14/10/04 13:19:35.55 z0XzpngR0.net
>>324
おまえから客観的判断なんて言葉がでるとは思ってなかったけど
腐絵でランクインしてるのでもちゃんと伝えてるものはある
「このカップリングいいよね」って伝えることも表現力やで
なにも表現できてない絵が評価されてる作品はない
自分のキチガイっぷりを作品に表しても評価されるしデッサン力を作品に表しても評価される
同じ実力で評価されてないのは単に他人の目が少ないだけ
だから他人の評価はすべて他人の主観（俺はこれを客観的判断だとおもってる
344:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:20:58.57 F6798gy/0.net
>>336
それ、他人が思う思わないじゃないよな
俺は「モチーフに近づける」ような具体目標であれば
それは検証し試行可能な練習の話になると言ったが
345:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:21:00.44 lwS/rEFh0.net
>>333
>>284
>>286
>>295
Ｂさんが「これは球体だ」と思うことは、Ａさんが「思う」ことによって左右されない
よって、Ｂさんの評価はＡさんにとって客観的であるといえる
では、Ｃさんが「これは球体ではない」と思うことは、Ａさんが「思う」ことによって左右されるか
されない
よってＣさんの評価もまた、Ａさんにとって客観的であるといえる
これでわかんなきゃもういい
346:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:23:58.41 F6798gy/0.net
>>340
うんだから
347:、他人の脳内に何らかの思考があります って絵とは何にも関係ないって言ってんだけど そんなもん「ぼくはこうおもった」ですら不可逆の事実だろ それで何が言いたいんだよ 話に全然ついてきてねーじゃねえか
348:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:25:27.00 6kjWeRIl0.net
>>339
俺はただ球体の主観判断うんぬんについて突っ込んだだけで今の話の流れ全然わからないからお前にそれについて突っかかってきても何も言えない訳だが
349:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:26:07.14 jmG5sRsJ0.net
ここまでまともな絵無し
また今回も口だけ絵師(笑)が集まるスレか
350:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:27:03.20 m6aGuykF0.net
>>337
いやだからさ、例えば人の顔が描きたいって言った時に
ここにこんな感じの目があってこのくらいの大きさの鼻があって眉毛はこんな形で
ってそういう具体的なイメージを全て頭の中でイメージ出来る人がいるか？
それを紙に描くことの出来る人間がいるか？
351:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:27:08.18 LBf6Xr6w0.net
F6798gy/0が口達者すぎて草生えるわ
そろそろ燃料投下しない？
352:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:27:39.91 UUxgjwxn0.net
本日の「ペンを握る時間よりキーボードを叩く時間のほうが長い絵師（）」スレ
353:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:27:52.57 rSju3/jX0.net
なんか日本語を教えるスレになってる
354:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:28:01.05 lwS/rEFh0.net
>>341
だから俺は「客観的な評価があるから上手い」とか「客観的評価が絵と何か関係ある」なんて一言も言ってないけど
>>321で俺が疑問に思うことを明言してるだろ
俺は客観的評価とはどういうものなのかって話しかしてねーよ
何勝手に先進んであれこれ言ってんだよバカじゃねーの
355:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:28:21.72 2LvZ26bWI.net
キチガイ頑張ってるなあ
356:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:28:50.25 5m5kGWvF0.net
いくらなんでもお察しすぎだろ・・・
357:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:29:57.42 Xaea6RHi0.net
具体的な目標なしに練習ってそんなのいるの
358:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:30:37.26 8sa/9HA/0.net
愉快な頭をしたお方だなあ
対して説得力もない絵なのに
359:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:31:11.35 6WAmCL5m0.net
2chのプロがいるな
360:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:31:58.00 z0XzpngR0.net
客観って言葉と上手いって言葉を語るスレになってる
361:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:32:16.06 F6798gy/0.net
>>344
つかお前がイメージしなきゃ誰がすんの？って話でな
どんなに頑張ったって自分の脳以外からはアウトプットできねえよ
そこを詰めないから、ただ描いて描けない描けないの繰り返しなんだろ
スイカなしでスイカ割りしてるようなもんだぞ
まずスイカ買ってこい
どの店でどんなスイカ買ってどこに置くかは自分が決めろ
362:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:34:11.71 F6798gy/0.net
>>348
あのさ、人が話してるところに割り込んで的外れ指摘されたら
「ぼくそんなはなししてないもーん」ってアスペ全開かおめーは
363:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:37:58.69 m6aGuykF0.net
>>355
だからそのイメージを出来るようになる事を上手くなるってことじゃねーのかって話なんだがｗ
で、その為のデッサンやら模写やらの基礎練習でしょ
そりゃ最初から何も見ないで描いてたら描けないのは当たり前だよね、うん
やっと終わりか
364:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:41:36.88 m6aGuykF0.net
>>357
ミスった
×だからそのイメージを出来るようになる事を上手くなるってことじゃねーのか
○だからそのイメージを出来るようになる事を上手くなるって言うんじゃねーのか
365:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:41:48.90 lwS/rEFh0.net
>>356
「他人の評価に客観性がある」となれば
走るのが速い遅い同様
「他人が上手いと思うか下手と思うか」が絵の上手い下手を客観的に評価するひとつの指標になりうるって話につなげて行こうと思ってたんですが
366:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:42:26.26 Xaea6RHi0.net
日々の習作試行錯誤を見てこいつはつまらない絵を描くわかってないとか言ってるような感じすんだよな
367:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:42:54.51 F6798gy/0.net
>>357
いやだからあのね
それをどう呼ぶかって何か意味あんの？
「具体的なイメージが出来るようになることをヘモグロスって言う」
って言ったとして、「上手くなる」から何か変わるか？
言い替えてお前にプラスになることあんのか？
具体的なイメージが出来るようになろう、そのために知識や経験を積もうで全て伝わるし
「上手くなろう・なりたい」のクッション要らんよね？
368:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:45:13.65 jmG5sRsJ0.net
>>357
絵は「上手くなる」ものじゃない
「上手くなる」なんて現象は起こらない
上手くなりたい、って実は目標でも何でもない
動機がどうとかそういう子供の精神論じゃなくてね
絵が上手くなりたい！って奴は
将来ビッグになりたい！程度の話しかしてない
これわかってない奴ほど枚数描けばとか時間かければとか
無駄な要素に執着しちゃう
369:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:45:15.39 wnvA9mlp0.net
いいからこのゴミスレ落とせよ
370:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:46:08.18 jmG5sRsJ0.net
>>360
少しだけ頭を使えばわかる、絵に「上手くなる」はない
ヒントをあげると
例えば100ｍ走で11秒の人より10秒の人の方が速い
これはどうやったって速い人が勝ちな競技なわけだ
つまり評価でも記録でも上を目指すってことは
もっと速く走るしかない
とすると、どの方法を採るにせよ
「速く走るための」トレーニングをすることになる
じゃあ、「絵が上手くなる」って何？
誰が11秒で、誰が10秒だ？
371:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:46:40.79 rSju3/jX0.net
話の流れがすごいどうでもいいほうに変わってきているぞ
372:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:47:05.93 GX5GHbI80.net
>>それをどう呼ぶかって何か意味あんの？
お前それ一番言っちゃ駄目な奴だろ...
373:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:48:23.01 jmG5sRsJ0.net
>>366
勝ち負けだけ、なら「上手くなる」を認めてるわけだが？
よく読めよ？
俺は「上手くなる」は目標になってないと言ったんだぜ
お前が言うその謎ルールとやら
それが謎であるってことが
要するに答えに触れてるのと一緒だが
374:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:50:05.87 F6798gy/0.net
>>366
えっ何で
そもそも一意に決まるもんでもないのに勝手に言い替えたって
お前にとってはそれが合ってるんだろうが、って話にしかならんだろ
東京ドームに行きたい奴が
東京ドームをユートピアって呼びながら行き先を尋ねるようなもんだぞ
具体から遠ざかってどうすんだと
375:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:50:41.78 m6aGuykF0.net
>>361
「具体的なイメージが出来るようになろう、そのために知識や経験を積もう」
って言うより
「絵、上手くなろう」
って言った方が簡潔じゃん
日本語ってそういうもんじゃん
ほらはやく
絵は「上手くなる」ものじゃない とか戯れてすいませんでした
絵は上手くなるものでしたごめんなさい
ってよ、謝罪してみろよカス
376:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:51:53.32 UROK9bnTi.net
今北産業
377:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:52:42.21 m6aGuykF0.net
>>368
そういう言い替えじゃないよね
お前以外にはちゃんと意味が通じる言い替えだよ
378:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:52:50.52 F6798gy/0.net
>>369
いやつ伝わらないからね
はやく土下座動画うｐしてね
379:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:53:22.47 F6798gy/0.net
>>371
そういう言い替えだよ？
はやく土下座動画うｐしてね
380:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:53:53.99 bnWcVJZ40.net
>>369
じゃあさ、その自分好みって実際何を指してんのよ？
上手いとか下手だとか画力がとか
何か言ってるようで客観的に成立するものがない観念はどうでもよくて
要はどこをどうするかという細かい話でしょ？
顔ひとつ取っても、輪郭をもっと丸くしたいの？細くしたいの？
目の位置は高くするの？低くするの？寄せるの？離すの？
鼻は筋をどれくらい描くの？小鼻や穴も描くの？どう描く？
という突き詰めの連続が練習するってことであって目標を立てるってことでしょ
上手くなるかどうかじゃなく、どう変化させるかって話があるだけで
それを置き去りにして上手くなりたいからいっぱい描きます、って無駄でしょ
これをこう描く感覚がまだ甘いからそれに慣れるためにもう一枚多く描く、ならまだしも
一枚多く描くごとに「上手くなる」と思ってるなら、ならんよ、何にも
381:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:54:20.49 lwS/rEFh0.net
>>372
>>373
俺には伝わったし、言い換えじゃないと受け取ったよ？
382:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:54:27.19 m6aGuykF0.net
>>372
>>373
雑過ぎ
終わり。
383:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:54:35.36 F6798gy/0.net
上手くなるにはどうすればいいんですか～？
↑こんな馬鹿がいなくならない時点で言い替えの弊害は丸わかり
384:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:54:50.92 0UX3nJ1hI.net
発狂してるwwwwwwwwww
385:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:55:19.02 mdWyLLCQ0.net
まーだやってんのか
何がお前らをそこまで掻き立てるんだ
386:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:55:44.12 F6798gy/0.net
>>375
つーか俺が具体を説明しまくったからだろ
全然理解してねーから説明するはめになったわ
387:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:56:18.49 lwS/rEFh0.net
>>380
ううん？
お前のレスひとつも読まなくても十分伝わることだよ？
388:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:56:20.76 GX5GHbI80.net
>>368
自分の発言の重さに気付けないのか...ドンマイ
389:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:57:33.79 F6798gy/0.net
>>381
理解してないからここまで俺が説明するはめになったんだけどね
後出しで何を言われてもね
390:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:58:05.64 F6798gy/0.net
>>382
馬鹿だから意味わかんなかったんだな…アスペドンマイ
391:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:58:10.92 ChTG/AsS0.net
まだあったのかよ
暇なんだな
392:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:59:29.38 rSju3/jX0.net
一手ミスったな ドンマイ
393:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:59:31.72 lwS/rEFh0.net
>>383
勝手にべらべら喋っといて後だし乙なんて言われても・・・
394:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:01:32.13 mdWyLLCQ0.net
煽るのに必死で論理が破綻しまくってる馬鹿に何を期待してんだ
釣り宣言でも引き出したいの？
395:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:01:35.15 GX5GHbI80.net
>>386
まぁ良いんじゃ無いの
396:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:02:31.70 F6798gy/0.net
>>387
俺が言うまで誰も言えずに見当違いな絡み方をしてて遠吠えされてもなあ
397:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:03:16.10 F6798gy/0.net
>>388
唐突な熱い自己紹介
398:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:03:32.48 m6aGuykF0.net
絵は「上手くなるもの」じゃないって言い切ってたけどつまりは
「知識や経験を積み具体的なイメージを出来るようになるもの」って言いたかったのかな
言い替えるとややこしいね＾＾
399:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:04:25.08 F6798gy/0.net
>>386
論破されたので曖昧模糊な態度で優位を確保してますアピールって
もうゆとりの専売特許だよな
400:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:07:12.37 F6798gy/0.net
>>392
あくまでも、それを理想とする奴にとってはという但し書きも消えないけどな
そういう具体がないから「たくさん描く（）」とか無駄に費やして
上手くならない（）って自分ですら何が出来ないのかわからないことについて嘆く
目的地が決まってないのに「電車にたくさん乗る」だけで着かない着かない言ってるようなもの
401:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:07:32.09 lwS/rEFh0.net
>>390
勝者アピっすか？＾＾
402:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:09:20.84 //gi9xQe0.net
>>63
てか薄くても濃いのに劣らない表現なんだけどな
他の芸術でもそうだけど
403:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:10:00.27 0UX3nJ1hI.net
必死6位wwwwwもっと頑張れよwwwwwwwwww
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
404:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:11:42.94 m6aGuykF0.net
>>394
別に目的がなくてもたくさん描くだけの人ばっかじゃないと思うけど？
資料読んで勉強したりpixivでメイキングとか講座漁ったり
具体的な目的が無くてもちゃんとした勉強は出来るよ
描いてる内に目的地が決まる事だってあるだろう
たくさん電車に乗った分だけ経験が積めて知識が増えるってことじゃん
405:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:13:19.94 lwS/rEFh0.net
>>394
電車に乗って色んな景色を見ていくうちに
「あ、今度ここで降りてみよう」
と思えることもあるだろうよ
406:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:13:27.23 7S9fQks+0.net
>>392
話ズレるけど
>具体的なイメージを出来るようになるもの
これって一切描かずとも
描けない人でも出来る人はある程度いるな
407:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:14:47.13 z0XzpngR0.net
>>398
彼はそのたくさん電車に乗った分がムダだと言いたいんでしょう
はじめから目的地決めて決めた時間につけるようにしろと
俺も目標もなく絵を描く行為はムダだとおもってる
408:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:16:06.75 S9Uumunw0.net
こんなことに通算で何時間かけてんだろうな・・・
409:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:16:16.47 F6798gy/0.net
>>398
できてないから「描いても上手くならないよー」って
見当違いに愚痴る馬鹿が腐るほどいる
ちゃんとした勉強ってのは目的に沿ってやることを言うのであって
そうじゃないのはただの無駄
一駅ごとに上り下りを乗り換えてたくさん電車に乗りました！は
何も進んでないのよね
何のための知識？経験？ただやりました、じゃ無価値だよ
だから変化できない脱却できない
410:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:21:20.61 lwS/rEFh0.net
>>401
目標を定めてストイックにやっていくのは立派だと思うけどさ
俺個人の感想としては「昔あてもなく旅してました」とか「今はこの仕事に打ち込んでるけど、昔は遊んでばっかでした」って人間のほうになんとなく魅力を感じてしまうんだよね
絵も同じなんじゃねぇかなって最近思うんだよな
