19/07/08 16:13:18.935 H4Tc37sva.net
式化できる時点でそれは高次になったわけで線の面積ではなくなってる
607:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:13:31.504 yGnDwOFka.net
こうやって線が密集してるけど線自体に面積はない
ただ上と下と両端を線に囲まれてるから面積を作れるんじゃね
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
608:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:13:55.029 H4Tc37sva.net
線の面積のように見える何か
609:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:13:55.691 RDsWQLe9d.net
いっぱい並べるの「いっぱい」には許容される限度がある
加算無限個より大きい数集めてきた場合、それがなす面積ともとの面積の和は一致しない
つまり加算加法性はいえるが非加算加法性はいえない
610:>>1
19/07/08 16:14:44.720 Gu9cybvta.net
>>598
でもtを止めるごとの一個一個の[0,1]×{t}>>289という集合の面積は0じゃん
これは認めるよな？
611:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:15:36.484 H4Tc37sva.net
線(一次元)に面積はないが二次元で考えるとこう表せるというだけ
612:>>1
19/07/08 16:16:29.848 Gu9cybvta.net
>>599
だから矛盾じゃん
一個一個0なんでしょ？
被ってない集合と集合の和集合の面積はそれぞれの集合の面積の和じゃん
だから正方形の面積0になってやばいじゃん
613:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:16:48.648 mTei24kC0.net
{[0,0],[0,1],[1,1],[1,0]}←コイツが面積かどうか
614:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:16:49.787 H4Tc37sva.net
>>602
線の面積と言う言葉がおかしいと言ってるだけで
主張は全く同意してるぞ
615:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:17:11.784 +rV5oAgjp.net
>>19を読むに>>1は線分[0,1]の長さが1ってのは認めてるんだよな
だとしたら点の面積とか長さはどう思ってるの
616:>>1
19/07/08 16:17:53.018 Gu9cybvta.net
>>605
人の話聞いてんの？
>>606
[0,1]×{t}は線じゃん
617:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:18:31.380 H4Tc37sva.net
>>608
面積ではない
618:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:19:33.084 H4Tc37sva.net
実際には面積と同じ結果が出るだけで
それは面積とは違うものなんだよ
619:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:20:28.971 yGnDwOFka.net
>>604
そもそも点の集合が線だから線に面積はない0をいくつ足し
620:ても0 でも面積は線で囲まれた空間の大きさだから線自体に面積がなくても囲んでさえしまえばいいんじゃない？
621:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:20:59.860 H4Tc37sva.net
線の面積などない
一次元では覆りようがない
622:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:22:00.314 luzSvKPh0.net
面積あったら線じゃなくて面じゃねえの？
理数系も文系も詳しくないけど
623:>>1
19/07/08 16:22:23.205 Gu9cybvta.net
>>609
はい？
面積は定義出来るでしょ？
集合→面積
の対応だってば
それともそういう対応関係が定義出来ないって言いたいの？
624:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:22:43.719 RsTG1TE70.net
俺らが思い浮かべてる線はすごく細い長方形ってことか
625:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:22:50.205 H4Tc37sva.net
面積という概念が入った時点で二次元になっているので線の面積は0であることを否定する必要もない
626:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:23:41.643 mTei24kC0.net
F:R×R→Rだから違う
(a,b)→(ab)
開区間の積だわ
627:>>1
19/07/08 16:23:46.918 Gu9cybvta.net
>>611
いやおまえ勘違いすんなよ
囲うんじゃなくて並べるんだよ
628:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:24:29.638 PSBCE+Q1d.net
なんかすごいことなっててワロタ
629:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:25:33.704 H4Tc37sva.net
低次元からは高次元を認識することができない
二次元を証明するために一次元は必要だが線という概念の存在する一次元に面積という概念はない
線に面積は0というか存在しえない
630:>>1
19/07/08 16:25:52.515 Gu9cybvta.net
>>615
違うよ
厚さ0の線をいっぱい集めると正方形になるから
面積0だとおかしいと言いたい
>>616
おまえ結局フワフワして主張がはっきりしねえんだよ
tを実数として[0,1]×{t}の面積は0であることは認めるの？
631:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:26:06.609 yGnDwOFka.net
>>618
>>599の図のように並べたら上下左右囲まれるじゃん
632:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:26:31.811 zv4nt7hX0.net
線は点と点を結んだものだから面積は発生しないよ
633:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:26:57.612 +rV5oAgjp.net
>>607
これ答えて
634:>>1
19/07/08 16:27:26.820 Gu9cybvta.net
>>617
おまえはさっきからトンチンカンなことしか言ってないな
>>622
別に端っこなくても正方形は正方形じゃん
だから1=0
でおかしい
635:>>1
19/07/08 16:28:20.328 Gu9cybvta.net
>>607
点の面積も長さも0だよ
ただしもちろんだけど二次元空間に点を埋め込んだ時の話
636:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:28:20.936 yGnDwOFka.net
>>625
端っこあるよ？
637:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:28:24.107 PVnfLpCza.net
>>621
軌跡の計算は元の線の面積と無関係だぞ
638:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:28:52.130 Mgx3XYYq0.net
文系高校生ワイ、線の定義が分からないなり
639:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:29:26.070 H4Tc37sva.net
>>621
まあ言葉遊びに近いかもな
次元が違うので線に面積はないが面積を発生させるには線が必要ってだけ
640:>>1
19/07/08 16:29:52.643 Gu9cybvta.net
>>627
まあ端っこあったところで
1=0には変わりないでしょ
言いたいこと分かる？
>>628
軌跡じゃねーよ知ったすんな
tはあくまで「固定」された実数
イメージ図は>>289
641:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:30:08.686 xWxBHSYgp.net
積はいくらでも作れるけど
積=面積ではない
642:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:30:39.993 zv4nt7hX0.net
みんなが一生懸命数学的に回答してくれてんの俺文系だから残念だけど全くわからんのよ
だから文系の立場から説明してみる
>>623に書いたように線って点と点を結んだだけのものだからそこに面積は存在しない
もちろん点には面積どころか長さも存在しないけどな
実際にペンとか使って書くことをイメージしちゃうから面積があるように感じるんだろうけど擬似的なものだから
点も線も面も概念だから
643:>>1
19/07/08 16:31:18.798 Gu9cybvta.net
>>630
だから線も二次元に埋め込む
例えば[0,1]×{t}>>289とかなら面積は定義出来るって
644:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:31:51.741 tS9asUrpd.net
線の面積がゼロってことは縦か横の長さがゼロってことでしょ？
それだといくら並べても片方の辺の長さがゼロから変わらないと思ったんだけど誰か分かりやすく説明してくれ
645:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:32:06.526 +rV5oAgjp.net
>>626
じゃあその長さが0の点を"いっぱい集めた"{(t,0)}×{t} (0≦t≦1)という直線の長さは0じゃないと矛盾だ！ってなるわけ？
>>19では長さは1だと暗に認めてるけど
646:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:32:11.851 GS5KiW9Yp.net
よく分からんままだわ
647:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:32:27.410 H4Tc37sva.net
高次元から低次元は認識できる
低次元から高次元は認識できない
線は面積を持つことができない
面積は線によって求められる
648:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:33:01.171 zv4nt7hX0.net
>>635
>>633の説明じゃわからんかな？
649:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:34:05.365 H4Tc37sva.net
>>634
だからそれは線が面積を持ってるからではなく高次元が低次元を使って高次元を考えてるだけ
650:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:34:27.339 +rV5oAgjp.net
>>636
集合間違えたわ{(t,0)}だわ
651:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:34:31.767 yGnDwOFka.net
>>631
1=0がわからない
1*1=1で面積できてるじゃん
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
652:>>1
19/07/08 16:34:52.883 Gu9cybvta.net
>>636
そうだよ矛盾だよ
ああ主張が逆転してるけど
点の長さが0とするなら矛盾
だから数学自体欠陥ということが言いたいのかもしれん
あと{(t,0)}×{t} なんだこれｗｗ
三次元の物になってるぞ 数学記号使いこなせないなら無理して使うなよ
653:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:34:53.263 mTei24kC0.net
埋め込んだ所で0じゃん
654:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:34:57.502 E1cYm6hjx.net
線をたくさん集めたら面？
655:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:36:06.238 E1cYm6hjx.net
そもそもそれが通用するのって幅ncmの線を集めないと行けないわけで0cmの線を集めたところで面にはならない
656:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:36:11.307 H4Tc37sva.net
>>645
そうではない
そう考えると理解できるというだけ
657:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:36:15.853 zv4nt7hX0.net
>>645
最低3つの点が線によって結ばれていなければ面積は発生しないよ
658:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:36:53.328 RDsWQLe9d.net
連続の濃度で並べたら線の面積の和にならない
659:>>1
19/07/08 16:37:14.246 Gu9cybvta.net
>>639
厚さ自体は0だと腐るほど言ってるのにトンチンカンなことをレスしてるからスルーしてるだけ
>>640
日本語で喋ってくれ
とにかく二次元に埋め込まれた線集めたら面
で矛盾ってことよ
660:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:37:38.241 PVnfLpCza.net
>>631
線を並べた場合じゃないぞ
661:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:37:45.826 zv4nt7hX0.net
ここで算数の問題
二角形の面積を求める公式を述べよ
662:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:37:48.218 H4Tc37sva.net
>>650
二次元に線は存在しない
663:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:38:13.144 uSW+G+XZd.net
面積ってその考えだと0×∞の不定形だろ
664:>>1
19/07/08 16:38:32.273 Gu9cybvta.net
>>642
だからー
線それぞれの面積は0でしょ？
ということは正方形を線でバラバラに分解して考えれば
正方形の面積0になるじゃん
だから1=0
665:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:38:51.620 tS9asUrpd.net
>>639
ごめんよく分からなかった
縦1cmの線を横にズラッと並べても線の横の長さがゼロだから横の辺の長さはずっとゼロのままで面積もゼロじゃないかなって思ったんだけど
すまんなんか上手く伝えられない
666:>>1
19/07/08 16:39:40.871 Gu9cybvta.net
>>651
ごめん
>>653
存在する
以上
ということは[0,1]×{t}>>289は線じゃないと言いたいの？
667:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:39:58.277 yGnDwOFka.net
>>655
面積っていうか面は線の集合体じゃなくて線で囲まれた空間だからその空間を線で満たす必要はないんじゃない？
668:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:40:44.783 H4Tc37sva.net
低次元の理論も使って高次元を理解や解明してるだけであって
あくまでも存在するのは理論
低次元に高次元の理論は存在しない
669:>>1
19/07/08 16:41:14.879 Gu9cybvta.net
>>658
必要があるかどうかは関係ないんだよ
線で満たして正方形「作れば」1=0になってぶっ壊れるね
って言いたいんだよ
おまえ数学的思考苦手だな
670:>>1
19/07/08 16:42:35.481 Gu9cybvta.net
>>659
>>657
の質問答えてくれ
>>654
>>43,>>52を見ろ
671:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:42:39.691 H4Tc37sva.net
面積というものを考えるとき
672:に一次元の理論が役立つだけ 一次元には面積が存在しないのだから線は面積を持ちようがない
673:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:42:46.812 zv4nt7hX0.net
>>656
線だから縦とか横とかってのをまず無しにしてな
線には距離しかないのよ
集めると言っても
ＩＩＩＩＩ
が
IIIII
になるだけで
◾
にはならないから
それぞれの線でしかなくて面積にはならないんだよ
674:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:43:15.235 Rjavc8Qy0.net
いつものやつか？
Mからaに乗り換えたか？
675:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:43:33.840 PVnfLpCza.net
>>657
線を並べた場合じゃないから
この面積は線の面積の存在理由にならないぞ
676:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:43:59.312 yGnDwOFka.net
>>660
線で満たしたら線で囲まれて面ができるじゃん
だから普通に正方形ができて面積があるよ
677:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:44:25.417 H4Tc37sva.net
>>661
二次元に一次元の理論を使ってるだけ
線という一次元の存在は面積を持つことができない
678:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:44:28.288 tS9asUrpd.net
>>663
じゃあ辺が一つしかないから面積って求められなくない？
それともそもそも面積を求めようってのが間違いなの？
679:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:44:53.010 zv4nt7hX0.net
>>666
線は距離でしかないんだから満たすとかできないのよ
680:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:45:22.647 zv4nt7hX0.net
>>668
そう
求めようってのが間違い
681:>>1
19/07/08 16:45:36.153 Gu9cybvta.net
>>665
被ってない集合と集合の和集合の面積
はそれぞれの集合の面積の和
これは認める？
図で描くとこうね
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
682:>>1
19/07/08 16:46:30.969 Gu9cybvta.net
>>666
でも一方では>>655の考えで0にもなるでしょ？
だから1=0でしょ？？？
683:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:46:33.279 yGnDwOFka.net
>>669
俺も満たすとか無意味だと思う
684:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:46:37.031 uSW+G+XZd.net
そもそも幅がない線を集めたら平面になるのか疑問に思えてきた
685:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:46:52.447 H4Tc37sva.net
そう考えることもできるよな
なら完全に同意なんだよ
ただ高次元から低次元は使えても逆は無理なんだから線という概念は面積を持ち得ない
686:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:47:37.595 RDsWQLe9d.net
>>674
加算無限個ならならない
687:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:47:52.108 yGnDwOFka.net
>>672
そもそも線で囲まれた時点でその中にどれだけ線があろうが面積を求めるのには無意味なんだよ
688:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:47:58.009 tS9asUrpd.net
>>670
そういうものなのか
やっぱ数学って面倒臭いな
689:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:48:09.516 H4Tc37sva.net
>>674
一次元には平面などない
690:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:49:34.719 SxJAdWd4r.net
文系は作者の気持ちでも考えてろよ笑
691:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:50:02.316 Gu9cybvta.net
>>677
じゃあ>>671は認める？
692:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:50:11.365 H4Tc37sva.net
高次元からすると低次元は認識や可視化可能
逆は存在すらしないので線に面積はない
693:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:50:46.418 vTYonI0Ha.net
>>1は無知な人にマウントを取るためにスレ立ててるからな
可算加法性云々言ってる奴は全員スルーして無知な奴だけを狙ってマウント
694:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:51:16.135 Gu9cybvta.net
>>682
>>19および>>671は認める認めない？
695:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:51:56.366 vTYonI0Ha.net
直積集合もわかってない中学生相手にマウント取るのは気持ちいいか？
696:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:52:05.751 H4Tc37sva.net
>>684
認めてるよ
ただそれは線が面積を持ってるからではないね
697:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:52:36.093 yGnDwOFka.net
>>681
わかるよ
698:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:53:36.974 zv4nt7hX0.net
>>680
では
>線をいっぱい集めたら面になるじゃん
>線の面積0なら面の面積も0じゃん
と書いた>>1の心情を述べよ
答：よくわかんねぇこと言ってスレ伸びたらワンチャン面白くね？
699:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:53:45.099 Gu9cybvta.net
>>685
でもスレ伸びてるし稼げるじゃん
>>686
もし線の面積が0なら>>19と>>671によって正方形の面積も0じゃん
で1=0じゃん
さっきから散々散々言ってるけども
それとも[0,1]×{t}の面積が定義できないといいたいの？
700:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:53:50.320 elaoGbJRa.net
>>601で終わりじゃん
701:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:54:03.361 H4Tc37sva.net
低次元の理論を用いて高次元の立証をしているのであって
一次元の線には面積は持ち得ない
702:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:54:21.121 xWxBHSYgp.net
単位区間を面積だと言い出す>>1
703:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:54:24.456 Gu9cybvta.net
>>687
じゃあ>>655で矛盾じゃん
分からない？
704:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:54:41.900 zv4nt7hX0.net
>>691
トリプル37狙った？ｗｗ
705:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:55:43.036 elaoGbJRa.net
次元云々とかトンチンカンなこと言ってるやつは>>1の餌になってることに気づけな
706:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:55:43.718 Gu9cybvta.net
>>692
一言も言ってないんだが
具体的にどのレスでそう主張してる？
レス番号を具体的に言って
おれは
単位区間を二次元に埋め込んだものに対して面積が定義できると言っている
707:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:56:10.224 H4Tc37sva.net
>>694
なんのことかわからんかったわｗ
708:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:56:17.583 PVnfLpCza.net
>>671
そうだぞ
そして線を入れると線の面積0で元々の面積の範囲が1で
合計が1になってるぞ
709:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:57:20.051 Gu9cybvta.net
>>695
おいしいっす
>>698
じゃあ>>19より正方形の面積は0だよね
710:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:58:33.898 PVnfLpCza.net
>>699
面積計算に元の線の面積有無が無関係だからだぞ
711:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:58:36.703 H4Tc37sva.net
二次元の面積というものを表現しようとするときに使う一次元のそれは面積のような何かであって面積ではないのよ
712:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:58:51.104 yGnDwOFka.net
>>693
点や線の和が面じゃないからいくら集合しようと面には関係ない
713:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:59:12.135 Gu9cybvta.net
>>700
>>671は認める？
714:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:59:35.046 zv4nt7hX0.net
>>697
悪い悪いｗｗ
ところで文系の俺が線の定義について書くと
「点と点を結ぶもの」ってなるだけなんだけど
そこには直線とも曲線とも複雑な曲線とも書くつもりはないんだが
あ
ちなみに直線ってのは「点と点を最短距離で結ぶもの」って認識なんだが
その辺は理系のみんなからしたらどうなん？
全く理解できない話なん？
715:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:59:45.369 vTYonI0Ha.net
ただ>>633はちょっと面白い
俺はヤンキーだからよくわかんねぇけどよぉ…みたいなの初めて見た
716:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:00:25.500 xWxBHSYgp.net
そうやって煙に巻こうとするのやめなよ
717:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:00:42.520 Gu9cybvta.net
>>701
[0,1]×{t}の面積は定義できますかできませんか
どちらかで答えてください
>>702
おまえ>>19認めたじゃん
718:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:00:46.108 PVnfLpCza.net
>>703
当然だぞ
そして中に何も入ってないから
線じゃ無い方の面積が1で線が0だぞ
719:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:00:54.155 AjXM27HE0.net
線と面の区別もつかないとか、文系は大変だな
数学的センスなさすぎて苦労してそうだ
720:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:01:17.237 zv4nt7hX0.net
