15/02/28 08:32:05.31 lamS6Ykc0.net
そもそも「アジアの開放」なんて抜かすが、実質的にアジアが自由になったきっかけは
「日本がアメリカに負けた」ことだろ。日本が白人を東アジアから駆逐したのは確かだが、
それは日本のアジアでの支配を確立しただけで、アジアの開放は全く意味していない。
ネルーも呆れとったわ。
仮に日本が戦争に勝っていたら、植民地の諸地域を独立させるなんて絶対しなかったね。
特に資源地帯である東南アジアなんて。
だから真のアジアの解放者はどう考えたってアメリカだよ。
2:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 08:33:35.90 f7LJyDgRd.net
歴史のif
3:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 08:33:40.74 J0x7rxLf0.net
分断させただけじゃん
4:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 08:37:04.47 f7LJyDgRd.net
「もしもこうだったらこうした」
↓
「だから結論はこう」
この論理は「もしもこうだったらこうした」の部分が変わえればいくらでも結論を変えられる
「もしも日本がWW2時代にガンダムを開発してたらガチで世界征服してた」
↓
「だから日本は強い」
「もしも韓国が併合されてなかったら韓国は経済大国だった」
↓
「だから韓国は経済的に優れている」
5:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 08:37:15.80 h2XmSdtQd.net
当たり前じゃん
何言ってんの
6:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 08:38:01.93 nrQO2ccG0.net
> 日本が白人を東アジアから駆逐した
これで終わってんじゃん
7:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 08:39:11.94 lamS6Ykc0.net
>>4
日本がアジアの各地で植民地政策を撮っていたこと
アメリカが日本を打ち負かしたこと
その後アジアは次々独立していった事
この3点は紛れもない事実ですが？
8:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 08:40:37.55 lamS6Ykc0.net
>>6
終わってねーよｗｗｗｗｗ
その後日本が支配しただけの話。
非支配の側である構図は何一つ変わってねーよ
9:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 08:40:40.16 f7LJyDgRd.net
>>7
日本がアジアの軍隊を訓練していた
日本が引き上げるときに兵器を残していった
この観点を忘れてる
10:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 08:45:09.31 lamS6Ykc0.net
>>9
その事がアジア諸国の独立に貢献した程度は、
アメリカが日本の植民地体制を終わらせたことに比べれるほどのモノですか？
また、そのことがアジア各国の貢献となるのは、
アメリカが日本を打倒するという前提があって初めて成り立つものですよね？
11:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 08:46:42.58 9EG+Yc1K0.net
まーたバカサヨか
12:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 08:47:51.00 lamS6Ykc0.net
>>11
特定のレッテルで相手を貶めるのは子供でもできます
もし反論があるなら具体的にどうぞ
13:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 08:49:26.29 lamS6Ykc0.net
私の見解では、日本が「アジア人が白人に対抗できる」可能性を
アジア各国に提示したことは大きいと思いますが、その他に特筆すべき点はありません。
唯の典型的な帝国主義国家です。
14:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 08:51:13.48 f7LJyDgRd.net
>>10
軍事行動ができなければ独立戦争できない
武器が無ければ独立戦争できない
何故かその双方とも日本配線直後に独立戦争した国々に揃っていた
しかも揃っていた地域は日本が欧米の言う"植民地支配"をしていた地域だった
更に言えば別に義務もない日本軍残留兵が帰国せずに独立戦争に参加していた
歴史のifじゃなくこれは事実
この事実をどう解釈するかは個人個人の勝手じゃね？
俺はお前に意見を押し付けるつもりはないよ
お前は上記の歴史の事実に納得行く解釈を見つけたら良いだろ
15:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 08:51:48.40 UP++4aVR0.net
アジア諸国を発展させたのって日本じゃなかったっけ？
現地の人も言ってるよ
16:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 08:55:37.79 egedNmVg0.net
チョンが朝っぱらから顔面レッドキムチになってるけどまたチョンがバカにされたのかな？
17:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 08:55:56.08 lamS6Ykc0.net
>>15
そのことと独立に何か関係が？
そんなこと言えば、中華人民共和国はチベットのインフラと経済を発展させましたが、
彼らのチベット侵攻は評価されることですか？
英国は世界各国の植民地でインフラと教育を施しましたが、それは評価されることですか？
18:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 08:57:26.64 suy2jTt+0.net
負けた奴が美化するのは負け惜しみ
19:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 08:57:38.80 kt8E+UY00.net