絵なんか全く描かないし全く興味ないけどさ
411:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:22:39.42 a3ptU13o0.net
なにこのネタスレ
412:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:25:14.71 F6798gy/0.net
別に一心不乱にとか寝食を惜しんでとかいう精神論でもないからね
目的を明確にして効率的に動ける奴はむしろ枚数がーとか時間がーとか
無意味無価値なこだわりに忙殺されないから遊びの余裕ができる
高学歴勝ち組がガリ勉じゃないのと同じ感じかな
413:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:28:15.93 m6aGuykF0.net
>>403
つまりお前は
「上手くなりたいけどどうしたらいいの！取り敢えず描けば上手くなるから斜め前向いた女の子の顔描こう」
→「上手くならないよー」
って言うそういう奴がアホだと言いたいのか
そりゃ俺もそう思う
でもそんなテンプレの屑ってそうそういるもんじゃないと思うけど
414:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:29:30.39 lwS/rEFh0.net
>>406
また勝手にくっちゃべってんじゃん
それで俺が「んなこと知ってるよ」って言ったら「後だしされても・・・」なんていうくせに
そういうの周りの人に引かれるから辞めたほうがいいよ
415:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:30:57.47 F6798gy/0.net
>>408
勝手にくっちゃべってんじゃんお前
お前は何か特権階級なの？
周りに引かれるからやめとけよ
416:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:31:21.76 z0XzpngR0.net
>>404
絵に関しては
そのムダが後の教訓や経験になったりしてあとあと生かせるかもねってのが
俺はそのムダをやってきた人間だから必要ないって感じるわ
pixivのランカーの５年前の絵からの成長っぷりと自分の成長っぷり比較するとまじでムダだったって思う
絵以外に関しては確かにムダがあったほうが経験できていいと思えるな
絵以外のことに関してはムダがあった自分に後悔はないよ
そのへんは真剣に取り組んでるかそうじゃないかの違いなんだとおもう
417:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:34:06.26 W/Uy5KgXI.net
小学校の時にいたなあ返す言葉なくなると鸚鵡返しするやつ
418:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:35:47.18 Xaea6RHi0.net
結局シャドウボクシングかよ
ｼｭｯｼｭｯ
419:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:36:41.55 exaj8Sj90.net
こんな暇あったら描こうよ
タイムイズマネー
420:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:37:44.52 lwS/rEFh0.net
>>409
図星だったの？ｗｗｗｗｗ
>>410
なるほど
421:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:37:52.75 F6798gy/0.net
盛大にブーメラン投げてる奴に丁寧に返してるだけだがね
指摘に何か相違があるなら是非語っていただきたいが
お前のレスは勝手！俺は勝手じゃない！って言われても
まさに俺の指摘どおりじゃないか、としか言えんが
422:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:38:49.41 F6798gy/0.net
>>414
ん？後出ししかできないお前が図星突かれて必死に言い訳してるって意味ならその通りだ
423:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:40:22.76 aizttHjO0.net
普通上手く描けるのが当たり前だからなあ
テクニック知らない人は損してると思うけど
424:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:41:59.20 lwS/rEFh0.net
>>415
>>416
ほら、また自分の言いたいこと２レスも立て続けに勝手にくっちゃべってんじゃん
そういうのやめときな？ってお前のことを思っていってるんだよ？
学校に友達いる？
425:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:42:04.67 z0XzpngR0.net
ブーメラン投げ返すのはいいけど
そのブーメラン投げ返さずに新しいブーメラン投げてるだけだからな？
426:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:44:10.82 GX5GHbI80.net
>>413
裏返せば時間に余裕有るからこうやって無駄な議論に時間を使えるのだとも取れる
427:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:45:05.86 S9Uumunw0.net
時間に余裕作ってやることがこれかよとｗ
428:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:45:26.24 F6798gy/0.net
>>418
何勝手に自分の言いたいことレスしてるの？お前
誰が許可したんだよ
ほら、後出し君どんどん言ってることが滅茶苦茶になってきたよ～
ここお前のプライベートルームか何かか？
429:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:47:00.97 F6798gy/0.net
>>419
具体的にどうぞ
俺はブーメランの一言で済ませずにきちんと指摘してるが
