19/07/08 11:32:53.719 X6oSlKgb0.net
完全に論破されてるのに認めないのがバカナロクそっくり
155:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:33:33.379 WA8ZWXin0.net
イケメンの面積はブサメンには測れないだろ？
156:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:33:53.415 53roAjHsa.net
0をいくつ足せば0以外にできますか？
157:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:34:09.370 w8XDwyjka.net
>>153
しつけーなお前
じゃあ線じゃなくていいから[0,1]×{t}という集合なら面積定義できるだろ？
158:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:34:29.478 iMas0dZu0.net
>>144
線の和集合として面を表すには非可算個の線が必要
159:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:34:42.364 Vlq1DCe30.net
線の太さを考慮したら問題が難しくなるよ！
160:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:34:48.696 w8XDwyjka.net
>>154
できない！できないんだよおおん！としかいってないクソ猿じゃん
この程度のクソ論理で論破って片腹痛いわ
161:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:35:41.842 w8XDwyjka.net
>>158
ありがとうございました
162:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:35:53.699 X6vg+/dS0.net
というか線の面積は0ってのもおかしいだろ
線に面積はないから測れないが正しい
163:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:35:57.493 eeGf3RCpa.net
本当は物体に線なんて存在してなくてだなぁ
人間が分かりやすいように..以外略
164:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:36:02.985 9ZZoFAzC0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これは線？
165:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:36:46.983 YnUpaWtjK.net
逆にいえば線に幅が存在しないと、いくら集めても面積にならんわな
166:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:37:57.881 C9GgPdan0.net
>>164
線というものの覚え書きだな
観測しやすいように
近いものを書き付けただけだな
167:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:38:08.082 NsnA2o/sr.net
真っ白な紙に蛍光ペンで面を描いて塗りつぶして見たらいい
完成してもそこに線なんてない
168:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:39:26.361 9xvgk4fF0.net
いっぱい集めたら面になる線は線じゃなくて細い面だと思う
169:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:39:34.186 pQRuApShp.net
イデアの世界の話だから
170:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:39:45.114 C9GgPdan0.net
>>165
便宜上線を集めたというけど
実際は逆
面の周辺を指して線と呼んでるわけだな
171:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:39:56.008 X6vg+/dS0.net
>>164
これは面ですって宣言と
縦横の長さが測れるなら面とも言える
172:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:40:00.874 FQKPzMiAM.net
線をいっぱい集めても面にはならないぞ
もし面になるんならそれは線ではない
173:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:40:46.047 roS3eHjjM.net
無限をなめすぎ
ましてや自然数の個数より大きい無限ではね
174:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:41:00.836 IQthCLwva.net
集めて面積増えるのは線じゃなくて細い面だろ
175:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:41:23.708 LsNUh+Otd.net
>>141
重ならないけどくっつくんですがどうやっても理解不能なんだけど
厚さや幅に該当するものがなくてどうやるのか数式だと説明になってないよね
176:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:42:24.668 O+ek3EZ20.net
おちんちんかゆい
177:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:42:40.893 5uUQt4Jb0.net
この末尾aの言う線ってシャーペンで書いた線のことかな
178:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:43:37.232 X6oSlKgb0.net
>>157
できない
>>160
できないんだから仕方ない
179:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:45:14.434 7N8UsZbwd.net
読解力がないのはどっちなんだか
180:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:45:37.618 C9GgPdan0.net
１次元から順に存在するんじゃなくて
３次元を理解するために
要素を分割していっただけだから
立体があるから面が存在して
面があるから線が発生するんだな
線や点に面積がないと言われるのはそのためてす
181:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:45:54.259 WqOYhcJD0.net
これだから文系は...
182:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:47:34.581 X6oSlKgb0.net
バカナロクまた負けたか
183:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:47:44.529 xvvSVr3ta.net
そもそも線をいっぱい集めたらそれはもう
1次元じゃなくて2次元になってるから
ちなみに2次元を重ねると3次元に、3次元を重ねると4次元に...
184:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:48:27.490 9ZZoFAzC0.net
ぜひID:w8XDwyjkaに答えてほしい
185:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:52:46.069 w8XDwyjka.net
あ、ちなみに俺とID:iMas0dZu0以外は全員トンチンカンでバカなことしか言ってないよ
論破したつもりになってるの恥ずかしい
186:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:53:13.036 w8XDwyjka.net
>>164
厚さがあるから線じゃない
187:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:54:59.901 w8XDwyjka.net
>>182
君はトンチンカンなことしか言ってないけどね
188:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:55:01.582 X6oSlKgb0.net
>>185
トンチンカンなのはお前
189:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:55:49.550 w8XDwyjka.net
>>188
実数tに対して[0,1]×{t}の定義知ってる？
190:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:57:52.434 w8XDwyjka.net
>>188
少なくとも>>178で面積は定義出来ないって述べてるから定義はもちろん知ってるよね
191:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:58:09.540 a0WkHyZX0.net
>>185
したがってもしの意味わかるか？
192:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:59:11.350 w8XDwyjka.net
>>191
どこにその文脈があるの？
193:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 11:59:36.839 X6oSlKgb0.net
>>187
バカナロクなのは認めるのかｗｗｗｗｗ
194:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:00:30.962 81oD87MZ0.net
ええ、面じゃないって自白してるのにまだやんの？
195:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:00:41.805 yGnDwOFka.net
[0,1]ってどういう意味なん
196:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:00:45.498 X6oSlKgb0.net
>>189
>>190
線に面積がないことは決まってることなので話を逸らしてそれに答えられないと勝利宣言するいつもの手は使えません
197:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:01:27.438 X6oSlKgb0.net
>>194
こいつバカナロクだから負けても負けてない体で続けるんだよ
198:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:01:32.496 w8XDwyjka.net
>>193
あ>>189答えられないの？
え？じゃあなんで>>178で面積定義できないって知ったかぶったの？？
199:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:02:24.835 w8XDwyjka.net
>>194
えしてないよ？頭悪すぎでしょ
線を集めたら面にはなるよ
200:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:03:14.032 w8XDwyjka.net
>>195
1≦x≦0を満たす実数x全体
201:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:03:20.626 81oD87MZ0.net
>>199
じゃあもう一回聞くよ
>>99
→面[0,1]×[0,1]になる
これが面だという証明をしてくれ
202:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:03:28.195 xvvSVr3ta.net
>>195
0≦対象≦1
203:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:03:59.545 lg2DWqFIM.net
ゼロじゃないぞ
そもそも面積って概念が存在しないのが線なんだぞ
面→体積も同じ
文字道理考える次元が違う
204:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:04:02.646 roS3eHjjM.net
>>200
空集合じゃん
205:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:04:05.133 w8XDwyjka.net
>>196
線に面積が「定義できない」ことのソース出して
はやく
206:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:04:49.591 0Klab6zNM.net
面積のある線でええやん
駅でだって「白線の内側にお下がりください」とはいうけど「白面の内側にお下がりください」とは言わんだろ
207:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:06:02.371 yONI/hJga.net
>>199
並べる方法がないぞ
隣接させるのに幅の座標が必要だし
幅の座標があるなら面だ
208:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:06:29.531 X6oSlKgb0.net
>>198
線に面積はないぞ
209:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:06:47.665 w8XDwyjka.net
>>204
ごめんこれは普通にミス表記
0≦x≦1ね
>>201
面の定義はある実数a<b,c<dを用いて区間[a,b]と区間[c,d]との直積で書けるということ
したがって[0,1]×[0,1]はa=c=0,b=d=1とすればよい
おわり
はい
210:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:07:15.300 cQfc4padM.net
線の面積は草
製図とか大変そう
211:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:07:16.405 yGnDwOFka.net
[0,1]の意味はわかったけど
それが線になるのはなぜ？
212:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:07:30.272 xvvSVr3ta.net
そもそも数学でいう線は日本語の線とは別物だから
本来線に横幅はないけどそれじゃ見えないでしょ？
だから仕方なく"細い面"を描いてる
213:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:07:37.091 X6oSlKgb0.net
>>205
線は実体じゃないただの座標だから太さはないんだぞ
↑これで終わる話だけどここには絶対反論しないことでもわかる
214:>>1
19/07/08 12:08:47.314 w8XDwyjka.net
>>208
はやく定義出来ないことのソース
ちゃんとした論文か数学の公式文書よこせよ
215:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:09:34.556 lg2DWqFIM.net
2次元→x軸、y軸
3次元→x軸、y軸、z軸
...