支配してる上の顔が白人から日本に変わってただけだろ
たまたま日本が上の時に日本が敗戦した結果
支配されてた国が独立する機会が出来ただけ
20:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 08:57:41.36 lamS6Ykc0.net
>>16
都合の悪い意見がある、しかし反論できない
だからチョンやらシナチクやらのレッテルで
「日本人ならこんなこと言わない、しない」と日本人像を押し付ける。
こんなに卑怯なことってありますかね？
21:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 08:58:10.90 lTTS+Smd0.net
こんなとこで吼えてないで議員にでもかけあえ
22:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 09:02:13.20 lamS6Ykc0.net
>>21
最近無知なくせに無条件な愛国心だけいっちょまえな
ネトウヨが目に余るからネットで喚いてるんですよ
23:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 09:02:30.97 UP++4aVR0.net
>>17
まあな
でも日本が占領せず白人の植民地のままだったら
独立しなかったかもしれんよ
あくまで予測だが
24:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 09:02:52.36 ZCCr1jNI0.net
自分に都合の良い前提付けてた奴が何言ってんだよ
25:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 09:03:40.60 TpG1Ugl80.net
まず馬鹿は大日本帝国がアジアを救ったって発想すらわかないだろ
26:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 09:03:45.36 a5APhehQM.net
なんだ、ただの連呼厨かよw
だっせ
27:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 09:04:12.80 lamS6Ykc0.net
>>24
？
どこらへんが自分に都合のいい前提に当たりますか？
28:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 09:04:28.37 xPjTg54j0.net
まあアメリカだって北朝鮮や北ベトナムは解放できなかったんだけどね
戦後のアジア独立を勘案するなら共産国および共産主義者に対する米国の醜態（マッカーシズムを含む）を差し引くのはアンフェアだ
29:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 09:04:47.76 WfNNtcZ1F.net
>>27
>>4
30:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 09:05:48.06 lamS6Ykc0.net
>>23
アメリカを例に上げると、大東亜共栄圏の前からフィリピンに独立の約束をしてますがね。
他の欧州各国はそれこそIfになるのでわかりませんが
31:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 09:06:11.98 f7LJyDgRd.net
ベトナムといえば何故か日本陸軍が得意としていたジャングル戦をベトコンは得意としていたよね何故か
何故だかは知らないけど日本陸軍と共通点があった
32:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 09:08:33.24 xPjTg54j0.net
で、北朝鮮はいまだに非合法国だし、実はどこの国も「アジア解放」なんてできなかった、というのが実情です
33:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 09:12:28.34 f7LJyDgRd.net
何故かは知らないけどベトコンは日本陸軍と同じ装備を使っていたよね何故か
何故かは知らないけどベトコン側の死傷者に日本人が居た何故か
34:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 09:13:41.84 s0tIL8760.net
>>17
ごもっとも
実際イギリス植民地下のインドでは文盲率は改善している
（そもそもインフラ整備は植民地体制の特性の一つであり、
イギリスも現地語教育制度の確立は熱心に行ったが英語
教育には実は消極的だった）
日本の侵攻を>>15の論点で評価するならイギリス植民地インドや
和蘭植民地インドネシアも評価しなきゃ公平な裁定とはいえない
35:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 09:15:16.60 sVi3H/0jF.net
>>34
でも何故かイギリスはインドだけっていうね
36:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 09:17:03.01 lamS6Ykc0.net
>>28
まぁ朝鮮戦争のような代理戦争を見ると、
確かにアジアの開放が完遂されていたとは言えないですね。
しかし、それでも独立後どのアジア各国も、圧力はあったとは言え
主権も認められたし、国としての最低限の権利はどこにだって認められた。
この点はやはり大きく違う点です
37:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 09:21:10.40 ZeJBN/xx0.net
二度の大戦で消耗しきったせいで植民地を維持管理する国力を失ったせい
と言うなら、ドイツの功績がデカいから植民地支配の終焉はドイツのおかげ
38:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 09:21:47.59 xPjTg54j0.net
>>36
先に植民地経営をやり始めたのは欧米だし、
ちらかしたものの後片付けをちゃんとやったから偉い、ってそりゃマッチポンプでしょ
39:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 09:25:02.83 f7LJyDgRd.net
