19/03/03 21:31:31.859 a2D5VTjn00303.net
>>95
日本語でその辺のニュアンスを表現できないやつが文章で金取れると？
98:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/03 21:34:17.687 FOxTWB/I00303.net
>>96
勘違いの指摘を英語で行うという、ラノベに限らず多くの創作で定番のやりとりも知らない奴よりは、
まだ可能性があるのではないかな
99:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/03 21:41:05.664 FOxTWB/I00303.net
あえて煽りにて試していたとでも言いたいのだろうか
いずれにせよ煽り宣言は煽り宣言であって、レスバとしては敗北宣言に等しいな
そもそも>>1は幼稚な煽りにも的確にツッコミを入れていたから
「対応できない」というのもレッテル貼りでしかないな
100:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/03 21:41:36.528 0SvKP/+c00303.net
勘違いというかはるか頭上と言えばわかりがわかっただろうなとは思う
101:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/03 21:42:00.648 a2D5VTjn00303.net
>>97
そうっすねー
最初っから>>1に突っ込み入れたいだけの俺より可能性はあるかもねー
何の可能性だか
102:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/03 21:43:48.528 /Jf0N+RI00303.net
>>7
実際に俺が書いたら
>>3
よりイマイチだとなるらしいからなあ
103:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/03 21:52:01.630 FOxTWB/I00303.net
>>100
そうそう
誰かからマウントを取りたいという猿のような欲求が始めから透けて見えているような雑魚より酷い人間なんてそうそういないよな
自覚してたなら、なぜそんな恥ずかしいことをやっていたのだろうか
罰ゲームか？
杞憂かも知れないが、イジメを受けているなら↓を参考にすると良いぞ
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
104:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/03 21:53:53.682 FOxTWB/I00303.net
もっともっと煽りをくれ
敵同士のやりとりの参考にはできるかも知れん
105:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/03 22:06:18.676 0SvKP/+c0.net
>>1の三項目ってかなり同意だけど守るのは難しいよな
結構いろんなとこで言われててそれなりに周知されてるのにできてる人ってそう多くはない
106:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/03 22:20:13.249 a2D5VTjn0.net
>>102
まじでいまのvipでワナビにとって有益な議論が展開されると信じちゃったの？
それだけまず答えて
107:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/03 22:31:08.814 FOxTWB/I0.net
>>105
レスバしたい奴、レスバにも満たない煽りがしたいだけの奴、自分の知っていることを語りたい奴、
色々いるけど、その中で有益な情報を得るかどうかは見る者次第だろ
所詮VIPだから、とか、トイレの落書きだから、とかで有益な議論が発生する可能性が無いと思考停止するのは、
頭の悪い所業だと思うけどな
逆に、不特定多数の人間が発言する場で有益な情報が発生しないようにコントロールできるとでも言うのだろうか
質問の意図がわからんが、恐らく俺の言動を見て何らかの疑問を抱いたみたいだから言っておくが、
俺は>>1が「自分の知っていることを語りたい奴」であって、かつ言っていることがあながち間違いじゃないと思ったから参考にしようと思った
そしてID:a2D5VTjn00303は、恐らくラノベとその関係者をイメージだけで見下していて容易にマウントを取れるだろうと思っているようだったから茶々を入れてみた
それだけだよ
で、あんた誰
108:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/03 22:36:56.178 a2D5VTjn0.net
>>106
いや長文並べてるけどお前こそ誰だよ
そこを抜きにしてもラノベを馬鹿にしてる奴が数字を持ち出すもんかね
むしろ他ジャンルがラノベやなろうに比して弱いとこだろそれ
109:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/03 22:40:26.752 0SvKP/+c0.net
二人とも相手見失っててワロタ
110:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/03 22:40:52.998 a2D5VTjn0.net
そもそも>>1に対してはジャンルの問題ではなく
数字の問題で煽りをふっかけてるだけだけど
ID:FOxTWB/I00303はそこ読み取れない系の人？
111:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/03 22:42:17.726 8EXsMDw30.net
講談社の最終まで行ったけど
文章力と構成とどっちも必要だよ
112:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/03 22:45:51.732 FOxTWB/I0.net