と、3次元のz=0にするとあたかも2次元空間と同じように思えるけど、実際はz軸の値が0なんじゃなくてそもそもz軸という概念が存在しない。
それとおなじ
216:>>1
19/07/08 12:10:17.722 w8XDwyjka.net
>>213
太さがあるなんか一言も言ってないんだが？
バカなの？ まじでその論理で論破してたつもりならクソほど笑えるわ
217:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:10:48.086 iPdGtM7Vd.net
有限個加算しても0だからオッケーってだけでは
218:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:10:48.087 a0WkHyZX0.net
>>192
線の定義は一本の線
でももしそれを何本も並べられた場合
それを面にできるかそれが>>158
219:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:10:55.143 yONI/hJga.net
>>216
太さが無いと隣接して集められないぞ
220:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:12:27.718 H8/WZdlW0.net
面積は0(幅が0とは言ってない)だぞ
221:>>1
19/07/08 12:12:34.296 w8XDwyjka.net
>>219
>>19
222:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:13:21.721 Uzu4hQYwd.net
頭おかしい奴らしかいないのか
223:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:14:33.138 81oD87MZ0.net
>>209
面の定義をごまかすな
その数字を使った所で出ているものが面だという証明にならねーよ
224:>>1
19/07/08 12:15:14.493 USpN10EJM.net
>>223
じゃあおまえにおける面の「数学的な」定義を述べよ
225:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:17:23.452 81oD87MZ0.net
>>224
面は長さ、幅のみを持つ
面の端は線で構成される
226:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:17:43.703 XN8TCJ7OM.net
厚さもたない線を集めても同じところに重なるだけ
並んでる時点で高さ持つからそりゃ面積ができるわな
なにもおかしくない
227:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:17:51.370 HZVrJUZ/r.net
なんちゃって理系っていつもこんな頓珍漢な議論してんの？
228:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:19:23.469 xSZb8P50M.net
最近ソースマンよく見るけど毎回aと0がやってるの見るに自演なんだろうなとしか思えない
229:>>1
19/07/08 12:20:08.363 w8XDwyjka.net
>>225
長さ、幅が厳密じゃない
やり直し
まあでもあえてエスパーして答えるなら[0,1]×[0,1]の
直積の最初の成分[0,1]が長さ(横)、で二番目の[0,1]が幅(縦)に対応するものな
230:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:20:35.793 yONI/hJga.net
>>221
加算できるなら面だぞ
隣接して線を引く方法がない
231:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:21:03.578 xvvSVr3ta.net
面積の単位ってm^2だろ？
これってm(＝線)×m(=線)からきてる単位だよね
つまり線の面積は？と言われてもそもそも表せないんだよね
強いて言うなれば m つまり長さをいうしかない
232:>>1
19/07/08 12:21:22.742 USpN10EJM.net
>>230
ツェルメロの整列定理から[0,1]は当然整列可能
233:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:22:13.283 yreVSDA0a.net
>>232
面積0やん
234:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:22:14.191 81oD87MZ0.net
>>229
厳密じゃないとは？
235:>>1
19/07/08 12:22:17.333 w8XDwyjka.net
>>230
だから二次元に埋め込めば定義出来る
236:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:23:10.569 +g/Uh3vka.net
>>235
計算結果0にしかできないからスレタイ正しいって事？
237:>>1
19/07/08 12:23:40.065 USpN10EJM.net
>>234
数学の公理から長さ、幅という概念を構成して
>>235は>>231へのレス
238:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:24:15.950 a0WkHyZX0.net
理系ってすべて数式で理解しないと納得しないんだな
しかも相手には理系で話をさせるけど
自分は哲学を受け入れない相手の意図は汲まない
この傲慢さはレスバトルの技法とまったく同じ
本当はレスバトルしたかっただけなんじゃないか？
239:>>1
19/07/08 12:25:28.987 w8XDwyjka.net
>>236
0にしたら
>>19より0=1
240:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:25:59.009 mPswgQs50.net
>>235
2次元に埋め込んだとしてもそれが1次元であることに変わりなくね？
241:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:26:14.799 81oD87MZ0.net
>>237
すまん、長さ、幅を公理で定義できるの
知らないんだけど教えてもらってもいいかな
242:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:26:34.315 JmPjCJwMM.net
二次元に埋め込んでそれを線と呼ぶには無理がある
何度も言われてるけど線は概念のようなものだから
無理矢理面積つけた線はもう極薄の面
243:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:26:46.900 wRcmmRCw0.net
難しいので、簡単に教えてくれ
244:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:26:52.873 a0WkHyZX0.net
みんなが共有している線の定義はwikiに載ってるから一度読んで
245:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:26:57.498 +g/Uh3vka.net
>>239
0=0しか成立しなくね
246:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:27:16.797 X6oSlKgb0.net
>>214
ごめん日本語で頼む
>>216
太さがないならいくら集めても面積はないぞ
247:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:27:46.071 X6oSlKgb0.net
バカナロクくんこれ何かじぶんが賢く見えてるとか思ってるわけ？
248:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:27:51.457 9ZZoFAzC0.net
>>186
つまり線であるなら厚さはないってこと？
249:>>1
19/07/08 12:29:33.447 USpN10EJM.net
>>241
お前が面であることの証明を求めてきたんだからちゃんとおまえの定義で喋ってよ
>>245
正方形の面積0なの？
>>246
>>19に全て書いてある
250:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:29:44.837 wRcmmRCw0.net
線は点の座標の拘束に使われる
鉛筆やインクで書いてるから太さを感じるだけ
線は無限大に細い指標
あってないようなもの
251:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:30:34.041 81oD87MZ0.net
>>249
俺は公理で幅、長さを定義するなんて言ってないよ
あるんでしょ？公理で定義する方法が
早く教えてよ
252:>>1
19/07/08 12:30:37.262 USpN10EJM.net
>>242
はぁ
じゃあ集合[0,1]×{t}の面積は何？
253:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:31:25.519 xvvSVr3ta.net
>>235
高次元に埋め込んだとてそれ自身の事件が変わるわけじゃないんだぞ
我々が住んでる3(4)次元だって超ひも理論通りなら10～11次元の空間に囲まれてるんだぞ
m^10という単位があったとしてココ3次元のm^10はいくつだ？
そもそも10次元の軸を持たないから書けないよね？
254:>>1
19/07/08 12:31:37.756 USpN10EJM.net
>>251
1次元ハウスドルフ測度という数学的に厳密な概念あるけど
君のいう長さとか幅はそれでいいの？
255:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:32:00.672 a0WkHyZX0.net
並べたらという時点で線の定義から外れているから
みんなは線の話をしているのに
>>1は線ではないものの話をしてすれ違ってたということ
256:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:33:03.573 +Isxg7tQr.net