それじゃただの幼稚なクソゆとりの鼻水垂れまくりゴミ我儘だぞ
430:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:47:30.86 lwS/rEFh0.net
>>422
俺は自分で勝手にくっちゃべること自体を否定してないよ
自分で勝手にくっちゃべっておいて「後だしされても・・・」なんて言っちゃうことを否定しているんだよ？
論点わかってる？
431:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:48:18.70 ZHrrmsLg0.net
自分が描きたいと思う“上手い絵”を目指して練習してるんでしょ
432:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:48:40.16 F6798gy/0.net
>>424
後出しを指摘されたのがそんなに悔しかったの？
他の奴はそんな恥ずかしいことはしてないから
お前だけ言われてるんだけど、わかってる？
433:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:51:48.33 lwS/rEFh0.net
すげー全レススレでもないのに１人で１００いっちゃったよ
434:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:55:52.17 AVUxtZDV0.net
>>394
『より上手くなる事』と『（その人の理想とする所まで）上手くなる事』は別の事だぞ
より上手くなる事は後者の目的地が特に無くても可能
まあ細かい事言えばちょっとした目的地はあった方が良い場合もあるが
次の駅に行こうとするだけで『より』上手くなる事が出来る
たくさん描くというのを馬鹿にするのは間違いで
画力を上げようとしてたくさん描けば次の駅また次の駅には行ける
俗に言うたくさん描くっていうのは手癖だけで描くという意味じゃ無く
より画力を上げようとして描くという意味でもある
その人の理想とする所に着いていなければ上手くなっていないという事は無い
よくたくさん描いても上手くならないと言っている人は大抵より上手くなってる
ただその人が理想とする所まで行って無いだけで
あと単純にそういう人はルートは間違ってないが途中で疲れてるだけな人も多い
100㎞走る必要があって50㎞まで来たけどまだなのかという感覚
435:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:57:48.34 AVUxtZDV0.net
>>394
>>403
あと>>398が言う様な事も目的なんだけどな
ちょっとした事でもちゃんとした目的であり勉強だよ
数学者になれるレベルを目的としなくても受験数学くらいでも
あるいは義務教育の一つ一つの単元の数学くらいでもちゃんとした目的であり勉強と言える
その人が理想とする画力に到達するのに必要な勉強をしていなくてもちゃんと勉強していないわけじゃ無い
ただ絵を描くのが上手くなるには勉強はそこまで多く無くても良く
基本的なラインやバランスや陰影をとろうとするって事を意識してたくさん描くだけでも十分にデッサン力は向上するんだけど
436:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:58:04.68 GX5GHbI80.net
>>421
物作りしてる連中からしたらそんな無駄に使える時間が合って羨ましい
って滅茶苦茶妬まれると思うわ
437:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:58:19.49 AVUxtZDV0.net
>>394
>>403
（続き）
あと電車の喩えは不適切な所もある
絵は画力を上げようとして描けば上手くなる以上グルグル周回する事は無い
方向性は色々でも一定の方向要素はある
北へ向かう事が画力が上がる要素だとすると
人により北東や北西とか色々な方向に行く事になるがたくさん描けば北よりの要素はある
地球の北極点のようなポイントもアリ
どういうルートを通ろうが最終的には北極点付近に行きつく
地球の喩えも違う所もあるんだけど
北極圏まで行けば他の場所にも行く事が可能になるし
ただちょっとした目的地に行く事を繰り返すだけでも目的の上手さに到達は出来る
つまり理想の絵を描くのに重要な能力とそんなに必要無い能力
どっちを伸ばそうが最終的には理想の絵を描く能力を伸ばしている事になる
まずたくさん描くのは無駄な事では無く上手くなる為には必須
どういうルートでたくさん描くかで到達時間は変わるけど最短時間でないといけないという事は無い
たくさん描けば上手くなるというのは最短ルートでも良いけど
シンプルに北極圏を目指す方法で返って短時間でも済む人も多いルートでもある
さっきも書いたが上手くならない発言をしている人は大抵より上手くなってるし
目的地にどういうルートだろうと近付いている
単にまだなのかという感慨や理想と違うって事に対する発言ってだけで
438:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:59:32.57 BmzQ5tW/0.net
ここまで全員脳内プロ絵師
439:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 15:00:27.53 AVUxtZDV0.net
たくさん描いているのに上手くならないと言っている人は
目的地は決まって無いって事も無い
決まってるから理想と違う現在の画力を上手くなって無いと表現する
あるいは方法論的な目的にせよ
さっきも書いたがどういうルートでも目的地には到達する
まあ最短も良いが絶対視は間違っていて優劣は無い
440:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 15:22:35.99 SWzijoDE0.net
上手くなること自体が目的なんだけど少数派かな
縄跳びとかけん玉みたいに、どんどん上達する過程が面白いんだが
441:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 15:25:40.21 Xaea6RHi0.net
面白いよね
442:過去ログ ★
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