14/10/04 14:07:12.37 F6798gy/0.net
>>392
あくまでも、それを理想とする奴にとってはという但し書きも消えないけどな
そういう具体がないから「たくさん描く（）」とか無駄に費やして
上手くならない（）って自分ですら何が出来ないのかわからないことについて嘆く
目的地が決まってないのに「電車にたくさん乗る」だけで着かない着かない言ってるようなもの
401:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:07:32.09 lwS/rEFh0.net
>>390
勝者アピっすか？＾＾
402:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:09:20.84 //gi9xQe0.net
>>63
てか薄くても濃いのに劣らない表現なんだけどな
他の芸術でもそうだけど
403:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:10:00.27 0UX3nJ1hI.net
必死6位wwwwwもっと頑張れよwwwwwwwwww
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
404:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:11:42.94 m6aGuykF0.net
>>394
別に目的がなくてもたくさん描くだけの人ばっかじゃないと思うけど？
資料読んで勉強したりpixivでメイキングとか講座漁ったり
具体的な目的が無くてもちゃんとした勉強は出来るよ
描いてる内に目的地が決まる事だってあるだろう
たくさん電車に乗った分だけ経験が積めて知識が増えるってことじゃん
405:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:13:19.94 lwS/rEFh0.net
>>394
電車に乗って色んな景色を見ていくうちに
「あ、今度ここで降りてみよう」
と思えることもあるだろうよ
406:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:13:27.23 7S9fQks+0.net
>>392
話ズレるけど
>具体的なイメージを出来るようになるもの
これって一切描かずとも
描けない人でも出来る人はある程度いるな
407:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:14:47.13 z0XzpngR0.net
>>398
彼はそのたくさん電車に乗った分がムダだと言いたいんでしょう
はじめから目的地決めて決めた時間につけるようにしろと
俺も目標もなく絵を描く行為はムダだとおもってる
408:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:16:06.75 S9Uumunw0.net
こんなことに通算で何時間かけてんだろうな・・・
409:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:16:16.47 F6798gy/0.net
>>398
できてないから「描いても上手くならないよー」って
見当違いに愚痴る馬鹿が腐るほどいる
ちゃんとした勉強ってのは目的に沿ってやることを言うのであって
そうじゃないのはただの無駄
一駅ごとに上り下りを乗り換えてたくさん電車に乗りました！は
何も進んでないのよね
何のための知識？経験？ただやりました、じゃ無価値だよ
だから変化できない脱却できない
410:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:21:20.61 lwS/rEFh0.net
>>401
目標を定めてストイックにやっていくのは立派だと思うけどさ
俺個人の感想としては「昔あてもなく旅してました」とか「今はこの仕事に打ち込んでるけど、昔は遊んでばっかでした」って人間のほうになんとなく魅力を感じてしまうんだよね
絵も同じなんじゃねぇかなって最近思うんだよな
絵なんか全く描かないし全く興味ないけどさ
411:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:22:39.42 a3ptU13o0.net
なにこのネタスレ
412:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:25:14.71 F6798gy/0.net
別に一心不乱にとか寝食を惜しんでとかいう精神論でもないからね
目的を明確にして効率的に動ける奴はむしろ枚数がーとか時間がーとか
無意味無価値なこだわりに忙殺されないから遊びの余裕ができる
高学歴勝ち組がガリ勉じゃないのと同じ感じかな
413:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:28:15.93 m6aGuykF0.net
>>403
つまりお前は
「上手くなりたいけどどうしたらいいの！取り敢えず描けば上手くなるから斜め前向いた女の子の顔描こう」
→「上手くならないよー」
って言うそういう奴がアホだと言いたいのか
そりゃ俺もそう思う
でもそんなテンプレの屑ってそうそういるもんじゃないと思うけど
414:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:29:30.39 lwS/rEFh0.net
>>406
また勝手にくっちゃべってんじゃん