面積ゼロってことは分子とか原子ですらない何かで作られてるってことか？
257:>>1
19/07/08 12:33:55.173 USpN10EJM.net
>>255
じゃあいいよ
[0,1]×{t}という集合考えてね
これはxy平面で y=t,0≦x≦1を満たす実数組(x,y)の集まりのことね
幅1でx軸と並行な「線」分
258:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:34:02.035 81oD87MZ0.net
>>254
それは公理なのかな？
それでは長さ、幅はどう定義されてるんだい？
259:>>1
19/07/08 12:34:58.664 USpN10EJM.net
>>258
1次元ハウスドルフ測度は数学の公理からきちんと定義されるよ
ググればすぐ出るから自分で調べて
260:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:35:00.988 X6oSlKgb0.net
>>249
だから座標でしかないから実体はないと言ってるでしょ
261:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:35:50.622 z
262:E6htlpKa.net
263:>>1
19/07/08 12:36:07.099 USpN10EJM.net
>>260
>>257
264:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:36:09.172 a0WkHyZX0.net
>>257
うんその時点で線ではない
同じ言葉を使っているけどまったく違うものを指してる
265:>>1
19/07/08 12:37:11.707 USpN10EJM.net
>>263
線の数学的に厳密な定義を述べよ
線分なのに線ではないって頭湧いてんなこいつら
266:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:37:23.564 mPswgQs50.net
>>257
詐欺に会いやすそう
267:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:38:10.039 TSCFXaGSa.net
そもそも線を並べられると思ってるところが間違い
268:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:38:28.124 X6oSlKgb0.net
>>262
誰お前
269:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:38:52.169 X6oSlKgb0.net
あ、自演失敗しちゃったのか(笑)
270:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:38:55.432 TUIToAcAa.net
線なんて概念だろ実体はない
271:>>1
19/07/08 12:39:04.922 USpN10EJM.net
>>267
>>1だが？
今外なんよ
272:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:39:18.333 +g/Uh3vka.net
>>257
幅1の面を並べたのと同じってこと？
273:>>1
19/07/08 12:40:05.934 USpN10EJM.net
>>268
いつどこで末尾Mで自演したの？ バカなの？
274:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:40:13.224 a0WkHyZX0.net
>>264
数学的な定義でみんな線を考えてない
みんなが考えている線の定義は平行に存在し得ないもの
275:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:40:31.835 81oD87MZ0.net
>>259
すまん、ググったんだが全くわからないよ
公理もわからないし幅、長さ�
276:ﾌ定義もわからない もう少しシンプルに教えてくれないかい？ まあこれは僕の不勉強が原因だね そうかハウスドルフ次元速度を用いたら 線を並べまくったら面になって面積が求められるということで良いのかな？
277:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:41:52.676 9ZZoFAzC0.net
ID:USpN10EJMに答えてほしいんだけど
線ならば厚さはない
これは真ということでおけ？
278:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:42:19.327 AZ6tDXP3M.net
髪の毛がいっぱい生えれば禿げてる面がなくなる！
279:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:42:28.411 dDWpwqBEM.net
線って境界を示すものだから面積に入れたらややこしくなるだろ
280:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:45:07.837 6z1dCgvQM.net
「～とする」っていう前提を受け入れられないヤツって頭おかしいんとちゃうか
281:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:45:29.694 dDWpwqBEM.net
というより物質的な線と概念的な線を分けて考えるべきでは
282:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:46:09.297 X6oSlKgb0.net
>>270
ああバカナロクくんいつもＭだもんね
283:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:46:43.555 X6oSlKgb0.net
>>272
いつもやってるじゃん
>>275
認めないぞそれ絶対
284:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:47:26.498 ec44g3T2a.net
R^2のルベーグ測度は、長方形で外側から近似したときの下限
つまり、線の面積は0
面積0の集合の可算和も面積0（これは単純な極限）
ちなみに、非可算和でも面積0になることがある（カントール集合）
フラクタルとかになると、次元が整数でなくなるので、この議論はそのまま使えないし、俺もよく知らん
285:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:47:38.967 yGnDwOFka.net
0≦x≦1
y=t(tは実数)
のときのtxがxを積み重ねたものじゃなくてxとtで囲まれた面積として考えれば線に面積がなくてもいいんじゃない？
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
286:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:47:50.441 2GV4QUG9p.net
まず概念の定義から教えてやれよw
287:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:48:13.800 4kaYj/t1M.net
0×無限大は電磁気学の世界でもその場その場で都合のいいように取り扱われてる
288:>>1
19/07/08 12:48:23.329 USpN10EJM.net
>>275
そうだよ
厚さはないよ
289:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:50:06.732 iDFX5oNHp.net
線に面積があるならおしえてほすぃ
290:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:50:28.125 +g/Uh3vka.net
>>275
幅はあるけど厚さは無いって答えられるぞ
291:>>1
19/07/08 12:51:59.959 USpN10EJM.net
>>283
描くならこうな
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
292:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:52:02.457 wRcmmRCw0.net
だから線は概念でしかないって言ってんだろ
線を「太さのあるもの」と捉えるからダメなんだよ
数式やらじゃなくて感覚で理解しろよ
293:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:52:10.573 9ZZoFAzC0.net
>>286
厚さがないならいくら積み重ねてもないものはないでしょ
294:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:52:57.189 TUIToAcAa.net
線に面積持たせると面に面積持たせられなくなるぞ
295:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:53:10.261 dDWpwqBEM.net
Wikiぺより
直線（無限の長さは物理的に表示不能の為、上記では一部分を表示している。また、太さを持たないが、可視化のために太さを持たせている）
直線の正確な表示（直線は太さを持たない図形である為、厳密に正しく表示した場合、視覚では確認不能となる）
296:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:53:34.446 a0WkHyZX0.net
わかったこう言えば納得するか？
面積とはxとyの座標が重なった点の集まり
線で面が作られることは数学的にもありえない
297:>>1
19/07/08 12:53:36.178 USpN10EJM.net
>>281
はい具体的に自演になっている部分のレス番号と行数挙げて
具体的な数字で言えよ
>>291
>>19
おいおい何回>>19ってレスしたらいいんだ？
298:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:54:37.329 yGnDwOFka.net
そもそも面を線が詰まったものって考えるのが違うんじゃない？
