18/01/18 09:10:20.285 n/Q0nC0t0.net
jpgに見えたわ
3:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:10:51.666 P4IPFxGS0.net
海外はちがうの？
4:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:12:01.151 W0+mgysB0.net
本人の心が弱いことは事実だから
5:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:12:18.000 TZ6Evcv8d.net
原因は色々あるだろうし100%誰かだけのせいってことはないだろう
でもほとんどは本人の弱さ故だろう
6:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:12:34.464 8voZ3Rk30.net
まるで外人は親のせいにしてるとでも言いたげだがそうなの？
7:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:13:14.834 QeQ139Yz0.net
そもそも引きこもりが社会問題になってるのは日本だけだから
8:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:13:22.875 N9sBcyb00.net
ジャップは自分が出来ることが出来ない場合は自己責任
自分が出来ない行動はブラックと言って叩きまくる弱いものイジメしかできない甘ったれの集まりだからな
9:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:13:33.555 lKZcUhXiF.net
なんでそうやって周りのせいにするのかな
10:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:13:41.386 /0cIckkbp.net
憲法改正するまで若者たちはずっと引き篭もってるべき！
11:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:14:49.323 w8W5ub/n0.net
犯罪者は親まで責めるのにニート引きこもりは全部自分のせいっておかしいよな
12:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:15:28.036 uJIRmzQjp.net
普通成人したら家から追い出すからな
ひきこもりようがない
13:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:16:21.206 I51PGdBa0.net
ん？次は日本人のせいか？
14:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:16:33.484 Q1AfGX960.net
親がクズを甘やかすから引きこもりがうまれるのは間違いないな
15:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:16:43.834 etTnHrgN0.net
精神病だったら仕方ないけどな
引きこもるから病むのか知らんけど
16:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:17:01.447 sPmH60XNp.net
日本人は元々臆病者な遺伝子をもってるんだよ
にもかかわらず社会が欧米的な個人主義を重視するようになってきて
環境に順応できない子たちが引きこもりになっていくんだよ
17:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:17:10.471 zbjbkyx10.net
被害者を不当に非難していませんか？公平世界仮説
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
18:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:17:41.711 mRCF3WcUr.net
はいはい親のせい親のせい
19:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:18:08.991 ylmnAQEt0.net
海外の方が自己責任論強いだろ
日本はむしろ「親も悪い」って意見の方が多い
20:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:20:08.696 d+C8g3YP0.net
親のせいでもいいけどさ
誰かに責任押し付けて何か解決するの？
21:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:20:52.287 kkrpPlPS0.net
フランスでも行き過ぎた干渉や教育が虐待として問題になってるよな
日本は真面目に社会問題として考える気あるのかね
あとNEETの語源は欧州やぞ
22:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:21:46.325 FZ1QaRc00.net
揉めると簡単に殺し合う地域だからモンペモンペ言われないだけでその類いは多いぞ
23:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:22:22.430 Q1AfGX960.net
親のせいって言ってるニートから親を奪ったら生きていけないの笑う
24:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:24:17.321 TZ6Evcv8d.net
>>23
ニートが死なないのは親のせいだな
25:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:26:35.319 kkrpPlPS0.net
