19/07/08 13:19:10.475 ohMpel2V0.net
>>348
1がバカ
353:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:20:50.445 KuXD4aOx0.net
>>348
タイトルだけで作者の心境とその理由を正確に答えられないといけない問題(100点中100点)
354:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:20:55.553 X6oSlKgb0.net
>>344
もう少ししたらそれ忘れてまた偉そうなこと言い出すよ
355:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:21:14.368 X6oSlKgb0.net
>>345
わかりやすいなあ
356:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:21:23.647 iMas0dZu0.net
n次元ユークリッド空間R^n上の有界な集合Aのs次元ハウスドルフ測度H^s(A)とは
{u_i}をAを被覆する高々可算個の集合から成る集合族としたときΣ|u_i|^sの下限のこと
ちなみに|u_i|は集合u_iに属する2つの元の間の距離の上限のこと（u_iの直径）
ハウスドルフ測度は次元に対して単調減少でありt<sならばH^t(A)>=H^s(A)である
H^s(A)=0となるsの下限をAのハウスドルフ次元dim(A)という
dim(A)<sならばH^s(A)=0であるしdim(A)>sならばH^s(A)=∞である
Aがここでいう線や面のように典型的な滑らかな集合ならばdim(A)は線ならば1面ならば2であり
sが整数ならばH^s(A)は一般に長さや面積の定義に使われるs次元ルベーグ測度に比例する
2次元ハウスドルフ測度を面積というならば
たとえばR^2上の線分A=[0,1]×{t}は集合族{[0,1/2]×{t},[1/2,1]×{t}}によって被覆できるから
H^2(A)<=|[0,1/2]×{t}|^2+|[1/2,1]×{t}|=0.5^2+0.5^2=0.5
同様に任意の自然数kに対して集合族{[(i-1)*2^-k,i*2^-k]×{t}}（1<=i<=2^k）によって被覆できるから
H^2(A)<=(2^-k)^2*2^k=2^-k
したがってH^2(A)=0
357:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:21:36.836 Q3GDAG4h0.net
>>133
絵は3次元だぞ
358:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:24:33.392 81oD87MZ0.net
>>353
おお、遂にハウスドルフを理解してる人がと思うたら「有界」でもうわからんなってしもうた
359:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:25:40.729 dDWpwqBEM.net
>>343
でも線って四角形じゃないよね
360:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:25:49.285 Iq8mgRFX0.net
線分を並べて正方形を作るなら線分を連続濃度の個数だけ並べないといかんけど
普通の面積を与える測度はσ加法性までしか認めないからそのような和は面積を保たない
σ加法性ではなくて連続濃度の加法性まで認めたらどうなるか
と考えるとすべての有限次元の図形は1点のたかだか連続濃度の和として書けて
1点の面積をaとするとそのような測度はただの集合としての濃度(のa倍)でしかないことが分かる
つまりトリビアルで何の面白みもない
361:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:26:48.625 wRcmmRCw0.net
>>356
それを>>1がわかってないままに喚き出したのよ
362:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:28:50.348 kUSiLkC8d.net
１万円札を細かく刻んで２万円にするような話？
363:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:29:18.577 81oD87MZ0.net
>>356
なんか知らんけど1さんの定義やとその線を並べまくったら幅がないのに勝手にペッタリ引っ付いて面を構成するんだって
もうハウステンボスか何かわからんが難しいこと言われて頭パンク寸前よ
364:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:30:53.047 SldxnoKVd.net
cad使えば分かる
365:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:31:17.452 JDNX+s/Aa.net
こんなネタスレで300超えてるのがおかしいと思います！
366:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:31:37.283 X6oSlKgb0.net
>>356
ないね
367:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:32:13.864 Iq8mgRFX0.net
昔の記憶を引っ張りだして適当に書いてみたけどσ加法性って開集合についてだったっけ
ダメじゃん
368:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:32:25.462 X6oSlKgb0.net
>>360
でも>>19でそのへんが説明されてるらしいんだよね
369:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:32:44.751 pE5aJNqw0.net
よくわからんけど>>1が悪い！
370:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:33:31.062 X6oSlKgb0.net
バカナロクくんまたフルボッコ
371:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:36:41.153 iMas0dZu0.net
>>355
R^nの部分集合Aが有界であるとは|A|<∞であることと、すなわち適当な直径を持つn次元球体で覆えることと思ってもらっていいかと
もっともAが有界であるという条件は必ずしも必要ではなかったかもしれない
任意の次元のハウスドルフ測度が無限大になってハウスドルフ次元が定義できなくなるけど
372:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:37:36.512 Iq8mgRFX0.net
ボレル測度じゃなくルベーグまで行ってれば別に開集合じゃなくてもいいか
やっぱイケるやん
373:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:38:14.154 isg31Lmua.net
低学歴文系が騒いでしまったようで
374:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:39:20.401 GS5KiW9Yp.net
アホな俺でも線集めて面になるなんて思わないぞ
筆記用具で書いた線を横に並べて書いたらって事なのか？
375:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:40:28.324 81oD87MZ0.net
おお、なんとなくわかった
Aが無限に飛んでいくことはなく複雑な球体で埋めることが出来るのを有界というのね
言葉ひとつ取っても深いね数学
わざわざありがとう
わかりやすいよ
376:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:41:38.547 ddDHNqIS0.net
0×∞で遊んでるだけにしか見えないんだが背後に何か深遠な数学が隠されているのか？
377:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:42:18.064 81oD87MZ0.net
複雑っていうのは違うか
２次元、３次元ということか
平面、立体の場合をいってるってことだろうか
378:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:42:22.847 iUYeGALNa.net
>>19
可算和までしか保たない
てか知ってて立ててるだろ
379:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:42:45.976 Iq8mgRFX0.net
とりあえず線を並べても面にならない～とか言ってる人らは>>1以下やな
380:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:44:17.998 iUYeGALNa.net
線を集めても面にならないとか言ってる奴が馬鹿なのは間違いない
381:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:45:45.006 81oD87MZ0.net
線を並べたらやっぱり面になるんか
さっぱりチンチンですわ
382:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:45:59.181 iUYeGALNa.net
>>369
ボレルでも良いぞ
383:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:46:17.042 1th1ZK9td.net
>>377
まあ隣接する線がないって意味では…可算でもないし
並べるはあくまで自然言語だからな
384:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:46:37.038 KuXD4aOx0.net
なるほどなぁ
>>1のやり方ではできないことは分かっても面にする方法があるのは今日知ったわ
385:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:47:52.467 iUYeGALNa.net
>>380
隣接してるのがあるかどうかは関係なくね？
