0.net
米海軍のニュースみてたらF18も改修型があって
情報リンクとかステルス性をアップさせたとかよくわからん
506:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 02:53:19.772 IZfzZmGi0.net
>>497
名前がF15だからみんな同じだと思ってるんだよ
pc9801シリーズはFもVMも同じだと思ってるようなもんだ
507:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 02:53:50.330 IZfzZmGi0.net
>>500
アメリカは枯れた機材多いからなあ
508:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 02:55:20.091 NboeruuPr.net
>>499
赤旗の記事を真偽不明というならともかく「嘘」と断定するならそれこそソース出して反論すればいいだけじゃね？
509:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 02:56:02.517 IZfzZmGi0.net
で、このバカナロクくんが言うには
アメリカはF35に欠陥があるからF15を導入するんだってんだけど
その欠陥とは会計監査からの指摘でつまり「高い」ということであるのに機体に欠陥があると思いこんで
しかもその記事には数合わせのために古い機体も必要だとちゃんと書いてあるのに都合よく読み飛ばしてるし
んでそれ指摘されてもバカみたいなこといってごまかして逃げたという
510:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 02:56:17.996 9TOjb3j40.net
>>500
F/A-18とF/A-18E/Fは完全に別物だからな！部品は3割くらいしか一緒じゃないからな！ちなみにF/A-18Gだと電子戦機だから完全に別物だぞ！
国際共同開発は話題のF-35見てもわかる通りクソになることが多いので基本的には国産機が良いんだぞ
問題は金だな
511:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 02:57:07.487 IZfzZmGi0.net
>>503
赤旗以外にそれを記してあるものがこの世に存在しないのだから嘘と確定しているぞ
な、バカナロクくんは終始これ
証明してるのに証明しろって言うから面白い
512:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 02:57:14.698 iflDhEFR0.net
全日本民医連
513: 病院とか医者の集まりの団体でも 社会保障費減らしまくってるってでてるから 別に赤旗が嫌いなら赤旗ソースにする必要もないし 統計ででてるからな https://www.min-iren.gr.jp/kaigo_wave/data/2019/190515_01.pdf 安倍首相愛読の産経新聞だけど 社会保障費のこの伸び具合。絶望的 誰がやっても手遅れ 税収50兆円なのに社会保障費150兆円とかどうやっても無理ｗ https://www.sankei.com/images/news/170606/prm1706060005-p1.jpg
514:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 02:57:29.586 NboeruuPr.net
>>497
これとか見るとf15の進化型ってことになってるけど間違いなのか
URLﾘﾝｸ(grandfleet.info)
515:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 02:58:29.272 IZfzZmGi0.net
>>505
日本は数百機も作らない自前よりアメリカから買うかライセンス生産したほうがいいんでないの
516:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 02:59:32.596 IZfzZmGi0.net
>>508
プレステ２はプレステのソフトも動くけど別の機械だよね？
これなら分かる？
進化系というなら「ひこうき」として進化してるからだいたいの飛行機はそうなるぞ
517:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 02:59:37.889 9TOjb3j40.net
>>504
F-35が未完成に近いからそれは欠陥っちゃ欠陥な気が
まあそうはいっても代替品無いからアメリカも導入するから"F-35には欠陥があるからF-15を導入する"って話には結びつかないけど
ステルス機能の優位性が衰えたとはいえ未だに中国軍の主力はフランカー系かJ-10だしな
F-35相手だと優位に立てるハズ
518:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 03:01:02.347 NboeruuPr.net
>>504
会計検査院が指摘したのは900件以上の欠陥だとかいう話だったけどそれ値段のことだったの？
519:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 03:01:59.538 9TOjb3j40.net
>>508
例えばフォルクスワーゲンのビートルはついこの間まで生産してたけどナチ政権下で作ってたビートルとは完全に違うよね？多分だけどさ
兵器は改修によって全く別物になる事があるから一緒くたにするのは良くないのよ
>>509
ソフトが……国産誘導弾が……長期的な発言権が……公共事業としての……技術の維持と民間への転用が……
520:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 03:03:01.147 IZfzZmGi0.net
てかその記事にははっきりエンジンも未定ってかいてあるじゃん
エンジンが違うならもうそれ同じ機種って言えるの？
てか初代のF15だって何度も近代化改修されて魔改造されてんのに
521:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 03:03:02.011 NboeruuPr.net
>>507
4兆円て数字を出したらそこにだけ固執して肝心の社会保障削減の話はしようとしないのがこの粘着くんなんだよね
522:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 03:03:25.144 iflDhEFR0.net