引きこもりなんて外に追い出せばいいだけ
それをしないのは親の方にも何か後ろめたいことがあるんだろ
世間体とか？知らんけど子供を第一に考えてないってことだろ
お互いがグズだから共依存になってんじゃねーの
26:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:27:06.373 u9tYaEQW0.net
馬鹿はすぐ単純化して考えたがるからじゃね
「自己責任」なんて使うと一番頭良さそうで分かってる奴っぽい言葉じゃん
27:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:28:09.170 I3+wXpvqK.net
どんな問題であれ、先天的つまり遺伝的な理由なら親や先祖のせいだし
後天的な理由なら親も含めた環境のせい
ゆえに「自己責任」というものは存在しない
28:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:29:59.203 R8brEahhp.net
まあ親の責任っていうなら、そりゃ親に責任取るように親に要求すりゃ良い話でここで議論する必要はないわな
お前の家庭に閉じた話なんだし
29:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:31:16.656 ylmnAQEt0.net
>>27
これがjapの考え方だな
こうやって甘えてるから世界から置いていかれてるのが分かってない
30:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:35:08.954 kkrpPlPS0.net
突き詰めると日本が戦争に突入してそのときの祖先が苦労してサイコパスになってそれが受け継がれてっていうのはあるかもしれない
被爆して遺伝子おかしくしたかもしれない
財産を奪われて貧乏になったかもしれない
生まれの格差は確実に存在する
ネット社会が発達して世の中がフラット化してそういった格差を受け入れられないのが現状
自己責任がどうとかじゃなくて双方とも現実を受け入れろ
31:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:36:12.526 yO6GNL2S0.net
弱者の心の痛みが分からないお国柄だからさ
アメリカなら近所の住民総出で社会復帰を支援してくれるぞ
32:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:36:48.493 I3+wXpvqK.net
>>29
感情論はいいから論理的に反論してみ？
①全ての属人的な問題は先天的か後天的のいずれかである
②先天的なことは親や先祖に理由が還元される
③後天的なことは環境に理由が還元される
④ゆえに自己責任は存在しない
33:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:42:00.157 BTUpCBYqd.net
真面目な奴ほどいじめられやすく引きこもりやすい
34:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:42:35.601 ylmnAQEt0.net
>>32
それなら犯罪犯しても自己責任じゃなくなるだろ？
でも実際責任取るのは本人じゃん
現実見ろよ
35:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:43:33.625 I3+wXpvqK.net
>>34
論理的に反論して
36:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:43:44.368 kkrpPlPS0.net
みんなの声を代弁しよう
>>32
議論したいわけじゃないの叩きたいの
VIPでいい子ちゃんぶらないでね
37:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:44:24.687 ylmnAQEt0.net
>>31
アホか
バカにされいじめられるよ
アメリカは超自己責任文化だぞ
もし他人の責任、社会の責任なら訴えれば賠償金取れるって意味になるからな
38:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:46:19.259 NzhAFnLJM.net
底辺に対してこんなにぬるま湯どっぷりの国なんて他にないだろ
39:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:46:24.850 I3+wXpvqK.net
>>36
なるほど
40:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:47:40.493 ylmnAQEt0.net
>>35
まず自己責任の定義
自分の意思で行動した又は行動しなかった結果生じた事象に対する責任の所在は「自己責任」だろ
引きこもりを決めた、強要したのが他人なら他人のせい
引きこもることを決断したのが自分なら自己責任
41:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:50:02.061 BTUpCBYqd.net
ひきこもりを叩いて何のメリットがあるんだよ
ひきこもりから何か嫌な目に遭わされたのか
ひきこもりがいなくなって困るのは叩いてる連中なのに
見下せる相手がいなくなって発狂することになるぞ
42:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:50:34.576 R8brEahhp.net
>>32
環境は自分の意思や行動で変えられる
43:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:50:55.752 kkrpPlPS0.net
アメリカは相互扶助の文化が根強いよ
先進国で圧倒的に出生率が高いのはそのおかげと言われているし
でも近所の目が厳しい分変わり者は疎まれそう
引きこもりみたいなのは理解されづらいんじゃないかなぁ
44:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:50:59.640 I3+wXpvqK.net
>>40
自分の意思というものはどう決定されるの？
そもそも意思とは？
そしてそれが何であれ先天的な理由または後天的な理由あるいはその複合による結果じゃないの？
45:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:52:02.798 cKbH7mP1a.net
親のせいなら親の責任はそのまた親の責任で延々辿って人類共通のアウストラロピテクスまで遡るとするならその共通の祖先の中でお前が相対的に落ちこぼれたのはお前の責任でしかないよ
46:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:54:00.074 I3+wXpvqK.net
>>42
その意思や行動は先天的か後天的かそれらの複合の結果でしょ
47:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:55:00.508 yO6GNL2S0.net
>>37
アメリカ人は人助けしないんだな
なるほど
48:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:55:17.991 I3+wXpvqK.net
>>45
なんで？遺伝情報は全てが伝達されるわけじゃないから同じ先祖から分岐した子孫でも同一ではないよ
49:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:55:32.999 kkrpPlPS0.net
>>44
意思は感情から生まれると言われている
感情があってそれを前頭葉で意識の上で思考した結果が意思になる
話ズレるけどキミは個人や生命の定義に踏み込もうとしていて危ない
50:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:56:08.267 s1mxtzN20.net
>>23
お前ニートやろくっさｗｗｗ
51:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:56:32.509 se50VabAa.net
大人になると自分以外に自分の人生に責任を持てる人間がいないから
52:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:56:34.894 ylmnAQEt0.net
>>44
「自分の意思」は自分で考えて決定した事柄
そりゃ自分の意見や考えは環境に左右されるが本人が考えた結果であることには違いない
どうするか決めるのは親じゃなく本人なんだから
むしろ環境も社会も引きこもりを否定してるだろうにそれに逆らって引きこもったのだから強固な意志を持っての行動だろ？
完全に自己責任じゃん
53:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:56:48.849 cKbH7mP1a.net
>>48
じゃあ親のせいとは言い切れないじゃんブーメランかよ
54:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:58:04.195 I3+wXpvqK.net
>>49
んでその感情てのは先天的か後天的またはそれらの複合の結果じゃないの？
危ないってなんだ？危ないかどうかの話はしてなくね？
55:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:58:35.238 eTonrTcZ0.net
引きこもりは誰でもなれるから自虐的な意味でも使えるからな
56:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:58:55.987 kkrpPlPS0.net
いまここでVIPやっているのは完全に個人の意思
だからその責任は当人が負う
ほら貴重な午前中の時間が失われたよ
57:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 09:59:28.460 I3+wXpvqK.net
>>52
だから意思もその強固な意志とやらも先天的理由か後天的理由かそれらの複合の結果じゃないの？
58:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 10:00:20.041 s1mxtzN20.net
>>20
は？なんにも解決しとらんわ
59:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 10:00:35.261 AproTOmnd.net
よしvipやめよう
60:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 10:00:47.427 kUY+qoNY0.net
哲学的に責任という概念が存在しないという持論がある
誰のせいでも無く必然的に俺はニートだ
61:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 10:01:07.787 I3+wXpvqK.net
>>53
え？
先天的な理由は親や先祖から何が伝達されたかに還元できるから自己責任というのは当たらないんじゃね？本人を通り越して理由を遡及できるんだから
62:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 10:01:55.692 jDh+7WoA0.net
>>19
ジャアアアップジャアアアアアアアアアアアアアアアアアッッッッッッッッッップ
63:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 10:02:16.401 I3+wXpvqK.net
>>56
その個人の意思は先天的理由か後天的理由かその複合の結果なんじゃね？
64:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 10:02:56.833 kkrpPlPS0.net
>>54
脳細胞の初期構成は先天的だし胎児のときの栄養や親の心理にも左右される
それを含めて感情はその人個人のものだよ
誰のものでもない
あとズレるけどと断った
65:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 10:04:51.129 kkrpPlPS0.net
>>63
お前は誰だ
66:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 10:04:58.984 BTUpCBYqd.net
自己責任で片付ける奴はひきこもった経験がない奴
自己責任の一言で簡単に片付けられるような問題じゃない
67:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 10:06:57.695 cKbH7mP1a.net
>>61
お前のそれを真に受けるとすると引きこもりは
トランプで不平等に振り分けられたカード見て試合放棄してるようなもんだろ
いくら手札がポンコツだろうがルールというか社会の枠組みに嵌まろうとしない時点でそいつ個人にも責任は伴うだろ
68:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 10:08:18.090 I3+wXpvqK.net
>>64
その誰のものでもない個人の感情は先天的理由か後天的理由かその複合の結果でしょ
誰のものかと責任とは必ずしも一致しないよね
例えばお前が買った家は他の誰のものでもないが欠陥住宅だったとしてそれはお前の自己責任か？
69:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 10:09:33.815 I3+wXpvqK.net
>>65
俺が誰かってのと俺の全てが先天的理由と後天的理由の複合の結果であることは関係ないよ
70:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 10:09:44.995 mHUDbXaJM.net
顔で人生ゲームの難易度大きく変わっちゃうし
71:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 10:10:52.197 5xdA/Cha0.net
>>65
まったくだな
72:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 10:11:38.646 I3+wXpvqK.net
>>67
試合放棄するという判断も先天的理由か後天的理由かその複合の結果でしょ
73:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 10:13:22.660 BTUpCBYqd.net
>>52
環境によって自分の意思が左右されるのだから環境のせい
自分で環境を変えづらい子供うちは特にな
74:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 10:18:05.135 kkrpPlPS0.net
>>67
それはちょっと極論だけどな
何がって今の社会が絶対正しいっていう前提がね
例えばね
ラマヌジャンって天才はバラモンを信じる菜食野郎だったわけよ
それをイギリスにいって向こうの食文化に自分を合わせられなくて死んだの
これ自己責任っていうのは無理がある
現に今では菜食主義が受け入れられている
社会の方が変わった例だよね
日本だと子供の思想を親が支配するっていうのが問題になっている
もしそのケースだとするとその親の思想と現代社会のズレで身動きできなくなっているとは考えられない？
75:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 10:21:42.322 kkrpPlPS0.net
>>68
住宅の例はちょっとずれてる
欠陥住宅を作ったのはハウスメーカーの責任
でも欠陥に対して憤慨したのは俺という個人
このぐらいの欠陥ならいいかと流すのも俺という個人
なんなら自分で直すかと行動するのも俺という個人
いやいや訴訟して改築増築させてやろうと意気込むのも俺という個人
人によっていろいろあるだろ
76:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 10:24:40.721 yO6GNL2S0.net
>>73
強者ほど恵まれた環境のおかげでのし上がれた事を忘れてこれが己の実力だと思い上がる
弱者ほど己の弱さを環境のせいにする
これが今の日本人
77:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 10:26:09.149 cKbH7mP1a.net
>>72
理由とかは別にどうでも良いわ
人間が集団の中の規範や秩序を保つ為に敷かれた枠組みに嵌まろうとしない奴にその枠組みの恩恵を受ける謂れは無いってだけで
自分個人に責任が無いっていうのはそれはただ責任を負おうとしてないだけじゃないの
78:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 10:26:45.872 I3+wXpvqK.net
>>75
そうじゃなくて誰のものについて問題が生じたかということと、その責任が当人に帰するかどうかは別の話だということ
そして、問題に対応するのが当人の判断によるとしても、その判断も先天的理由か後天的理由かその複合の結果であることには変わりはないから結局>>32に示した通りになるのでは？
79:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 10:29:03.644 kkrpPlPS0.net
>>76
ハーバードでそんな講義あったなぁ
ここに居るお前らは恵まれとるんやぞと
だから使命を果たせよみたいな
80:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 10:30:21.095 DGHiDab1M.net
私も引きこもりだけど一生引きこもりで
過ごすだろう。世間で働いて子供産んでる
人とは同じ人間だと思えない。
めんどくさい。積んでるエンジンが違うんだ
81:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 10:31:14.355 I3+wXpvqK.net
>>77
>人間が集団の中の規範や秩序を保つ為に敷かれた枠組みに嵌まろうとしない奴にその枠組みの恩恵を受ける謂れは無いってだけで
謂れがあるか無いかはその集団によるんじゃね？枠組みに嵌まろうとしない人間にも恩恵を与えることが集団にとって得になる場合もあり得るし、ただちに集団の得にならないように見えても集団の倫理観にそれが合致する場合もある
だから論点がずれてる
>自分個人に責任が無いっていうのはそれはただ責任を負おうとしてないだけじゃないの
なぜそう思うの？感情論じゃなくて>>32に論理的に反論をたのむ
82:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 10:32:07.931 MLDM+zE00.net
全てが自己責任とは限らないが大抵は自己責任だろってことが多い
でも自己責任であることと国が救済しないことは別なわけで自己責任だろうが救済措置は国が作るべき
自己責任を救済する必要がないのであれば生活保護も社会保険も全て要らないことになるし国がある意味がなくなる
83:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 10:37:02.557 kkrpPlPS0.net
>>78
だからお前は「誰」なの？
そのレスと言葉を選んだのは「誰」なの？
それを踏まえた上で>>32がそもそもなぜ成り立つのか証明してよ
勝手な前提を導入してるだろ
その導入部分を自分で証明してみ
例えば③とか
84:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 10:41:15.514 Wz8k9A82M.net
>>32
③から④に飛ぶ意味がわからん
環境を選ぶタイミングも変えるタイミングも必ずあるしそこで行動しないのは個人の意思でしょ
環境は個人が選べるって言ってるのに悪い環境を選んだのはそれまでの環境が悪かったからって言うんじゃ最終的に宇宙の始まりまで遡るけど
85:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 10:44:11.401 cKbH7mP1a.net
すまん俺の考えが間違ってたわ
引きこもりは引きこもりの責任じゃないよな
86:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 10:44:59.385 5xdA/Cha0.net
>>32
その主張をはじき出したのは誰？
87:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 10:45:01.817 kkrpPlPS0.net
もしかして意志力を鍛えられるっていうのを知らないのかな
だから環境が原因とか言ってんのかもね
88:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 10:46:18.188 I3+wXpvqK.net
>>83
俺が誰であれ先天的理由と後天的理由の複合の結果であり
俺のレスと言葉を選んだのも先天的理由と後天的理由の複合の結果だから
俺のレスと言葉が選ばれた理由は先天的理由と後天的理由に還元されるだろうな
勝手な前提というならその前提が誤りであることを説明するのはお前のお仕事じゃね？
例えば③について、「後天的なことの理由は環境に還元されない」ということを説明してくれよ
後天的なことというのは環境が与える影響によってもたらされる以外にあるの？
89:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 10:47:30.853 BTUpCBYqd.net
人それぞれスタート位置が違うのに自己責任だけで片付けるんじゃねーよ
そんなんだからいつまで経ってもひきこもりがいなくならないんだろ
90:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 10:48:42.383 cKbH7mP1a.net
もしかして権力者が核を落としても先天的後天的還元からその権力者は責任を問われない…？
91:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 10:50:13.985 kkrpPlPS0.net
>>88
さっきから他の人が主張しているし俺もそれとなく言っているけど
個人で選択できるから
さっきの質問は「個人の意志」がどこにあるの？ってこと
俺の主張は「その人の脳みそ」
だから「環境」に還元されない
はい
92:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 10:54:15.589 I3+wXpvqK.net
>>84
環境を選ぶタイミングや変えるタイミングというのがどういう意味か分からんけど、
そこで行動しない個人の意思というのは先天的理由かそこに到る までの後天的理由の複合の結果じゃないのか？
環境を選ぶのに先天的理由も後天的理由も関係なく、それらと切り離されて選択があるというなら因果関係の存在を否定することになるけど？
突き詰めれば最終的に宇宙の始まりまで遡るだろうね
ただ人間の知的限界でそこまで遡及することは困難だよね
逆にいえば原因を遡及的に追及することを最初から放棄して個人のところで思考を停止する言葉が自己責任ともいえる
そして完全な遡及が困難であることは、だから一切遡及しなくていいという理由にもならない
93:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 10:54:37.705 /lfGovFb0.net
なんか自由意志とかの話になってないか