有理数の所に縦で並べたら隣接してるのはないけど測度は0
386:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:48:17.571 Iq8mgRFX0.net
>>379
ボレルでもいいんか
ああ開集合と閉集合を含む最小のσ代数だっけかググりながらだんだん思い出してきた
387:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:48:29.691 iUYeGALNa.net
>>371
なるぞ
388:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:48:37.888 wRcmmRCw0.net
線は面積をうむ材料
面という存在自体に線は影響を与えない
なぜなら無限に細い概念だから
389:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:49:19.872 iUYeGALNa.net
>>385
こいつが勝ち誇ってんの滑稽すぎる
390:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:50:09.153 wRcmmRCw0.net
あれれ、>>1復活か？
また恥ずかしいわからず屋が出てきた？
391:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:50:14.576 iUYeGALNa.net
レスバトルって面白いな
数の暴力で押せば暴論でも通る
392:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:50:44.099 FUcsuaFPM.net
結局なるんかい
393:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:51:16.028 /jN9y9M+0.net
>>385
＞なぜなら無限に細い概念だから
でふふふってなる
394:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:51:31.373 1th1ZK9td.net
>>382
隣接してないものを並ぶと呼ぶか、という自然言語の問題
数学ではない
395:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:51:45.871 KuXD4aOx0.net
やめてあげろ
やり方は間違ってたけど仮定は合っていたんだからな！
396:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:52:11.650 JL2ODff8r.net
理系のイキりがマウンティングしたい時に立てるスレッド
必ず一方でアホを自演して伸ばす
397:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:52:41.328 wRcmmRCw0.net
>>390
また自演しちゃって…
名前欄の>>1消したって変わんねーぞ(´･ω･｀)
398:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:53:32.717 7N8UsZbwd.net
>>307
それじゃただの縞模様じゃん
399:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:54:05
400:.376 ID:iUYeGALNa.net
401:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:54:26.855 wRcmmRCw0.net
>>396
>>1さんおかえり
よく泣けたか？
402:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:55:06.036 iUYeGALNa.net
>>397
恥の上塗りはやめとけ
403:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:55:17.676 1th1ZK9td.net
んでもって隣接して並べる限りは面積は保存するんだから面積の話に無関係でもないしな
404:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:55:39.988 qS/BqonFd.net
>>385
なんかワロタ
405:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:56:31.957 ep5kfTcra.net
線を積分したら面になる
ここまではいいね？メーン？
積分は無限に積み重ねてる
これはオッケーだね？メーン？
無限に積み重ねるなら無限に小さい物でもいい
付いてこれてるかな？メーン？
つまり線は1/∞すなわち0の面積なのです
メーン？
406:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:56:43.829 APwaqGtG0.net
ほぼゼロ×ほぼ無限大=1なんだろ？
407:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:56:48.922 i+bl3FKba.net
おまえらはときどきすごくあたまがよくなるよな(´・ω・`)
408:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:57:29.186 wRcmmRCw0.net
>>398
1度収束した議論を無理矢理に説明した他人の議論に味方して自分が勝ったつもりになっている？
「お前」こと>>1が馬鹿なのは変わんねーぞ？
水を得た魚になったつもりか？
409:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:58:07.327 81oD87MZ0.net
>>403
ほんとこれ
普段ちんこまんこぐらいしか言わないくせにどこにそんな知識あるんだよ
410:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:58:18.544 iUYeGALNa.net
>>404
俺は>>1じゃないし君の言ってること間違ってるよって教えてあげてるんだから素直に聞いとけ
411:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:59:11.257 RWUCkYMd0.net
線をいっぱい集めても面にならない
なぜなら線上はカウントされないから
空間が無くなっていくだけ
412:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:59:55.435 RWUCkYMd0.net
ちょっとマウントの取り合いしないでフツーにしゃべれねーのおまえら？
413:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:00:06.874 GS5KiW9Yp.net
>>384
まじで？
どうなったらなるの？
414:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:00:12.143 1th1ZK9td.net
>>406
それに対して間違ってもなくねって言ってんのが俺やん
415:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:00:21.272 Sl0yrcnfd.net
線なんて概念で話してるからおかしくなる
普段線って呼んでるものは極小の面積を持った面だから線なんてものは実際には存在しない
416:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:00:43.180 76SmI17E0.net
これが線
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
417:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:01:03.813 RWUCkYMd0.net
線は可視化するために引いてるだけだから実在はしないぞ
418:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:01:28.156 ep5kfTcra.net
三次元にいるお前らが四次元の図形を見た時に何やコレってなるのと同じ
一次元の線に対して面積(二次元)がどうのって概念がないものを語ろうとしても仕方ない
考えるな感じらろ
419:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:01:56.486 iUYeGALNa.net
>>409
線だとわかりにくいかもしれないから点で言うと、一辺が1の正方形は(x,y)っていう点を0≦x≦1,0≦y≦1について集めたものと見ることが出来るよね
これと似たようなこと
420:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:02:07.746 APwaqGtG0.net
面積があるのとないのと両方「線」って呼ぶから紛らわしくなってるのかな
421:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:02:17.678 1th1ZK9td.net
ついでに言うと「並べる」と動詞形なのもよろしくないな、可算ではないのだから
「からなる」とかならよりよかった
422:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:03:12.246 7N8UsZbwd.net
>>415
今度は点にも面積がある理論ですか
423:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:03:13.452 Iq8mgRFX0.net
並べるが嫌なら集まりでもいいとおもう
424:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:04:11.549 iUYeGALNa.net
>>416
面積が0じゃないのは線じゃないぞ
これは非可算和(自然数全体よりも遥かに多い)の時に面積はは0×∞=0になってくれないという例
425:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:04:41.404 iUYeGALNa.net