>>107
いや、初手からレスバの敗北宣言の典型みたいな台詞「VIPごときでまともな議論なんか～」が出てきたから勘ぐってしまっただけだよ
気にしないでくれ
で、ラノベを馬鹿にしてる奴が数字を持ち出したというのがわからんのだが、>>75のことか？
いずれにしても、「ラノベを馬鹿にしてる奴が数字を持ち出すもんか」という疑問は
「>>75はラノベを馬鹿にしていない」というのを背理法的に述べようとしていると解釈して良いのか？
何が言いたいのかわからなければ返答もできないからそれをまず教えてくれ
ちなみにあらかじめ述べておくと、俺はラノベにしか興味無いから、「他ジャンル」や「なろう」とどちらが売れているかなんて知らない
113:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/03 22:47:29.743 a2D5VTjn0.net
>>110
最終選考で文章力と構成が両方問われるのはわかる
だが問題は下読みバイトにそこまで判断することが求められてるかどうかだ
>>1はそこに答えなかった
その代わりにID:FOxTWB/I00303が噛みついてきた
今挙げられる事実はそれだけだ
114:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/03 22:48:44.900 a2D5VTjn0.net
>>111
その問いはそもそも俺のレスの趣旨を理解できてねえぜ
本当にプロ目指して小説書いてるのかお前
115:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/03 22:49:26.513 FOxTWB/I0.net
そもそも文章の妙が欲しけりゃラノベじゃなくて一般小説を読めよ
俺も中高生も、かっちょいい展開や可愛い女の子と書きたい、読みたいからラノベを選んでいるんだよ
ラノベは小説の一種ではなく漫画の一種だというのが持論だと、
日本酒を一本飲んで酔っぱらった勢いで言わせて貰うよ
116:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/03 22:50:04.341 q89xaWfE0.net
>>3
イヤーッ！グワーッ！でも評価されてるしな
まああっちは戦闘描写がめちゃくちゃ濃厚だけど
117:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/03 22:51:46.656 a2D5VTjn0.net
>>114
ラノベと一般小説の比較の話じゃねえ
俺が提起してるのは>>1みたいな下読みバイトに
てにをはを超えて文章構成などを評価する権限が与えられてるかどうかだ
118:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/03 22:52:26.463 FOxTWB/I0.net
>>113
俺の読解力不足か、
お前の記述力不足か、
当事者同士が考えたところでいたちごっこになるだけだろ
俺はお前の記述が不十分だとしか思えないし、
お前は俺の読解力のせいにする気なんだろ
ならもうあらゆるやりとりは無駄だから、もう関わらないでおこう
さようなら、ID:a2D5VTjn00303のそっくりさん
119:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/03 22:53:35.960 a2D5VTjn0.net
>>117
ID末尾から0303が落ちただけって事に
この期に及んでも気付かない奴からすればいたちごっこなんだろうなあと思うよ
さようなら
120:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/03 22:56:53.417 FOxTWB/I0.net
>>118
あ、ほんとだｗ
相当注意力落ちてるな、すまんすまんｗ
まぁ、そういう相手の凡ミスに乗じて自分の落ち度を誤魔化すような雑魚の意図に気付ける程度の注意力は残っているみたいだがな
121:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/03 22:57:14.782 0SvKP/+c0.net
このうっかり具合
さすが8回連続で一次落ちしただけのことはあるな
真面目さんなんだろうとは思うんだが
122:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/03 22:59:35.726 FOxTWB/I0.net
>>120
まぁツイッターの編集さんや>>1も言っていることだが、誤字脱字のようなうっかりミスは審査では考慮しないそうだ
編集で手直しすれば良いことだからな
だから俺の1次落ちの原因はもっと根本的なところにあるのだろう
123:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/03 23:02:20.789 FOxTWB/I0.net
あーあ、日本酒飲み終わったから次焼酎いくか
ていうか>>1どこ行ったんだよ
なんか急に消えたから俺が>>1の自演と思われそうで嫌なんだが
124:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/03 23:05:43.628 a2D5VTjn0.net
>>119
そこ認めても横紙破りに変わりはないので
俺の落ち度って言われても困るな
125:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/03 23:09:59.355 FOxTWB/I0.net
>>123
んじゃ勝手に困ってろｗ
あと正直なところ、横紙破りという言葉は知らなかったから、語彙を増やすきっかけをくれてありがとう
意味を調べてみたところ、俺のどこが慣例に反しているのかはわからんが
126:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/03 23:12:25.208 a2D5VTjn0.net