線を並べて面を作るんじゃなくて線で囲んで面を作る
299:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:54:47.988 KuXD4aOx0.net
そもそも0.1も太さがあったら線じゃなくて面なんだよね
300:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:55:16.451 81oD87MZ0.net
数学って難しいなあ
僕も公理やら定理やら並べて
議論してみたいよ
301:>>1
19/07/08 12:55:44.456 y1OGIYOLM.net
>>298
なんだお前死ねよ
302:>>1
19/07/08 12:55:46.405 USpN10EJM.net
>>296
>>19
>>19みてー
ちゃんと読み込んでー
>>297
いつ0.1の太さがあると言った？
303:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:55:47.431 pZ0I+LKsd.net
今北産業
304:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:56:10.174 wRcmmRCw0.net
えっと、都合の悪いレスは無視？
305:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:57:11.580 yGnDwOFka.net
>>300
線を並べるってこういうイメージでいいの？
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
306:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:57:21.511 6vyYrA8Xa.net
>>301
線の定義について
自分の誤解を解かない馬鹿が
数式用いて喚いてる
307:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:57:31.358 pZ0I+LKsd.net
流れはよくわからんけど、単に無限に集まってるからって話じゃないのん？
308:>>1
19/07/08 12:57:33.423 USpN10EJM.net
>>302
いつ太さがあるなんか言った？
人のレスよく読まねえようなやつに返答する価値ないだろ
309:>>1
19/07/08 12:57:54.549 USpN10EJM.net
>>303
>>19はそんなイメージ
310:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:59:00.210 pZ0I+LKsd.net
線分の面積は０でも無限に集まれば０でなくなりもしよう
311:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:59:09.479 6vyYrA8Xa.net
線をいっぱい集めたら面………？
隙間なく平行に敷き詰めるってことか？
線は実態がない概念なんだから、ならべるもなにもないんだけど。
312:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:59:13.041 KuXD4aOx0.net
>>300
どのみち数学上は線に厚みは無いことになってるから錯覚だよ
たとえドットとか４Ｋの点を並べて一本にしても数学的には線じゃなくて面
313:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 12:59:13.683 81oD87MZ0.net
>>299
怖いよー
やっぱり有識者は頭の回転速度早いね
会話にならないぐらいすごいよ
314:>>1
19/07/08 13:00:11.551 y1OGIYOLM.net
ごちゃごちゃうるせーな>>19読めクソ共が
315:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:00:27.185 K3TA9kZE0.net
線なんだから面積って言うの違和感あるんだけど
線だから面じゃないしって思うんだけど
広さは０って言った方がしっくり来る
316:>>1
19/07/08 13:00:43.150 y1OGIYOLM.net
>>313
黙って>>19読んどけ
317:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:00:48.422 pZ0I+LKsd.net
>>312
読んだけど俺の言うことと矛盾せんくない？
318:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:00:53.135 6vyYrA8Xa.net
>>306
太さ(実体)のないものを並べたところで、なぜ面積になると考えるの？
知識云々じゃなくて知的障害と話してる感覚なんだけど
319:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:01:17.170 a0WkHyZX0.net
面積って縦と横を掛ける以外に求める方法あるの？
掛けるって言うのはもしかして縦と横が重なることを指しているのではないの？
であれば線をいくら並べても重ならないから面にならない
完全論破か？
320:>>1
19/07/08 13:01:19.097 USpN10EJM.net
>>312
誰おまえ？
321:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:01:21.754 X6oSlKgb0.net
>>295
何回言われても線に厚みはないよ
322:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:01:38.170 K3TA9kZE0.net
>>314
単純に言い方に違和感あるだけなんだけど
323:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:01:55.068 81oD87MZ0.net
>>316
こらこら、障がい者は言い過ぎだよ
本物だったらどうすんの
324:>>1
19/07/08 13:02:11.096 y1OGIYOLM.net
>>318
これ安価ミスった
>>316
いきなり出てきて誰おまえ？
325:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:02:12.615 yGnDwOFka.net
>>307
俺が言いたいのは線を並べるんじゃなくて線で囲む
[0,1]×tならこんな感じ
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
326:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:02:19.333 a0WkHyZX0.net
これは完全論破だなやっぱり哲学が最強だったわ
327:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:02:29.095 +g/Uh3vka.net
0*tでtが大きければ0じゃなくなる計算？
328:>>1
19/07/08 13:02:43.013 y1OGIYOLM.net
>>324
お前の勝ち
329:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:03:10.49
330:1 ID:pZ0I+LKsd.net
331:>>1
19/07/08 13:03:11.535 y1OGIYOLM.net
>>325
その通り賢いね君
332:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:03:22.886 TUIToAcAa.net
実体無いものは並べられない
333:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:03:41.338 6vyYrA8Xa.net
>>321
あまりにも馬鹿だからつい…
>>322
俺が誰だろうがどうでもいいだろう
お前は多人数で責めよられるのを恐れているんだな？
334:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:03:59.127 9ZZoFAzC0.net
>>295
［0,1］が厚さ？
335:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:04:06.430 a0WkHyZX0.net
>>326
ちゃんと考えれば何が詭弁なのかわかるんですね勉強になりました
336:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:04:14.783 TUIToAcAa.net
そもそも並べるという考え方が面積以上のものを持つからできるのであって
線は並べられない
337:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:07:12.926 8WGQoHt7M.net
線に面積は0
線と極めて0に近い距離だけずらした線との線間の空間は0ではない。それを何本も書いて、各線の間の面積を足すと面積になる。
338:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:07:30.827 +g/Uh3vka.net
>>239
やっぱり0*tで0以外にできないと
0=0以外に成立しなくね？
339:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:08:00.891 81oD87MZ0.net
けどまあ地動説みたいに当時は信じられなくても後世になって明らかになることもあるから実際はわからんねー
100年後200年後には線に面積発見でノーベル賞とかなるかなー
そう考えたら歴史の１ページに立ち会ってるのかもしんない
340:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:08:12.561 6vyYrA8Xa.net
>>1が言ってる線って、究極に細長い四角形なんだよな
それなら面積を持つよ
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
341:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:08:13.866 N4GZgE4ea.net