>>705
ありがとうｗｗ
そういってもらえるとは思ってなかったわ
721:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:01:19.145 ZQdMcHwD0.net
>>6
正方形は長さ1の線を集めたものじゃねえぞ
722:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:01:45.291 vTYonI0Ha.net
>>710
いや、バカにして言ったんだ
すまない
723:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:02:07.031 H4Tc37sva.net
>>707
できない面積ではない
724:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:02:18.604 Gu9cybvta.net
>>708
>>19は認める？
>>709
もう少し論理的に反論しようねお猿さん
>>711
>>19
725:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:02:46.382 PVnfLpCza.net
>>714
当然だぞ
線の面積有無の理由にはならない事も全員が理解してるぞ
726:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:03:04.733 jfa3/y39a.net
>>19しか言えないのかこの猿は
727:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:03:32.146 zv4nt7hX0.net
>>712
それは言わなくて良いｗｗ
728:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:03:39.651 xWxBHSYgp.net
そもそも1やt長さでしょ
面積じゃないよ
729:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:03:47.105 ZQdMcHwD0.net
>>714
「いっぱい集める」で集まる数は、高々加算無限個
>>19を満たすためには連続体濃度だけ集めなくてはいけないので、圧倒的に足りない
730:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:03:55.249 YvZfiyR2a.net
>>707
線をいっぱい並べたらそこに空間が作れるんじゃね？って思ったの
731:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:04:59.844 zv4nt7hX0.net
>>720
>>663
732:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:06:08.850 Gu9cybvta.net
>>71
733:3 残念ながら数学では出来るのよ おまえの妄想によって数学は作られて無いんだよ 出来ないというならソース出して あと君に次の質問を与えよう AがBに含まれるなら Aの面積≦Bの面積 これは認める？ >>715 じゃあ>>655で矛盾じゃん 論理関係分かる？
734:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:07:52.454 Gu9cybvta.net
>>716
>>19を理解してたら絶対にそんなレスしないだろってぐらい理解力の足りない猿だらけだからしょうがない
おまえらの猿知能が全てわるい
735:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:08:00.646 YvZfiyR2a.net
>>663
俺は線がいっぱい集まることで両端にも線ができて上下左右囲めると思ったんだけど
そもそもそんなに詰めれるわけないなーとも思い始めた
けど今さら撤回して問題自体ナンセンスだよなんて言うのも面白くないしそのまま続けてるの
736:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:09:07.318 wnWYvHs6d.net
線に面積が生まれると起こる不具合教えて
737:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:09:32.785 Gu9cybvta.net
>>720
だからそうしたら>>671によって
正方形の面積0じゃん
理解できない？
いつになったらおれの論理関係理解してくれる？
738:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:09:44.743 ZQdMcHwD0.net
数学がわからない奴向けに説明すると
線の面積は1/∞^n=0（nは2以上であることはわかってるが、実際に幾つかはわからない）
これを∞本集めても、最大でも1/∞にしかならないので0のまま
ただし>>19は、∞^n本集めるという操作なので1にできる
739:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:14:45.712 zv4nt7hX0.net
AとBという2点があり
それを結ぶCという線があります
AにはA'
BにはB' という
それぞれに密接した2点があり
やはりCにも密接したC' という線があります
AとA' の距離と
BとB' の距離
CとC' の距離は全て同じものとする
ってことでしょ？
距離が0なら同じ位置にあるから面積は発生しないし
わずかでも距離ができたら点と点' の間に空間ができるんだから面にはならないじゃないのさ
AとA' の間とBとB' の間をそれぞれ線が結んで初めて面が発生するんだろ
740:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:15:51.617 Gu9cybvta.net
>>727
可算無限の有限直積は可算無限じゃん
まあどうでもいいけども
741:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:16:03.031 YvZfiyR2a.net
>>726
わかってると思うんよ
線をわーっていっぱい積み重ねると上下左右囲まれるじゃん
そうするとそこに空間ができて面ができるじゃん
そしたら線の面積が0でも面ができるじゃん
742:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:16:44.615 AM4ZX1Fyd.net
>>1は低学歴のアホニート
743:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:16:45.583 zv4nt7hX0.net
>>727
ごめんだけど数学わからない人って数列に書かれてる記号が何を表しているのかすら全く理解できないんだ
744:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:16:51.918 Gu9cybvta.net
>>728
はい>>19をよく読みましょうね
745:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:19:49.921 Yo+3P1lEd.net
こんな低学歴が高学歴のふりしてるゴミサイトで数学やろうってのがまず間違い
746:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:19:58.714 Gu9cybvta.net
>>730
だから>>671は認めるんでしょ？
じゃあそのわーっとしたやつバラバラにしたら全部0なんだから正方形の面積は0「でもある」でしょ？
だから君の>>730と組み合わせれば
1=0でしょ？
分からない？
今度こそわかってほしいなー
>>731
それって具体的な反論が思いつかないから人格攻撃するしなないぃいい！
ていう事実状おまえの敗北宣言だよ？
747:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:20:32.214 ZQdMcHwD0.net
>>729
数学がわかる人は、∞＝アレフ0、∞^n＝2^アレフ0と読めばいい
>>732
^はべき乗（つまり∞^n＝∞のn乗）
>>19については「なんかよくわからんけどそういう特殊な操作があるんだな」でおｋ
748:
749:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:20:44.856 YvZfiyR2a.net
>>735
線を足し合わせても面積にはならないよ
750:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:21:17.991 3e3qj1p20.net
面を横から見たのが線じゃないの？
だから面積ないのでは
751:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:21:33.644 dIlD3YEod.net
線一本の面積の話なのになんで全部まとめた面積の話になるんだろ
752:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:22:20.223 Gu9cybvta.net
>>737
でも>>19によって線をたくさん集めたら正方形になるでしょ？
ということは>>671を認めるのであれば
正方形の面積=0じゃん
矛盾じゃん
753:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:23:05.499 Gu9cybvta.net
>>739
>>671見てわからないならお前は理解力0の馬鹿猿
754:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:23:09.815 51Mp0+890.net
線に面積があると線グラフに幅ができちゃうだろ
755:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:24:12.091 zv4nt7hX0.net