>>502
カナダはアメリカと喧嘩して
戦闘機はオーストラリアからF18の中古買うわって怒ってた
翌月安倍首相がF35追加購入決めてた
海軍のF18は2035年くらいまで頑張るらしい
>>504
JSFは安くて何でも出来るってのが開発コンセプトだったけど
期待の設計寿命が遥かに短いってのがほぼ確定で欠陥ではある
だからF35の調達を減らして
F15-X導入って流れなんだけど
これ推してたトランプ政権の幹部が汚職疑惑がでてる
現時点では欠陥というかまだパイロットが死ぬかもしれない危ない問題が
20以上残ってて戦闘に使える状態でない
去年話題になったパイロットの酸欠の問題もまだ解決できてない
原因がよくわからん
追加予算おなかすいた！ってのまだ言ってる状態
低予算で開発した戦闘機が一機の調達超高額ってのは大失敗なのさ
日本の報道だとズレてるから知らんが海外の防衛系のとこは軒並み
どうすんだよマジで…いつできんだよ…またお金おかわりってまじか？
みたいな感じ
523:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 03:04:52.166 NboeruuPr.net
>>510
んで論点はf35爆買いの必要性で、欠陥もあって維持費もかかるそれを大量に買い込む必要あったの？って話だけど
524:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 03:04:59.670 IZfzZmGi0.net
>>511
ただ、F15で機数を稼ぐよりF35をきっちり作ってユニットコスト下げるべきとの話もあるけどそれについては？
>>512
そうだよ
>>513
ビートルもミニも名前しか同じじゃないよね
いいたとえですな
525:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 03:05:47.779 iflDhEFR0.net
最近ボーイングの株価が下がった原因になった737MAXも
デビューは1968年
同じ型番だけどもはや別物だよね
526:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 03:06:47.468 NboeruuPr.net
>>513
なるほど
既存のf15の代わりにf35を入れるにあたってそのうちの幾らかをf15exで置き換えるとかはできなかったのかな
527:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 03:07:02.541 iflDhEFR0.net
日本は必要とか必要でないは関係ない
アメリカが押し売りしたものをリボ払いでも二つ返事で買う
528:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 03:07:46.230 IZfzZmGi0.net
>>516
なるほどなるほど
やっぱ詳しい人にきくとわかりやすいなあ！ありがとう
>>517
F35並に性能があって安い戦闘機があるなら教えてくれ
日本はそれに頼るしか周囲に優位に立てる道は今んとこないんだよ
魔改造F15が300機パイロットとともに瞬時に配属されるならそれもアリかもしれんが
529:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 03:08:29.089 iflDhEFR0.net
日本はアメリカ縛りがあるからどうにもならない
防衛品の調達はインドみたいなことむり
530:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 03:08:40.799 IZfzZmGi0.net
>>520
新型はまだ完成してないのわかるかな？
531:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 03:09:13.478 9TOjb3j40.net
>>514
F-18もエンジン変えただろ！
532:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 03:09:22.001 NboeruuPr.net
>>521
まあ結局はそういうことなんだろうな
533:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 03:11:32.877 9TOjb3j40.net
>>520
いくらF-15系列とは言っても三種類の戦闘機を四種類にするデメリットってあるよね？
それにF-15系列だからF-15Jに欠陥が見つかって落ちたら多分F-15EXも飛行停止だよ？
そしたら少なくなったF-35とF-2で防空賄う必要があるけどこれってどうかと思うなぁ
534:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 03:14:31.289 9TOjb3j40.net
まあ結局旧式化したF-15初期型とF-4の代替分としてF-35を購入するってことになったわけです
初期型でまともに戦闘できない事もありますがまあ第五世代戦闘機無しで日本の防空戦力成り立たないから仕方ないよねソフト完成急ごうね
次のF-3は頑張って国産化しよう！
これよ
535:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 03:16:46.250 IZfzZmGi0.net
>>525
エンジン変わったら別だよなあ？！
536:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 03:17:07.961 NboeruuPr.net
>>527
なるほど
ちなみにf35の方の欠陥はどうなってるのかなID:IZfzZmGi0くんが言ってるように米会計検査院が指摘した欠陥てのは単に高価格だってことで合ってるの？
537:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 03:17:53.134 iflDhEFR0.net
防衛省がいらないってのを
外務省と安倍首相が二つ返事でばんばん買うし
米軍が海兵隊沖縄においてるのも
カリフォルニアに駐屯させるより安いからって
コリンパウエルの参謀やって今学者やってる軍人が暴露してた
愛国としては非常に情けない状況
韓国よりアメリカ様の駐留費負担率高いんだも
韓国40%
日本70%
ドイツ32%
イタリア40%
ナチより扱い酷いんだぜ
538:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 03:19:33.123 IZfzZmGi0.net
>>530
なるほどのまえに負けましたって言おうね
539:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 03:20:49.009 9TOjb3j40.net
>>530
国際共同開発＆マルチロール機＆三軍共同って機体だぜ？そりゃ多少の欠陥はあって当然だろ
ただ購入可能な第五世代戦闘機はほかに無いし今のところマルチロールステルス小型戦闘機って思想に意義が挟まれたわけでも無い
本格配備が遅延して値段が多少上がるくらいの問題だし旧式の空自戦闘機の代替分として購入するとしては最善だと思うけど
540:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 03:26:06.113 NboeruuPr.net
>>533
ああ、欠陥てやっぱり価格の問題だけじゃなくて技術的な方面のことか
なんか色んな記事を読むとアメリカはf35高いから減らしてf15ex採用みたいなことが書いてあるけど、日本は>>527の理由でそれができなかったという解釈でいいのかな
事前に欠陥について日本は知らされてたんだろうか
なんか詳しい人がいると色々聞きたくなってしまってごめん
541:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 03:26:17.197 xRCacUSkd.net
バカナロクフルボッコでわろた
これも明日になると自分が勝ったことになるんやろな
542:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 03:27:12.829 IZfzZmGi0.net
>>534
おいおい、欠陥のない飛行機はないけど主な理由は高いから
と言われてるからお前の完全敗北だぞ
543:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 03:28:08.632 iflDhEFR0.net
アメリカが示した欠陥ってのは
プログラム上のバグとか
物理的な欠陥とか含めてじゃないの
何年か前に読んだぞ
最近だとF35のALISって統合システムがあるけど
同盟国が使ってるALISのデータをロッキードとアメリカに流れてんじゃねえかって懸念してて
開発に参加した2カ国はなめたまねしたら撤退するって猛烈な圧力かけた
で、2020年のアップデートかけられてALIS3.6では改善されている
ってことだからなんらかの穴はあるらしいｗ
544:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 03:28:15.451 X3llqlFsM.net
韓国籍への生活保護が15%だっけか
余裕無いからカットしなきゃな
545:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 03:29:30.398 9TOjb3j40.net
>>534
いやそもそも第四次F-X以降日本に戦闘機導入する計画は無い
F-15EX導入を決めた決定的な理由は値段の高騰だろうし日本だと防空用の局地戦闘機を一定数買うのが前提としてあってそのために買ってるんだし
JSF計画が破綻したわけでも無いから(多少は問題あるけどまあ金と時間の問題だろうし)F-15EXを買う理由は無いでしょ
546:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 03:29:48.960 iflDhEFR0.net
統計で見ると日本の生活保護の不正は少ない
少ないどころか本当に必要なひとにいきわたらんで
国際機関に心配されてる有様
ケチりすぎると貧困救えなくなる
日本はケチりすぎてる
急速に発展して衰退し始めて予算確保できない
戦後最大の好景気のこの時点で余裕がないという矛盾
547:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 03:32:51.835 bIWO2iF+a.net
優遇してたのを通常に戻しただけで泣き叫ばなくても
548:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 03:33:18.169 n/iA2WGDd.net
バカナロクフルボッコわろ
549:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 03:33:20.380 iflDhEFR0.net
>>541
戻してない
日本政府は今月末まで意見募集してるだけ
550:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 03:34:39.274 iflDhEFR0.net
韓国から本当に何かでたら日本政府が頭抱えてのたうちまわるから
日本政府の本音としては何もでてくるなよ、勘弁してくれよって状況
経産省キャリアは政府マジで馬鹿だろう…状態
551:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 03:35:07.563 NboeruuPr.net
>>537
> アメリカが示した欠陥ってのは
> プログラム上のバグとか
> 物理的な欠陥とか含めてじゃないの
そういう方面の話だと思ってた
552:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 03:35:10.325 kJEQgYR40.net
一度でも飴を与えると永遠に求め続けるからムチしか与えてはいけない
553:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 03:36:57.082 O02o1Xrgd.net
>>545
負けましたはまだか？
554:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 03:37:40.097 9TOjb3j40.net
零式艦上戦闘機は開発過程で試作機が空中分解起こしてる
パンターD型も実戦投入時自然発火する状態だった
流石に2025年になって今と変わらない状態だったら俺もJSFは失敗だったって言うだろうけどさ
555:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 03:41:52.794 NboeruuPr.net
>>539
とはいえ維持費も含めるとかなり高額なわけでしょf35ってのは