そんなもん答えは出ないんだから社会構造の観点からですね
94:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 10:56:51.029 I3+wXpvqK.net
>>91
え？ちょっと待って？
脳味噌が環境から影響を受けないと言いたいの？
新しい知識がインプットされるということは環境から後天的な影響を受けているということなんだが
そこの認識が違うから話が通じないのか？
95:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 10:57:26.480 kkrpPlPS0.net
>>94
還元されない≠影響されない
96:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 11:00:38.268 I3+wXpvqK.net
>>87
意志力が鍛えられる、ってのは環境により鍛えられる(受け身)の意味か鍛えることができる(可能)の意味か分からんけど
前者なら言葉の通り環境による後天的な理由に還元できるし
後者ならそこで鍛えることを選択するのは先天的理由と後天的理由の複合の結果と考えられるだろ
97:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 11:02:27.958 I3+wXpvqK.net
>>95
現在の脳味噌の状態は先天的な理由と後天的な理由の複合の結果ではないの？
だとしたら先天的理由(遺伝)と後天的理由(環境)とに還元できることになるわけだが
98:万民の神
18/01/18 11:03:16.226 W4k7DI3G0.net BE:396731329-BRZ(10125)
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
自殺を他殺扱いにしないからな
99:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 11:03:40.228 I3+wXpvqK.net
>>95
そして後天的理由には一切還元されないというなら
お前の脳味噌は環境から一切影響されてない、外界からなにもインプットされてない、ということになるわけだがそこら辺どうなの？
100:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 11:06:24.650 DGHiDab1M.net
普通の人が100馬力のエンジン
ニート引きこもりは50のエンジン
遺伝だよ。できが悪いだけ。
101:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 11:11:40.942 I3+wXpvqK.net
>>100
多くのひとに舗装路が用意されていて、お前だけが凸凹道だったら
お前が他人より多少いいエンジン積んでても結果がでないのは環境のせいってことになるんじゃないでしょうか
102:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 11:14:51.200 kkrpPlPS0.net
まずお前は誰なんだ
宇宙の誕生から先天的理由と後天的理由の複合の結果という結論に至るまでの論理的道筋をここに示してくれ
１つ１つの事象を大小漏らさずに
出来ないとは言わせない
>>97
お前の言う先天的理由と後天的理由以外の理由がある
ニューロンが自己反芻できるから
外界のイベントに反応して起こることではない
環境が脳それ自体を含むなら言わんとしていることはわからなくもないが
>>99のレスでお前の中ではそれらが隔たれていることが確定した
あと「一切」なんて俺は言っていない
俺が言っているのがそれだけが原因ではないってことだ
すべてが環境に帰着するというなら「環境」の定義と適用範囲を教えてくれ
103:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 11:16:18.312 I3+wXpvqK.net
>>32ちょっと訂正
①全ての属人的な問題は先天的理由か後天的理由のいずれか、またはその複合による
②先天的な理由は親や先祖に還元される
③後天的な理由は環境に還元される
④ゆえに自己責任は存在しない
104:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 11:17:08.089 Wz8k9A82M.net
>>92
逆だろ
自分が選択した、もしくは選択しなかったことを今までの自分の環境が悪いって言う方が思考停止
だいたいそれなら未来の自分を決めるのは今の自分の環境なわけだから今の自分の行動によって未来の自分に働きかけられるよね
まだ過去の行動はより過去の環境に縛られるっていう逃げ道があるけどそれなら宇宙が始まったのがそいつにとって間違いだからもうその誰かには死んでくれとしか言えん
105:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 11:17:12.553 gPk4tmGR0.net
誰にも構ってほしくないから引きこもるんだろ
106:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 11:20:04.830 EnJTJdds0.net
誰かが手を差し伸べたら自殺に走るし
一番やってはいけないことは現実を見せ付けること
107:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 11:23:08.211 5xdA/Cha0.net
後ろ向きというか鬱々としやすいというか
そういうやつらは自分を特別視しすぎてる
108:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 11:26:28.783 I3+wXpvqK.net
>>102
> まずお前は誰なんだ
俺が誰であれ先天的理由と後天的理由の複合の結果だといってる
俺が誰か知りたいならそれが議論上でどういう理由から要求されてるのか説明してくれ