>>124
ああごめん慣例じゃねえわ
俺の意図を無視して言い分を通す事ぐらいに思ってもらえれば
ていうか横紙破りも知らないし俺のレスを日本語通りに読み取れるわけでもない奴が
文章で食ってこうっての？マジで？
127:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/03 23:13:24.818 FOxTWB/I0.net
ついでに言うと、俺はなろうとその出版物を読んだことが無いからキンキンも読んだことはないが、
出版される以上なろうでは相当数読まれているのだろう？
だとすれば数字の上では実力が認められていることにはなるだろう
コピペされている文章を読む限り真似したいとは思わんが
むしろ、文章の妙よりも他の何かが中高生にはウケるという事実を示す良い資料だと思うがな
128:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/03 23:15:15.026 a2D5VTjn0.net
>>126
いやごめんそれ俺の主張とは全く関係ない
俺が言いたいのは
>>1はどの程度小説を選考する権限を与えられていて
その権限と>>1の主張にどの程度の相関性があるのか？って事でしかない
129:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/03 23:15:23.808 0SvKP/+c0.net
>>121
誤字脱字とは俺一言も言ってないけど……
本当うっかりさんだな
あと>>114みたいなラノベを舐めくさった姿勢とかも関係してそうね
130:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/03 23:19:27.939 a2D5VTjn0.net
この程度の読み筋も外すような奴がただ自分の表現(笑)をしたいからラノベを志すって
ガチの文章表現からの逃避でしかないしラノベにも失礼な話でしかないと思う
131:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/03 23:20:25.837 FOxTWB/I0.net
>>125
さすがにそこを突っ込んでくるほど頭が悪いとは思わなかったわ
例えば地震の専門家が地震に関わるあらゆる概念を知っているわけが無いだろ
知っているというのなら、どうやってそのことを証明する？
悪魔の証明だというのに
勿論、俺は日々できるだけ多くの言葉を知ろうと努めているが、どれだけ努めたところで、それが完了することなどありえないだろう
で、「お前の意図を無視して」、ね
結局、俺が「いたちごっこ」という単語でお前の「そちらの読解力が～」のレッテル貼りを牽制したのを受けて
同じことを少しばかり凝った言い回しで言い換えてきただけじゃないか
どんなに言い換えてもいたちごっこはいたちごっこだよ
こちらから見れば、あんたが論理的に上方が不十分な主張を繰り広げているようにしか見えない
132:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/03 23:24:16.637 FOxTWB/I0.net
>>128
さすがにそこは勘違いしないでよ
IDの同一性に気付かなかったことを誤字脱字と言っているのではなく、同じケアレスミスというカテゴリに含めただけだよ
そもそも>>114をラノベを舐め腐っていると捉えている時点で、そちらこそ相当のうっかりさんではないのか
ベクトルがそもそも違うと言っているんだよ
そこに優劣なんて無い
※ノルムとか言い出すなよ
133:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/03 23:24:44.880 FOxTWB/I0.net
>>127
お前に言ってない
自意識過剰だな
恥ずかしい奴だ
134:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/03 23:35:25.891 a2D5VTjn0.net
>>130
ぶっちゃけ俺お前より教養あると思うけど
知らなかったことに対してゴチャゴチャ言い訳はしねえわ
そこは1点マイナスで済ませて他でひっくり返す手を講じる
まさにお前が他でひっくり返す手を講じられない理由がそこな
お前がどういう論点だと捉えたうえでどう反論するかを提示できない
筋違いな話に噛みついたって事に薄々気付いてんだろ？
訂正すりゃそのまま受け入れてやるよ、お前と違って
135:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/03 23:36:04.999 a2D5VTjn0.net
>>132
じゃあ誰に言ったんだ？
136:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/03 23:36:21.869 clgqenhK0.net
>>3
キンキンキンは面白いわ
137:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/03 23:44:20.662 a2D5VTjn0.net
ID:FOxTWB/I0ちゃんは酒飲んでることを言い訳に使ってるけど
俺も結構飲んでるからね
ID:FOxTWB/I0ちゃんは自分の頭の程度をきちんと認識した方がいいよ
138:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/03 23:47:06.452 FOxTWB/I0.net
>>133
ほっほっほｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
むしろ自分から「その単語は知らなかったから調べたわ」と申告した俺に対して
「俺は言い訳しないわ」と誇ってくるとは想定外だったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしかして新手のギャグなのか？ 遠回り過ぎて参考にできそうにはないが