買う数量を抑制する手段はなかったのかな
556:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 03:42:18.860 NboeruuPr.net
>>540
捕捉率2割とかだっけ
557:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 03:44:22.181 NboeruuPr.net
いやマジで詳しい人がいると勉強になるわ
ID:9TOjb3j40さんID:iflDhEFR0さんありがとう
558:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 03:44:34.463 iflDhEFR0.net
F-15EXってのはイスラエルが
F35と天秤にかけたりしてるみたい
>>545
予算だから欠陥がこれだけあって
修正するのに追加予算がこんだけ必要だから
おかわり！お金ほしいの！って話だった
559:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 03:48:16.718 DqC8ufLja.net
全部韓国のせいなんでり地域指定されてもしょうがないよ
560:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 03:50:33.763 9TOjb3j40.net
>>549
うーん無理じゃない？
F-15Jが213機生産しててF-2が131機でどっちも非ステルス機
それに対して中国空軍だとJ-10を350機Su-27を50機J-11を200機Su-30を70機Su-35を14機(ここで挙げた数字は全て概数)
それにJ-20を6機現行で保有しているらしい(これも合計相当数生産するはず)
J-31も軍に配備することになってるらしい
※上記ではF-4EJ改やJ-7みたいな旧式機はめんどくさいから無視してるけどこれ含めればさらに中国軍機と日本軍機の格差が広がる
いくら在日在韓米軍の戦闘機があるとしてもあれは外国の空軍だしね
中国軍の躍進著しい中で戦闘機の数を減らすのは無いと思う(F-35を買っても戦闘機の数は増えないハズ)
561:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 03:50:43.802 NboeruuPr.net
>>552
まあそもそも代替に出来ないものだったら米軍だって代替に採用するわけないもんなあ
562:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 03:52:05.693 9TOjb3j40.net
>>552
あの国周りに先進国無いじゃん……
あとその書き方だと米軍特有の問題の過大評価があるのかもしれないなぁ俺英語は上手くないんでわからんが
あの国は予算申請の為に誇張するじゃん
563:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 03:53:24.156 9TOjb3j40.net
>>555
米軍はF-22があるから差し当たっては一方的にステルス機にタコ殴りにされる恐怖は無いし事情が違うでしょ
564:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 03:55:38.752 9TOjb3j40.net
つか結局イスラエルも米軍もF-35をすでに配備してるしどの程度ハイを削ってローを買うかって話だよね
565:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 03:57:55.333 NboeruuPr.net
>>557
いま色々読み漁ってるんだけどf35とf15exの併用なら予算削減できたしリスクも分散できただろう、みたいな論調が結構あるんだよね
でもそれだとステルス機が少なくて不安があるのと、さっきのf15jとの兼ね合いから難しいだろうってことかな
566:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 03:58:14.198 3IaK56/7p.net
>>1
そうだな
余裕ないから変な優遇とか全部是正していかないとな
567:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 04:02:50.459 9TOjb3j40.net
>>559
それアメリカの話では？
日本が第四次F-X決めた時にはF-15SEしかなかったからF-15EX購入しようと思っても出来ないよ
F-15EX自体実機1機もないし
2019年度予算で147機中40機購入してるからあとざっと30年くらいだそうだけど
F-15EX作って購入できるようになるまでにまあ10年だとしてもすでに80機購入することになると思うけど
多分10年後にはF-35の問題も解決してると思うよ
568:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 04:07:15.014 9TOjb3j40.net
間違えた
第四次F-Xの時代にはF-15SEすら無いしF-15EXは2020年度予算で計上するつもりらしい
まあどっちにしろわざわざ問題をこんがらがせるほどのメリットは無いはず
569:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 04:14:26.378 NboeruuPr.net
>>561
いや今回の日本の導入についてそう言ってる人が結構いるってこと
その意見が正しいかって言われると分からんけど
570:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 04:14:45.632 NboeruuPr.net
欠陥については何か出てきた
URLﾘﾝｸ(www.defensenews.com)
571:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 04:16:39.882 9TOjb3j40.net
今更F-15の性能向上型を安いからっつって導入するのは理由を説明できないと納得できないわ
既存のF-35導入計画に付け加えてならまだわかるけどさ
572:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 04:22:17.410 NboeruuPr.net
>>565
理由については価格と併用の方がリスク回避になるぐらいのことしか言われてなかったな
573:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 04:22:42.788 mp7kX74T0.net
F-35って模擬戦でF-16にも負けてる
ステルス性能とか言ってるけど
そもそも、戦闘機同士の空戦でステルス性能なんか役に立たん
航空機やミサイル程度のレーダー探知を無効化するのにステルス以外にも方法はいくつもある
結局、現在の空戦は双方とも、様々な妨害方法によりレーダーが利かない空域で戦闘を行うことになるので
ステルス性能なんかよりも基本的な戦闘能力、運動性、上昇能力、継続戦闘能力、整備能力の方が重要になる
もともとステルス能力ってのは、レーダーに守られた敵の拠点を奇襲で攻撃するための能力で
ステルス能力を付加する代わりに空戦性能は落ちる
防衛に専念する建前の自衛隊は、レーダーに守られた拠点を攻撃することなんかない
つまり、いらないシロモノ
574:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 04:26:28.979 9TOjb3j40.net
価格は第五世代ジェット戦闘機を他国が配備して米国が消極的になってる中でF-35を減らしてまで値段の低さは魅力じゃないだろうし併用云々についてはさっき触れたとおり
まあF-35の問題解決が出来るって前提に立った話だけどF-35の問題が決定的に解決しないってわかったんじゃない限りリスク回避もそこまで……
別途でF-15EXも買うべきって意見ならまあそうかもねと思うけど金かかるし日本で複座型の機体主力にしたことってあったっけ
確か日本だと複座機は練習用くらいだったはずだけど
575:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 04:28:52.258 NboeruuPr.net
>>567
専守防衛ならそういうことになるのか
>>568
結局はf35の欠陥がどういう性質のものか判断できないと、ってことか
576:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 04:36:38.934 9TOjb3j40.net
>>567
F-22だとステルス性を活かした敵機への奇襲やAWACSへの攻撃が想定されてる(そもそも空域支配を目的とした戦闘機)
あと航空機や誘導弾の誘導を無効化するのにステルス性が役に立つって認めながらステルス性は空戦で役に立たないって言うのはどうかと思う
あとステルス性に特化した結果運動性能は重要視されるってのは定説だった時があるくらいだし実際J-20F-22Su-57は格闘戦も考慮された設計だったと思うけど
F-16云々も空中戦用のソフト出来てない段階でやったときの話だし最近の演習だとF-16に勝ってるよね
一部の例挙げてどうこう言えるんならF-104はF-15に撃墜判定出したことあるからそっち買うべきって主張も出来るけど
577:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 04:37:42.465 9TOjb3j40.net
>>569
どういう性質と言うかどうしても治せないような致命的欠陥が見つからない限りF-15EX導入する意味ってあるの？って話よ
578:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 04:40:04.622 5yAxjwnn0.net
ストライクイーグルか、安いホーネット買っとけば良かったんだよ。
579:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 05:04:45.607 mp7kX74T0.net
>>570
> あと航空機や誘導弾の誘導を無効化するのにステルス性が役に立つって認めながらステルス性は空戦で役に立たないって言うのはどうかと思う
良く読め、んなこと言ってない
最終的にはコストに見合うかどうかってのが問題だろ
金額なんか関係ないから最強の戦闘機が欲しいってのはガキが考えること
日本の自衛隊は防衛戦力であって、敵国内のレーダーに守られた拠点を攻撃することはないことになってる
それは米軍がやるってことで決まってる
それに米軍だってレーダーに守られた敵の拠点を攻撃するのに、もうステルス機なんか使わない
だから、アメリカはコストのかかるF-22の追加配備をやめて、F-15の配備を追加した
F-35は同盟国向けの配備だな
要するにステルス機そのものの必要性が現在、かなり低くなってるってことだ
それなら、日本はステルス性能なんかなくても、もっと防衛に特化したコスパの良い戦闘機でも構わないだろ
ただでさえ財政難なんだから1兆円で100機もいらねえよ
580:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 05:09:53.691 NboeruuPr.net
いま2月の衆院予算委の議事録読んでるけどf35の追加購入に関して欠陥がかなり指摘されてて、この時点で改善の具体的な展望が示されてないんだよね
政府は日本の仕様を満たすことを製造者に要求すると言ってるだけで改善されるといいな、みたいなぼんやりした話に終始してる
581:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 05:20:27.232 9TOjb3j40.net
>>573
安物買いの銭失い
第五世代戦闘機は皆ステルス機だぞ？
米国もF-35の導入を進めてるしそもそもそのために作ってんだろ
輸出専用じゃねーぞステルス機＝対レーダーの運用って発想はF-117かB-2の時代で止まってるんでは？
あとレーダーに守られた拠点つぶすのはワイルドウィーゼルからのレーダー網つぶして空爆ってのがアメ公の戦略だろ
防衛に特化したコスパの良い戦闘機でJ-20やSu-57に対して抑止力になるなら結構
そうじゃないならそれこそ金の無駄
582:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 05:29:28.665 NboeruuPr.net
うーん、詳しい人でもやっぱ見解が別れるのかね
583:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 05:33:19.317 9TOjb3j40.net
つかステルス機能以外でもレーダーかく乱できるって言うけどチャフフレアジャミングくらいしか出来んだろ
それがあったとしても機体自体にステルス性がある優位性は変わらんだろうしさぁ
そうじゃなかったとしてもF-16やF-15相手に演習で勝ってるんだし中国軍が2000年以降景気拡大を背景に軍備拡張を進めてる今性能二の次でコスト考えるのはやめようよ
