18/01/18 10:50:13.985 kkrpPlPS0.net
>>88
さっきから他の人が主張しているし俺もそれとなく言っているけど
個人で選択できるから
さっきの質問は「個人の意志」がどこにあるの？ってこと
俺の主張は「その人の脳みそ」
だから「環境」に還元されない
はい
92:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 10:54:15.589 I3+wXpvqK.net
>>84
環境を選ぶタイミングや変えるタイミングというのがどういう意味か分からんけど、
そこで行動しない個人の意思というのは先天的理由かそこに到る までの後天的理由の複合の結果じゃないのか？
環境を選ぶのに先天的理由も後天的理由も関係なく、それらと切り離されて選択があるというなら因果関係の存在を否定することになるけど？
突き詰めれば最終的に宇宙の始まりまで遡るだろうね
ただ人間の知的限界でそこまで遡及することは困難だよね
逆にいえば原因を遡及的に追及することを最初から放棄して個人のところで思考を停止する言葉が自己責任ともいえる
そして完全な遡及が困難であることは、だから一切遡及しなくていいという理由にもならない
93:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 10:54:37.705 /lfGovFb0.net
なんか自由意志とかの話になってないか
そんなもん答えは出ないんだから社会構造の観点からですね
94:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 10:56:51.029 I3+wXpvqK.net
>>91
え？ちょっと待って？
脳味噌が環境から影響を受けないと言いたいの？
新しい知識がインプットされるということは環境から後天的な影響を受けているということなんだが
そこの認識が違うから話が通じないのか？
95:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 10:57:26.480 kkrpPlPS0.net
>>94
還元されない≠影響されない
96:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 11:00:38.268 I3+wXpvqK.net
>>87
意志力が鍛えられる、ってのは環境により鍛えられる(受け身)の意味か鍛えることができる(可能)の意味か分からんけど
前者なら言葉の通り環境による後天的な理由に還元できるし
後者ならそこで鍛えることを選択するのは先天的理由と後天的理由の複合の結果と考えられるだろ
97:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 11:02:27.958 I3+wXpvqK.net
>>95
現在の脳味噌の状態は先天的な理由と後天的な理由の複合の結果ではないの？
だとしたら先天的理由(遺伝)と後天的理由(環境)とに還元できることになるわけだが
98:万民の神
18/01/18 11:03:16.226 W4k7DI3G0.net BE:396731329-BRZ(10125)
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
自殺を他殺扱いにしないからな
99:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 11:03:40.228 I3+wXpvqK.net
>>95
そして後天的理由には一切還元されないというなら
お前の脳味噌は環境から一切影響されてない、外界からなにもインプットされてない、ということになるわけだがそこら辺どうなの？
100:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 11:06:24.650 DGHiDab1M.net
普通の人が100馬力のエンジン
ニート引きこもりは50のエンジン
遺伝だよ。できが悪いだけ。
101:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 11:11:40.942 I3+wXpvqK.net
>>100
多くのひとに舗装路が用意されていて、お前だけが凸凹道だったら
お前が他人より多少いいエンジン積んでても結果がでないのは環境のせいってことになるんじゃないでしょうか
102:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 11:14:51.200 kkrpPlPS0.net
まずお前は誰なんだ
宇宙の誕生から先天的理由と後天的理由の複合の結果という結論に至るまでの論理的道筋をここに示してくれ
１つ１つの事象を大小漏らさずに
出来ないとは言わせない
>>97
お前の言う先天的理由と後天的理由以外の理由がある
ニューロンが自己反芻できるから
外界のイベントに反応して起こることではない
環境が脳それ自体を含むなら言わんとしていることはわからなくもないが
>>99のレスでお前の中ではそれらが隔たれていることが確定した
あと「一切」なんて俺は言っていない
俺が言っているのがそれだけが原因ではないってことだ
すべてが環境に帰着するというなら「環境」の定義と適用範囲を教えてくれ
103:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 11:16:18.312 I3+wXpvqK.net
>>32ちょっと訂正
①全ての属人的な問題は先天的理由か後天的理由のいずれか、またはその複合による
②先天的な理由は親や先祖に還元される
③後天的な理由は環境に還元される
④ゆえに自己責任は存在しない
104:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 11:17:08.089 Wz8k9A82M.net
>>92
逆だろ
自分が選択した、もしくは選択しなかったことを今までの自分の環境が悪いって言う方が思考停止
だいたいそれなら未来の自分を決めるのは今の自分の環境なわけだから今の自分の行動によって未来の自分に働きかけられるよね
まだ過去の行動はより過去の環境に縛られるっていう逃げ道があるけどそれなら宇宙が始まったのがそいつにとって間違いだからもうその誰かには死んでくれとしか言えん
105:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 11:17:12.553 gPk4tmGR0.net
誰にも構ってほしくないから引きこもるんだろ
106:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 11:20:04.830 EnJTJdds0.net
誰かが手を差し伸べたら自殺に走るし