線をいっぱい集めたらぶっとい線になるだけだろ
342:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:09:54.557 a0WkHyZX0.net
あれ？もしかして線と線が重なったものが点であるとすれば
次元の順序って線→点→面なのでは？
343:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:10:43.564 wRcmmRCw0.net
あれ？
複数いる>>1さんは？
344:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:11:00.067 sqMrzHO6a.net
数学って難しいなあ
正方形を二つに分ける線を何本引こうと二つの長方形の面積の合計はもとの正方形の面積を上回ることはない
だから線には面積はない、では駄目なの？
345:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:11:43.645 KuXD4aOx0.net
>>339
線自体が点から点までの間を見やすくしただけだから…
346:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:11:57.426 X6oSlKgb0.net
>>337
だよね
347:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:14:24.740 wRcmmRCw0.net
線に太さはない→>>1「うん」
↓
>>1「並べたら面になるよね？」
↓
お前ら「？？？？？」
お前ら「0を並べても0なんだけど」
↓
>>1が数式使って喚き出す
↓
お前らがコテンパンにする
↓
>>1が消えた←いまここ
348:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:15:51.482 KuXD4aOx0.net
そもそも面積って字面が面の積を求めるための定義郡のことで例えば四角なら縦×横だから線が一つしかない時に計算できる状態にないよね
349:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:15:55.001 TUIToAcAa.net
線という概念は閉じないゆえに面積はない
閉じた線に面積を持たせたのが面
350:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:18:28.887 Z4WN3/LDp.net
線を並べたら面積を持つっていうならその面積を並べた線の本数で割れば線一本あたりの面積でるじゃんｗｗｗそれぐらいやれよｗｗｗ
351:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:18:43.925 kOvuvSlG0.net
文系の俺にこの問題の難しさを歴史か国語で教えてくれ
352:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:19:10.475 ohMpel2V0.net
>>348
1がバカ
353:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:20:50.445 KuXD4aOx0.net
>>348
タイトルだけで作者の心境とその理由を正確に答えられないといけない問題(100点中100点)
354:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:20:55.553 X6oSlKgb0.net
>>344
もう少ししたらそれ忘れてまた偉そうなこと言い出すよ
355:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:21:14.368 X6oSlKgb0.net
>>345
わかりやすいなあ
356:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:21:23.647 iMas0dZu0.net
n次元ユークリッド空間R^n上の有界な集合Aのs次元ハウスドルフ測度H^s(A)とは
{u_i}をAを被覆する高々可算個の集合から成る集合族としたときΣ|u_i|^sの下限のこと
ちなみに|u_i|は集合u_iに属する2つの元の間の距離の上限のこと（u_iの直径）
ハウスドルフ測度は次元に対して単調減少でありt<sならばH^t(A)>=H^s(A)である
H^s(A)=0となるsの下限をAのハウスドルフ次元dim(A)という
dim(A)<sならばH^s(A)=0であるしdim(A)>sならばH^s(A)=∞である
Aがここでいう線や面のように典型的な滑らかな集合ならばdim(A)は線ならば1面ならば2であり
sが整数ならばH^s(A)は一般に長さや面積の定義に使われるs次元ルベーグ測度に比例する
2次元ハウスドルフ測度を面積というならば
たとえばR^2上の線分A=[0,1]×{t}は集合族{[0,1/2]×{t},[1/2,1]×{t}}によって被覆できるから
H^2(A)<=|[0,1/2]×{t}|^2+|[1/2,1]×{t}|=0.5^2+0.5^2=0.5
同様に任意の自然数kに対して集合族{[(i-1)*2^-k,i*2^-k]×{t}}（1<=i<=2^k）によって被覆できるから
H^2(A)<=(2^-k)^2*2^k=2^-k
したがってH^2(A)=0
357:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:21:36.836 Q3GDAG4h0.net
>>133
絵は3次元だぞ
358:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:24:33.392 81oD87MZ0.net
>>353
おお、遂にハウスドルフを理解してる人がと思うたら「有界」でもうわからんなってしもうた
359:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:25:40.729 dDWpwqBEM.net
>>343
でも線って四角形じゃないよね
360:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:25:49.285 Iq8mgRFX0.net
線分を並べて正方形を作るなら線分を連続濃度の個数だけ並べないといかんけど
普通の面積を与える測度はσ加法性までしか認めないからそのような和は面積を保たない
σ加法性ではなくて連続濃度の加法性まで認めたらどうなるか
と考えるとすべての有限次元の図形は1点のたかだか連続濃度の和として書けて
1点の面積をaとするとそのような測度はただの集合としての濃度(のa倍)でしかないことが分かる
つまりトリビアルで何の面白みもない
361:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:26:48.625 wRcmmRCw0.net
>>356
それを>>1がわかってないままに喚き出したのよ
362:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:28:50.348 kUSiLkC8d.net
１万円札を細かく刻んで２万円にするような話？
363:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:29:18.577 81oD87MZ0.net
>>356
なんか知らんけど1さんの定義やとその線を並べまくったら幅がないのに勝手にペッタリ引っ付いて面を構成するんだって
もうハウステンボスか何かわからんが難しいこと言われて頭パンク寸前よ
364:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:30:53.047 SldxnoKVd.net
cad使えば分かる
365:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:31:17.452 JDNX+s/Aa.net
こんなネタスレで300超えてるのがおかしいと思います！
366:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:31:37.283 X6oSlKgb0.net
>>356
ないね
367:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:32:13.864 Iq8mgRFX0.net
昔の記憶を引っ張りだして適当に書いてみたけどσ加法性って開集合についてだったっけ
ダメじゃん
368:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:32:25.462 X6oSlKgb0.net
>>360
でも>>19でそのへんが説明されてるらしいんだよね
369:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:32:44.751 pE5aJNqw0.net
よくわからんけど>>1が悪い！
370:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:33:31.062 X6oSlKgb0.net
バカナロクくんまたフルボッコ
371:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:36:41.153 iMas0dZu0.net
>>355
R^nの部分集合Aが有界であるとは|A|<∞であることと、すなわち適当な直径を持つn次元球体で覆えることと思ってもらっていいかと
もっともAが有界であるという条件は必ずしも必要ではなかったかもしれない
任意の次元のハウスドルフ測度が無限大になってハウスドルフ次元が定義できなくなるけど
372:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:37:36.512 Iq8mgRFX0.net
ボレル測度じゃなくルベーグまで行ってれば別に開集合じゃなくてもいいか
やっぱイケるやん
373:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:38:14.154 isg31Lmua.net
低学歴文系が騒いでしまったようで
374:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:39:20.401 GS5KiW9Yp.net
アホな俺でも線集めて面になるなんて思わないぞ