>>418
面積は非可算和を保たないというのは知ってる？
426:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:05:05.786 APwaqGtG0.net
>>420
線じゃないっていう定義があるってことだよね
427:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:05:33.261 7N8UsZbwd.net
面積ってのは線によって囲まれた範囲、大きさ、量
点や線の集合ではない
428:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:05:51.457 iUYeGALNa.net
>>422
このスレぱっと見た感じでは面積が0じゃないものを線と呼んでる人はいなさそうだけど
429:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:06:01.118 Sl0yrcnfd.net
物の輪郭を見て輪郭線が見える奴だけ反論しろ
線なんてものは本来存在しない
430:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:06:43.152 yiLU9bz70.net
>>425
線は存在するけど計算の上での線とは別のものって言うのが正しいんじゃねえの
431:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:08:11.008 i+bl3FKba.net
可視化しているだけで概念として存在している線と実際に描かれた面積のある実線は違うという話ではなくて？
432:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:09:13.985 iUYeGALNa.net
>>427
面積は非可算個の足し算について"整合性"がとれてないという話だと思う
433:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:10:34.460 Sl0yrcnfd.net
>>426
それは便宜上線と名付けただけで実際には面じゃん
お前は生きてて物の輪郭線が見えたことがあるのか？
434:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:11:39.356 i+bl3FKba.net
>>428
ごめんなさい どうやら私にはこのスレは難しすぎるようだ
435:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:11:50.903 yiLU9bz70.net
>>429
逆だろ本来線って目に見えてるもので学問の上で概念に線って名前を流用したんだろ
436:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:13:01.877 iMas0dZu0.net
ところでペアノ曲線は線っぽいけど面積もありそうなんですがこれはどうなんですかね
437:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:13:49.374 eWe0kEJ3M.net
線は面積0というのはその通りだが
面は面積0の線を集めてできるという考え方は間違い
面は面素を集めてできる
極限の世界では｢0に何をかけても0｣は成り立たない
(真の0なら成り立つが、極限を取った時に0になるような無限小としての0に対しては成り立たない)
要は極限を取るなら1度にとらなきゃならんよって事だ
面は無限小としての面素dsを集めてできる
線の面積は∫[x,x]ds=0
整合性は取れてる
438:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:14:00.562 GS5KiW9Yp.net
>>415
あほですまんがよく分からんわ
点を集めるって意味が一番分からん
439:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:14:34.089 yiLU9bz70.net
>>433
日本語読めてないからまず3回声に出して嫁
440:>>1
19/07/08 14:16:03.316 ICY/Y4T/a.net
ただいま
ちょっと出掛けてた
さて論破した気になってるお猿さんは誰かな？
ボッコボコにしてあげるよ
441:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:16:40.531 Sl0yrcnfd.net
>>431
線が目に見えるってすごい目してるな
ちょっと太さ測ってみろよ
442:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:16:46.929 MmMhDj2E0.net
こんなに伸びてるなんて・・・
これが文系脳か
443:>>1
19/07/08 14:17:26.886 j1x4Vpi9a.net
>>337
頭クソほど悪いな
厚さは無いと散々言ってるだろ？
444:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:18:16.803 KuXD4aOx0.net
ごめんもうこの話終わったから
ちょっとお勧めのエロアニメ教えて
445:>>1
19/07/08 14:18:43.750 idK9KLfKa.net
>>395
>>19読めないの？バカなの？
446:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:18:46.126 iUYeGALNa.net
>>434
面がわかりにくいなら線で説明する
[0,1]は線分だけど、これは集合として{x | 0≦x≦1}とかける
0≦x≦1に対して{x}っていうのは[0,1]上の一点集合だろ？
{x | 0≦x≦1}はこれ(0≦x≦1に対して{x}という集合全体)を全部たし合わせたものになってる
447:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:19:06.986 7N8UsZbwd.net
>>441
だから縞模様じゃん
448:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:19:38.552 Qgckj6iz0.net
線は概念
449:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:20:12.762 MmMhDj2E0.net
オマケに積分を勘違いしてドヤ顔してるやつまで出�
450:骼n末 これが文系脳か
451:>>1
19/07/08 14:20:17.334 3u4GLXMsa.net
>>443
パラメータtの線分を[0,1]で縦に並べれば
[0,1]×[0,1]の正方形になるって話だよ？
意味分かる？
452:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:21:02.709 iUYeGALNa.net
>>1はクソほど性格悪い
ハウスドルフ測度を知ってる奴が
∪_{t∈[0,1]} [0,1]×{t}=[0,1]×[0,1]
を理解出来ない訳がないしわかってない奴が醜態を晒してるのをあえてわかる訳のない説明をして放置してる
453:>>1
19/07/08 14:22:00.361 +K6Wjo6Ea.net
>>447
そうだよ
知ったかの醜態を晒してバカにするのが趣味なんだよ
454:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:22:08.751 eWe0kEJ3M.net
>>435
別におかしい所は無かった
455:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:22:09.111 9z3xbuwHp.net
幅ゼロなら面積もゼロ
幅を僅かにあるものとしたのが積分
よってイッチはニュートン
456:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:22:49.348 qp90u1SY0.net
バナッハタルスキーの定理でググれ
0を足して組み替えて1にも2にもできる
457:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:22:58.946 iUYeGALNa.net
>>448
終わってるな
458:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:24:00.640 iMas0dZu0.net
>>371
もし筆記用具で書いたモノが数学的な意味で線であるならば
筆記用具で線をひくという作業を何回繰り返してもそれらの集合は面にはならない
またその線を1本ずつ横に並べるという作業を何回繰り返しても面にはならない
ただ普通に考えて筆記用具でノートの適当な領域を塗りつぶせばそれはおそらく面といえるものになるわけで
それは線をひくという作業を繰り返したともいえる
459:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:24:08.454 iUYeGALNa.net
>>451
バナッハタルスキーは測度の非可算和の話じゃなくてF_2がamenableじゃないって話だからちょっと違う気がする
460:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:24:22.675 7N8UsZbwd.net
>>446
無限大に細い面（>>433が言う面素ってやつ）を並べれば面積が出るよ
細さが真の0
小数点すらつかない完全な0なら重ねられない
0.00000000....nm間隔で並べられた縞模様
461:>>1
19/07/08 14:25:31.740 Ca3wNRyUa.net
>>455
[0,1]×{t}の厚さは真に0だから
面じゃなくて厳密に線
462:>>1
19/07/08 14:27:08.472 GfrXPqSxa.net
やっぱりこういうスレは絶対伸びるな
463:>>1
19/07/08 14:27:33.325 GfrXPqSxa.net
Wimax ID変わりすぎだろ
464:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:28:25.051 qp90u1SY0.net
細さが真の0じゃなかったらそれ線じゃなくて面じゃん
そんなん足し合わせたら無限大になるぞ
465:>>1