一番やってはいけないことは現実を見せ付けること
107:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 11:23:08.211 5xdA/Cha0.net
後ろ向きというか鬱々としやすいというか
そういうやつらは自分を特別視しすぎてる
108:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 11:26:28.783 I3+wXpvqK.net
>>102
> まずお前は誰なんだ
俺が誰であれ先天的理由と後天的理由の複合の結果だといってる
俺が誰か知りたいならそれが議論上でどういう理由から要求されてるのか説明してくれ
> 宇宙の誕生から先天的理由と後天的理由の複合の結果という結論に至るまでの論理的道筋をここに示してくれ
> １つ１つの事象を大小漏らさずに
> 出来ないとは言わせない
いや普通に出来ないだろ宇宙誕生から今に到るまでの事象の全てを俺が把握しているべきとする根拠は？
俺は世の中の事象間に�
109:ﾍ必ず因果関係が存在するという前提を用いている ・この前提に同意できるなら、十分な知識と時間があれば、思考実験上、論理的にいって現在の俺は宇宙誕生に因果関係を遡及できることになる いちいち事象を細大漏らさず列挙する必要などない ・この前提に同意できないなら、つまり因果関係を認めないならそもそも理由だとか原因だとか責任だとかの概念が無意味になるだろう > 外界のイベントに反応して起こることではない 外界のイベントのいちいちでなくとも脳が成長したり活動するエネルギーは外界から影響を受けているはず ニューロンにしても >すべてが環境に帰着するというなら「環境」の定義と適用範囲を教えてくれ 先天的理由(遺伝)と後天的理由(環境)の複合の結果と繰り返し述べているように、全てが環境き帰着するといっていない 環境または遺伝あるいはその両方だ
110:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 11:29:58.711 I3+wXpvqK.net
>>104
>自分が選択した、もしくは選択しなかったことを今までの自分の環境が悪いって言う方が思考停止
いや原因追及を停止してるのは明らかに自己責任論じゃん
>だいたいそれなら未来の自分を決めるのは今の自分の環境なわけだから今の自分の行動によって未来の自分に働きかけられるよね
働き掛けられるかどうかも先天的および後天的な理由の複合の結果だけどな
あと宇宙が始まったのがそいつにとって間違い？間違いかどうかの話はしてなくね？
111:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 11:30:34.747 ylmnAQEt0.net
快楽で人殺しても、国家元首がミサイル撃って戦争起こしても自己責任にはならない、なぜならそれらは後天的・先天的理由の複合だから
素晴らしいバカだな
一生言い続ければいい
引きこもりから抜け出すかどうかそれは本人の意思であり本人以外どうすることもできない問題だし引きこもり続けた結果罰を受けるのはお前自身だからな
112:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 11:31:59.675 kkrpPlPS0.net
質問をはぐらかさないでほしいなぁ
個人とその責任範囲が不明確なままだよそれ
因果の主張は分かるが
113:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 11:34:15.953 I3+wXpvqK.net
>>110
>素晴らしいバカだな
論理的な反論を諦めてこういう感情論による人格攻撃を始めた人とはもう議論にはならない
114:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 11:35:57.219 Wz8k9A82M.net
>>109
自己責任以上のことをなんで他人の俺らが考えんだよ本人が考えろよ
いつどこで何をして結果どうなって今があり今後どうしたら未来の自分はどうなるかを本人が考えるべき
それができずに行き詰まったー過去がー環境がーって言ってる方が思考停止だろ
何一つ具体性がないし
115:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 11:38:37.724 I3+wXpvqK.net
>>111
はぐらかしてないけどな
俺が誰かという質問が議論上で論点とどう関連するのか示してくれないか？と聞いてる
論点に関係ない質問に答える必要はないし、
既に答えた「俺が誰であれ先天的理由と後天的理由の複合の結果」という答えが論点との関係から要求される回答に十分であるならそれ以上にいうべきこともない
質問がどういう関係から何を要求しているのか不明では、どう回答すればいいのか分からないから質問の意図を聞いている
116:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 11:39:46.057 I3+wXpvqK.net
>>113
>自己責任以上のことをなんで他人の俺らが考えんだよ本人が考えろよ
違うだろ
当人に思考停止を迫るための言葉が自己責任だろ
117:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 11:40:22.859 5xdA/Cha0.net
決定論非決定論のお話だねもう
118:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 11:41:55.375 kkrpPlPS0.net
>>114
意思っていうのは個人に帰着するものっていうのが俺の主張
お前の主張は個人と意思が切り離されているように見えるの
じゃあ個人はどこにあるの？っていう質問
俺は個人ありきでモノを考えているから個人が無いみたいに言われるとお前の考えを理解できないの？お前だよお前
お前っていう個人の考え
環境に俺は含まれるのか？
だとするとお前は俺なのか？俺はお前なのか？
このレスもお前の意思になってしまうのか？
119:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 11:42:06.270 I3+wXpvqK.net
>>111
>因果の主張は分かるが
んで因果関係を認める立場？認めない立場？
120:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 11:42:21.594 Wz8k9A82M.net
>>115
君の中での言葉の定義なんて聞いてない
自己責任には自己責任以上の意味は存在しないから辞書で調べて
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