> 宇宙の誕生から先天的理由と後天的理由の複合の結果という結論に至るまでの論理的道筋をここに示してくれ
> １つ１つの事象を大小漏らさずに
> 出来ないとは言わせない
いや普通に出来ないだろ宇宙誕生から今に到るまでの事象の全てを俺が把握しているべきとする根拠は？
俺は世の中の事象間に�
109:ﾍ必ず因果関係が存在するという前提を用いている ・この前提に同意できるなら、十分な知識と時間があれば、思考実験上、論理的にいって現在の俺は宇宙誕生に因果関係を遡及できることになる いちいち事象を細大漏らさず列挙する必要などない ・この前提に同意できないなら、つまり因果関係を認めないならそもそも理由だとか原因だとか責任だとかの概念が無意味になるだろう > 外界のイベントに反応して起こることではない 外界のイベントのいちいちでなくとも脳が成長したり活動するエネルギーは外界から影響を受けているはず ニューロンにしても >すべてが環境に帰着するというなら「環境」の定義と適用範囲を教えてくれ 先天的理由(遺伝)と後天的理由(環境)の複合の結果と繰り返し述べているように、全てが環境き帰着するといっていない 環境または遺伝あるいはその両方だ
110:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 11:29:58.711 I3+wXpvqK.net
>>104
>自分が選択した、もしくは選択しなかったことを今までの自分の環境が悪いって言う方が思考停止
いや原因追及を停止してるのは明らかに自己責任論じゃん
>だいたいそれなら未来の自分を決めるのは今の自分の環境なわけだから今の自分の行動によって未来の自分に働きかけられるよね
働き掛けられるかどうかも先天的および後天的な理由の複合の結果だけどな
あと宇宙が始まったのがそいつにとって間違い？間違いかどうかの話はしてなくね？
111:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 11:30:34.747 ylmnAQEt0.net
快楽で人殺しても、国家元首がミサイル撃って戦争起こしても自己責任にはならない、なぜならそれらは後天的・先天的理由の複合だから
素晴らしいバカだな
一生言い続ければいい
引きこもりから抜け出すかどうかそれは本人の意思であり本人以外どうすることもできない問題だし引きこもり続けた結果罰を受けるのはお前自身だからな
112:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 11:31:59.675 kkrpPlPS0.net
質問をはぐらかさないでほしいなぁ
個人とその責任範囲が不明確なままだよそれ
因果の主張は分かるが
113:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 11:34:15.953 I3+wXpvqK.net
>>110
>素晴らしいバカだな
論理的な反論を諦めてこういう感情論による人格攻撃を始めた人とはもう議論にはならない
114:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 11:35:57.219 Wz8k9A82M.net
>>109
自己責任以上のことをなんで他人の俺らが考えんだよ本人が考えろよ
いつどこで何をして結果どうなって今があり今後どうしたら未来の自分はどうなるかを本人が考えるべき
それができずに行き詰まったー過去がー環境がーって言ってる方が思考停止だろ
何一つ具体性がないし
115:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 11:38:37.724 I3+wXpvqK.net
>>111
はぐらかしてないけどな
俺が誰かという質問が議論上で論点とどう関連するのか示してくれないか？と聞いてる
論点に関係ない質問に答える必要はないし、
既に答えた「俺が誰であれ先天的理由と後天的理由の複合の結果」という答えが論点との関係から要求される回答に十分であるならそれ以上にいうべきこともない
質問がどういう関係から何を要求しているのか不明では、どう回答すればいいのか分からないから質問の意図を聞いている
116:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 11:39:46.057 I3+wXpvqK.net
>>113
>自己責任以上のことをなんで他人の俺らが考えんだよ本人が考えろよ
違うだろ
当人に思考停止を迫るための言葉が自己責任だろ
117:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 11:40:22.859 5xdA/Cha0.net
決定論非決定論のお話だねもう
118:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 11:41:55.375 kkrpPlPS0.net
>>114
意思っていうのは個人に帰着するものっていうのが俺の主張
お前の主張は個人と意思が切り離されているように見えるの
じゃあ個人はどこにあるの？っていう質問
俺は個人ありきでモノを考えているから個人が無いみたいに言われるとお前の考えを理解できないの？お前だよお前
お前っていう個人の考え
環境に俺は含まれるのか？
だとするとお前は俺なのか？俺はお前なのか？
このレスもお前の意思になってしまうのか？
119:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 11:42:06.270 I3+wXpvqK.net
>>111
>因果の主張は分かるが
んで因果関係を認める立場？認めない立場？
120:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
18/01/18 11:42:21.594 Wz8k9A82M.net
>>115
君の中での言葉の定義なんて聞いてない
自己責任には自己責任以上の意味は存在しないから辞書で調べて
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