19/07/08 14:28:56.039 GfrXPqSxa.net
>>459
だから細さは真に0だって
466:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:29:02.629 Sl0yrcnfd.net
そもそも存在しないものを集めるとか言ってるのが頭悪い
お前らが線とか点とか言ってるものは便宜上可視化しただけの面
目に見える時点でそれはもう二次元的な存在になってるから線を集めるって発想自体が馬鹿だしそれに付き合う方も馬鹿
467:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:29:24.730 iUYeGALNa.net
>>460
全方位攻撃やめろ
468:>>1
19/07/08 14:30:45.527 6lXPPhnYa.net
>>461
集めるってのは和集合を取るという概念なんだが？
469:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:31:26.121 1th1ZK9td.net
確かに俺もID:iUYeGALNaはちょっと>>1っぽく感じる
470:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:32:37.390 iUYeGALNa.net
>>464
末尾一緒で別IDだし流石に別人だとわかって頂きたい
471:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:32:54.471 /4Ed0eSX0.net
線は1次元の話、面という概念ができるのは2次元の話
472:>>1
19/07/08 14:33:29.395 6lXPPhnYa.net
>>464
自分の間違った知識を認めたくないからと言って自演にするのは良くない
473:>>1
19/07/08 14:34:24.401 6lXPPhnYa.net
>>466
線を2次元に埋め込んで考えると散々言ってる
474:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:35:27.638 Sl0yrcnfd.net
>>463
だから線なんてものは存在しないんだから集合もクソもない
便宜上名付けられただけの線の話ならともかく存在しないものの話なんだから計算だってできない
475:>>1
19/07/08 14:36:29.925 oSXiXiu0a.net
>>469
「線分」はれっきとした集合だが？
おまえの妄想も大概にしろよ
じゃあ線が集合じゃないというソースを出せ
476:>>1
19/07/08 14:38:16.476 aN6+1PSya.net
線分が集合じゃないとかwｗｗ
Fランの数学科でもそんなクソ猿マヌケなこと言わないぞｗｗ
477:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:39:00.403 1th1ZK9td.net
>>467
いや、俺は特に変なこと言ってないやろ
478:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:39:18.254 MmMhDj2E0.net
でもよく考えたらこうでもしないとドヤ顔出来ないもんな、理系って
言ってしまえば何の役にも立たない無駄知識
しかも披露したところでドン引きされる
とあるゲームの点数計算時、各桁の和が3の倍数なら3の倍数である
と言うともすれば小学生でもわかる証明をしてやっただけでもドン引き、生返事だった
479:>>1
19/07/08 14:39:24.118 aN6+1PSya.net
>>472
ごめん
決めつけてもうたわ
480:>>1
19/07/08 14:40:12.767 5G0prvOia.net
>>473
でもスレ伸びるじゃん
内容なんてなんだっていいんだよ
スレさえ伸びれば
481:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:40:49.641 1th1ZK9td.net
>>471
数学科なら逆に言いそう
482:>>1
19/07/08 14:42:01.971 FDfLrEARa.net
>>476
なんで？
483:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:42:06.414 MIstMXhNM.net
理系の知識マウントマンは大抵研究始めたら消える
484:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:43:52.223 Sl0yrcnfd.net
>>470
だから線って概念で語ってるのがまずおかしいって言ってるんだが
お前は物の輪郭線が見えるのか？絶対にそこに線があるって言い切れるのか？
存在しないものに集合も何もないだろ
485:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:44:51.425 1EbFW2taa.net
0*tでtが大きければ0じゃなくなるって
文系かよ
486:>>1
19/07/08 14:44:53.564 G76SQlENa.net
>>479
見える見えないは全く問題じゃないよねえ
集合も概念なんだが？
アホなん？
487:>>1
19/07/08 14:45:26.160 G76SQlENa.net
>>480
一言もそんなこと言ってないよ？
アホなん？
488:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:46:43.642 1EbFW2taa.net
>>482
0以外にならないと線の面積は0だぞ
489:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:47:01.563 iDFX5oNHp.net
紙の縦目を0mmにしたら紙自体できないし面積も生まれないんじゃない？ただハサミで紙を切る前の線が残るだけで
490:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:47:55.320 Im/EFhmf0.net
しかし対立煽りスレは本当に伸びるな
・わかってる奴
・わかってるのにわかって無いふりをしてる奴
・わかって無い奴
・わかって無いのにわかってると思い込んでる奴
こいつらがいくら書こうがまとまる訳が無いのに
491:>>1
19/07/08 14:49:23.258 G76SQlENa.net
アフィリエイトうまうま
たまんねえわ
あ、もうこのスレまとめたから好き放題アフィ対策で荒らしていいぞ
492:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:49:55.907 Sl0yrcnfd.net
>>481
お前が数学的な線で語ってる限り終わらない
まず線や点なんてものは存在しないことを理解しろ
493:>>1
19/07/08 14:51:10.331 g6C3g1e5M.net
>>483
でも面積0だったら>>19より
1=0じゃん
494:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:52:19.792 1EbFW2taa.net
>>488
左辺も右辺も0でしか成立しない式ができるだけだぞ
495:>>1
19/07/08 14:52:27.293 g6C3g1e5M.net
>>487
じゃあおまえのいう「線」の定義はなんだよｗｗ
勝手にないもん持ち出してふっかけんなよｗｗ
シュールすぎだろｗｗ ばかな�
496:ﾌ？ 俺は最初から数学に線を捉えてるが？？
497:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:52:59.951 n2WuxcKz0.net
線=｜じゃないよね？
範囲だよ
498:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:53:34.340 glyw/gUA0.net
縦10cm横0cmの線を横にいくつ並べても横0cmの線のままに決まってるだろ
細さが0ならいくら集めても面積は0のまま
499:>>1
19/07/08 14:53:59.885 g6C3g1e5M.net
>>489
ええええ？？？？
君一辺の長さ1の正方形の面積が0だと思ってんの？？？？
500:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:54:14.300 1i+N1PTWM.net
線っていうのは座標環A=k［x,y］/(f)の素スペクトルSpec(A)とその構造層の組である環付き空間のことだが、
測度定義できるのか？
501:>>1
19/07/08 14:54:45.338 g6C3g1e5M.net
>>491
線は集合
適切なユークリッド空間に[0,1]区間をアファインで埋め込んだもの
502:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:55:07.002 1EbFW2taa.net
>>493
正方形なんてできてないぞ
503:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:55:46.748 0WYKHinF0.net
別にそういうモンって考えればすむはなしじゃん
504:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:56:22.157 uqq2Id8rp.net
無限に細かい縞模様が出来るだけじゃん
505:>>1
19/07/08 14:56:22.331 g6C3g1e5M.net
>>492
>>19
>>494
fの定義は？ k[x,y]のどんな元でもいいの？
kはなんの数体？
506:>>1
19/07/08 14:56:50.559 g6C3g1e5M.net
>>496
>>19
>>497
1=0でいいの？？
507:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:56:51.283 GS5KiW9Yp.net
>>442
言いたいことは何となく分かるけど
線とその点は違うものじゃないの？
点と点を結んだ線と途中の点は違うものでしょ？
508:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:56:54.750 gc9gkDiYa.net
>>413
これ
509:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:57:03.157 Sl0yrcnfd.net