んで、自ら弱みを晒した相手に対して、その相手がかねてから抱いていた自論に対して「言い訳」と言い張るのね
むしろその自論があったからこそ平気で晒したことも理解できずに
んで、こちらがひっくり返しの手を講じ�
139:ｽのにそれができていないと言い張ることで後半部分を完全スルーか かなり酔っぱらっていることを自覚する段階に陥っている俺を相手取ってその程度なのか？ 今からでも、「そちらの読解力が不足していることを言い張ることに逃避しました」と認めればそのまま受け入れてやるよ、お前と違って >>134 アンカが付いているわけでもない、主語として誰かを指しているわけでもない ５ちゃんねるのすべての書き込みが誰かに対してのレスポンスとでも思っていたのか？
140:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/03 23:49:21.223 a2D5VTjn0.net
>>137
いやだからさあ
>>1はどの程度小説を選考する権限を与えられていて
その権限と>>1の主張にどの程度の相関性があるのか？って話に乗るの？乗らないの？
141:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/03 23:50:01.301 0SvKP/+c0.net
>>131
違うそうじゃない
俺が言ったうっかりを勝手にケアレスミスレベルに抑えてしまってるのがうっかりさんってこと
>>114についてはラノベの傾向としてそういう面があるってだけなら確かに馬鹿にはしてないな
でも全てのラノベがそうだって言いたいのなら馬鹿にしてると思うわ
142:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/03 23:52:31.203 OQgJH4lf0.net
俺思うんだけどなんでラノベ作家って漫画形式でプロット作らんの？
ラノベって漫画でプロット作った方が動きとか考えやすそうじゃん
143:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/03 23:53:50.339 a2D5VTjn0.net
結局のところ>>138に回帰する話なのに
グズグズ駄々こねてるから読解力の話を持ち出さざるを得ないだけなんだよなあ
144:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/03 23:55:11.370 FOxTWB/I0.net
>>138
もはやどっちへのレスかもわからんが、
とりあえず>>1の主張には特段おかしいと思える点は無かったから参考にしようと思っただけ
>>1の権限なんかどうでも良いし、逆に>>1の権限で>>１
145:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/03 23:55:54.898 a2D5VTjn0.net
>>142
どっちへのレスでもねえよ
話を元に戻しただけ
お前がそれを理解できてないだけ
146:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/03 23:57:08.770 vha7RSLB0.net
>>140
そういう事を一々書かないで出来るようにならないと作家にはなれないからだと思う
147:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/03 23:57:59.828 FOxTWB/I0.net
なんか途中で投稿されちゃった
>>138
もはやどっちへのレスかもわからんが、
とりあえず>>1の主張には特段おかしいと思える点は無かったから参考にしようと思っただけ
>>1の権限なんかどうでも良いし、逆に>>1の権限で>>1の主張の信憑性が上下する理屈がわからんのだが
権威主義者？
>>139
ごめん、うっかりとケアレスミスのどこが違うの？
違うというのならむしろこちからからすれば誤用としか思えんのだが
>>114については、傾向の話ではあるな
ただ、仮にすべてのラノベについてだとしても、馬鹿にしているという理屈はわからんわ
148:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/04 00:01:22.456 KnZHIpGl0.net
>>145
>>1は選考する側の人間の下っ端って体でレス始めたんだから
>>1の意向がどの程度選考結果に反映されるかが>>1のレスの信憑性を決めるに決まってんだろ
権威の話とは関係ねえよ
働いたことも一般的な仕事について取材したこともなさそうだな
149:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/04 00:03:14.687 KnZHIpGl0.net
逆に言うと>>1がラノベ作家を名乗ってスレ立ててたら俺のツッコミは一切無効になる
自分がデビューできた要因を当人が正確に認識してるとは限らないからな
150:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/04 00:03:31.781 OoK40r560.net
もはやID:a2D5VTjn0のレスなんてほとんど覚えていないが、とにかく>>1の考えを全否定しているようにしか見えなかった
それが>>1の権限についてだけの話でしかなかったというのは、正直面食らった
151:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/04 00:04:45.032 KnZHIpGl0.net
>>148
誰と混同してるか知らないけど
俺は>>33から一貫して>>1の権限の話しかしてないと思うぞ
152:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/04 00:06:56.963 KnZHIpGl0.net
えっ
ラノベ作家志望のワナビがキャラ混同してるって事か
マジ大丈夫かそれ
153:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/04 00:13:48.832 OoK40r560.net
>>146
そもそも意向という概念がわからん
下読みは組織から提示された評価基準を満たしているかでフィルタリング作業しているだけらしいぞ？
意向もクソも無いだろ
仮に誤って通してしまったら、次の段階で落とされるだけだ
自然に考えれば>>1は担当しているという2次審査の通過基準を語っているのだから、
2次審査を通ること"も"求められるワナビにとっては有益な情報なわけだ
勿論2次審査の担当であるという自称自体が正しい保証は無いが、
それこそ各々で判断すれば良いわけで
俺個人としては信じることによるデメリットは無いと判断しただけ
無論デビューできる可能性は極低いと思っているから社畜しながらの応募だよ
そもそもデビューしてもそれだけで生活できるのは極一部らしいしな
154:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/04 00:14:59.406 OoK40r560.net
>>150
もうその煽り飽きたわ
別に大丈夫じゃなかったら入選しないだけなんだから、それで良いじゃん
155:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/04 00:17:20.707 IPOXh+V+0.net
>>145
人の言ったことを自分勝手に解釈しちゃいかんよってこと
俺は>>120でお前がろくにID読み取りもできないくらいうっかりさんだから8回も落ちるんだろうなと言った
それに対してなぜかお前は>>121でうっかりの内訳を誤字脱字に狭めた
誤字脱字以外にも書いた話の矛盾に自分で気づけないとかもあるんだから気を付けないと
156:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/04 00:19:05.353 cdSrYTJ20.net
キンキンキンキンってなんだよ
157:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/04 00:20:06.936 KnZHIpGl0.net
>>151
時系列というか俺の突っ込みが入ったことを無視して読めば確かにその読みは合ってる
突っ込みが入らない状態で>>1だけ読んだら2次審査通過どころか受賞まで出来るって言ってるようなもんだ
だから突っ込んだ
お前は俺のツッコミで整理された>>1の言い分を有用だと思っただけなんだから
謝意を表して水飲んで寝ろ、酔っ払い
>>152
まあそうだな
俺にはお前の小説を選考する権限はない
まさにその通りだ
158:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/04 00:21:57.629 OoK40r560.net
>>153
いや、IDの読み取り間違いを誤字脱字より話の矛盾に関連付けるのは不自然だと思うのだが
勿論個人的には話の矛盾にも気を付けるようにはするが、
さすがにそちらからその飛躍を繰り広げるのは、さすがに煽り目的としか
159:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/04 00:25:04.969 IPOXh+V+0.net
>>156
別に誤字脱字より話の矛盾に関連付けなければならないとは言っていない
誤字脱字に限定するなということ
また勝手に解釈したな
160:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/04 00:28:59.055 OoK40r560.net
>>155
>>64を書き込んだ時点では、>>1を読んで「なるほど、確かに」と思ったから
以降のレスは一切読まず>>64を書き込んだだけだぞ
もちろんそれだけで2次審査が受かるとは思っていないが
逆にお前のレスからは、イラつき以外の何も得ていないが？
>>1に対してマウントを取りたいという欲求に任せて
思い付きで次々に発言している奴としか思っていない
まぁ「酔っ払い」というのはこのスレにおいて最も適切な指摘だな
水は飲むがまだ寝る気は無いけどな
161:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/04 00:30:02.598 OoK40r560.net
>>157
あーはいはい
「勝手に解釈するな」
でどんなレスにも返答できるわけね
また一つ、レスバでの必勝法を習得したわ
真似したいとは思わんがな
162:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/04 00:43:40.520 OoK40r560.net
復讐がてら遡ってみたけど、
>>149で「俺は>>33から>>1の権限の話しかしてない」って言っているけど、
>>33って権限の話というよりただのレッテル貼りじゃない？
これと>>37みたいな語意の押し付けがあったから
俺はこいつをただの煽り野郎と認定してそういうつもりで当たってきたんだけど
163:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/04 00:52:18.166 OoK40r560.net
つーかさ、「うっかり」の範囲を誤字脱字に勝手に狭めたのはどっちだよ
お俺は誤字脱字は重視しないとの編集の声明を例に挙げて「誤字脱字と同カテゴリのうっかりが原因で落ちる線は薄い」と報告しただけなのに、
それを誤字脱字だけに狭めたと的外れな解釈をしたのはそっちだろ
勝手に解釈したな
164:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
19/03/04 00:55:27.723 OoK40r560.net
逆にうっかりで落ちたのだとしたらどれだけ良いことか
そのうっかりを防ぐ対策を講じたら通過するということじゃないか
そんな甘いわけがないだろ
アホか
165:過去ログ ★
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