筆記用具で書いた線を横に並べて書いたらって事なのか？
375:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:40:28.324 81oD87MZ0.net
おお、なんとなくわかった
Aが無限に飛んでいくことはなく複雑な球体で埋めることが出来るのを有界というのね
言葉ひとつ取っても深いね数学
わざわざありがとう
わかりやすいよ
376:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:41:38.547 ddDHNqIS0.net
0×∞で遊んでるだけにしか見えないんだが背後に何か深遠な数学が隠されているのか？
377:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:42:18.064 81oD87MZ0.net
複雑っていうのは違うか
２次元、３次元ということか
平面、立体の場合をいってるってことだろうか
378:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:42:22.847 iUYeGALNa.net
>>19
可算和までしか保たない
てか知ってて立ててるだろ
379:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:42:45.976 Iq8mgRFX0.net
とりあえず線を並べても面にならない～とか言ってる人らは>>1以下やな
380:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:44:17.998 iUYeGALNa.net
線を集めても面にならないとか言ってる奴が馬鹿なのは間違いない
381:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:45:45.006 81oD87MZ0.net
線を並べたらやっぱり面になるんか
さっぱりチンチンですわ
382:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:45:59.181 iUYeGALNa.net
>>369
ボレルでも良いぞ
383:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:46:17.042 1th1ZK9td.net
>>377
まあ隣接する線がないって意味では…可算でもないし
並べるはあくまで自然言語だからな
384:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:46:37.038 KuXD4aOx0.net
なるほどなぁ
>>1のやり方ではできないことは分かっても面にする方法があるのは今日知ったわ
385:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:47:52.467 iUYeGALNa.net
>>380
隣接してるのがあるかどうかは関係なくね？
有理数の所に縦で並べたら隣接してるのはないけど測度は0
386:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:48:17.571 Iq8mgRFX0.net
>>379
ボレルでもいいんか
ああ開集合と閉集合を含む最小のσ代数だっけかググりながらだんだん思い出してきた
387:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:48:29.691 iUYeGALNa.net
>>371
なるぞ
388:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:48:37.888 wRcmmRCw0.net
線は面積をうむ材料
面という存在自体に線は影響を与えない
なぜなら無限に細い概念だから
389:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:49:19.872 iUYeGALNa.net
>>385
こいつが勝ち誇ってんの滑稽すぎる
390:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:50:09.153 wRcmmRCw0.net
あれれ、>>1復活か？
また恥ずかしいわからず屋が出てきた？
391:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:50:14.576 iUYeGALNa.net
レスバトルって面白いな
数の暴力で押せば暴論でも通る
392:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:50:44.099 FUcsuaFPM.net
結局なるんかい
393:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:51:16.028 /jN9y9M+0.net
>>385
＞なぜなら無限に細い概念だから
でふふふってなる
394:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:51:31.373 1th1ZK9td.net
>>382
隣接してないものを並ぶと呼ぶか、という自然言語の問題
数学ではない
395:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:51:45.871 KuXD4aOx0.net
やめてあげろ
やり方は間違ってたけど仮定は合っていたんだからな！
396:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:52:11.650 JL2ODff8r.net
理系のイキりがマウンティングしたい時に立てるスレッド
必ず一方でアホを自演して伸ばす
397:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:52:41.328 wRcmmRCw0.net
>>390
また自演しちゃって…
名前欄の>>1消したって変わんねーぞ(´･ω･｀)
398:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:53:32.717 7N8UsZbwd.net
>>307
それじゃただの縞模様じゃん
399:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:54:05
400:.376 ID:iUYeGALNa.net
401:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:54:26.855 wRcmmRCw0.net
>>396
>>1さんおかえり
よく泣けたか？
402:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:55:06.036 iUYeGALNa.net
>>397
恥の上塗りはやめとけ
403:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:55:17.676 1th1ZK9td.net
んでもって隣接して並べる限りは面積は保存するんだから面積の話に無関係でもないしな
404:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:55:39.988 qS/BqonFd.net
>>385
なんかワロタ
405:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:56:31.957 ep5kfTcra.net
線を積分したら面になる
ここまではいいね？メーン？
積分は無限に積み重ねてる
これはオッケーだね？メーン？
無限に積み重ねるなら無限に小さい物でもいい
付いてこれてるかな？メーン？
つまり線は1/∞すなわち0の面積なのです
メーン？
406:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:56:43.829 APwaqGtG0.net
ほぼゼロ×ほぼ無限大=1なんだろ？
407:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:56:48.922 i+bl3FKba.net
おまえらはときどきすごくあたまがよくなるよな(´・ω・`)
408:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:57:29.186 wRcmmRCw0.net
>>398
1度収束した議論を無理矢理に説明した他人の議論に味方して自分が勝ったつもりになっている？
「お前」こと>>1が馬鹿なのは変わんねーぞ？
水を得た魚になったつもりか？
409:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:58:07.327 81oD87MZ0.net
>>403
ほんとこれ
普段ちんこまんこぐらいしか言わないくせにどこにそんな知識あるんだよ
410:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:58:18.544 iUYeGALNa.net
>>404
俺は>>1じゃないし君の言ってること間違ってるよって教えてあげてるんだから素直に聞いとけ
411:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:59:11.257 RWUCkYMd0.net
線をいっぱい集めても面にならない
なぜなら線上はカウントされないから
空間が無くなっていくだけ
412:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 13:59:55.435 RWUCkYMd0.net
ちょっとマウントの取り合いしないでフツーにしゃべれねーのおまえら？
413:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:00:06.874 GS5KiW9Yp.net
>>384
まじで？
どうなったらなるの？
414:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:00:12.143 1th1ZK9td.net
>>406
それに対して間違ってもなくねって言ってんのが俺やん
415:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:00:21.272 Sl0yrcnfd.net