それで俺が「んなこと知ってるよ」って言ったら「後だしされても・・・」なんていうくせに
そういうの周りの人に引かれるから辞めたほうがいいよ
415:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:30:57.47 F6798gy/0.net
>>408
勝手にくっちゃべってんじゃんお前
お前は何か特権階級なの？
周りに引かれるからやめとけよ
416:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:31:21.76 z0XzpngR0.net
>>404
絵に関しては
そのムダが後の教訓や経験になったりしてあとあと生かせるかもねってのが
俺はそのムダをやってきた人間だから必要ないって感じるわ
pixivのランカーの５年前の絵からの成長っぷりと自分の成長っぷり比較するとまじでムダだったって思う
絵以外に関しては確かにムダがあったほうが経験できていいと思えるな
絵以外のことに関してはムダがあった自分に後悔はないよ
そのへんは真剣に取り組んでるかそうじゃないかの違いなんだとおもう
417:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:34:06.26 W/Uy5KgXI.net
小学校の時にいたなあ返す言葉なくなると鸚鵡返しするやつ
418:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:35:47.18 Xaea6RHi0.net
結局シャドウボクシングかよ
ｼｭｯｼｭｯ
419:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:36:41.55 exaj8Sj90.net
こんな暇あったら描こうよ
タイムイズマネー
420:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:37:44.52 lwS/rEFh0.net
>>409
図星だったの？ｗｗｗｗｗ
>>410
なるほど
421:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:37:52.75 F6798gy/0.net
盛大にブーメラン投げてる奴に丁寧に返してるだけだがね
指摘に何か相違があるなら是非語っていただきたいが
お前のレスは勝手！俺は勝手じゃない！って言われても
まさに俺の指摘どおりじゃないか、としか言えんが
422:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:38:49.41 F6798gy/0.net
>>414
ん？後出ししかできないお前が図星突かれて必死に言い訳してるって意味ならその通りだ
423:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:40:22.76 aizttHjO0.net
普通上手く描けるのが当たり前だからなあ
テクニック知らない人は損してると思うけど
424:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:41:59.20 lwS/rEFh0.net
>>415
>>416
ほら、また自分の言いたいこと２レスも立て続けに勝手にくっちゃべってんじゃん
そういうのやめときな？ってお前のことを思っていってるんだよ？
学校に友達いる？
425:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:42:04.67 z0XzpngR0.net
ブーメラン投げ返すのはいいけど
そのブーメラン投げ返さずに新しいブーメラン投げてるだけだからな？
426:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:44:10.82 GX5GHbI80.net
>>413
裏返せば時間に余裕有るからこうやって無駄な議論に時間を使えるのだとも取れる
427:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:45:05.86 S9Uumunw0.net
時間に余裕作ってやることがこれかよとｗ
428:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:45:26.24 F6798gy/0.net
>>418
何勝手に自分の言いたいことレスしてるの？お前
誰が許可したんだよ
ほら、後出し君どんどん言ってることが滅茶苦茶になってきたよ～
ここお前のプライベートルームか何かか？
429:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:47:00.97 F6798gy/0.net
>>419
具体的にどうぞ
俺はブーメランの一言で済ませずにきちんと指摘してるが
それじゃただの幼稚なクソゆとりの鼻水垂れまくりゴミ我儘だぞ
430:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:47:30.86 lwS/rEFh0.net
>>422
俺は自分で勝手にくっちゃべること自体を否定してないよ
自分で勝手にくっちゃべっておいて「後だしされても・・・」なんて言っちゃうことを否定しているんだよ？
論点わかってる？
431:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:48:18.70 ZHrrmsLg0.net
自分が描きたいと思う“上手い絵”を目指して練習してるんでしょ
432:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:48:40.16 F6798gy/0.net
>>424
後出しを指摘されたのがそんなに悔しかったの？
他の奴はそんな恥ずかしいことはしてないから
お前だけ言われてるんだけど、わかってる？
433:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:51:48.33 lwS/rEFh0.net
すげー全レススレでもないのに１人で１００いっちゃったよ
434:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:55:52.17 AVUxtZDV0.net
>>394
『より上手くなる事』と『（その人の理想とする所まで）上手くなる事』は別の事だぞ
より上手くなる事は後者の目的地が特に無くても可能
まあ細かい事言えばちょっとした目的地はあった方が良い場合もあるが
次の駅に行こうとするだけで『より』上手くなる事が出来る
たくさん描くというのを馬鹿にするのは間違いで
画力を上げようとしてたくさん描けば次の駅また次の駅には行ける
俗に言うたくさん描くっていうのは手癖だけで描くという意味じゃ無く
より画力を上げようとして描くという意味でもある
その人の理想とする所に着いていなければ上手くなっていないという事は無い
よくたくさん描いても上手くならないと言っている人は大抵より上手くなってる
ただその人が理想とする所まで行って無いだけで
あと単純にそういう人はルートは間違ってないが途中で疲れてるだけな人も多い
100㎞走る必要があって50㎞まで来たけどまだなのかという感覚
435:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:57:48.34 AVUxtZDV0.net
>>394
>>403
あと>>398が言う様な事も目的なんだけどな
ちょっとした事でもちゃんとした目的であり勉強だよ
数学者になれるレベルを目的としなくても受験数学くらいでも
あるいは義務教育の一つ一つの単元の数学くらいでもちゃんとした目的であり勉強と言える
その人が理想とする画力に到達するのに必要な勉強をしていなくてもちゃんと勉強していないわけじゃ無い
ただ絵を描くのが上手くなるには勉強はそこまで多く無くても良く
基本的なラインやバランスや陰影をとろうとするって事を意識してたくさん描くだけでも十分にデッサン力は向上するんだけど
436:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:58:04.68 GX5GHbI80.net
>>421
物作りしてる連中からしたらそんな無駄に使える時間が合って羨ましい
って滅茶苦茶妬まれると思うわ
437:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:58:19.49 AVUxtZDV0.net
>>394
>>403
（続き）
あと電車の喩えは不適切な所もある
絵は画力を上げようとして描けば上手くなる以上グルグル周回する事は無い
方向性は色々でも一定の方向要素はある
北へ向かう事が画力が上がる要素だとすると
人により北東や北西とか色々な方向に行く事になるがたくさん描けば北よりの要素はある
地球の北極点のようなポイントもアリ
どういうルートを通ろうが最終的には北極点付近に行きつく
地球の喩えも違う所もあるんだけど
北極圏まで行けば他の場所にも行く事が可能になるし
ただちょっとした目的地に行く事を繰り返すだけでも目的の上手さに到達は出来る
つまり理想の絵を描くのに重要な能力とそんなに必要無い能力
どっちを伸ばそうが最終的には理想の絵を描く能力を伸ばしている事になる
まずたくさん描くのは無駄な事では無く上手くなる為には必須
どういうルートでたくさん描くかで到達時間は変わるけど最短時間でないといけないという事は無い
たくさん描けば上手くなるというのは最短ルートでも良いけど
シンプルに北極圏を目指す方法で返って短時間でも済む人も多いルートでもある
さっきも書いたが上手くならない発言をしている人は大抵より上手くなってるし
目的地にどういうルートだろうと近付いている
単にまだなのかという感慨や理想と違うって事に対する発言ってだけで
438:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:59:32.57 BmzQ5tW/0.net
ここまで全員脳内プロ絵師
439:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 15:00:27.53 AVUxtZDV0.net
たくさん描いているのに上手くならないと言っている人は
目的地は決まって無いって事も無い
決まってるから理想と違う現在の画力を上手くなって無いと表現する
あるいは方法論的な目的にせよ
さっきも書いたがどういうルートでも目的地には到達する
まあ最短も良いが絶対視は間違っていて優劣は無い
440:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 15:22:35.99 SWzijoDE0.net
上手くなること自体が目的なんだけど少数派かな
縄跳びとかけん玉みたいに、どんどん上達する過程が面白いんだが
441:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 15:25:40.21 Xaea6RHi0.net
面白いよね
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