14/10/04 10:51:54.32 F6798gy/0.net
>>189
他人の主観は客観じゃないけど
基礎って何を指してんの
ぼくのかんがえたるーる、の話は
お前が描くときにだけ気にしてりゃいいが
他人にゃ関係ない
ちょっと勉強が足りないな
変わることのできないお絵描きごっこカスは軒並み頭が悪いという共通点がある
201:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:53:41.35 OpH9KJUG0.net
何この真っ赤ばかりのスレ
202:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:55:55.11 WxwKbeX10.net
>>1みたいなこという奴は何事にも本気で取り組んだことない奴だろうな
どんなことでも上手くならなきゃ自分のやりたいことできないって
下手なままでお前のやりたいことはできるのかよってな
203:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:57:10.05 F6798gy/0.net
>>194
うん、だからね
あまりに馬鹿すぎて焦ってるけど
犬猫でもわかるように説明するとね
不自然とはこうだ、ってのは普遍じゃないからね
雛型なんてのはそれを理想にする人「だけ」が重宝すりゃよくて
それにしても、自分の引く線が何に対しどんな差異があるか
「以外」には何一つ考えることなんかないの
これをわからないならまぁ何やろうと一生代わり映えはしないよ
204:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:57:46.57 F6798gy/0.net
>>196
論破されまくって壊れちゃったかなぁこの子
205:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:58:12.92 PHTqBQLO0.net
読み進めたらスレタイと関係ないとこで喧嘩しててワロタ
206:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:58:23.91 9oxDD23w0.net
とりあえず絵スレなんだから絵上手かった方に軍配あげよう
どっちも水掛け論と勝利宣言しかしてないから
207:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:58:27.12 sN/Nr64H0.net
「上手くなる」なんて現象は起こらない
これが悪かったんだね
208:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:01:19.90 dZN9Tw/10.net
>>1は練習しても上手くならなかったんだから仕方ないだろ赦してやれ
209:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:01:57.59 F6798gy/0.net
>>204
実際、そんな現象は起こらないからね
例えば「ここの曲線が数mm膨らんだ」
というような現象は起きても
上手い下手なんてのは何に対するどんな説明にもならないし
説明するための言葉でもない
210:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:02:47.17 m6aGuykF0.net
>>197
第三者の立場で見てるものは客観だろ
基礎＝デッサン等の、物を正確に捉えてかつ正確に描く技術な
たくさん描けば上手くなるとか言ってるのは馬鹿とかなんとか言ってるが
じゃあなにをどうすればいいんだよ
211:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:05:59.80 m6aGuykF0.net
>>206
でもお前の主観では上手い下手があるんだろ？
212:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:07:23.56 06VNfoNO0.net
>>200
不自然さが普遍じゃなかったらなんなんだよ
自分基準でも人間共通の基準でも
変化しても無くなりはしないんだよ
それを超える段階まで間違いなく
上達だよ
213:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:08:55.73 F6798gy/0.net
>>207
馬鹿か
「立場」がある時点でそれはただの「別の主観」だよ間抜け
正確にモチーフを描く、ということがお前にとって大事ならそうすれば？
それはお前のルールだろうが絵のルールではない
何をどうするかなんて自分以外の誰が考えるのよ
時間とか枚数とかに寄り掛かってもそれらは何も与えないぞ
214:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:11:55.93 F6798gy/0.net
>>209
いや、普遍じゃないよ
狭い視野しかないお前にとって
既存の記号バランスのみ自然かも知れないが
他人にとってもそうではない
自然だ不自然だ上手いだ下手だ
それは個人の感覚表現であり
客観的現象の説明ではない
215:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:14:11.37 m6aGuykF0.net
>>210
分からない単語があったら辞書引きましょうね～
きゃっ‐かん〔キヤククワン〕【客観】
３ 当事者ではなく、第三者の立場から観察し、考えること。また、その考え。
で、お前は結局何が言いたいの？
客観であっても主観であっても上手い下手があるのならそれを追求することは馬鹿なの？
216:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:16:30.50 F6798gy/0.net