線なんて概念で話してるからおかしくなる
普段線って呼んでるものは極小の面積を持った面だから線なんてものは実際には存在しない
416:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:00:43.180 76SmI17E0.net
これが線
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
417:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:01:03.813 RWUCkYMd0.net
線は可視化するために引いてるだけだから実在はしないぞ
418:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:01:28.156 ep5kfTcra.net
三次元にいるお前らが四次元の図形を見た時に何やコレってなるのと同じ
一次元の線に対して面積(二次元)がどうのって概念がないものを語ろうとしても仕方ない
考えるな感じらろ
419:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:01:56.486 iUYeGALNa.net
>>409
線だとわかりにくいかもしれないから点で言うと、一辺が1の正方形は(x,y)っていう点を0≦x≦1,0≦y≦1について集めたものと見ることが出来るよね
これと似たようなこと
420:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:02:07.746 APwaqGtG0.net
面積があるのとないのと両方「線」って呼ぶから紛らわしくなってるのかな
421:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:02:17.678 1th1ZK9td.net
ついでに言うと「並べる」と動詞形なのもよろしくないな、可算ではないのだから
「からなる」とかならよりよかった
422:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:03:12.246 7N8UsZbwd.net
>>415
今度は点にも面積がある理論ですか
423:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:03:13.452 Iq8mgRFX0.net
並べるが嫌なら集まりでもいいとおもう
424:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:04:11.549 iUYeGALNa.net
>>416
面積が0じゃないのは線じゃないぞ
これは非可算和(自然数全体よりも遥かに多い)の時に面積はは0×∞=0になってくれないという例
425:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:04:41.404 iUYeGALNa.net
>>418
面積は非可算和を保たないというのは知ってる？
426:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:05:05.786 APwaqGtG0.net
>>420
線じゃないっていう定義があるってことだよね
427:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:05:33.261 7N8UsZbwd.net
面積ってのは線によって囲まれた範囲、大きさ、量
点や線の集合ではない
428:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:05:51.457 iUYeGALNa.net
>>422
このスレぱっと見た感じでは面積が0じゃないものを線と呼んでる人はいなさそうだけど
429:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:06:01.118 Sl0yrcnfd.net
物の輪郭を見て輪郭線が見える奴だけ反論しろ
線なんてものは本来存在しない
430:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:06:43.152 yiLU9bz70.net
>>425
線は存在するけど計算の上での線とは別のものって言うのが正しいんじゃねえの
431:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:08:11.008 i+bl3FKba.net
可視化しているだけで概念として存在している線と実際に描かれた面積のある実線は違うという話ではなくて？
432:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:09:13.985 iUYeGALNa.net
>>427
面積は非可算個の足し算について"整合性"がとれてないという話だと思う
433:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:10:34.460 Sl0yrcnfd.net
>>426
それは便宜上線と名付けただけで実際には面じゃん
お前は生きてて物の輪郭線が見えたことがあるのか？
434:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:11:39.356 i+bl3FKba.net
>>428
ごめんなさい どうやら私にはこのスレは難しすぎるようだ
435:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:11:50.903 yiLU9bz70.net
>>429
逆だろ本来線って目に見えてるもので学問の上で概念に線って名前を流用したんだろ
436:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:13:01.877 iMas0dZu0.net
ところでペアノ曲線は線っぽいけど面積もありそうなんですがこれはどうなんですかね
437:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:13:49.374 eWe0kEJ3M.net
線は面積0というのはその通りだが
面は面積0の線を集めてできるという考え方は間違い
面は面素を集めてできる
極限の世界では｢0に何をかけても0｣は成り立たない
(真の0なら成り立つが、極限を取った時に0になるような無限小としての0に対しては成り立たない)
要は極限を取るなら1度にとらなきゃならんよって事だ
面は無限小としての面素dsを集めてできる
線の面積は∫[x,x]ds=0
整合性は取れてる
438:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:14:00.562 GS5KiW9Yp.net
>>415
あほですまんがよく分からんわ
点を集めるって意味が一番分からん
439:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:14:34.089 yiLU9bz70.net
>>433
日本語読めてないからまず3回声に出して嫁
440:>>1
19/07/08 14:16:03.316 ICY/Y4T/a.net
ただいま
ちょっと出掛けてた
さて論破した気になってるお猿さんは誰かな？
ボッコボコにしてあげるよ
441:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:16:40.531 Sl0yrcnfd.net
>>431
線が目に見えるってすごい目してるな
ちょっと太さ測ってみろよ
442:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:16:46.929 MmMhDj2E0.net
こんなに伸びてるなんて・・・
これが文系脳か
443:>>1
19/07/08 14:17:26.886 j1x4Vpi9a.net
>>337
頭クソほど悪いな
厚さは無いと散々言ってるだろ？
444:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:18:16.803 KuXD4aOx0.net
ごめんもうこの話終わったから
ちょっとお勧めのエロアニメ教えて
445:>>1
19/07/08 14:18:43.750 idK9KLfKa.net
>>395
>>19読めないの？バカなの？
446:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:18:46.126 iUYeGALNa.net
>>434
面がわかりにくいなら線で説明する
[0,1]は線分だけど、これは集合として{x | 0≦x≦1}とかける
0≦x≦1に対して{x}っていうのは[0,1]上の一点集合だろ？
{x | 0≦x≦1}はこれ(0≦x≦1に対して{x}という集合全体)を全部たし合わせたものになってる
447:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:19:06.986 7N8UsZbwd.net
>>441
だから縞模様じゃん
448:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:19:38.552 Qgckj6iz0.net
線は概念
449:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:20:12.762 MmMhDj2E0.net
オマケに積分を勘違いしてドヤ顔してるやつまで出�
450:骼n末 これが文系脳か
451:>>1
19/07/08 14:20:17.334 3u4GLXMsa.net
>>443
パラメータtの線分を[0,1]で縦に並べれば
[0,1]×[0,1]の正方形になるって話だよ？
意味分かる？
452:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:21:02.709 iUYeGALNa.net
>>1はクソほど性格悪い
ハウスドルフ測度を知ってる奴が
∪_{t∈[0,1]} [0,1]×{t}=[0,1]×[0,1]
を理解出来ない訳がないしわかってない奴が醜態を晒してるのをあえてわかる訳のない説明をして放置してる
453:>>1
19/07/08 14:22:00.361 +K6Wjo6Ea.net
>>447
そうだよ
知ったかの醜態を晒してバカにするのが趣味なんだよ
454:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:22:08.751 eWe0kEJ3M.net
>>435
別におかしい所は無かった
455:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:22:09.111 9z3xbuwHp.net
幅ゼロなら面積もゼロ
幅を僅かにあるものとしたのが積分
よってイッチはニュートン
456:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:22:49.348 qp90u1SY0.net
バナッハタルスキーの定理でググれ
0を足して組み替えて1にも2にもできる
457:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:22:58.946 iUYeGALNa.net
>>448
終わってるな
458:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:24:00.640 iMas0dZu0.net
>>371
もし筆記用具で書いたモノが数学的な意味で線であるならば
筆記用具で線をひくという作業を何回繰り返してもそれらの集合は面にはならない
またその線を1本ずつ横に並べるという作業を何回繰り返しても面にはならない
ただ普通に考えて筆記用具でノートの適当な領域を塗りつぶせばそれはおそらく面といえるものになるわけで
それは線をひくという作業を繰り返したともいえる
459:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:24:08.454 iUYeGALNa.net
>>451
バナッハタルスキーは測度の非可算和の話じゃなくてF_2がamenableじゃないって話だからちょっと違う気がする
460:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:24:22.675 7N8UsZbwd.net
>>446
無限大に細い面（>>433が言う面素ってやつ）を並べれば面積が出るよ
細さが真の0
小数点すらつかない完全な0なら重ねられない
0.00000000....nm間隔で並べられた縞模様
461:>>1
19/07/08 14:25:31.740 Ca3wNRyUa.net
>>455
[0,1]×{t}の厚さは真に0だから
面じゃなくて厳密に線
462:>>1
19/07/08 14:27:08.472 GfrXPqSxa.net
やっぱりこういうスレは絶対伸びるな
463:>>1
19/07/08 14:27:33.325 GfrXPqSxa.net
Wimax ID変わりすぎだろ
464:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:28:25.051 qp90u1SY0.net
細さが真の0じゃなかったらそれ線じゃなくて面じゃん
そんなん足し合わせたら無限大になるぞ
465:>>1
19/07/08 14:28:56.039 GfrXPqSxa.net
>>459
だから細さは真に0だって
466:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:29:02.629 Sl0yrcnfd.net
そもそも存在しないものを集めるとか言ってるのが頭悪い
お前らが線とか点とか言ってるものは便宜上可視化しただけの面
目に見える時点でそれはもう二次元的な存在になってるから線を集めるって発想自体が馬鹿だしそれに付き合う方も馬鹿
467:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:29:24.730 iUYeGALNa.net
>>460
全方位攻撃やめろ
468:>>1
19/07/08 14:30:45.527 6lXPPhnYa.net
>>461
集めるってのは和集合を取るという概念なんだが？
469:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:31:26.121 1th1ZK9td.net
確かに俺もID:iUYeGALNaはちょっと>>1っぽく感じる
470:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:32:37.390 iUYeGALNa.net
>>464
末尾一緒で別IDだし流石に別人だとわかって頂きたい
471:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:32:54.471 /4Ed0eSX0.net
線は1次元の話、面という概念ができるのは2次元の話
472:>>1
19/07/08 14:33:29.395 6lXPPhnYa.net
>>464
自分の間違った知識を認めたくないからと言って自演にするのは良くない
473:>>1
19/07/08 14:34:24.401 6lXPPhnYa.net
>>466
線を2次元に埋め込んで考えると散々言ってる
474:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:35:27.638 Sl0yrcnfd.net
>>463
だから線なんてものは存在しないんだから集合もクソもない
便宜上名付けられただけの線の話ならともかく存在しないものの話なんだから計算だってできない
475:>>1
19/07/08 14:36:29.925 oSXiXiu0a.net
>>469
「線分」はれっきとした集合だが？
おまえの妄想も大概にしろよ
じゃあ線が集合じゃないというソースを出せ
476:>>1
19/07/08 14:38:16.476 aN6+1PSya.net
線分が集合じゃないとかwｗｗ
Fランの数学科でもそんなクソ猿マヌケなこと言わないぞｗｗ
477:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:39:00.403 1th1ZK9td.net
>>467
いや、俺は特に変なこと言ってないやろ
478:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:39:18.254 MmMhDj2E0.net
でもよく考えたらこうでもしないとドヤ顔出来ないもんな、理系って
言ってしまえば何の役にも立たない無駄知識
しかも披露したところでドン引きされる
とあるゲームの点数計算時、各桁の和が3の倍数なら3の倍数である
と言うともすれば小学生でもわかる証明をしてやっただけでもドン引き、生返事だった
479:>>1
19/07/08 14:39:24.118 aN6+1PSya.net
>>472
ごめん
決めつけてもうたわ
480:>>1
19/07/08 14:40:12.767 5G0prvOia.net
>>473
でもスレ伸びるじゃん
内容なんてなんだっていいんだよ
スレさえ伸びれば
481:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:40:49.641 1th1ZK9td.net
>>471
数学科なら逆に言いそう
482:>>1
19/07/08 14:42:01.971 FDfLrEARa.net
>>476
なんで？
483:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:42:06.414 MIstMXhNM.net
理系の知識マウントマンは大抵研究始めたら消える
484:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:43:52.223 Sl0yrcnfd.net
>>470
だから線って概念で語ってるのがまずおかしいって言ってるんだが
お前は物の輪郭線が見えるのか？絶対にそこに線があるって言い切れるのか？
存在しないものに集合も何もないだろ
485:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:44:51.425 1EbFW2taa.net
0*tでtが大きければ0じゃなくなるって
文系かよ
486:>>1
19/07/08 14:44:53.564 G76SQlENa.net
>>479
見える見えないは全く問題じゃないよねえ
集合も概念なんだが？
アホなん？
487:>>1
19/07/08 14:45:26.160 G76SQlENa.net
>>480
一言もそんなこと言ってないよ？
アホなん？
488:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:46:43.642 1EbFW2taa.net
>>482
0以外にならないと線の面積は0だぞ
489:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:47:01.563 iDFX5oNHp.net
紙の縦目を0mmにしたら紙自体できないし面積も生まれないんじゃない？ただハサミで紙を切る前の線が残るだけで
490:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:47:55.320 Im/EFhmf0.net
しかし対立煽りスレは本当に伸びるな
・わかってる奴
・わかってるのにわかって無いふりをしてる奴
・わかって無い奴
・わかって無いのにわかってると思い込んでる奴
こいつらがいくら書こうがまとまる訳が無いのに
491:>>1
19/07/08 14:49:23.258 G76SQlENa.net
アフィリエイトうまうま
たまんねえわ
あ、もうこのスレまとめたから好き放題アフィ対策で荒らしていいぞ
492:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:49:55.907 Sl0yrcnfd.net
>>481
お前が数学的な線で語ってる限り終わらない
まず線や点なんてものは存在しないことを理解しろ
493:>>1
19/07/08 14:51:10.331 g6C3g1e5M.net
>>483
でも面積0だったら>>19より
1=0じゃん
494:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/07/08 14:52:19.792 1EbFW2taa.net
>>488
左辺も右辺も0でしか成立しない式ができるだけだぞ
495:>>1
19/07/08 14:52:27.293 g6C3g1e5M.net
>>487
じゃあおまえのいう「線」の定義はなんだよｗｗ
勝手にないもん持ち出してふっかけんなよｗｗ
シュールすぎだろｗｗ ばかな