>>733
あんたが>>19好きなのはよく分かったけど
説明するってことは相手が理解できるようにってこと
俺は途中で聞いたよ
誰もレスしてないけど俺の文系的な定義はない理系のみんなが理解できるのかどうか
マウントとりたいだけなら構わないんだけど記号を羅列されても「日本語でおk」としか言えないのよ
だいたい数学なんか使わなくても算数で説明できる問題に数学だけで論争しようとするから理系はバカなのかと文系に思われるんだよ
756:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:26:01.040 mTo8qyzXM.net
線の細さを限りなく小さくしたら0になるからとしか思ってない
757:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:26:34.506 zv4nt7hX0.net
>>743
ちょっと言いすぎたから補足
ちゃんと説明しようとしてくれた>>736はいい奴だと思ってるよ
758:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:26:51.957 Gu9cybvta.net
>>743
じゃあ最初から定義聞けばいいじゃん
∪_{λ∈Λ} A_λ
は{x | あるλ∈Λが存在して， x∈A_λ }
って意味ね
A_λっていう集合をλについていっぱい合体させるってこと
和集合
759:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:28:10.201 YvZfiyR2a.net
>>740
線で満たしたAとBがあったとしてそれの面積合わせたらCができるけど
それは線で満たしたからじゃなくて線で囲まれてるから
と思ってる
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
760:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:28:33.917 51Mp0+890.net
一次元をいくら集めても二次元にはならないよ
俺らがペンで引いたような線は厳密には本当の線じゃない
761:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:28:37.531 Gu9cybvta.net
>>743
あと無知は恥じる必要ないけどだからといって無知であることを威張るのは違うわ
分からないなら聞けばいいじゃん
762:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:28:41.638 elaoGbJRa.net
関係ないけど
以前離散位相を持ち出して0.99999…≠1を主張して煽ってたやつがいたな
似てる
763:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:29:08.395 zv4nt7hX0.net
>>746
悪いが中学高校時代の数学の成績は学年最下位なんだ
小学生の算数でわかるように説明してくれ
無理なら俺がここまで文系で書いたレスについて間違ってるか間違ってないかだけ書いてくれ
764:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:29:24.441 ZQdMcHwD0.net
>>745
そいつは嬉しいが、俺の目下の心配事はそれよりも>>736で通じたかどうかなんだ
765:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:30:34.284 zv4nt7hX0.net
>>752
すまぬ
>>751の通りなんだ
766:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:30:45.527 Gu9cybvta.net
>>747
どっちみち同じじゃん
線で満たしても正方形できるんでしょ？
その正方形を線でばらばらにしたらそれぞれの線の面積0なら
正方形の面積も0
おまえが線で囲もうがなにしようが↑の論理構造自体を否定しないと解決にならない
以上
767:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:31:35.226 Gu9cybvta.net
>>751
>>728の理屈なら間違ってるよ
はいおめでとう
768:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:32:10.845 WWsQ4f7U0.net
正確には概念しえないんじゃね
769:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:32:34.949 ZQdMcHwD0.net
>>753
じゃあくっそ簡単に言おう
「普通にやったら0になるが、それを1にできる方法を数学者は発明していて、それが>>19」
770:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:32:48.366 YvZfiyR2a.net
>>754
満たした結果囲まれて正方形ができるんじゃない？
そろそろ疲れた
771:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:33:04.147 Gu9cybvta.net
>>756
どんな日本語だよ
772:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:34:17.980 zv4nt7hX0.net
>>755
>>623と>>633はどうなんだよ
俺が書いたのは>>728だけじゃないぞ
773:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:35:00.424 XDOz0aq3a.net
厚みが無くてもそれがいっぱい集まれば面になるって理屈がわからない
所持金0円のホームレスでも100万人も集まれば億万長者になれるってこと？
774:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:35:14.621 Gu9cybvta.net
>>758
だから
たのむ通じてくれ 囲うとか余計なこと考えるなよ
そうやって線で正方形作るじゃん？ すると>>671から
正方形の面積=線の面積達の和
じゃん？
左辺=1
右辺=0
じゃん？
だから
1=0
775:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:36:18.829 Gu9cybvta.net
>>760
それはおまえの直感による憶測じゃん
少なくとも>>1の理屈の直接的な否定になってないじゃん
776:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:36:26.932 PVnfLpCza.net
>>722
元の面積から0をいくつとっても面積変わらないぞ
線をいくつとっても変化ない
まだの時代の人かもしれないけどインドで0ってものが発明されたから聞いてみると良い
777:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:36:34.489 YvZfiyR2a.net
>>762
だから線の集合じゃないと思うんだよなぁ
まあいいや
楽しかったよ
778:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:36:40.017 ZQdMcHwD0.net
まあ、>>757を逆に言うと、
「>>19を持ち出した時点で、線の面積が0であることを認めたようなものだ」
ってこったな
779:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:38:10.105 c5akKNCXM.net
そもそもろくに数学やってない奴相手だと
可算濃度と連続体濃度の違いを説明するのすらだるいよね
780:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:38:47.230 O4q8cmKX0.net
まだやってんのか
781:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:39:21.919 zv4nt7hX0.net
>>757
なるほど
本来0のはずなんだけど数学的な理論でそこに面積を発生させた数学者がいるってことだね
あんたの説明はありがたい素直に感謝する
マウントとりたいだけの誰かさんと違うな
それは凄いとも言えるし数学の可能性って面白いねとも言えるけど、それを数学が理解できない人にはどう説明したら良いんだろ
算数の頃には無かったはずのものが数学になった途端に現れる
いろんな意味ですごいよな
数学って地球なかったことにできたりしない？
782:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:39:42.375 Gu9cybvta.net
>>761
それが>>19です
>>764
じゃあ>>19を認めないの？
>>765
だからお前は>>19を認めたんだろ？
だから正方形は線の集合「とも思える」でしょ？
これねこの「とも思える」っての重要ね
おまえその見方が欠落してるから
そうとも見方を変えることも出来る
ってことね
783:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:40:19.433 YvZfiyR2a.net
いい頭の体操になったわ
784:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:42:21.079 fZZJ26bna.net
本当に「>>19」しか言えないのか
覚えたての言葉を使いたがる小学生かな？
785:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:44:57.414 zv4nt7hX0.net
>>763
直感でも憶測でもないじゃんｗｗｗｗ
数学使わないで説明しろって言われたらこれ以上ないくらい適切な説明してるんだぞ
あんたは世の中の全てが数学だけで動いてると思ってんのか？