>>38
植民地はそもそも経営だろってツッコミは無しか？
40:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 09:26:06.50 lamS6Ykc0.net
>>38
欧米がやり始めた事と言うのは確かですが、
気を付けなければいけないのは、そのやり方に習い、則ったのが大日本帝国であり、
「搾取される側」ではなく「搾取する側」だったことには留意する必要があります。
はっきり言って第一次の後あたりから、完全に日本も欧米各国の一員です。
このことを忘れている日本人のなんと多いことか。
41:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 09:27:10.05 ZeJBN/xx0.net
傀儡政権だから解放じゃないって言うならフィリピンとかキューバとかどうなるんだろう
親米ならどんなに腐敗してても支援するってスタンスのせいでだいぶ混乱を長引かせてるけど
あれ実質アメリカの傀儡政権じゃね
42:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 09:28:16.21 9YRDKNNa0.net
日本が大東亜戦争を始めるまでのアジアは白人に植民地として搾取されていたわけだが
43:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 09:28:26.12 f7LJyDgRd.net
>>40
搾取される側の軍隊をなんで整備したんだ？
44:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 09:29:25.99 lamS6Ykc0.net
そのやり方に則り、同じ手法で植民地運営したのなら、
散らかしたものの片付けを日本も欧米同様やって当然だし、
そのことについては今まで日本は十分やってきたと私は思います。
45:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 09:30:23.96 lamS6Ykc0.net
>>42
そして大東亜戦争の時に白人をアジアから駆逐
そして日本が白人の代わりに搾取する側に立ったんですよね
わかります
46:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 09:30:33.65 d211FSFi0.net
日本の植民地政策は特別褒められるものでも、責められるものでもない
47:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 09:32:22.91 lamS6Ykc0.net
>>46
私が言いたいのはまさにそういうことなんです
48:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 09:32:43.16 X/+u3oMa0.net
日本が偉いとは思わんしそもそも帝国主義の終焉について褒められるべき国なんて存在しない
列強にしろ植民地にしろ日独にボコられて傷を癒すことなく時代の流れに身を任せただけのポンコツ
49:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 09:33:46.57 xPjTg54j0.net
>>40
「先進国の一員」といだけで欧米各国の一員なんてとんでもない
アメリカでも排日運動はあったし、日系人は差別された
当時の日本人は欧米からの差別感情を感じていたはずだし、それがやや被害妄想だったとしても事実として日本は差別されてた
たまたまアジアで最初の近代化に成功したせいで異端視されるハメになった日本の境遇を考えずに欧米礼賛なんて、どんだけ呑気なんだよ
50:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 09:34:04.35 ZeJBN/xx0.net
>>48
そして特に傷つかなかったアメリカは、植民地から傀儡政権を通しての支配に移行する、と
まあそれも結局ナショナリズムが強まるにつれて崩壊していったけど
51:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 09:34:10.48 YqW+z5oJ0.net
支配国「撤退するけど整備したインフラ代は返してね」
植民地「はい」
植民地「賠償金よこせよ。あとお前の置いてったインフラはもらっておくからな」
支配国「はい」
というパターンがあるらしいけどどうしてそうなっちゃうん？
52:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 09:38:44.46 lamS6Ykc0.net
>>49
私が言ってることの意味が伝わってませんね
日本は近代化をする際、英独仏などの国々を模範にしてきました
そのことに連動して、植民地経営という手法も欧州から学びました
ならば、欧米の「後片付け」に日本が参加して当然だったといってるんですよ
あなた方が散々にｺｹにする欧米各国は、それこそ先人たちの目標であった事を忘れてませんか？
>>51
純粋に戦勝国と敗戦国の差でしょう。
53:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 09:47:00.59 xPjTg54j0.net
>>52
つまり「欧米に対して師弟の恩を感じろ」と？
相手は師だから師に従えと？
それって先輩だから後輩を虐めていいとされた旧陸軍のいや～な側面と被ってませんかね？
そういうバランサー気取りの感情論がいちばん要らないんだけど
54:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 09:47:30.46 t8rjVY25p.net
>>1が全面的に正しい
日本は野蛮な国だし
55:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 09:48:39.04 lamS6Ykc0.net
>>53
そんな生ちょろいこと言ってるんじゃないんですよ
ヤクザな欧州のやり方を真似した日本もまたヤクザ
同じ穴の狢って言ってるんですよ
56:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 09:52:07.87 wli9gOkf0.net
同じ穴の狢なら大日本帝国はアメリカと一緒にアジアを開放したんだな！
