19/07/08 09:59:36.909 txhYHw5oa.net
これだから理系は
ただ丸暗記でそういうもんとしか思ってないんだろうな
3:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:00:01.291 qY2jDYFG0.net
それがコッホ曲線だっけ
4:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:00:34.515 txhYHw5oa.net
>>3
しらんけど
線を縦にいっぱい並べたら面じゃん
5:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:00:45.676 qUN8NDcn0.net
面積0の線集めても0のままじゃね？
6:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:01:20.751 txhYHw5oa.net
>>5
だからおかしい
1辺の長さ1の正方形の面積が0になる
7:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:01:31.374 qY2jDYFG0.net
球と平面の接地面積がゼロとかも
8:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:02:54.860 oXFN15lsp.net
線をいっぱい集めるんじゃなくて面を無限に線に近づけるのが積分だから
9:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:02:58.566 TYxpFANoK.net
面積の定義はタテかけるヨコ
10:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:03:55.156 NzzTWLLea.net
線は一次元のものとしてるんだから厚みや高さはない
11:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:04:14.737 yh2qUBryd.net
面積0の線をいっぱい集めて面にして円の形にしたのが点だぞ 点は面積0
12:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:05:47.268 7Pxj+xUW0.net
線がどこにあるんだよ
13:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:06:09.857 0pHet5Gcd.net
でも集めてないじゃん
14:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:06:18.742 H8Mmfys7M.net
点が一次元、面が二次元？
線って･･･？
15:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:10:02.775 0jOa+Uvf0.net
線の面積0なら線いっぱい集めても面にならない
おしまい
16:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:10:47.102 ffjaci2g0.net
線をいくつ集めても面にならないのでは？
17:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:11:55.729 i8gs/IP50.net
>>14
点は0次元だぞ
18:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:13:58.318 2UBx44wh0.net
多分想像しているのは限りなく線に近い面だと
19:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:14:15.827 J0+btGfNa.net
>>10
いやだからそうしたら矛盾じゃん
>>15
なに言ってんの？
∪_{t∈[0,1]} [0,1]×{t}=[0,1]×[0,1]
じゃん
線 [0,1]×{t}をいっぱい並べたら面[0,1]×[0,1]
になる
20:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:14:48.507 mm3Q9Evb0.net
デルタ関数はじゃあどうするんだ？
21:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:15:41.628 J0+btGfNa.net
>>18
いやほんとに線そのもの
>>20
知らんがな
22:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:16:39.631 vykqJA/Rd.net
線を拡大したら太い線になると思ってんのかな
23:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:17:39.465 J0+btGfNa.net
>>22
いや思ってない
矛盾をどう説明するの？
24:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:17:57.147 b6uMs6Wad.net
概念として線があるだけ
って考えると妥当
多次元論は放り投げとく
25:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:19:29.436 J0+btGfNa.net
>>24
別に多次元じゃなくても
点の長さは0だけど点をたくさん集めたら線になって長さが出てくる
おかしいじゃん
26:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:19:53.572 ffjaci2g0.net
よく分からないけど線[0,1]×{t}とやらをいっぱい並べても線[0,1]×{t}がいっぱい並ぶだけで面にはならないだろ
27:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:20:15.924 /bwT+Cfj0.net
面積の定義は？
28:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:20:27.849 J0+btGfNa.net
>>26
なるよ
和集合の定義
29:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:21:14.859 0nHvwtBE0.net
本当だすげぇええええ
30:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:21:22.948 b6uMs6Wad.net
>>25
平面で考えても
高さ0×幅1
なら存在はするが面積はないよね？
31:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:21:54.053 J0+btGfNa.net
>>27
縦a,横bの長方形の面積をabとして
ほかの面は長方形で埋め尽くして和を取る
32:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:22:37.291 QqF74He60.net
たくさんっていうのは∞個だろ？
そんなん０と変わらないじゃん
33:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:23:31.325 J0+btGfNa.net
>>30
ほんで？
>>32
だから0=1じゃん
34:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:24:10.357 vykqJA/Rd.net
>>23
何が矛盾なんだ？
線はただの概念だろ
普通は見えないものを人間にも見えるようにしてるのが俺らが普段見てる線
35:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:25:18.011 0y97V8kyM.net
ド文系だけど面積って線が集まったものなの？
36:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:26:11.768 hmkoFYMf0.net
おかしいと思うなら、学会でもなんでも出て発表しろよ
37:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:26:19.978 ffjaci2g0.net
面積0の線をいくら重ねても高さは発生しないし
並べるというのなら隙間発生してるだろそれ
38:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:26:22.855 PeqCQibsa.net
>>34
だからその線の面積と面の面積を考えたら矛盾じゃん
話聞いてなかった？
39:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:26:26.512 UO0RQyufr.net
ちゃんと説明するにはε-δ論法とかε-N論法とかが必要な気がする
大学生VIPPERさん頼むわ
40:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:28:18.540 UO0RQyufr.net
一応言っておくと∞×0はゼロとは限らない
41:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:28:47.333 rH3eOYGFa.net
>>37
>>19
42:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:29:13.045 Gr3FDMKca.net
数学知らないから教えて欲しいんだけど
線って大きさ(という表現が正しいかはさておき)が0ではなく0に収束するん？
43:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:29:34.606 u6Y9xF1Xa.net
>>40
でも0を端から足してるからいつまで経っても0じゃん
44:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:30:17.159 7N8UsZbwd.net
>>38
お前が言ってる線は線じゃない
限りなく細い面
45:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:32:10.625 V5wwMDMKa.net
>>44
いや>>19の通り
ほんとにほんとの線をいっぱい集めたら面になるじゃん
46:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:32:26.446 aLBUF8yu0.net
幅1mm長さ1cmの線の面積は0.1㎠だから
理系の言う線は面積が0なんだから、幅0mmの線って事だろ？
なんだか哲学だな
47:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:33:13.494 +GxUI/jP0.net
面接は二次元で考えるから一次元の線には面積という概念自体ないんだが
48:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:33:26.410 UO0RQyufr.net
>>43
ところが無限回足すと考えると0じゃなくなるんだわ
49:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:34:13.120 eUcMKTyPF.net
>>44
正解言うんじゃねーよ！
50:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:35:05.891 7N8UsZbwd.net
>>49
全くその通りだな(´～｀)
51:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:36:18.625 kN8GohE5p.net
理系は有効数字だかの概念があるらしいから
誤差の範囲ならむしろ面積ないのが正だったりするんじゃないの
52:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:37:06.422 V5wwMDMKa.net
>>47
二次元に埋め込まれた線なら面積考えられるじゃん
>>48
いや
lim(n→∞) Σ(k=1,n) 0 = 0
だぞ
順番に0を足してけば絶対0
そりゃいきなり無限×0したら不定だけどさ
53:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:37:28.861 V5wwMDMKa.net
>>49
>>19への反論は？
54:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:39:20.620 V5wwMDMKa.net
>>51
じゃあ1億×1億の正方形考えたら
1億×1億=0になるけど
これでも誤差の範囲なん？
55:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:42:34.457 kN8GohE5p.net
いってることがよくわからないけだもしかして積分の話してる？
56:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:43:10.655 jWAjzTzea.net
>>55
してない
57:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:47:28.850 a0WkHyZX0.net
面積って積ってぐらいだからｘとｙが線である場合
線は積ではないので面ではないといえるのでは？
58:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:47:56.736 X6oSlKgb0.net
>>1
ならないぞ
59:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:48:43.238 w8XDwyjka.net
>>57
0×1
積じゃん
>>58
なんで？
60:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:49:16.937 X6oSlKgb0.net
ゼロはいくつ集めてもゼロ
61:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:49:25.239 3mcJ17ADM.net
まず面積は線を集めたものという前提がおかしいのでは？
62:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:49:50.093 ymsdgwB40.net
積分しろや
63:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:50:11.773 3mcJ17ADM.net
長方形の面積が定義できればいつもの区分求積で面積の定義ができる
64:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:50:52.374 w8XDwyjka.net
>>60
だから0=1じゃん
65:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:51:11.230 a0WkHyZX0.net
>>59
0じゃんやった勝ちました
66:八神太一
19/07/08 10:51:42.449 v6ZHA5270.net
線というものはあくまで長さの概念で「量」を示してるわけではない
67:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:51:56.715 a0WkHyZX0.net
勝ちですねありがとうございました
68:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:52:32.990 w8XDwyjka.net
>>65
は？線の面積は0って言ってるだけだぞ？
アホなん？
69:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:52:35.418 sLrauZHNd.net
これの１も２も線なら面積ゼロってのが納得いかないってこと？
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
70:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:53:23.942 UZg1wT340.net
>>61
そりゃそうだよ
アフィのために屁理屈こねてるだけなんだから
71:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:53:44.710 w8XDwyjka.net
>>69
違う
線をいっぱい用意して縦に並べて面にする>>19みたいに
そうするとそれぞれの線の面積は0だから面の面積も0
おかしいってこと
72:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:53:59.591 sPws/cqJd.net
定義って言葉知ってる？
73:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:54:15.076 UO0RQyufr.net
>>52
それ間違ってる
Σ(k=1,∞)0=0×∞
でやっぱり不定になるよ
74:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:54:36.881 w8XDwyjka.net
>>72
で？ 面積も線も面も定義したけど？
75:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:55:21.301 hJaNPOqs0.net
点を集めたら線になり
線を集めたら面になるけれど
点の密集具合
76:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:55:59.263 a0WkHyZX0.net
線は並ばない
一つの線は一つの線で終る
そうでないならそれは線ではない
77:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:56:15.285 sPws/cqJd.net
>>74
なんでお前が言われていると思ったんだ？
行間が少しでも読めるならスレタイと>>1と屁理屈言っているヤツらにだと分かるだろうに
78:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:56:19.809 w8XDwyjka.net
>>73
ならねーよ
数学やりなおしてこい
無限級数Σ(k=1,∞)0の定義は
lim(n→∞) Σ(k=1,n)0だろ？
任意の自然数nに対してΣ(k=1,n)0=0
だからlim(n→∞) Σ(k=1,n)0= lim(n→∞) 0=0
はい論破
79:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:56:29.945 81oD87MZ0.net
線を集めても面にはならん
正方形が集まったのが面
80:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:56:45.486 w8XDwyjka.net
>>77
ごめんってば
81:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:57:09.005 a0WkHyZX0.net
線の定義すらふわっとしてるくせにこの問題に触れようとしたの？
82:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:57:15.917 w8XDwyjka.net
>>79
>>19
83:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:57:52.243 0dkxMJpSa.net
理さん「面は二次元」
ぼく「うむ」
理さん「線は一次元」
ぼく「なるほど」
理さん「点も一次元」
ぼく「！！！！？？？？」
84:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:58:15.017 3mcJ17ADM.net
確かに0になるから長方形の面積は線分を集めたものという考えは間違いだろうな
じゃあ長方形の面積はなんで縦かける横で求まるんだ？
公理？
85:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:58:37.813 a0WkHyZX0.net
おまえが言ってるのは線じゃなくて面
86:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:58:57.408 TyXL082A0.net
測度論というものがあってだな
87:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:59:00.127 X6oSlKgb0.net
>>64
？
88:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:59:10.967 9ZZoFAzC0.net
プラトン「線はイデアだぞ」
89:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:59:24.392 w8XDwyjka.net
>>85
>>19
90:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:59:36.091 UO0RQyufr.net
>>73
なるよ
数学やり直してこい
lim(n→∞)0=lim(n→∞)0×n=0×∞
はい論破
91:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 10:59:53.692 UO0RQyufr.net
失礼>>78
92:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:00:18.848 X6oSlKgb0.net
>>71
縦に並べても面積ゼロの線が沢山あるだけで面にはならないぞ
>>83
ゼロ次元な
93:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:00:22.228 a0WkHyZX0.net
>>89
面
94:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:01:09.115 a0WkHyZX0.net
線を並べたらという時点で線じゃないって何度言えばわかるの？
95:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:01:51.414 a0WkHyZX0.net
線が並ぶということはその時点で線じゃないの
96:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:01:52.419 81oD87MZ0.net
第一線を並べるってなんだ？
線は長さがあっても高さはないから並べられないはずなんだけど
97:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:02:14.607 w8XDwyjka.net
>>90
君ε-N論法って知ってる？
数列a_n=0について
任意のε>0に対してある自然数N(どんな自然数でもよい)があり、n>Nなら
|a_n-0|=|0-0|=0<ε
よって
lim(n→∞)0= lim(n→∞)a_n=0
はい論破
98:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:02:51.271 w8XDwyjka.net
>>90
さすがに
lim(n→∞)0は0じゃないってのは恥ずかしいからやめような
99:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:03:28.772 w8XDwyjka.net
>>94
>>95
>>96
>>19
はい論破
100:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:04:03.691 3mcJ17ADM.net
ガイジ沸いてんじゃん
101:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:04:54.128 yGnDwOFka.net
面って線の集合じゃなくて線で囲まれた場所のことをいうんじゃないの
102:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:05:10.877 a0WkHyZX0.net
>>99
線が並べられる世界の線はすべて面
はい論破
103:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:05:12.212 6kp3GGG80.net
数学より哲学の話から始めた方が良さそう
104:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:06:09.630 w8XDwyjka.net
>>102
[0,1]×{t}の面積は0じゃん
105:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:06:58.004 eYeM1FH5M.net
じゃあ面には体積があるの？
106:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:09:43.063 a0WkHyZX0.net
あるなら面ないなら点か線
107:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:10:17.665 w8XDwyjka.net
>>105
面を並べたら立体になるから
おかしなことになるね
108:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:10:32.934 +ZDreteEa.net
>>35
ちがうぞ
109:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:10:43.261 X6oSlKgb0.net
線や面てのは物体じゃないただの座標だからいくら並べてもゼロだぞ
110:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:10:55.473 81oD87MZ0.net
>>99
→面[0,1]×[0,1]になる
これが面だという証明をしてくれ
111:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:10:56.821 w8XDwyjka.net
>>106
でも集めたら1じゃん
112:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:11:23.835 a0WkHyZX0.net
ならない面が並ぶという時点でその面は立体だから
113:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:11:37.392 w8XDwyjka.net
>>110
面じゃなかったとしても
面積は|1-0|×|1-0|=1じゃん
114:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:11:56.020 81oD87MZ0.net
>>113
はい、ありがと
115:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:12:11.576 w8XDwyjka.net
>>112
だから>>19読めって
116:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:13:17.331 WahrqLWZ0.net
Y軸方向に0なんだからいくつ集めても0でしょうよ
117:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:13:24.576 +ZDreteEa.net
>>40
高校のとき言われたのは
極限とって０に終息もの×∞は
０とは言えないってのだったわ
118:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:13:26.176 a0WkHyZX0.net
>>115
大丈夫読まなくてもその式にこの問題との関連がないことはわかるから
119:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:13:55.924 +FL9OYQad.net
資格の面積って線含むの？
120:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:15:07.750 C9GgPdan0.net
立体物の周りの境界を線と言う
面積は存在しない
121:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:15:25.279 w8XDwyjka.net
>>109
>>19
>>118
あ 関連がないことが分かる
すなわち定義分かるってことか
なら∪の定義書いてみて
122:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:15:56.897 LsNUh+Otd.net
幅が無いんだから重ねようとしたら一本の線になるだけじゃん
重ねてないなら別々のものであって面積を計る対象じゃないよね
123:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:16:35.278 0DmX6r5c0.net
アホ過ぎワロタ
124:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:16:44.134 a0WkHyZX0.net
哲学の問題だから計算式とかいらない
計算式を出した時点で関連はない
125:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:17:08.135 w8XDwyjka.net
>>122
>>19
126:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:18:13.707 xegB+my8d.net
小学生みたいな難易度だとお前らイキイキしてんな
127:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:18:16.308 w8XDwyjka.net
>>124
じゃあ意味がわからないくせして関連ないとか言ったのか
完全に憶測じゃん
計算式があると哲学じゃないという命題をちゃんと証明してよ
128:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:21:30.613 a0WkHyZX0.net
>>127
証明はいらない認識を共有するかしないかだ
129:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:22:05.431 7N8UsZbwd.net
哲学というかオカルトというか電波というかガイジというか
130:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:22:37.134 w8XDwyjka.net
>>128
共有してないじゃん
はい
131:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:23:56.386 a0WkHyZX0.net
>>130
そうあなたはしてない
してないのにしてる人同士の話に首を突っ込んでるだけ
132:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:24:27.015 C9GgPdan0.net
線に面積が無いと言うのは
面の周辺を指して線と言えるから
133:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:24:44.515 aCnb3FxZM.net
絵もインクの厚さがあるから3次元って言い張ってるようなもんだぞ
134:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:25:33.897 1JMMoEDH0.net
多分こんな議論はもっともっと天才の人たちが議論して証明とかして既に結果出てるんだろうな
135:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:26:01.921 w8XDwyjka.net
>>131
ん？ つまり哲学ってのは多数意見が正しいってことになるの？
じゃあ天動説の意見の方が多かった時代だと天動説が正しくなるんだ
哲学だと
トンデモ学問だな哲学って
136:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:26:35.998 LsNUh+Otd.net
>>125
並べたら個々が離れるから面積じゃないじゃん
くっつけようとしたら重なるから面積発生しないじゃんって言ってるんだが？
137:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:26:42.584 6OqW3FLa0.net
こうすれば面積求められるのに
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
138:んねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:26:50.583 w8XDwyjka.net
>>133
言ってない
139:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:27:22.470 iMas0dZu0.net
互いに素な可算個の集合の和集合の面積は各々の面積の和に等しい
任意の面には互いに素な線が無限に含まれる
したがってもし線に面積があれば任意の面の面積は常に無限大でなければならない
140:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:27:29.505 X6oSlKgb0.net
>>121
だから座標に面積はないって論破されてるんだから認めなよ
まるでバカナロクだなこいつ
141:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:27:37.655 w8XDwyjka.net
>>136
>>19正確に読んでる？
お互いに被ることなく線を並べたら厳密に面になる
142:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:27:50.301 7N8UsZbwd.net
>>138
言ってるんだよなあ
143:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:29:35.129 w8XDwyjka.net
>>140
線[0,1]×{t}という集合には面積定義できるけど？
ばかなの？
>>142
それはあなたが馬鹿かつ読解力不足なだけだよ
144:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:30:37.613 w8XDwyjka.net
>>139
>>19で線の和=面じゃん
ってことは0=線の面積の和=面の面積=1
で0=1じゃん
145:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:30:39.392 a0WkHyZX0.net
>>135
共通の認識をもつという行為がいつから哲学になったの？
146:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:30:52.891 C9GgPdan0.net
>>137
これはわかりやすい
線てのは
白と黒の違いを認識する
人間の感覚だけの存在
紙に描くのは仮にその長さを求めるための
覚え書きにすぎないってことだな
147:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:30:53.714 X6oSlKgb0.net
>>143
線は座標でしかないから面積は定義できないよ
148:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:31:13.227 w8XDwyjka.net
じゃあ>>128のレスの意味はなに？
149:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:31:55.765 w8XDwyjka.net
>>147
だから線を二次元空間に埋め込んだら定義できるって散々言ってるじゃん
150:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:32:01.683 1+Ac/M1Md.net
0×∞
151:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:32:02.274 X6oSlKgb0.net
>>146
そう
座標を目に見えるように具現化してるだけで本来は存在しないもの
絵にすると物理的な厚みがあるけど線とは単なる概念でしかないから厚みなんかはない
152:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:32:20.477 w8XDwyjka.net
>>148は>>145に対してのレスです
153:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:32:32.868 X6oSlKgb0.net
>>149
できない
線は線、ただの座標
154:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:32:53.719 X6oSlKgb0.net
完全に論破されてるのに認めないのがバカナロクそっくり
155:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:33:33.379 WA8ZWXin0.net
イケメンの面積はブサメンには測れないだろ？
156:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:33:53.415 53roAjHsa.net
0をいくつ足せば0以外にできますか？
157:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:34:09.370 w8XDwyjka.net
>>153
しつけーなお前
じゃあ線じゃなくていいから[0,1]×{t}という集合なら面積定義できるだろ？
158:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:34:29.478 iMas0dZu0.net
>>144
線の和集合として面を表すには非可算個の線が必要
159:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:34:42.364 Vlq1DCe30.net
線の太さを考慮したら問題が難しくなるよ！
160:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:34:48.696 w8XDwyjka.net
>>154
できない！できないんだよおおん！としかいってないクソ猿じゃん
この程度のクソ論理で論破って片腹痛いわ
161:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:35:41.842 w8XDwyjka.net
>>158
ありがとうございました
162:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:35:53.699 X6vg+/dS0.net
というか線の面積は0ってのもおかしいだろ
線に面積はないから測れないが正しい
163:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:35:57.493 eeGf3RCpa.net
本当は物体に線なんて存在してなくてだなぁ
人間が分かりやすいように..以外略
164:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:36:02.985 9ZZoFAzC0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これは線？
165:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:36:46.983 YnUpaWtjK.net
逆にいえば線に幅が存在しないと、いくら集めても面積にならんわな
166:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:37:57.881 C9GgPdan0.net
>>164
線というものの覚え書きだな
観測しやすいように
近いものを書き付けただけだな
167:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:38:08.082 NsnA2o/sr.net
真っ白な紙に蛍光ペンで面を描いて塗りつぶして見たらいい
完成してもそこに線なんてない
168:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:39:26.361 9xvgk4fF0.net
いっぱい集めたら面になる線は線じゃなくて細い面だと思う
169:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:39:34.186 pQRuApShp.net
イデアの世界の話だから
170:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:39:45.114 C9GgPdan0.net
>>165
便宜上線を集めたというけど
実際は逆
面の周辺を指して線と呼んでるわけだな
171:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:39:56.008 X6vg+/dS0.net
>>164
これは面ですって宣言と
縦横の長さが測れるなら面とも言える
172:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:40:00.874 FQKPzMiAM.net
線をいっぱい集めても面にはならないぞ
もし面になるんならそれは線ではない
173:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:40:46.047 roS3eHjjM.net
無限をなめすぎ
ましてや自然数の個数より大きい無限ではね
174:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:41:00.836 IQthCLwva.net
集めて面積増えるのは線じゃなくて細い面だろ
175:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:41:23.708 LsNUh+Otd.net
>>141
重ならないけどくっつくんですがどうやっても理解不能なんだけど
厚さや幅に該当するものがなくてどうやるのか数式だと説明になってないよね
176:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:42:24.668 O+ek3EZ20.net
おちんちんかゆい
177:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:42:40.893 5uUQt4Jb0.net
この末尾aの言う線ってシャーペンで書いた線のことかな
178:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:43:37.232 X6oSlKgb0.net
>>157
できない
>>160
できないんだから仕方ない
179:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:45:14.434 7N8UsZbwd.net
読解力がないのはどっちなんだか
180:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:45:37.618 C9GgPdan0.net
１次元から順に存在するんじゃなくて
３次元を理解するために
要素を分割していっただけだから
立体があるから面が存在して
面があるから線が発生するんだな
線や点に面積がないと言われるのはそのためてす
181:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:45:54.259 WqOYhcJD0.net
これだから文系は...
182:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:47:34.581 X6oSlKgb0.net
バカナロクまた負けたか
183:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:47:44.529 xvvSVr3ta.net
そもそも線をいっぱい集めたらそれはもう
1次元じゃなくて2次元になってるから
ちなみに2次元を重ねると3次元に、3次元を重ねると4次元に...
184:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:48:27.490 9ZZoFAzC0.net
ぜひID:w8XDwyjkaに答えてほしい
185:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:52:46.069 w8XDwyjka.net
あ、ちなみに俺とID:iMas0dZu0以外は全員トンチンカンでバカなことしか言ってないよ
論破したつもりになってるの恥ずかしい
186:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:53:13.036 w8XDwyjka.net
>>164
厚さがあるから線じゃない
187:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:54:59.901 w8XDwyjka.net
>>182
君はトンチンカンなことしか言ってないけどね
188:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:55:01.582 X6oSlKgb0.net
>>185
トンチンカンなのはお前
189:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:55:49.550 w8XDwyjka.net
>>188
実数tに対して[0,1]×{t}の定義知ってる？
190:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:57:52.434 w8XDwyjka.net
>>188
少なくとも>>178で面積は定義出来ないって述べてるから定義はもちろん知ってるよね
191:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:58:09.540 a0WkHyZX0.net
>>185
したがってもしの意味わかるか？
192:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:59:11.350 w8XDwyjka.net
>>191
どこにその文脈があるの？
193:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:59:36.839 X6oSlKgb0.net
>>187
バカナロクなのは認めるのかｗｗｗｗｗ
194:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:00:30.962 81oD87MZ0.net
ええ、面じゃないって自白してるのにまだやんの？
195:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:00:41.805 yGnDwOFka.net
[0,1]ってどういう意味なん
196:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:00:45.498 X6oSlKgb0.net
>>189
>>190
線に面積がないことは決まってることなので話を逸らしてそれに答えられないと勝利宣言するいつもの手は使えません
197:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:01:27.438 X6oSlKgb0.net
>>194
こいつバカナロクだから負けても負けてない体で続けるんだよ
198:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:01:32.496 w8XDwyjka.net
>>193
あ>>189答えられないの？
え？じゃあなんで>>178で面積定義できないって知ったかぶったの？？
199:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:02:24.835 w8XDwyjka.net
>>194
えしてないよ？頭悪すぎでしょ
線を集めたら面にはなるよ
200:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:03:14.032 w8XDwyjka.net
>>195
1≦x≦0を満たす実数x全体
201:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:03:20.626 81oD87MZ0.net
>>199
じゃあもう一回聞くよ
>>99
→面[0,1]×[0,1]になる
これが面だという証明をしてくれ
202:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:03:28.195 xvvSVr3ta.net
>>195
0≦対象≦1
203:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:03:59.545 lg2DWqFIM.net
ゼロじゃないぞ
そもそも面積って概念が存在しないのが線なんだぞ
面→体積も同じ
文字道理考える次元が違う
204:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:04:02.646 roS3eHjjM.net
>>200
空集合じゃん
205:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:04:05.133 w8XDwyjka.net
>>196
線に面積が「定義できない」ことのソース出して
はやく
206:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:04:49.591 0Klab6zNM.net
面積のある線でええやん
駅でだって「白線の内側にお下がりください」とはいうけど「白面の内側にお下がりください」とは言わんだろ
207:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:06:02.371 yONI/hJga.net
>>199
並べる方法がないぞ
隣接させるのに幅の座標が必要だし
幅の座標があるなら面だ
208:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:06:29.531 X6oSlKgb0.net
>>198
線に面積はないぞ
209:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:06:47.665 w8XDwyjka.net
>>204
ごめんこれは普通にミス表記
0≦x≦1ね
>>201
面の定義はある実数a<b,c<dを用いて区間[a,b]と区間[c,d]との直積で書けるということ
したがって[0,1]×[0,1]はa=c=0,b=d=1とすればよい
おわり
はい
210:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:07:15.300 cQfc4padM.net
線の面積は草
製図とか大変そう
211:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:07:16.405 yGnDwOFka.net
[0,1]の意味はわかったけど
それが線になるのはなぜ？
212:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:07:30.272 xvvSVr3ta.net
そもそも数学でいう線は日本語の線とは別物だから
本来線に横幅はないけどそれじゃ見えないでしょ？
だから仕方なく"細い面"を描いてる
213:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:07:37.091 X6oSlKgb0.net
>>205
線は実体じゃないただの座標だから太さはないんだぞ
↑これで終わる話だけどここには絶対反論しないことでもわかる
214:>>1
19/07/08 12:08:47.314 w8XDwyjka.net
>>208
はやく定義出来ないことのソース
ちゃんとした論文か数学の公式文書よこせよ
215:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:09:34.556 lg2DWqFIM.net
2次元→x軸、y軸
3次元→x軸、y軸、z軸
...
と、3次元のz=0にするとあたかも2次元空間と同じように思えるけど、実際はz軸の値が0なんじゃなくてそもそもz軸という概念が存在しない。
それとおなじ
216:>>1
19/07/08 12:10:17.722 w8XDwyjka.net
>>213
太さがあるなんか一言も言ってないんだが？
バカなの？ まじでその論理で論破してたつもりならクソほど笑えるわ
217:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:10:48.086 iPdGtM7Vd.net
有限個加算しても0だからオッケーってだけでは
218:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:10:48.087 a0WkHyZX0.net
>>192
線の定義は一本の線
でももしそれを何本も並べられた場合
それを面にできるかそれが>>158
219:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:10:55.143 yONI/hJga.net
>>216
太さが無いと隣接して集められないぞ
220:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:12:27.718 H8/WZdlW0.net
面積は0(幅が0とは言ってない)だぞ
221:>>1
19/07/08 12:12:34.296 w8XDwyjka.net
>>219
>>19
222:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:13:21.721 Uzu4hQYwd.net
頭おかしい奴らしかいないのか
223:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:14:33.138 81oD87MZ0.net
>>209
面の定義をごまかすな
その数字を使った所で出ているものが面だという証明にならねーよ
224:>>1
19/07/08 12:15:14.493 USpN10EJM.net
>>223
じゃあおまえにおける面の「数学的な」定義を述べよ
225:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:17:23.452 81oD87MZ0.net
>>224