>>212
ちゃんと辞書引けよお前
意味の優先順位の見方わかるか？
文脈で意味が限定されることは？
217:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:18:36.65 9oxDD23w0.net
なんつーか本当にガキの喧嘩だな
218:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:19:49.03 m6aGuykF0.net
>>213
ごめん、分からないから教えて
どの意味で客観って言葉をお前が使いたいのかも教えて
219:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:23:23.00 06VNfoNO0.net
>>211
他人が俺の基準に合わせる必要
があるなんていつ言ったよ
自分の中の基準に到達しろよ
到達できないうちは
下手くそなんだよ
220:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:25:05.98 F6798gy/0.net
こういう絵を描きたい、ならわかるけど
上手くなりたい、って何よ
どこに客観があるのよ
そんなんだから漠然と枚数重ねることになる
それぞれバラバラの地域施設に行くのに
「目的地」という概念だけ抱えてとりあえず電車に乗る奴ばかり
で、何駅が最寄りなの？すら考えてない
221:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:26:06.42 rSju3/jX0.net
少なくともこのスレで絵に関する何かを得た奴はいないということはわかる
222:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:26:21.80 F6798gy/0.net
>>215
辞書引けよ
3ってことは1と2があるのわかるよね？
それが読めないシステムか何かなのか？
223:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:26:29.93 m6aGuykF0.net
>>217
質問に答えられないのかな？
しかも絵の上手い下手に客観はないんだろ？
じゃあ自分の主観で上手いものを描きたいってことだろ
224:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:28:18.02 m6aGuykF0.net
>>219
うん、1と2があるけどどっちも文の流れとしておかしいと思うからどっちが正解か分からない
だから教えてって言ってるの
225:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:29:44.24 b/WYoRX70.net
まあ硝酸浴びてオナニーしたい連中が絵を手段としても長続きしないわな
そういう奴は他の事をやっても同じ中途半端に終わる
226:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:30:41.41 F6798gy/0.net
>>220
だから上手くなるって何？
例えば誰それに似た絵を描く、ならその誰それにどう似せるか、今の自分がどう違うかが要点で
上手いか下手かなんて一瞬も考える意味ないよね
上手くなるってのは目標になってないよね
何のためのものなの？それ
227:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:30:48.62 9PXnOoWJ0.net
>>222
誤字のせいでとんでもない絵面になってるぞ
228:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:31:20.88 F6798gy/0.net
>>221
どうおかしいの？言葉の意味わからないのかな
229:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:32:24.71 z0XzpngR0.net
硝酸オナニーってなんか気持ちよさそうな響き
230:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:37:34.12 m6aGuykF0.net
>>223
その誰かの絵にどれだけ似せられるかが上手くなるってことだろお前の言い分なら
231:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:38:34.16 Gl2ovenY0.net
i"'-,, _,-''ﾌ
｀-,,^"'''-,,,,,,,, ど う で も _,,-'''"_,'"
"''-,,_ ""''''''''--,,,,__ ＿__ _,,,,,,,_ ＿ ＿＿ _,,,,--''"_,-'"^
,,,＿＿ "''-i i-,,,,,,,___ヽ / ヽ / >ｌ´ | ｌ´ | /'''"" _,,-''"_,,,,--'''"ﾝ
^''--,,,,,,二| | └―┐ / ∧ ヽｌ ｌ'"''v__| | | .ｌニニ、ｌ, (ﾆ二ヽ''"_,,,,-'''""
ヽ""''''''''''i | i―‐┘/ / ヽ ヽｌ .ｌ lニ,,∥ | | ┌―‐ "''--,_ `i 二1'''''''";;;;;;ﾌ
￣￣￣ ｜ !,,__,,,,,,,,-'~ / ヽ__ｊ、 `'''"ﾉ| └―i| └―-,,,,,,___ ') ）`-''''""
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"''"´ "''''"
232:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:40:12.59 m6aGuykF0.net
>>225
煽らなくて良いし質問を質問で返さないでくれるかな
233:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:41:06.50 F6798gy/0.net
>>227
だから、それをどう呼ぶかって話に何の意味があんの？
そいつの絵に似せるために何mm線を縮めるとか伸ばすとか
考えるのはそこだけで
上手いとか下手とか関係ないよね
234:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:42:27.84 grJNcM6b0.net
上手くなろうとする事と画力を上げる事は両立する
と言うより上手くなろうとしている人は画力を上げる事を上手くなると言っているだけ
上手くなった状態というのは
一つの場所にいるという事だけでは無く色々な場所がある
上手くなろうとするのはその色々な場所に向けてプラスの方向に進むという事
ベクトルが上向きならどこからどの方向にどれだけ進んでも上手くなるという事
一つの場所に到達していなければ
あるいは一直線上を進まなければ客観的な事では無いという事も無い
235:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:42:47.72 F6798gy/0.net
見当違いの質問に懇切丁寧に答えが返ってくると思ってるの？
質問ってのは条件クリアして初めて回答義務の話に移行できるんだよ
236:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:44:07.74 WxwKbeX10.net
>>227
つまりさ話をよんでると
オリンピック選手になりたいボルトみたいに走りたいと思っても
速くなりたいってかんがえちゃダメなんだよ
オリンピックに出てボルトにかってもそれは速くなったとは違うの
ドゥーユーアンダースタンド？
つまりぼくもアイドントアンダースタンドでわけがわからないね
237:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:46:43.76 7OnIHNfe0.net
さすがえすらだな
毎日起きてる時間の大半を2chに使ってるだけあってスレ伸ばすの上手いな
238:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:47:01.88 m6aGuykF0.net
>>230
下手なやつは模写でも似ないのに、絵柄だけ似せて最初から描くことがどうして出来ようか
最初に物のバランスを取る基礎をを積んで上手くならないといけないんだよ
239:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:47:35.48 F6798gy/0.net
「速い」は一意にその意味が決まるもので
上でも書いているが11秒より10秒のが「速い」
誰がいつ見たってそこは変わらない
でも「上手い」に11秒や10秒があるの？っていう
240:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:48:15.69 06VNfoNO0.net
リアルな感じで描きましたって言って
この絵出されても
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ID:F6798gy/0
の中では下手でも不自然でもないらしい
頭おかしいね
241:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:48:28.07 F6798gy/0.net
>>235
いや、いくら遠かろうが
そんな順番みたいなものはないから
それがまさに描いても描いても変わらない連中の業
242:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:49:05.98 m6aGuykF0.net
>>232
見当違いの意味も調べてこいよ
俺は分からないものを分からないから教えてくれって言ってるんじゃねーか
243:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:51:12.12 WxwKbeX10.net
>>236
あるよ
絵スレのコテの絵みんなの絵がだんだん上手くなってるってわかるしね
244:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:51:51.66 F6798gy/0.net
>>237
描いたそいつがそれをそのように描きたくて描いたなら、それで終わりだよ
お前は話を理解する脳味噌がないみたいだね
上でも「模写」についての話をしたが、具体的目標（モチーフに似せる、等）があるなら
それに対し近いか遠いか
具体的にどこがどれほど違っているのか
という評価は成り立つけど
それって絵が上手いとか下手とか完全に無視して通る話だよね
245:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:52:32.32 WxwKbeX10.net
まぁ上手いがないならすなわち下手もないわけで
上手いを感じられないやつは下手な絵もわからず
結果すべての絵が同レベルに見えるわけで
どんな絵を見ても同じようにしか見えないなら
もう絵にかかわるのはやめたほうがいいよね
246:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:52:37.26 F6798gy/0.net
>>240
お前が思う、は秒のような話ではないのだが
247:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:54:35.67 exaj8Sj90.net
お前ら本当にそんな写実的に書けるの？
248:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:55:17.56 m6aGuykF0.net