>>490
だから俺は線は存在しないってずっと言ってるだろ
完全に存在しないんだからそれを計算に組み込む時点で間違いだって言ってるの
510:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:57:15.297 n2WuxcKz0.net
認識か
511:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:57:28.707 1EbFW2taa.net
>>500
左辺が何度加算しても増えてないから
両辺0以外発生してないぞ
512:>>1
19/07/08 14:58:11.667 g6C3g1e5M.net
>>498
>>19
>>503
それはおまえの妄想
数学的な概念として存在する
以上
おまえの勝手な妄想で変わるような業界じゃない
513:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:58:53.334 n2WuxcKz0.net
たしかに線の太さもこの図形の面積に含まれるのかな？と誰でも疑問に思うもんね
514:>>1
19/07/08 14:59:32.919 g6C3g1e5M.net
>>505
え？
つまり
∪_{t∈[0,1]} [0,1]×{t}=[0,1]×[0,1]
が間違ってるって言いたいの？？？
515:>>1
19/07/08 15:00:07.381 g6C3g1e5M.net
>>507
だから線の太さは0だって
516:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 15:00:27.272 1i+N1PTWM.net
>>499
fはk［x,y］の元
(f)はfの生成するイデアル
kは任意の体で良い
線を抽象化して定義したらこうなるんじゃないか
517:>>1
19/07/08 15:01:01.641 g6C3g1e5M.net
>>510
位相は？
518:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 15:01:10.986 n2WuxcKz0.net
指定も想定もされてないから0で考えればいいってことかな？
519:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 15:01:15.273 Sl0yrcnfd.net
>>506
本当に話通じないな
1次元の存在を証明してから出直してこい
520:>>1
19/07/08 15:02:25.002 g6C3g1e5M.net
>>513
ねえねえ
だからさ 妄想で語るのやめてよ
恥をかくだけだよ？？？
数学的な概念として1次元は存在する
以上
存在しないのであればソースもしくは証明しろ
521:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 15:04:11.466 1EbFW2taa.net
>>508
加算して0以外が取れるって思ったの？
522:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 15:05:33.197 cIdJlZ7pd.net
限りなく0に近いとかでは
523:>>1
19/07/08 15:05:36.078 g6C3g1e5M.net
>>515
質問の答えになってないんだが
質問を質問で返すなよ
あなたは
∪_{t∈[0,1]} [0,1]×{t}=[0,1]×[0,1]
が間違ってるって言いたいの？？？
Yes？ No？
この二つで答えて
524:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 15:05:59.976 1EbFW2taa.net
>>517
左辺が0以外取れない場合でも使えると思ってんの？
525:>>1
19/07/08 15:06:53.648 g6C3g1e5M.net
>>518
日本語通じる？
YesかNoかで答えろよ
526:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 15:06:55.565 Sl0yrcnfd.net
>>514
存在しないことの証明は悪魔の証明じゃんか
その数学的概念は人間様が勝手に妄想して決めた概念だろ
なら一次元が存在するって確かな証明を示せよ
527:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 15:07:25.159 1EbFW2taa.net
>>519
初めから0以外取れないって言ってるんだけど？
通じないのかこの池沼は
528:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 15:07:48.463 n2WuxcKz0.net
3次元って何から構成されてるんだっけ？
529:>>1
19/07/08 15:08:20.343 g6C3g1e5M.net
>>520
いやどんな概念でも人間様が勝手に名付けただけだろ
おまえのいう存在というのが物質としてあるという意味ならそりゃないよ
実数すらないだろうね
俺がスレタイで言ってるのは数学の話だぞ？？
530:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 15:08:31.203 7RmKMlplr.net
線の定義定期
531:>>1
19/07/08 15:10:10.344 g6C3g1e5M.net
>>521
頭悪いなこいつ
だからそれが質問の答えになってねーんだよバカ
∪_{t∈[0,1]} [0,1]×{t}=[0,1]×[0,1]
の左辺も右辺も集合であって数値じゃないぞ？
0以外取りえないってなんだよｗｗ
完全に理解してないすっとぼけ知ったかバカの発言じゃん
532:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 15:10:16.617 yGnDwOFka.net
>>1帰ってきてるじゃん
さっきぶり
533:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 15:10:27.091 Sl0yrcnfd.net
>>523
じゃあ数学的に存在するって証明して見せてくれよ
534:>>1
19/07/08 15:13:10.491 g6C3g1e5M.net
>>526
ただいま
>>527
公理的集合論において空集合は存在する
ノイマンの流儀により空集合から自然数が構成出来る
自然数の直積を同値類で割って整数を構成し、整数の商体により有理数を構成し、ユークリッドノルムを入れ、そのノルムによって完備化して実数を構成すれば
その空でない有界閉部分集合が1次元区間
はいおわり
535:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 15:14:06.466 QCcme/e60.net
>>528
連結が抜けてる
536:>>1
19/07/08 15:14:24.222 g6C3g1e5M.net
>>521
恥ずかしすぎんだろこいつ
Yes No無視して知ったか恥晒すとか
もうめっちゃくちゃ
537:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 15:14:52.070 QCcme/e60.net
ひでえマウントスレだった
やめとこ
538:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 15:15:14.121 mcxNZEE20.net
教養がないと平日昼間からこんなスレで何時間も無駄にするんだな
底辺って大変だな
539:>>1
19/07/08 15:15:22.850 g6C3g1e5M.net
>>529
ごめん その通り
540:>>1
19/07/08 15:16:55.275 g6C3g1e5M.net
>>532
副業で結構なゼニになるからしょうがない
541:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 15:17:06.689 n2WuxcKz0.net
いいなぁ数学できてうらやましい！
542:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 15:19:30.171 yGnDwOFka.net
結局面積あるのないの
543:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 15:19:49.817 glyw/gUA0.net
横0cm×∞＝横0ｃｍだろ
線をいくつ集めても線のまま
544:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 15:19:57.612 RMphCvJS0.net
STAP細胞は、ありまぁす
545:>>1
19/07/08 15:26:03.950 H0YitcNia.net
>>323
それ直積集合完全に誤解してる
[0,1]×{t}は>>289ね
546:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 15:28:30.862 q+kHIo7jM.net
本来、点も線も目に見えるものではない
我々が分かりやすいように線は───こういう表記をしているけど、このように表した時点で面積が生じてしまうから>>1みたいな勘違いが生まれる
547:>>1
19/07/08 15:29:20.715 n30+pJCPa.net
>>540
いやだから線に厚さはないってのは認めた上で議論してんじゃん
548:好いとーと
19/07/08 15:32:03.539 d7FbkBTja.net
Tバックより普通のぱんつの方が興奮する
だから俺は面派
549:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 15:33:31.755 yGnDwOFka.net
>>539
なるほどわかった
これ自体が積み�
550:dなって面積になるってのはよくわからんけど
551:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 15:33:41.500 sqMrzHO6a.net
>>541
厚さは無いの？
552:>>1
19/07/08 15:34:35.181 Gu9cybvta.net
>>543
その理屈が>>19です
>>544
ないよ
553:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 15:35:44.021 sqMrzHO6a.net
厚さが無いものをどうやって並べるのか文系の俺にも分かるように北斗の拳に例えて教えて
554:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 15:36:43.838 n8DGkszZa.net
>>537
極限も理解できない人が喚くためのスレだぞ
555:>>1
19/07/08 15:37:24.958 Gu9cybvta.net
>>537
はい>>19読んで
556:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 15:38:59.230 Z0D0mDOqa.net
>>548
否定できてなくてワロタ
557:>>1
19/07/08 15:40:12.813 Gu9cybvta.net
>>549
え？集合の記号がちゃんと理解出来てれば否定になってることが分かると思うんだけど
558:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 15:48:28.855 xwFjjeS6a.net
>>550
つまり0を大きな数字でかけたら0じゃなくなるって言ってる？
559:>>1
19/07/08 15:49:48.604 Gu9cybvta.net
>>551
言ってない
もし線の面積が0だとしたら
>>19により
正方形の面積も0になってしまう
おかしいね
と言いたい
560:>>1
19/07/08 15:51:14.079 Gu9cybvta.net
>>551
>>19の
∪_{t∈[0,1]} [0,1]×{t}=[0,1]×[0,1]
は[0,1]×{t}という線>>289をt方向にたくさん和集合取ったら[0,1]×[0,1]という正方形になる
ということ
561:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 15:51:33.400 TPrienDAa.net
この>>1は理解してるのにあえてキチガイのふりをしてスレを伸ばしてるだけ
定期的にこういう数学スレ立ててる
562:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 15:51:52.187 tS9asUrpd.net
>>552
面積ゼロの線を並べたら面積ゼロの正方形ができあがるってことか？
それだと別に変じゃないような気がするけど
563:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 15:51:52.510 H4Tc37sva.net
それは面積じゃなくて線の集合総量
564:>>1
19/07/08 15:52:50.340 Gu9cybvta.net
>>555
そうだよ
それやばいじゃん
中身の詰まった正方形なのに面積0なんだよ？
一辺の長さ1の正方形の面積は1だから
1=0
565:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 15:52:59.458 H4Tc37sva.net
数学としての概念と次元としての概念の差と言ってもいいかな
566:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 15:53:28.645 xWxBHSYgp.net
線積分は有るぞ
567:>>1
19/07/08 15:53:32.089 Gu9cybvta.net
>>556
なにその集合総量って
568:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 15:54:06.099 tS9asUrpd.net
>>557
よく分かんない
ゼロを並べたらゼロになるのは当たり前じゃないの？
569:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 15:54:31.881 H4Tc37sva.net
>>560
線の集合体としての量が表されるだけ
それに名前はない
570:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 15:56:05.656 H4Tc37sva.net
面積から初めて実体を持つ
571:>>1
19/07/08 15:56:40.986 Gu9cybvta.net
>>561
いやだから一辺の長さが1で面積0の正方形がつくれたら矛盾じゃん
それはさすがに分かるよね？
>>562
え？じゃあ>>19の等式は成り立たないってことを言いたいの？
572:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 15:57:16.489 H4Tc37sva.net
線がどれだけ集まったか表した量は面積とは違うよ
573:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 15:57:38.282 H4Tc37sva.net
>>564
面積とは言わない
574:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 15:58:42.261 H4Tc37sva.net
どの次元でも上位の次元は表せない
575:>>1
19/07/08 15:58:57.303 Gu9cybvta.net
>>565
いやいや>>19は線を集めたら正方形になるってことを言ってるんよ？
集合と集合 二つくっつけたら面積はそれらの面積の足し算じゃん
だから正方形の面積は0になっておかしいということ
576:>>1
19/07/08 15:59:38.055 Gu9cybvta.net
>>566
両辺集合に対して面積を返す何かしらの対応を噛ませればいいだけじゃん
577:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:00:05.050 H4Tc37sva.net
>>568
それは一次元でいうなにか
二次元の面積とは違うよ
578:>>1
19/07/08 16:00:35.038 Gu9cybvta.net
>>567
え？さっきから聞いてるんだけど>>19の等式は成り立つと思ってるの？
Yes or No で答えてよ
579:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:01:07.780 H4Tc37sva.net
>>569
それを一次元ではできないから面積とは違う何かを表すだけよ
580:>>1
19/07/08 16:01:19.11
581:4 ID:Gu9cybvta.net
582:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:01:39.721 H4Tc37sva.net
>>571
イエス
ただそれは面積とは呼ばない
583:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:01:45.186 yGnDwOFka.net
こゆこと？
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
584:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:02:14.559 tS9asUrpd.net
>>564
ゼロを並べたらこんな感じになるんじゃないの？
ゼロを並べて長さが1になるのがよく分からなかった
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
585:>>1
19/07/08 16:02:43.145 Gu9cybvta.net
>>574
いやいや
何言ってんの？[0,1]×[0,1]という正方形に対しては厳密に面積は定義出来るよ？？？
586:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:03:18.061 +rV5oAgjp.net
>>574
これ
587:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:03:26.343 H4Tc37sva.net
面積とはあくまでも二次元の概念
一次元の概念で表されたそれは面積とは違うよ
588:>>1
19/07/08 16:03:39.672 Gu9cybvta.net
>>575
そういうイメージ
ただしもちろん隙間はない
>>576
その理屈が>>19
589:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:03:50.117 QCcme/e60.net
面積に対して非可算個の足し算をしちゃいけないってだけだしどうせわかっててスレ立ててるんだからそう言えば良いのに
590:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:03:53.631 VtissnFvd.net
なんでこんなに伸びてんだ暇なの？
591:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:03:58.941 xWxBHSYgp.net
線は面積を持たない
592:>>1
19/07/08 16:04:39.148 Gu9cybvta.net
>>578
これ
じゃねーよwｗｗ
知ったかすんな
>>579
いや[0,1]×[0,1]という正方形は二次元の概念なんだが？？？
593:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:05:04.435 1EXT3d4Y0.net
>>552
線の幅は0なのでいくら並べても0
正方形は線の長さと線の長さにより成立しているので面積ができる
正方形が線を平行に並べたもので形成できる証明がなされない限り論じることは無意味
594:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:05:21.237 tS9asUrpd.net
>>580
うーんやっぱよく分からないわ
ゼロも重ねると1になるのか？
理解できないことだけ理解したわ
595:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:05:23.547 H4Tc37sva.net
>>584
それで表されたものを面積と呼ばないと言ってる
596:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:06:54.177 H4Tc37sva.net