面は長さ、幅のみを持つ
面の端は線で構成される
226:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:17:43.703 XN8TCJ7OM.net
厚さもたない線を集めても同じところに重なるだけ
並んでる時点で高さ持つからそりゃ面積ができるわな
なにもおかしくない
227:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:17:51.370 HZVrJUZ/r.net
なんちゃって理系っていつもこんな頓珍漢な議論してんの？
228:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:19:23.469 xSZb8P50M.net
最近ソースマンよく見るけど毎回aと0がやってるの見るに自演なんだろうなとしか思えない
229:>>1
19/07/08 12:20:08.363 w8XDwyjka.net
>>225
長さ、幅が厳密じゃない
やり直し
まあでもあえてエスパーして答えるなら[0,1]×[0,1]の
直積の最初の成分[0,1]が長さ(横)、で二番目の[0,1]が幅(縦)に対応するものな
230:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:20:35.793 yONI/hJga.net
>>221
加算できるなら面だぞ
隣接して線を引く方法がない
231:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:21:03.578 xvvSVr3ta.net
面積の単位ってm^2だろ？
これってm(＝線)×m(=線)からきてる単位だよね
つまり線の面積は？と言われてもそもそも表せないんだよね
強いて言うなれば m つまり長さをいうしかない
232:>>1
19/07/08 12:21:22.742 USpN10EJM.net
>>230
ツェルメロの整列定理から[0,1]は当然整列可能
233:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:22:13.283 yreVSDA0a.net
>>232
面積0やん
234:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:22:14.191 81oD87MZ0.net
>>229
厳密じゃないとは？
235:>>1
19/07/08 12:22:17.333 w8XDwyjka.net
>>230
だから二次元に埋め込めば定義出来る
236:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:23:10.569 +g/Uh3vka.net
>>235
計算結果0にしかできないからスレタイ正しいって事？
237:>>1
19/07/08 12:23:40.065 USpN10EJM.net
>>234
数学の公理から長さ、幅という概念を構成して
>>235は>>231へのレス
238:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:24:15.950 a0WkHyZX0.net
理系ってすべて数式で理解しないと納得しないんだな
しかも相手には理系で話をさせるけど
自分は哲学を受け入れない相手の意図は汲まない
この傲慢さはレスバトルの技法とまったく同じ
本当はレスバトルしたかっただけなんじゃないか？
239:>>1
19/07/08 12:25:28.987 w8XDwyjka.net
>>236
0にしたら
>>19より0=1
240:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:25:59.009 mPswgQs50.net
>>235
2次元に埋め込んだとしてもそれが1次元であることに変わりなくね？
241:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:26:14.799 81oD87MZ0.net
>>237
すまん、長さ、幅を公理で定義できるの
知らないんだけど教えてもらってもいいかな
242:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:26:34.315 JmPjCJwMM.net
二次元に埋め込んでそれを線と呼ぶには無理がある
何度も言われてるけど線は概念のようなものだから
無理矢理面積つけた線はもう極薄の面
243:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:26:46.900 wRcmmRCw0.net
難しいので、簡単に教えてくれ
244:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:26:52.873 a0WkHyZX0.net
みんなが共有している線の定義はwikiに載ってるから一度読んで
245:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:26:57.498 +g/Uh3vka.net
>>239
0=0しか成立しなくね
246:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:27:16.797 X6oSlKgb0.net
>>214
ごめん日本語で頼む
>>216
太さがないならいくら集めても面積はないぞ
247:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:27:46.071 X6oSlKgb0.net
バカナロクくんこれ何かじぶんが賢く見えてるとか思ってるわけ？
248:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:27:51.457 9ZZoFAzC0.net
>>186
つまり線であるなら厚さはないってこと？
249:>>1
19/07/08 12:29:33.447 USpN10EJM.net
>>241
お前が面であることの証明を求めてきたんだからちゃんとおまえの定義で喋ってよ
>>245
正方形の面積0なの？
>>246
>>19に全て書いてある
250:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:29:44.837 wRcmmRCw0.net
線は点の座標の拘束に使われる
鉛筆やインクで書いてるから太さを感じるだけ
線は無限大に細い指標
あってないようなもの
251:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:30:34.041 81oD87MZ0.net
>>249
俺は公理で幅、長さを定義するなんて言ってないよ
あるんでしょ？公理で定義する方法が
早く教えてよ
252:>>1
19/07/08 12:30:37.262 USpN10EJM.net
>>242
はぁ
じゃあ集合[0,1]×{t}の面積は何？
253:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:31:25.519 xvvSVr3ta.net
>>235
高次元に埋め込んだとてそれ自身の事件が変わるわけじゃないんだぞ
我々が住んでる3(4)次元だって超ひも理論通りなら10～11次元の空間に囲まれてるんだぞ
m^10という単位があったとしてココ3次元のm^10はいくつだ？
そもそも10次元の軸を持たないから書けないよね？
254:>>1
19/07/08 12:31:37.756 USpN10EJM.net
>>251
1次元ハウスドルフ測度という数学的に厳密な概念あるけど
君のいう長さとか幅はそれでいいの？
255:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:32:00.672 a0WkHyZX0.net
並べたらという時点で線の定義から外れているから
みんなは線の話をしているのに
>>1は線ではないものの話をしてすれ違ってたということ
256:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:33:03.573 +Isxg7tQr.net
面積ゼロってことは分子とか原子ですらない何かで作られてるってことか？
257:>>1
19/07/08 12:33:55.173 USpN10EJM.net
>>255
じゃあいいよ
[0,1]×{t}という集合考えてね
これはxy平面で y=t,0≦x≦1を満たす実数組(x,y)の集まりのことね
幅1でx軸と並行な「線」分
258:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:34:02.035 81oD87MZ0.net
>>254
それは公理なのかな？
それでは長さ、幅はどう定義されてるんだい？
259:>>1
19/07/08 12:34:58.664 USpN10EJM.net
>>258
1次元ハウスドルフ測度は数学の公理からきちんと定義されるよ
ググればすぐ出るから自分で調べて
260:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:35:00.988 X6oSlKgb0.net
>>249
だから座標でしかないから実体はないと言ってるでしょ
261:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:35:50.622 z
262:E6htlpKa.net
263:>>1
19/07/08 12:36:07.099 USpN10EJM.net
>>260
>>257
264:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:36:09.172 a0WkHyZX0.net
>>257
うんその時点で線ではない
同じ言葉を使っているけどまったく違うものを指してる
265:>>1
19/07/08 12:37:11.707 USpN10EJM.net
>>263
線の数学的に厳密な定義を述べよ
線分なのに線ではないって頭湧いてんなこいつら
266:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:37:23.564 mPswgQs50.net
>>257
詐欺に会いやすそう
267:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:38:10.039 TSCFXaGSa.net
そもそも線を並べられると思ってるところが間違い
268:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:38:28.124 X6oSlKgb0.net
>>262
誰お前
269:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:38:52.169 X6oSlKgb0.net
あ、自演失敗しちゃったのか(笑)
270:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:38:55.432 TUIToAcAa.net
線なんて概念だろ実体はない
271:>>1
19/07/08 12:39:04.922 USpN10EJM.net
>>267
>>1だが？
今外なんよ
272:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:39:18.333 +g/Uh3vka.net
>>257
幅1の面を並べたのと同じってこと？
273:>>1
19/07/08 12:40:05.934 USpN10EJM.net
>>268
いつどこで末尾Mで自演したの？ バカなの？
274:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:40:13.224 a0WkHyZX0.net
>>264
数学的な定義でみんな線を考えてない
みんなが考えている線の定義は平行に存在し得ないもの
275:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:40:31.835 81oD87MZ0.net
>>259
すまん、ググったんだが全くわからないよ
公理もわからないし幅、長さ�
276:ﾌ定義もわからない もう少しシンプルに教えてくれないかい？ まあこれは僕の不勉強が原因だね そうかハウスドルフ次元速度を用いたら 線を並べまくったら面になって面積が求められるということで良いのかな？
277:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:41:52.676 9ZZoFAzC0.net
ID:USpN10EJMに答えてほしいんだけど
線ならば厚さはない
これは真ということでおけ？
278:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:42:19.327 AZ6tDXP3M.net
髪の毛がいっぱい生えれば禿げてる面がなくなる！
279:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:42:28.411 dDWpwqBEM.net
線って境界を示すものだから面積に入れたらややこしくなるだろ
280:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:45:07.837 6z1dCgvQM.net
「～とする」っていう前提を受け入れられないヤツって頭おかしいんとちゃうか
281:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:45:29.694 dDWpwqBEM.net
というより物質的な線と概念的な線を分けて考えるべきでは
282:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:46:09.297 X6oSlKgb0.net
>>270
ああバカナロクくんいつもＭだもんね
283:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:46:43.555 X6oSlKgb0.net
>>272
いつもやってるじゃん
>>275
認めないぞそれ絶対
284:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:47:26.498 ec44g3T2a.net
R^2のルベーグ測度は、長方形で外側から近似したときの下限
つまり、線の面積は0
面積0の集合の可算和も面積0（これは単純な極限）
ちなみに、非可算和でも面積0になることがある（カントール集合）
フラクタルとかになると、次元が整数でなくなるので、この議論はそのまま使えないし、俺もよく知らん
285:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:47:38.967 yGnDwOFka.net
0≦x≦1
y=t(tは実数)
のときのtxがxを積み重ねたものじゃなくてxとtで囲まれた面積として考えれば線に面積がなくてもいいんじゃない？
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
286:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:47:50.441 2GV4QUG9p.net
まず概念の定義から教えてやれよw
287:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:48:13.800 4kaYj/t1M.net
0×無限大は電磁気学の世界でもその場その場で都合のいいように取り扱われてる
288:>>1
19/07/08 12:48:23.329 USpN10EJM.net
>>275
そうだよ
厚さはないよ
289:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:50:06.732 iDFX5oNHp.net
線に面積があるならおしえてほすぃ
290:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:50:28.125 +g/Uh3vka.net
>>275
幅はあるけど厚さは無いって答えられるぞ
291:>>1
19/07/08 12:51:59.959 USpN10EJM.net
>>283
描くならこうな
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
292:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:52:02.457 wRcmmRCw0.net
だから線は概念でしかないって言ってんだろ
線を「太さのあるもの」と捉えるからダメなんだよ
数式やらじゃなくて感覚で理解しろよ
293:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:52:10.573 9ZZoFAzC0.net
>>286
厚さがないならいくら積み重ねてもないものはないでしょ
294:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:52:57.189 TUIToAcAa.net
線に面積持たせると面に面積持たせられなくなるぞ
295:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:53:10.261 dDWpwqBEM.net
Wikiぺより
直線（無限の長さは物理的に表示不能の為、上記では一部分を表示している。また、太さを持たないが、可視化のために太さを持たせている）
直線の正確な表示（直線は太さを持たない図形である為、厳密に正しく表示した場合、視覚では確認不能となる）
296:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:53:34.446 a0WkHyZX0.net
わかったこう言えば納得するか？
面積とはxとyの座標が重なった点の集まり
線で面が作られることは数学的にもありえない
297:>>1
19/07/08 12:53:36.178 USpN10EJM.net
>>281
はい具体的に自演になっている部分のレス番号と行数挙げて
具体的な数字で言えよ
>>291
>>19
おいおい何回>>19ってレスしたらいいんだ？
298:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:54:37.329 yGnDwOFka.net
そもそも面を線が詰まったものって考えるのが違うんじゃない？
線を並べて面を作るんじゃなくて線で囲んで面を作る
299:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:54:47.988 KuXD4aOx0.net
そもそも0.1も太さがあったら線じゃなくて面なんだよね
300:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:55:16.451 81oD87MZ0.net
数学って難しいなあ
僕も公理やら定理やら並べて
議論してみたいよ
301:>>1
19/07/08 12:55:44.456 y1OGIYOLM.net
>>298
なんだお前死ねよ
302:>>1
19/07/08 12:55:46.405 USpN10EJM.net
>>296
>>19
>>19みてー
ちゃんと読み込んでー
>>297
いつ0.1の太さがあると言った？
303:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:55:47.431 pZ0I+LKsd.net
今北産業
304:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:56:10.174 wRcmmRCw0.net
えっと、都合の悪いレスは無視？
305:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:57:11.580 yGnDwOFka.net
>>300
線を並べるってこういうイメージでいいの？
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
306:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:57:21.511 6vyYrA8Xa.net
>>301
線の定義について
自分の誤解を解かない馬鹿が
数式用いて喚いてる
307:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:57:31.358 pZ0I+LKsd.net
流れはよくわからんけど、単に無限に集まってるからって話じゃないのん？
308:>>1
19/07/08 12:57:33.423 USpN10EJM.net
>>302
いつ太さがあるなんか言った？
人のレスよく読まねえようなやつに返答する価値ないだろ
309:>>1
19/07/08 12:57:54.549 USpN10EJM.net
>>303
>>19はそんなイメージ
310:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:59:00.210 pZ0I+LKsd.net
線分の面積は０でも無限に集まれば０でなくなりもしよう
311:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:59:09.479 6vyYrA8Xa.net