>>236
絶対の、完全な基準がないとダメなの？
大勢が見てなんとなく下手だから下手
大勢が見てなんとなく上手いから上手い
これでいいじゃん
>>241
どうして無視して通るのか、意味が分からない
249:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:57:28.06 z0XzpngR0.net
>>241
表現力のなさって意味なら上手い下手は無視なんてしない
表現力を高めるって行為は上手くなるって行為じゃねーのか
250:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:58:12.38 F6798gy/0.net
>>245
大勢ってどこのどんな人間何人を対象にして？
その大勢とやらに上手いと言われることが上手い、ってのも
それはお前にとってお前が勝手に大事にすればいいことで
他の誰にも伝わらないし関係ないけどな
似てるかどうか、って上手い下手なんて持ち出す必要ないじゃん
251:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:02:50.12 lwS/rEFh0.net
>>241
模写がうまいってのも「絵がうまい」の１要素だろ
252:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:03:34.04 m6aGuykF0.net
>>247
似てれば上手いって思うだろ
持ち出す必要ないって別に持ち出してもいいだろ
253:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:04:51.74 F6798gy/0.net
>>246
具体的に何を指してんの？
わかった風な言葉遊びは明確な目標とは相反するものだよ
254:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:05:07.02 06VNfoNO0.net
>>241
描いた奴うんぬん関係なく
リアルに描けてるか
お前個人の絵に対する感想くれって言われたらどうすんの？
まあ
お前は答えず逃げるだろうけどな
255:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:05:31.60 exaj8Sj90.net
国によっても上手い下手の定義なんか違うだろ
256:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:07:27.18 F6798gy/0.net
>>248
一要素だとお前が思うだけなら勝手だが
>>249
それは模写という「対象に似せる」という一定の目標値に対して
似てるかどうかという判定のあとにその状況をどう呼称するかの個人的な話でしかない
257:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:08:49.53 Xaea6RHi0.net
空間把握も客観視も
コツや知識があればいきなり完ぺきにできるものじゃなくて
だんだんと身につくものなんだよ
258:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:09:31.60 m6aGuykF0.net
>>253
＞お前が思うだけなら勝手だが
お前のレスほぼ全部これで返せるんだけど大丈夫？
259:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:12:09.89 F6798gy/0.net
>>251
？？？
「個人がどう思うか」は勝手だってずっと言ってるはずだけど
俺が、お前がどう思おうが関係ないと
萌え絵が低劣だと考える奴が
萌え絵をどんなに丁寧に描いて見せても
上手いとは言わないだろうが
それと、その萌え絵を理想として描いた奴の達成度は無関係だしな
260:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:13:00.86 F6798gy/0.net
>>255
何が？
話理解してませんと宣言したいならそうすればいいが
261:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:13:52.18 lwS/rEFh0.net
>>253
> 「速い」は一意にその意味が決まるもので
> 上でも書いているが11秒より10秒のが「速い」
> 誰がいつ見たってそこは変わらない
> でも「上手い」に11秒や10秒があるの？っていう
お前が思うだけなら勝手だが
はい論破
>その大勢とやらに上手いと言われることが上手い、ってのも
>それはお前にとってお前が勝手に大事にすればいいことで
>他の誰にも伝わらないし関係ないけどな
>
>似てるかどうか、って上手い下手なんて持ち出す必要ないじゃん
お前が思うだけなら勝手だが
はい論破
262:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:13:57.57 rSju3/jX0.net
自分がうまくなったって思えたら上達って事でいいじゃん・・・！
263:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:13:57.48 z0XzpngR0.net
>>250
表現力って言葉じゃ伝わらないのかな＾＾；；；
球体に色をぬって球体にみせようとする行為も表現力だし
球体を線だけで描くことも表現力
球体描いて「これは球体です」ってより明確に伝えることが出来たら上手いってことだよ
表現力って言われて具体的に？とか聞いちゃうやつにはわかんねーかもな
頭の中のイメージを絵にしないやつなんだろ？
264:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:15:31.59 ERRCaJZti.net