せめて中国軍が空母全部進水させてからもっかい考えて
>>576
試しに今でも持ち上げられることのある軍板行って最近の空戦ではステルス性は無用なんですか？って聞いてみればいい
多分有用ですって答えるから
俺は疲れたから寝る
明日も仕事なのに
584:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 05:40:15.923 mp7kX74T0.net
>>575
敵国を攻撃するアメリカと、防衛するだけの日本とじゃ
戦闘機の目的も、運用方法もまるで違うだろ
現代戦での戦闘空域で航空機やミサイル程度のレーダーや探知機を無効化する手段なんかステルス以外でもいくらでもあるだろ
しかも日本の自衛隊機は基本的には日本の領空内でしか戦わないのだから
自衛隊機を敵機に探知されなくする方法なんかいくらだって準備できる
防衛するって目的ならば、ステルス性能なんてなくったって問題ない
それでもなんで基本性能でＦ-16に劣るＦ-35を100機も買うのか解らねえって話だよ
585:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 05:42:35.375 6tWFlEIkd.net
一般的な『いじめ』ってのは反撃不可能な関係性において成り立つモノだけど
韓国ってのはむしろ積極的に攻撃してくるんだよね
先手からガンガン打ってくるし、手数の多さはボクオタのオレでもスゴいと思うよ
で、ちょっと日本が反撃したらリアクションがすんごいよね、いやいや、ローブローじゃないだろとか
まあ『文在寅のケツの穴を舐めるのが大好きなら正直に言ってくれよ』としか言えないよ
586:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 05:49:41.040 9TOjb3j40.net
寝るって言った手前アレだがつまるところハリネズミ国防論者か
確かに高高度飛行船によるレーダー網とミサイルキャリアーによるアウトレンジとかいろいろ考えられてた時期もあったがステルス性能がそこまで軽視出来ると言い切れる根拠がわからん
いくらでも準備できるって言うがAWACSも1機500億以上する筈だしそもそもデータリンク能力はF-35の方が圧倒的に上だぞ
例え運動性の低さを考えたとしてもだ
587:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 05:50:03.305 mp7kX74T0.net
>>557
人口で日本の10倍、国土で25倍の中国が金を持ったら
軍事費で日本を遥かに超えるのは当たり前のこと、そりゃ空母くらい持つだろ
防衛費だって日本を超えるのは当然だろうよ
むきになって軍拡で対抗しようとしたら日本の方が潰れる
結局のところ、外交と国際協調でしか対抗できる手段なんかないよ
588:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 05:51:22.581 fSBdFd410.net
>>1
ただの寄生虫の駆除です
589:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 05:54:30.581 9TOjb3j40.net
>>581
いやだから国際情勢が落ち着くまではってことなんだわ
空母なんて作ったらそりゃアメ公や台湾と殴り合う可能性が出てくるに決まってるしそうなりゃ延焼の可能性だってある
安定するまでは性能について考える必要があるんだわ
外交コスト最優先なら地対空ミサイルだけ配備して戦闘機無くせとでも主張したらどうだ？
数兆は軽くなるはずだぞ？
590:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 05:56:33.724 ZEemLcKpd.net
日本が韓国をいじめてるだって？
なかなか面白いジョークを言えるようになったじゃないかキム
591:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 05:59:51.529 r/O1TVcU0.net
別にいじめたいわけじゃないんだがな
ただほっといて北朝鮮の核兵器開発に間接的に協力してましたってことになったら困るので
日本としても仕方なくホワイト国認定を外している
韓国が用途を明確にさえしてくれれば全部丸く収まるんだけど
592:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 06:04:25.286 NboeruuPr.net
>>577
すまん
議事録読んでて遅くなった
色々丁寧にありがとう
お陰で分からなかったことが色々分かってきた
国会でも国民によく分かるように丁寧に答弁してくれればいいのになと思ったよ
593:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 06:07:13.161 NboeruuPr.net
>>578
確かにそこについては政府の答弁でも明確にこう言ってるな
政府はこれまで、いわゆる敵基地攻撃については、日米の役割分担の中で米国に依存するということにしておりまして、今後とも、この基本的な役割分担を変更することは考えておらないところでございます。
したがって、敵基地攻撃を目的とした装備体系を整備することは考えておらないところでございます。
594:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 06:09:29.643 NboeruuPr.net
>>581
まあ国家の規模でも経済状況でも凌駕されてたらそれは当然そうなるよね
595:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 06:10:02.326 rrx1CIhQd.net
お前らおはよう
こんな所で夜を徹して日本を憂いているくらいなら働け
596:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 06:12:38.511 Og6hlPy50.net
>>589 ほんまやで
598:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 06:16:08.089 9TOjb3j40.net
>>589
寝れない人だっているんですよ！
599:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 06:18:32.681 6p2fr6p20.net