俺のレスが数学じゃないから理解できないってんなら話は別だが、日本語だからな一応
通じないなら可哀想だなとしか言えんわ
すまんけど
786:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:45:38.537 Gu9cybvta.net
>>772
>>723
あと「>>19」以外も普通に発言してるよね
あ もしかして文盲？
それか池沼？
787:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:46:53.923 AjXM27HE0.net
>>714
誹謗中傷で罵ることしか出来ないんだなぁ
788:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:46:55.608 Gu9cybvta.net
>>773
「線は点と点を結んだものだから面積は発生しないよ」
究極に論理飛躍じゃんｗｗ
おまえペアノ曲線でググッてこいよ
おまえのクソ論理は憶測だったことが分かる
789:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:47:37.218 Gu9cybvta.net
>>775
で、具体的かつ論理的な反論は？
790:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:48:55.171 AjXM27HE0.net
俺の予想だとこいつは数学科でいびられてる奴だろ
友人や教授から出されたお題で悩みまくってスレ立て、これだな
791:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:49:30.928 AjXM27HE0.net
>>777
線に面積はない
792:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:50:05.787 zv4nt7hX0.net
>>746
だいたい数学わからない文系だって>>633で書いてんだよ
それに対して「定義聞けば良いじゃん」？
アホなの？
793:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:50:08.243 Gu9cybvta.net
>>778
あれ 具体的な反論無かったのに「線と面の区別もつかない」
とかトンチンカン知ったか恥さらしな発言しちゃったの？？？
あれれ？？
794:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:50:42.233 s3R6GALKp.net
まあ小難しい理論とか持ち出さなくても
太さと長さがある時点で面積あるけどな
795:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:50:56.293 AjXM27HE0.net
>>781
更新頻度が遅いなぁ
長文書く暇があったらまずは書き込み前に更新しようね
796:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:51:54.962 ZQdMcHwD0.net
>>769
数学って、「現実における概念」と「数学における概念」を一旦分離して考えるってのが大切なのよ
モノによって改めて「数学上の概念と現実上の概念がこれくらい一致するから両者は対応する」って言ったり、
逆に「ちょっと数学上の概念を発展させすぎたから、現実の概念とは違うものだよ」って言ったりする
算数は基本的に現実における概念と数学における概念を一致させる教科だけど、
数学は唐突に「一旦分離する」ってことをしはじめるからそれ理解できないと理解しづらい
そうやって分離していくと、地球どころか宇宙レベルでぜんぜん違ったことができる
797:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:52:21.162 Gu9cybvta.net
>>779
つまり0だといいたいの？
>>780
おまえがどこまで知ってるかなんてこっちは知りようがないんだよなあ
なんで最低ランクの知識までこっちが下げないとなの？おまえが無知なだけなのに
厳密とわかりやすさってのは共存不可能なんだよ？
798:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:52:32.297 KJLt6Rr4a.net
線に面積はない派の人は積分で区間aからaへの定積分とかどう考えてるのか問い詰めたい
799:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:52:56.950 PVnfLpCza.net
>>770
線分0と面1で合計面積が1じゃん
計算完璧やな
800:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:53:06.333 Gu9cybvta.net
>>783
わかりました
801:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:54:22.159 Gu9cybvta.net
>>787
？？
>>19によって線だけで正方形をバラバラにできるんだよ？
だから0=1じゃん
大丈夫？
802:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:55:14.566 NUoTKKaPa.net
今北産業
803:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:55:34.501 Gu9cybvta.net
>>790
大
儲
け
804:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:55:37.833 Abx/6fLya.net
面を切った場合
両側に線があるから面積増えてね？
2つに切って増えた分が線の面積だろ
805:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:56:46.217 Gu9cybvta.net
>>792
切るって考えたらいかん
ただの和集合
>>671を見てくれ
806:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:57:50.964 Abx/6fLya.net
>>793
その図の真ん中に元の面には無かった線が有るし
AB両方に線が生まれたと考えると
増えた分が線の面積だろ
807:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:59:03.334 Gu9cybvta.net
>>794
じゃあおまえ
ビスケットをぼんぼこ折まくったらどんどん質量増えるんか？
808:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 17:59:45.280 KtMA2gjX0.net
まだやってんのかよ
1次元であるはずの線に面積があるしたら当然体積もある事になるしそれ以上の次元でもある事になるから色々ややこしくなるぞ
簡単に考えろよ
809:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 18:00:14.766 Abx/6fLya.net
>>795
じゃあ境界にされた線は面積も体積も質量もないんちゃう？
810:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 18:00:22.295 ZQdMcHwD0.net
>>795
割れた部分の表面が酸化したり、空気中の水分子を吸着させたりするので、
原子単位で見れば質量は増えるのではないかと思われる
811:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 18:02:43.382 zv4nt7hX0.net
>>784
あんた本当にいい奴だ
理系なのにちゃんと文系の俺でも分かるように書いてくれる
実はハイブリッド？
↑こういう人もいるのに
↓こういう奴もいるから「分かんねぇんだから分かる言葉で説明しろよ！」と言いたくなるｗｗ
>>785は暇なくせにめんどくさがって説明放棄してるけどさ
少しは見習えよｗｗ
それとも言葉で説明するの苦手か？
ペアノ曲線だっけ？
それだけググったところで理解できるくらいなら文系だからとか数学わからないとか書かないから
812:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 18:02:43.467 Gu9cybvta.net
>>797
じゃあ ビスケットの質量=0じゃん
線でばらせば
>>798
やられたぜ
813:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 18:04:49.313 Abx/6fLya.net
>>800
じゃあ線が面積持ってるなら無限に質量も増えるってこと？
いくらでも分解できるよな
814:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 18:05:08.224 Gu9cybvta.net
>>799
自分の無知さを人のせいにして責任をなすりつけるのは本当に良くない
ま無知なのは全然構わない、けどそれで威張るのはまじで違う
今までのは結構ネタ発言だけどおまえはマジで違う ほんとに
ペアノ曲線いいからググレよ 図があるから
さっさとググれ
815:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 18:06:42.071 roS3eHjjM.net
>>511
ザリスキ位相だろ常考
816:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 18:07:48.680 Gu9cybvta.net
>>801
だから数学は破綻してるんだよ
>>803
ハウスドルフですらないからもはや直感的な線とはいえない
817:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 18:12:14.909 Abx/6fLya.net
>>804
やっぱり線は面積持ってないんじゃね？
818:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 18:13:31.873 Gu9cybvta.net
>>805
で、今度は持たないとすると
やっぱり>>19および>>671によって正方形の面積=0になって破綻する
どのみち破綻
819:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 18:15:35.159 ZQdMcHwD0.net
>>799
俺の場合は理系っていっても工学部なので、こういった純粋数学は趣味でな
なのでどっちかっていうと、正確な数学的表現よりも概念的に理解するほうを優先するタイプだ
でも>>1との違いは文系理系とかじゃなくて、わかったつもりになってる素人を釣って楽しんでるかどうかの違いでな
俺も素人を釣って楽しむ時はこんなに懇切丁寧には説明しないぞ
820:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 18:16:41.657 Abx/6fLya.net
>>806
線で分解できないんじゃね？
821:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 18:17:22.345 Gu9cybvta.net
>>808
>>19
822:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 18:18:05.650 roS3eHjjM.net
>>804
それは位相の入れ方だけで描く幾何図形は変わらないしむしろ変わったら代数幾何じゃなくなるだろ、常識的に考えて
823:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 18:18:14.488 Abx/6fLya.net
>>809
矛盾するなら面積がない時に変換するのが無理なんじゃね？
824:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 18:20:57.609 Gu9cybvta.net
>>810
線分が閉集合じゃないってのはヤバイ位相な気がするけどまあ集合としては同じってのはたしかにそうだね
近い遠いが変わるってことは尖がってるとか窪んでるって概念も変わるからなあ
>>811
つまり線分に対して面積が定義できないってことでいい？
825:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 18:22:07.871 g9ufLGbVa.net
>>812
矛盾したんだからそうだろ
826:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 18:39:14.337 3UN+d/Xq0.net
数学科院生だけど、こういうのがスッキリ分かる測度論おもろいよな～
複素関数論の次に興奮したわ
827:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 18:43:42.649 AkpN7pdwa.net
数学板から来たけど中卒自称文系君をいじめられなくて残念だ
828:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 18:45:31.582 CGX0vwZIa.net
数学板にこのスレ貼られたから来てみたけど
予想通り
「無知なカスの妄想書き込み」
でした
829:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 18:46:24.016 ZQdMcHwD0.net
なんで数学板に貼られてるんだよｗｗｗｗｗ
830:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 19:18:45.223 GNv2vCbv0.net
面積0の集合を、どのように可算無限集めても和集合の面積は0にしかならないが、
非可算無限集めて和集合をとれば0でない面積になりうる（0になる集め方もある）、
ということで長々とやってるなぁ、という感想
面白いところなんだけどなぁ、バナッハ＝タルスキーのパラドックスやヴィタリ集合とか
831:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 19:20:35.219 C9GgPdan0.net
高校レベルなら
結局問題文でどう定義されるかだけの話なんだけどね
832:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 19:22:44.414 zbPdi2KKM.net
定数0を無限個加算しても0になるんじゃない？知らんけど
833:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 19:22:59.594 b6v6I9Qw0.net
線を1次元と定義して厚みないものとしてるから
834:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 19:30:16.615 X6oSlKgb0.net
バカナロクくんは逃げたまま？
835:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 19:34:24.404 GNv2vCbv0.net
>>820
> 定数0を無限個加算しても0になるんじゃない？知らんけど
線をどのような方法で可算無限集めても、
つまり、1本、2本…と数え上げられるようなどのような集め方で集めても、面積が0でない集合にはならず、
数え上げることが不可能な方法で集めなければ、0でない面積にはならない、という話
836:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 20:12:04.245 FQKPzMiAM.net
線をいっぱい集めても面にはならないぞ
837:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 20:13:40.608 V2+VwGxZ0.net
まだやってたのかよ
838:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 20:16:22.025 X6oSlKgb0.net
>>824
これを徹底的に無視してへんてこな理屈となえてそれに乗るバカがいるからな
839:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 20:21:04.835 xJmYNuiIa.net
点と点をつなぐ距離や長さを表すのが「線」という概念
「線を沢山あつめる」とか言ってる時点でズレてる
840:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 20:22:59.448 aLiUwje4d.net
直線には数学的に面積がない
だから直線をかき集めても面積は0
お前は現実世界で見ている線を指してるから話がややこしくなってる
現実世界で見る直線は厳密に言うとめちゃくちゃ幅が狭い長方形だから数学的な直線では無い
841:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 20:23:08.207 9e39AgTt0.net
ほんとにな
線は実在しないんだよ
842:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 20:23:49.151 RGl6CVV5F.net
加算濃度で集めても面にならないって上の方で解決したんじゃないの
843:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 20:24:45.013 GNv2vCbv0.net
>>824
> 線をいっぱい集めても面にはならないぞ
数学においてはそれは思い込み
面も線も、数学上ではどちらも、点を要素とする集合でしかない
面の要素の任意の点に対して、それを要素に含む線を考えることができる
>>826
「いっぱい」が可
844:算無限(countable)程度しか考え切れていないから、そんな考えになる 数え上げきれない集合は lim[n→∞]Σ[k=0,n]0 の極限では表せないんだから
845:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 20:28:57.600 GNv2vCbv0.net
>>828
> 直線には数学的に面積がない
> だから直線をかき集めても面積は0
「点には数学的に長さがない
だから点をかき集めても長さは0」
数学では線は点の集合であり、点をかき集めたものそのものだから、これは数学上は間違いになる
同様に
> 直線には数学的に面積がない
> だから直線をかき集めても面積は0
も間違い
846:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 20:30:58.210 MoZOZBfO0.net
そもそも本当の線を見たことがある人はいないぞ
数学では現実には存在しない線を扱ってるんだぼ破綻しちゃうあひいん
847:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 20:42:00.649 H4Tc37sva.net
点が線に線が面になった時点で次元があがる
点の時点では長さは持ち得ない線の時点で面積は持ち得ない
線という概念で面を表したとしても線に面積はないぞ
848:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 20:45:22.056 GNv2vCbv0.net
>>834
同じことを書くぞ
「点には数学的に面積がない
だから点をかき集めても面積は0」
数学では面は点の集合であり、点をかき集めたものそのものだから、これは数学上は間違いになる
同様に
> 直線には数学的に面積がない
> だから直線をかき集めても面積は0
も間違い
849:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 20:47:46.517 zmQ5Ll+f0.net
線をなんやかんやして面になった物に面積があるだけで線に面積はない
850:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 20:48:40.764 TOvT1gbya.net
>>831
やり方とか全くわからないけど凄いパワーでやったらこうなるはずって理論
タイムマシンとかで見たわ
851:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 20:51:11.796 H4Tc37sva.net
>>835
点には長さはない
点という概念を使って線を表したとき長さが生まれる
線に面積はない
線という概念で面を表したとき面積が生まれる
852:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 20:55:42.663 EnTuQjtnd.net
なんかよく分からんけど連続体濃度でたくさん？集めれば面積が0でなくなるんでしょ
853:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 20:56:10.945 GNv2vCbv0.net
>>838
> 点には長さはない
> 点という概念を使って線を表したとき長さが生まれる
> 線に面積はない
> 線という概念で面を表したとき面積が生まれる
>
通常数学では、点の長さや面積は0、線の面積は0している、乃至0となるように面積を定義しているというだけの話
あなたがそんなに「面積がない」という言葉を使いたいのなら、
面積がない図形、線または点の集合で、面積を持つ図形、面を表せるということ
854:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 20:56:50.316 GNv2vCbv0.net
通常数学では、点の長さや面積は0、線の面積は0としている、乃至0となるように面積を定義しているというだけの話
855:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 20:58:06.955 xJmYNuiIa.net
>>1は理数系をバカにしてるっぽいけど文系ではないよな
多分「概念」って言葉を理解できない体育会系
もしくはパワー系
856:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 21:03:56.428 d2T8hTRD0.net
朝からこんなことずっとやってんのかよ
857:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 21:07:07.893 GNv2vCbv0.net
煽り合うだけでよく800も続けるもんだ
858:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 21:17:21.191 JSMAnaJx0.net
まだやってるのか
859:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 21:19:16.335 Wk4bUmtWF.net
濃度とか測度とかよく分からんな
どういう本読めば勉強できんの？
860:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 21:25:36.425 3UN+d/Xq0.net
>>846
手っ取り早いのはルベーグ積分論の本かな
高校数学は前提として、数学科2年までの集合と位相、解析学あたりをひと通り理解してからじゃないと厳しいけど
861:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 21:35:29.985 +GxUI/jP0.net
まだあったのかよ
862:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 21:36:43.083 Wk4bUmtWF.net
>>847
工学で使う程度の解析しか勉強したことないわ
集合・位相からちゃんと勉強してみる
863:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 21:42:57.166 mD8X2MrJ0.net
煎餅を左右2つに割るじゃん？
左右の煎餅の境界が線だろ？
線に面積があるなら無限に煎餅食えるんじゃね？
864:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 21:47:53.869 yuSmKltgM.net
線の定義しだい
865:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 21:48:31.624 LlQ4BQUjd.net
f(x)=1
t=0のとき
∫[0,t]f(x)dx=0
t=1のとき
∫[0,t]f(x)dx=1
線の面積が0であることとなにも矛盾はしない
極限の振る舞いが直感と異なることは往々にしてあるからねちょっとずつ慣れていこうね
866:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 22:35:12.663 0Vi29GH+a.net
まだあんのかよｗｗｗｗｗｗ
だから線にしろ完璧な三角形にしろ観念的なものを便宜的に書き表してるだけで本来線の太さとか厳密なズレがどうこうとか考えるのは初めからナンセンスなんだよ
定義って言えば定義かもしれんがそれ以前の自明なことだろ
867:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 22:41:49.177 /k0SXl8aM.net
いつまでやってんだこのスレ
868:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 22:43:13.753 xgD1tV+a0.net
やりあってるのは一人だぞ
869:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 22:44:14.576 d+f4orlZ0.net
線が可算∞個集まった所でスカスカの面積0だろ
870:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 23:05:58.857 jgS496RV0.net
あげ
871:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 23:11:07.307 3UN+d/Xq0.net
>>856
でも非加算無限個あつまると面積が生まれちゃう不思議
872:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 23:44:19.497 2d8BhTVKM.net
ゼロの線をいくら集めてもゼロ
873:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/09 00:04:57.875 poLTyxfn0.net
まだ落とすな
874:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/09 00:16:21.588 QS0icWXo0.net
>>858
産まれないぞ
875:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/09 00:23:37.084 oeIDxj4x0.net
電荷の線密度ってあるよな
線なのに密度だってよ
876:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/09 00:28:51.556 RaXg2fkz0.net
>>861
知的障害者?
877:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/09 00:29:09.185 XVwu2jK70.net
そろそろ次スレ立てた方が良いんじゃね？
878:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/09 00:30:46.191 RhI7EPjRa.net
>>861
生まれるぞ
そこで生まれるからこそ線の状態では面積は0
879:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/09 00:32:05.914 hclqSx/vM.net
>>861
死ね障害者
お前のために歌を作ってやったからありがたく聞いとけ
しょうがいしゃしゃしゃ🎶
しょうがいしゃしゃしゃ🎶
しゃしゃしゃしょうがいしゃ🎶しゃ🎶しゃ🎶
880:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/09 00:32:54.170 hclqSx/vM.net
ＮＨＫから『カネ払えや！』って警告が来たけど月額料金２，２８０円ってこれ正気か？
320：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/07/09(火) 00:16:45.066 ID:QS0icWXo0
>>310
え？
ＮＨＫから『カネ払えや！』って警告が来たけど月額料金２，２８０円ってこれ正気か？
321：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/07/09(火) 00:17:23.773 ID:QS0icWXo0
>>316
全くないよね
このまま消えてくれても構わない
881:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/09 00:50:47.650 oeIDxj4x0.net
保守
882:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/09 00:57:55.549 XVwu2jK70.net
革新
883:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/09 01:00:00.033 DMB8uRAy0.net
図面書けねーじゃんｗ
884:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/09 01:03:03.622 RhI7EPjRa.net
線という概念で面を立証してそこで面積という概念が生まれる
線には面積という概念は持ち得ない