やっぱり大日本帝国は偉い！
57:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 09:53:39.41 lamS6Ykc0.net
>>56
まあある意味あってますね
原爆2つ落とされることでアジア諸国開放の手伝いをしたとも言えるでしょう。
58:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 09:54:15.55 t8rjVY25p.net
>>56
んなわけねーだろ
日本は二等国民として同化を迫った
西洋は二等国民として支配を優先した
59:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 09:54:17.62 dUL4EeAF0.net
アフィくせースレだな
60:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 09:54:20.57 wli9gOkf0.net
つまり>>1の論理は崩壊したってことだね！
61:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 09:55:52.24 lamS6Ykc0.net
あと欧州と米国には明らかな差があって、
米国は「元植民地から独立を勝ち取った」という歴史があります。
だから世界の民族自決と帝国主義の終焉にアメリカが一役買ったのは、ある意味自然とも言えます。
62:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 09:57:16.87 ZeJBN/xx0.net
>>60
最初から崩壊してるし
「真の解放者はアメリカ」
だなんてとんでもない
真の解放者は何より国民自身ですわ
63:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 09:58:01.83 6/YeViVz0.net
分かった分かった 日本が悪いな
それは分かってる で？
64:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 09:58:02.83 eL/BAi+2d.net
アメリカがアジアに植民地を持ってなかったかのように言うね
65:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 09:59:08.95 xPjTg54j0.net
>>55
結局語を替えただけの感情論じゃん
しかも同じ穴の狢って…日本を極道に引きずり込んだんのは米国だし、
胴元の方が責任が大きくて当り前だ
「支配者／被支配者」の単純な二元論に陥ると、支配者でありながら人種の壁に苦しんだ日本という国を見誤るよ
66:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 09:59:25.41 ZeJBN/xx0.net
>>64
持ってたけど元々解放する約束だったしそれはまあいい
問題は結局その後、親米派と言う名の傀儡政権を支援し続けて結局国を荒廃させたこと
67:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 10:02:12.47 xPjTg54j0.net
ベトナムもフランスの元植民地だが、
国が南北に割れた頃の南ベトナムは米国の傀儡政権だったな
68:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 10:02:30.41 t8rjVY25p.net
>>65
日本は政治が三等国家だったから引き摺り込まれたんだよ三等国家の日本が悪い
69:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 10:03:23.90 xPjTg54j0.net
>>68
いやまず米国が悪い
70:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 10:05:34.19 t8rjVY25p.net
>>69
いやいや日本の軍部をのさばらせた政治が悪い
71:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 10:07:04.03 wyGIgS0R.net
>>8
白人からの解放云々の話じゃないの？アジア解放って
72:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 10:08:43.21 lamS6Ykc0.net
>>71
奴隷の主人が変わった時、その奴隷が開放されたと言うでしょうか？
73:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 10:09:56.98 mqKLX+9Y0.net
本気でアジア解放したとか信じてる奴いるのかね
普通に日本の国益の為に行動していただけだから欧米とほとんど変わらないわけだが
ただ期間が短いだけ 数百年とかやってるからね向こうは
ただアメリカが解放者ってのは違うな 日本敗戦後欧州各国はすぐに植民地支配復活させようとして戦争になってる
被支配国が独立できたのは自力で戦ったってのが一番大きいよ
日本がきっかけを作ったのは事実だしアメリカが解放を掲げて民族自決の機運が高まったのも事実ではあるが
74:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 10:31:35.61 wyGIgS0R.net
>>72
AとBと奴隷がいて
ＡがBの奴隷を連れ出して自分の奴隷にして「Bの支配から解放した！」と言って主張してるってだけの話、嘘は言ってないよね？
75:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 10:43:38.53 p7/pi8qk0.net
>>72
お前がそう思うなら、そうなんだろ
ツイッターでやった方がいいのでは？
76:あぼーん
あぼーん
あぼーん
77:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
15/02/28 10:53:39.37 TfpzuiBQr.net
正論で詰められるとだまちゃうお前らかわいい
78:過去ログ ★
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