夜勤なんだよね
600:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 06:18:44.213 cwuYbC4W0.net
韓国に対しては国交断絶しろ在日は強制送還
601:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 06:42:43.155 qpcjItqZ0.net
おそらく第六世代以降の戦闘機は対空レーザー搭載するかも知れないから
（技術的なブレイクスルーがあったらしく、すでに数km先のドローンを撃墜できる）
そうなるとステルス性能は完全に無用になる
ミサイルがレーザーで撃墜されてしまうから
レーザーで対応できない機銃攻撃か、レーザーそのもので攻撃するしかなくなる
機銃で攻撃するならもはや有視界距離でありステルス意味ない
レーザーで攻撃するなら直進性から撃ったら所在がバレるのでステルス意味ない
（撃たれた方が逆方向へレーザーを撃ち返すとあとは機体の我慢比べになるだけ）
602:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 06:45:09.107 4kwRud+B0.net
>>594
これマジ？
603:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 06:49:26.086 47SU66PO0.net
いじめられたくないから切り捨てるんだよ
604:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 06:49:47.336 IZfzZmGi0.net
>>586
負けはまだ認めないのか？
605:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 06:51:00.567 QVbE5Fox0.net
いじめられてたから距離取っただけなんだよなぁ
606:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 06:51:06.295 IZfzZmGi0.net
赤旗バカナロクフルボッコナイト
607:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 06:52:04.827 IZfzZmGi0.net
なんかフルボッコにされてるのになんか偉そうにしててわろた
まあでも知らなかったことを認めるようになったのは成長かな
608:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 06:52:49.978 9zza2J1P0.net
韓国とかかずらってる余裕も
引き摺られて世界の敵リストに連座する気も
日本にはないんだよ
609:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 06:53:30.563 47SU66PO0.net
>>594
ステルスが生きない事はないよ
ロック出来ないってのはそれだけ凶悪な効果
これは逆にミサイルにステルスが搭載される方が早いんじゃねーか？
となると目視のみによるレーザー狙撃は現実的ではない
結局CIWSで弾幕はるしかねーだろこれ
610:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 06:54:55.490 4kwRud+B0.net
>>602
ステルスミサイル怖っ！
こっちの方が説得力あるな
611:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 06:55:57.898 NboeruuPr.net
>>597
これ昨日の昼間のきみのレスね
199: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします [] 2019/07/15(月) 16:57:38.019 ID:CfsJxtYW0
調べたら新規に作られるのはF15EXというF15ベースの新型みたいだね
612:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 06:57:19.335 IZfzZmGi0.net
>>604
え？
それ別の機体だって理解したんじゃなかったの？
負けたのにまた持ち出して負けたいわけ？
613:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 06:57:36.154 NboeruuPr.net
>>599
きみみたいな何も根拠のあること言えずに粘着するだけの阿呆と違って知識ある人が色々教えてくれて面白かったよ
614:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 06:57:45.012 IZfzZmGi0.net
あれれ？赤旗の一次ソースはないんだよね？
これでも負けて逃げたのにまた負けるの？
あれれ？
615:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 06:58:24.087 NboeruuPr.net
>>605
ｗｗｗ
616:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 06:58:48.266 IZfzZmGi0.net
>>606
その知識ある人に負けてるよな？俺と同じこと言われて負けてるよね？
F15とF15EXは別の機体で、初代ビートルと今のビートルくらい違うって言われたよね？
きみの完全敗北だよね？あれれ？
なぜか俺には勝ったことになったの？ええ？
617:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 06:59:18.622 IZfzZmGi0.net
>>608
いや笑ってないでさ
俺と同じこと知識ある人に言われて敗北したよね？どうして笑ってんの？きも！
618:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 07:00:20.188 NboeruuPr.net
>>607
4兆円て数字はともかく社会保障削減は事実たからなあｗ
619:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 07:00:35.607 47SU66PO0.net
F15EXは確かにすんごいF15なんだけど魔改造が過ぎてF35よりちょっと安いくらいまで値上がりしとるやんか
620:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 07:00:39.228 IZfzZmGi0.net
赤旗の話は完全に忘れちゃったのかな？
おっかしいなあ答えられないで逃げたのになぜかなかったことになってるぞぉー？
621:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 07:01:20.365 NboeruuPr.net
>>609
「f15ベースの新型」
これぼくと言ってること同じだぞｗ
622:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 07:01:27.660 IZfzZmGi0.net
>>611
四兆円は嘘だと認めたのね？認めた？ついに？
>>612
そこまででもなかろ
維持費とか含めても半額くらいだってよ
623:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 07:02:12.672 NboeruuPr.net
>>610
わからない？ｗ
624:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 07:03:02.375 QzxAcMmu0.net
働きもしないクソコテが語ってるのがほんと笑う
625:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 07:03:08.213 NboeruuPr.net
>>615
きみ「嘘」って検証出来たの？
626:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 07:03:39.323 IZfzZmGi0.net
>>614
でた！嘘！
お前は何度F15はもう作ってないって言われても「F15を調達する」といってきかなかったじゃないか！
だから俺はF15EXとF15はべつの機種だよと何度言っても受け入れないでこのスレにきて、車名がおなじでも40年まえのモデルは別物だと教えられたんだぞ！
それを受け入れて負けを認めたくせに最初からそう言ってただって？
お前のIDクリックして前の発言見てみろよこのうそつき野郎！
627:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 07:05:12.964 IZfzZmGi0.net
>>616
ごめんいみわかんない
お前はF15とF15EXの違いが理解できずに勘違いしてたんだが
>>618
いや、お前が証明できないから嘘でしたと認めるのかどうか聞いてるの
四兆円は嘘でしたか？それとも証拠ありましたか？どっち？
628:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 07:05:33.329 h7N2PHEe0.net
ゴミクズ朝鮮人共ざまあああああああああああああ
629:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 07:05:37.473 NboeruuPr.net
>>619
f15の名がつく新型があること知らなかったんだろ？
199: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします [] 2019/07/15(月) 16:57:38.019 ID:CfsJxtYW0
調べたら新規に作られるのはF15EXというF15ベースの新型みたいだね
630:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 07:06:15.343 IZfzZmGi0.net
491 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/07/16(火) 02:48:44.295 ID:NboeruuPr
>>487
f15exはf15の最新型だろ
631:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 07:06:53.093 IZfzZmGi0.net
>>622
だからどうしたの？
491 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/07/16(火) 02:48:44.295 ID:NboeruuPr
>>487
f15exはf15の最新型だろ
632:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 07:07:16.899 1Pn1k4t00.net
この>>1は100発殴られて1発殴り返したらいじめになると思ってるのか
すげぇ脳みそだな
633:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 07:07:31.614 47SU66PO0.net
>>615
維持費は実際安いF15 だからな所詮
だが機体自体はF35よりちょっと安い程度と言われている
少数しか買わない機体語るのになんの意味があるかよくわからんけどな
634:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 07:07:53.765 /3wV37Ku0.net
soko
635:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 07:07:58.562 IZfzZmGi0.net
赤旗の四兆円のソースが示せなくて逃亡
F15とF15EXの区別が全くついてなかった
この二つはいくら言い逃れてもごまかせないぞ
上の方にいくらでも証拠は残ってるんだから
636:ロジカル・ラグナロク
19/07/16 07:09:30.007 NboeruuPr.net
>>620
意味わかんない？
このスレで指摘されたのは米軍が削減するf35の代替に調達するf15exという機体をf15と名のつくバリエーションと見るか見ないかの問題だけど
そもそもきみは先のスレでぼくに言われて調べるまでf15exの存在すら知らなかったんだろ？
それで勝ち誇ってるんだから笑うしかないｗｗｗ
637:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/16 07:14:16.479 IZfzZmGi0.net
>>629
いやいやバリエーションもなにもエンジンもなにも別物だからね
ただお前はバリエーションがあることを理解できずに何度もF15が増産されると嘘をついていただけな