スレタイしかみてないけどみんな味のある絵を書いてると思う
265:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:16:44.54 2sEgYPu80.net
下手な奴ほどボクチンの絵描き論()振りかざすよな 黙って描いてりゃいいのに
266:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:17:16.16 814ByAhh0.net
>>63
上手くなろうとしても表現する事とは何ら矛盾しないからな
表現する人でも上手くなろうとしている人は多いぞ
上手くなろうとしている人は表現を忘れていると思うのならそれは間違った偏見
そして上手くなろうとする事が目的だって良い
どっちでもそれで薄くなる事は無く薄くなってる人は違う理由
それ以前に薄くなってもそれはそれで良く否定的に考えるのは違う場合が多い
偏屈なんじゃ無くスレタイや>>1はそもそも偏見だったり誹謗中傷だから
色々言うのは当たり前だろう
267:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:18:53.97 F6798gy/0.net
>>260
いや、お前の感覚以外の何なのっていう
具体的な目標値がないならただの主観だが
何を何mmの大きさで長さで曲率でどこにどれだけの力を入れて描くか
そのために何を知るべきで何を見るべきか
重要なのはそこで、表現力（）って言葉じゃないよね
それは客観的事象ではないじゃん
268:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:19:01.51 m6aGuykF0.net
>>257
お前はどうして模写が絵が上手いの一要素じゃないって言い切れるんだよ
まずそこを突いてからお前が思うだけなら勝手だがと言うべきだろ
269:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:20:11.56 LBf6Xr6w0.net
究極的に考えるとどういう姿勢で描いていけばいいんだ？
たとえば大御所みたいなレベルを目指すには
270:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:20:27.46 06VNfoNO0.net
>>256
ほら逃げた
どうぞお前の中の勝手な基準と考えで感想ください
271:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:21:58.08 F6798gy/0.net
>>265
じゃない、って言ったか？
お前にとってはそうなんだろうと言っただけだよ
272:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:22:38.22 z0XzpngR0.net
>>260
なんでおまえ絵描いて自分の中だけで完結しちゃってるの？
その絵を見る人がいるんだから客観的視点も当然入る
客観的視点も入るからこその表現力だよ
273:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:22:48.40 F6798gy/0.net
>>267
逃げてるのお前だよ
個人的な感想を否定してるわけじゃないのに話逸らして誤魔化してる
274:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:23:06.05 z0XzpngR0.net
>>264だった
275:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:24:21.94 m6aGuykF0.net
>>268
なんだその屁理屈
遠回しに否定したってことはそれと逆の意見を持ってるって事だろ
276:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:24:32.00 F6798gy/0.net
>>269
他人の主観は客観じゃないよ
Aさんの主観もBさんの主観もどっちも主観
お前もお前の主観で表現を語ってるだけ
277:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:24:58.22 lwS/rEFh0.net
>>264
そうやってお前が思うだけなら勝手だが
第３者が「これは球体だ」と思うのは客観的な評価だろ
客観って言葉の意味知ってる？
278:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:25:00.88 06VNfoNO0.net
>>270
俺も個人的な感想を否定してるわけじゃないから
早く君の個人的な感想くれ
279:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:25:05.85 m6aGuykF0.net
>>266
ひたすら似せようと考察してれば良いらしいよ
280:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:25:11.58 FjfjClp70.net
走りのタイムで喩えている人は
より速くなるという概念は理解しているようだけど
より絵が上手くなるっていうのは広い意味で同系統の概念だよ
例えば両手の長さを大体同じように描けない状態から
大体描ける状態になるのも上手くなってる
大体描けるのを10秒とするなら
今の時点では人により11秒12秒やそれ以上のタイムとか色々だけど
だんだん速くする事が出来るんだよ
つまりだんだん両手の長さを同じくらいに描けるようになって行く
勿論絵が上手くなるというのは他にもたくさんの要素があって
人によりどの要素を伸ばしたいかが違うけど