線をいっぱい集めたら面………？
隙間なく平行に敷き詰めるってことか？
線は実態がない概念なんだから、ならべるもなにもないんだけど。
312:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:59:13.041 KuXD4aOx0.net
>>300
どのみち数学上は線に厚みは無いことになってるから錯覚だよ
たとえドットとか４Ｋの点を並べて一本にしても数学的には線じゃなくて面
313:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:59:13.683 81oD87MZ0.net
>>299
怖いよー
やっぱり有識者は頭の回転速度早いね
会話にならないぐらいすごいよ
314:>>1
19/07/08 13:00:11.551 y1OGIYOLM.net
ごちゃごちゃうるせーな>>19読めクソ共が
315:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:00:27.185 K3TA9kZE0.net
線なんだから面積って言うの違和感あるんだけど
線だから面じゃないしって思うんだけど
広さは０って言った方がしっくり来る
316:>>1
19/07/08 13:00:43.150 y1OGIYOLM.net
>>313
黙って>>19読んどけ
317:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:00:48.422 pZ0I+LKsd.net
>>312
読んだけど俺の言うことと矛盾せんくない？
318:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:00:53.135 6vyYrA8Xa.net
>>306
太さ(実体)のないものを並べたところで、なぜ面積になると考えるの？
知識云々じゃなくて知的障害と話してる感覚なんだけど
319:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:01:17.170 a0WkHyZX0.net
面積って縦と横を掛ける以外に求める方法あるの？
掛けるって言うのはもしかして縦と横が重なることを指しているのではないの？
であれば線をいくら並べても重ならないから面にならない
完全論破か？
320:>>1
19/07/08 13:01:19.097 USpN10EJM.net
>>312
誰おまえ？
321:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:01:21.754 X6oSlKgb0.net
>>295
何回言われても線に厚みはないよ
322:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:01:38.170 K3TA9kZE0.net
>>314
単純に言い方に違和感あるだけなんだけど
323:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:01:55.068 81oD87MZ0.net
>>316
こらこら、障がい者は言い過ぎだよ
本物だったらどうすんの
324:>>1
19/07/08 13:02:11.096 y1OGIYOLM.net
>>318
これ安価ミスった
>>316
いきなり出てきて誰おまえ？
325:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:02:12.615 yGnDwOFka.net
>>307
俺が言いたいのは線を並べるんじゃなくて線で囲む
[0,1]×tならこんな感じ
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
326:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:02:19.333 a0WkHyZX0.net
これは完全論破だなやっぱり哲学が最強だったわ
327:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:02:29.095 +g/Uh3vka.net
0*tでtが大きければ0じゃなくなる計算？
328:>>1
19/07/08 13:02:43.013 y1OGIYOLM.net
>>324
お前の勝ち
329:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:03:10.49
330:1 ID:pZ0I+LKsd.net
331:>>1
19/07/08 13:03:11.535 y1OGIYOLM.net
>>325
その通り賢いね君
332:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:03:22.886 TUIToAcAa.net
実体無いものは並べられない
333:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:03:41.338 6vyYrA8Xa.net
>>321
あまりにも馬鹿だからつい…
>>322
俺が誰だろうがどうでもいいだろう
お前は多人数で責めよられるのを恐れているんだな？
334:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:03:59.127 9ZZoFAzC0.net
>>295
［0,1］が厚さ？
335:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:04:06.430 a0WkHyZX0.net
>>326
ちゃんと考えれば何が詭弁なのかわかるんですね勉強になりました
336:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:04:14.783 TUIToAcAa.net
そもそも並べるという考え方が面積以上のものを持つからできるのであって
線は並べられない
337:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:07:12.926 8WGQoHt7M.net
線に面積は0
線と極めて0に近い距離だけずらした線との線間の空間は0ではない。それを何本も書いて、各線の間の面積を足すと面積になる。
338:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:07:30.827 +g/Uh3vka.net
>>239
やっぱり0*tで0以外にできないと
0=0以外に成立しなくね？
339:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:08:00.891 81oD87MZ0.net
けどまあ地動説みたいに当時は信じられなくても後世になって明らかになることもあるから実際はわからんねー
100年後200年後には線に面積発見でノーベル賞とかなるかなー
そう考えたら歴史の１ページに立ち会ってるのかもしんない
340:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:08:12.561 6vyYrA8Xa.net
>>1が言ってる線って、究極に細長い四角形なんだよな
それなら面積を持つよ
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
341:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:08:13.866 N4GZgE4ea.net
線をいっぱい集めたらぶっとい線になるだけだろ
342:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:09:54.557 a0WkHyZX0.net
あれ？もしかして線と線が重なったものが点であるとすれば
次元の順序って線→点→面なのでは？
343:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:10:43.564 wRcmmRCw0.net
あれ？
複数いる>>1さんは？
344:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:11:00.067 sqMrzHO6a.net
数学って難しいなあ
正方形を二つに分ける線を何本引こうと二つの長方形の面積の合計はもとの正方形の面積を上回ることはない
だから線には面積はない、では駄目なの？
345:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:11:43.645 KuXD4aOx0.net
>>339
線自体が点から点までの間を見やすくしただけだから…
346:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:11:57.426 X6oSlKgb0.net
>>337
だよね
347:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:14:24.740 wRcmmRCw0.net
線に太さはない→>>1「うん」
↓
>>1「並べたら面になるよね？」
↓
お前ら「？？？？？」
お前ら「0を並べても0なんだけど」
↓
>>1が数式使って喚き出す
↓
お前らがコテンパンにする
↓
>>1が消えた←いまここ
348:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:15:51.482 KuXD4aOx0.net
そもそも面積って字面が面の積を求めるための定義郡のことで例えば四角なら縦×横だから線が一つしかない時に計算できる状態にないよね
349:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:15:55.001 TUIToAcAa.net
線という概念は閉じないゆえに面積はない
閉じた線に面積を持たせたのが面
350:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:18:28.887 Z4WN3/LDp.net
線を並べたら面積を持つっていうならその面積を並べた線の本数で割れば線一本あたりの面積でるじゃんｗｗｗそれぐらいやれよｗｗｗ
351:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:18:43.925 kOvuvSlG0.net
文系の俺にこの問題の難しさを歴史か国語で教えてくれ
352:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:19:10.475 ohMpel2V0.net
>>348
1がバカ