線の定義によって表されたものな
597:>>1
19/07/08 16:07:52.188 Gu9cybvta.net
>>585
>>19の等式が完全なる証明なんだが
理解できないの？？
>>586
だから線の面積0だとおかしい
>>587
はい？
さっきも言ったけど
集合[0,1]×[0,1]という正方形に対しては厳密に面積定義できますけど？
598:>>1
19/07/08 16:09:56.018 Gu9cybvta.net
>>588
[0,1]×[0,1]自体はもう線の要素ないじゃん
何言ってんの？ それとも直積集合誤解してる？
[0,1]×[0,1]の図を描くとこうだよ？
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
599:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:09:57.323 H4Tc37sva.net
一次元には面積が存在しないこれが全て
600:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:09:58.927 mTei24kC0.net
閉区間の直積を面積と定義できるの？
601:>>1
19/07/08 16:11:10.901 Gu9cybvta.net
>>592
誰が直積そのものが面積だと言った？
区間直積集合に対して面積が定義出来る
って言ったんだよ？
集合→面積
で対応付けてる
602:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:11:30.056 H4Tc37sva.net
>>590
二次元での式としては正しい
ただ一次元に面積が存在しない以上線の面積もない
603:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:11:50.464 ptTSXyphH.net
こんなところでイキってないで数学板池
604:>>1
19/07/08 16:12:15.933 Gu9cybvta.net
>>591
>>594
はあ？
おまえ>>19の等式認めてるじゃん
それとも誤解してんの？
605:>>1
19/07/08 16:13:10.626 Gu9cybvta.net
>>595
スレ伸びない
すなわち稼げないじゃん
606:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:13:18.935 H4Tc37sva.net
式化できる時点でそれは高次になったわけで線の面積ではなくなってる
607:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:13:31.504 yGnDwOFka.net
こうやって線が密集してるけど線自体に面積はない
ただ上と下と両端を線に囲まれてるから面積を作れるんじゃね
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
608:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:13:55.029 H4Tc37sva.net
線の面積のように見える何か
609:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:13:55.691 RDsWQLe9d.net
いっぱい並べるの「いっぱい」には許容される限度がある
加算無限個より大きい数集めてきた場合、それがなす面積ともとの面積の和は一致しない
つまり加算加法性はいえるが非加算加法性はいえない
610:>>1
19/07/08 16:14:44.720 Gu9cybvta.net
>>598
でもtを止めるごとの一個一個の[0,1]×{t}>>289という集合の面積は0じゃん
これは認めるよな？
611:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:15:36.484 H4Tc37sva.net
線(一次元)に面積はないが二次元で考えるとこう表せるというだけ
612:>>1
19/07/08 16:16:29.848 Gu9cybvta.net
>>599
だから矛盾じゃん
一個一個0なんでしょ？
被ってない集合と集合の和集合の面積はそれぞれの集合の面積の和じゃん
だから正方形の面積0になってやばいじゃん
613:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:16:48.648 mTei24kC0.net
{[0,0],[0,1],[1,1],[1,0]}←コイツが面積かどうか
614:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:16:49.787 H4Tc37sva.net
>>602
線の面積と言う言葉がおかしいと言ってるだけで
主張は全く同意してるぞ
615:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:17:11.784 +rV5oAgjp.net
>>19を読むに>>1は線分[0,1]の長さが1ってのは認めてるんだよな
だとしたら点の面積とか長さはどう思ってるの
616:>>1
19/07/08 16:17:53.018 Gu9cybvta.net
>>605
人の話聞いてんの？
>>606
[0,1]×{t}は線じゃん
617:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:18:31.380 H4Tc37sva.net
>>608
面積ではない
618:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:19:33.084 H4Tc37sva.net
実際には面積と同じ結果が出るだけで
それは面積とは違うものなんだよ
619:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:20:28.971 yGnDwOFka.net
>>604
そもそも点の集合が線だから線に面積はない0をいくつ足し
620:ても0 でも面積は線で囲まれた空間の大きさだから線自体に面積がなくても囲んでさえしまえばいいんじゃない？
621:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:20:59.860 H4Tc37sva.net
線の面積などない
一次元では覆りようがない
622:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:22:00.314 luzSvKPh0.net
面積あったら線じゃなくて面じゃねえの？
理数系も文系も詳しくないけど
623:>>1
19/07/08 16:22:23.205 Gu9cybvta.net
>>609
はい？
面積は定義出来るでしょ？
集合→面積
の対応だってば
それともそういう対応関係が定義出来ないって言いたいの？
624:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:22:43.719 RsTG1TE70.net
俺らが思い浮かべてる線はすごく細い長方形ってことか
625:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:22:50.205 H4Tc37sva.net
面積という概念が入った時点で二次元になっているので線の面積は0であることを否定する必要もない
626:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:23:41.643 mTei24kC0.net
F:R×R→Rだから違う
(a,b)→(ab)
開区間の積だわ
627:>>1
19/07/08 16:23:46.918 Gu9cybvta.net
>>611
いやおまえ勘違いすんなよ
囲うんじゃなくて並べるんだよ
628:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:24:29.638 PSBCE+Q1d.net
なんかすごいことなっててワロタ
629:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:25:33.704 H4Tc37sva.net
低次元からは高次元を認識することができない
二次元を証明するために一次元は必要だが線という概念の存在する一次元に面積という概念はない
線に面積は0というか存在しえない
630:>>1
19/07/08 16:25:52.515 Gu9cybvta.net
>>615
違うよ
厚さ0の線をいっぱい集めると正方形になるから
面積0だとおかしいと言いたい
>>616
おまえ結局フワフワして主張がはっきりしねえんだよ
tを実数として[0,1]×{t}の面積は0であることは認めるの？
631:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:26:06.609 yGnDwOFka.net
>>618
>>599の図のように並べたら上下左右囲まれるじゃん
632:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:26:31.811 zv4nt7hX0.net
線は点と点を結んだものだから面積は発生しないよ
633:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:26:57.612 +rV5oAgjp.net
>>607
これ答えて
634:>>1
19/07/08 16:27:26.820 Gu9cybvta.net
>>617
おまえはさっきからトンチンカンなことしか言ってないな
>>622
別に端っこなくても正方形は正方形じゃん
だから1=0
でおかしい
635:>>1
19/07/08 16:28:20.328 Gu9cybvta.net
>>607
点の面積も長さも0だよ
ただしもちろんだけど二次元空間に点を埋め込んだ時の話
636:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:28:20.936 yGnDwOFka.net
>>625
端っこあるよ？
637:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:28:24.107 PVnfLpCza.net
>>621
軌跡の計算は元の線の面積と無関係だぞ
638:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:28:52.130 Mgx3XYYq0.net
文系高校生ワイ、線の定義が分からないなり
639:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:29:26.070 H4Tc37sva.net
>>621
まあ言葉遊びに近いかもな
次元が違うので線に面積はないが面積を発生させるには線が必要ってだけ
640:>>1
19/07/08 16:29:52.643 Gu9cybvta.net
>>627
まあ端っこあったところで
1=0には変わりないでしょ
言いたいこと分かる？
>>628
軌跡じゃねーよ知ったすんな
tはあくまで「固定」された実数
イメージ図は>>289
641:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:30:08.686 xWxBHSYgp.net
積はいくらでも作れるけど
積=面積ではない
642:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:30:39.993 zv4nt7hX0.net
みんなが一生懸命数学的に回答してくれてんの俺文系だから残念だけど全くわからんのよ
だから文系の立場から説明してみる
>>623に書いたように線って点と点を結んだだけのものだからそこに面積は存在しない
もちろん点には面積どころか長さも存在しないけどな
実際にペンとか使って書くことをイメージしちゃうから面積があるように感じるんだろうけど擬似的なものだから
点も線も面も概念だから
643:>>1
19/07/08 16:31:18.798 Gu9cybvta.net
>>630
だから線も二次元に埋め込む
例えば[0,1]×{t}>>289とかなら面積は定義出来るって
644:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:31:51.741 tS9asUrpd.net
線の面積がゼロってことは縦か横の長さがゼロってことでしょ？
それだといくら並べても片方の辺の長さがゼロから変わらないと思ったんだけど誰か分かりやすく説明してくれ
645:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:32:06.526 +rV5oAgjp.net
>>626
じゃあその長さが0の点を"いっぱい集めた"{(t,0)}×{t} (0≦t≦1)という直線の長さは0じゃないと矛盾だ！ってなるわけ？
>>19では長さは1だと暗に認めてるけど
646:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:32:11.851 GS5KiW9Yp.net
よく分からんままだわ
647:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:32:27.410 H4Tc37sva.net
高次元から低次元は認識できる
低次元から高次元は認識できない
線は面積を持つことができない
面積は線によって求められる
648:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:33:01.171 zv4nt7hX0.net
>>635
>>633の説明じゃわからんかな？
649:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:34:05.365 H4Tc37sva.net
>>634
だからそれは線が面積を持ってるからではなく高次元が低次元を使って高次元を考えてるだけ
650:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:34:27.339 +rV5oAgjp.net
>>636
集合間違えたわ{(t,0)}だわ
651:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:34:31.767 yGnDwOFka.net
>>631
1=0がわからない
1*1=1で面積できてるじゃん
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
652:>>1
19/07/08 16:34:52.883 Gu9cybvta.net
>>636
そうだよ矛盾だよ
ああ主張が逆転してるけど
点の長さが0とするなら矛盾
だから数学自体欠陥ということが言いたいのかもしれん
あと{(t,0)}×{t} なんだこれｗｗ
三次元の物になってるぞ 数学記号使いこなせないなら無理して使うなよ
653:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:34:53.263 mTei24kC0.net
埋め込んだ所で0じゃん
654:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:34:57.502 E1cYm6hjx.net
線をたくさん集めたら面？
655:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:36:06.238 E1cYm6hjx.net
そもそもそれが通用するのって幅ncmの線を集めないと行けないわけで0cmの線を集めたところで面にはならない
656:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:36:11.307 H4Tc37sva.net
>>645
そうではない
そう考えると理解できるというだけ
657:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:36:15.853 zv4nt7hX0.net
>>645
最低3つの点が線によって結ばれていなければ面積は発生しないよ
658:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:36:53.328 RDsWQLe9d.net
連続の濃度で並べたら線の面積の和にならない
659:>>1
19/07/08 16:37:14.246 Gu9cybvta.net
>>639
厚さ自体は0だと腐るほど言ってるのにトンチンカンなことをレスしてるからスルーしてるだけ
>>640
日本語で喋ってくれ
とにかく二次元に埋め込まれた線集めたら面
で矛盾ってことよ
660:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:37:38.241 PVnfLpCza.net
>>631
線を並べた場合じゃないぞ
661:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:37:45.826 zv4nt7hX0.net
ここで算数の問題
二角形の面積を求める公式を述べよ
662:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:37:48.218 H4Tc37sva.net
>>650
二次元に線は存在しない
663:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:38:13.144 uSW+G+XZd.net
面積ってその考えだと0×∞の不定形だろ
664:>>1
19/07/08 16:38:32.273 Gu9cybvta.net
>>642
だからー
線それぞれの面積は0でしょ？
ということは正方形を線でバラバラに分解して考えれば
正方形の面積0になるじゃん
だから1=0
665:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:38:51.620 tS9asUrpd.net
>>639
ごめんよく分からなかった
縦1cmの線を横にズラッと並べても線の横の長さがゼロだから横の辺の長さはずっとゼロのままで面積もゼロじゃないかなって思ったんだけど
すまんなんか上手く伝えられない
666:>>1
19/07/08 16:39:40.871 Gu9cybvta.net
>>651
ごめん
>>653
存在する
以上
ということは[0,1]×{t}>>289は線じゃないと言いたいの？
667:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:39:58.277 yGnDwOFka.net
>>655
面積っていうか面は線の集合体じゃなくて線で囲まれた空間だからその空間を線で満たす必要はないんじゃない？
668:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:40:44.783 H4Tc37sva.net
低次元の理論も使って高次元を理解や解明してるだけであって
あくまでも存在するのは理論
低次元に高次元の理論は存在しない
669:>>1
19/07/08 16:41:14.879 Gu9cybvta.net
>>658
必要があるかどうかは関係ないんだよ
線で満たして正方形「作れば」1=0になってぶっ壊れるね
って言いたいんだよ
おまえ数学的思考苦手だな
670:>>1
19/07/08 16:42:35.481 Gu9cybvta.net
>>659
>>657
の質問答えてくれ
>>654
>>43,>>52を見ろ
671:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:42:39.691 H4Tc37sva.net
面積というものを考えるとき
672:に一次元の理論が役立つだけ 一次元には面積が存在しないのだから線は面積を持ちようがない
673:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:42:46.812 zv4nt7hX0.net
>>656
線だから縦とか横とかってのをまず無しにしてな
線には距離しかないのよ
集めると言っても
ＩＩＩＩＩ
が
IIIII
になるだけで
◾
にはならないから
それぞれの線でしかなくて面積にはならないんだよ
674:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:43:15.235 Rjavc8Qy0.net
いつものやつか？
Mからaに乗り換えたか？
675:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 16:43:33.840 PVnfLpCza.net
>>657
線を並べた場合じゃないから
この面積は線の面積の存在理由にならないぞ