どの要素でも伸ばせていたらより上手くなってるという点が共通してるんだよ
上手くなってるとか上手くなろうとするというのはそういう話
281:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:26:03.66 F6798gy/0.net
>>272
俺がこうだと思うのも、俺にとってはそう、ということ
俺はお前だけがって話してるわけじゃなくて
こうだ、というものがそいつの中にしかないって言ってんの
282:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:26:35.07 LBf6Xr6w0.net
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ＿
ﾞl | :: ﾞ） 7
| ヽ`l :: ／ノ ）
.| �
283:Sミ,l _;;-＝=ｪ;､ ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡| 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-{ ／￣￣￣￣￣￣￣￣ | ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } | 久々にﾜﾛﾀ . ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ | こういうｽﾚが沢山立ってた . |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ のが昔の絵スレなんだよな今の新参は昔の .| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'". | 絵スレを知らないから困る .{ ::| ､ :: `::=====::" , il | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿ /ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､ ／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼ '" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_
284:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:26:47.08 m6aGuykF0.net
>>273
お前みんなに否定されて、どうして自分の間違いを認めないの？
さっさと僕が間違っていましたごめんなさいって敗北宣言して死ねよ
285:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:28:02.73 m6aGuykF0.net
>>278
ごめんさすがに理解不能だわその文は
286:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:28:08.12 lwS/rEFh0.net
>>273
きゃっ‐かん〔キヤククワン〕【客観】
［名］(スル)
１ 観察・認識などの精神活動の対象となるもの。かっかん。⇔主観。
２ 主観から独立して存在する外界の事物。客体。かっかん。⇔主観。
３ 当事者ではなく、第三者の立場から観察し、考えること。また、その考え。かっかん。
「つくづく自分自身を―しなければならなくなる」〈梶井・瀬山の話〉
３ 当事者ではなく、第三者の立場から観察し、考えること。また、その考え。かっかん。
３ 当事者ではなく、第三者の立場から観察し、考えること。また、その考え。かっかん。
３ 当事者ではなく、第三者の立場から観察し、考えること。また、その考え。かっかん。
287:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:28:22.16 z0XzpngR0.net
>>273
「他人の主観」って意味でもこの際いいや
他人の視点が入るんだから自分の主観だけで絵を描くわけじゃない
自分の主観と他人の主観が違うこともわかんねーのか
288:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:28:26.23 F6798gy/0.net
>>274
客観の意味知ってる？
まず「対象を見て感じる」立場を第三者と置くのも失笑だが
Aさんの主観もBさんの主観もCさんの主観も、主観だからね
思う、ことで左右されるものは客観じゃないから
289:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:30:47.14 LBf6Xr6w0.net
>>276
そうなのか その理論でいくとやっぱ途中で目標の絵師変わったら崩壊するの？
290:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:32:14.33 lwS/rEFh0.net
>>284
ＢさんやＣさんの主観はＡさんにとっての客観だから
ＢさんやＣさんの考えや行動は、Ａさんが「思う」事で左右されますか？されませんね
291:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:32:45.26 m6aGuykF0.net
>>284
そうやってお前が思うだけなら勝手だが、みんなが思ってる意味とは明らかに違うみたいだぞ
>>285
知らね、ID:LBf6Xr6w0に聞いてくれ
292:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:33:02.53 F6798gy/0.net
>>280
底辺数人の間違った屁理屈をみんなが、と言われても
世界ってそんな狭くも低次元でもないって認識だから
>>281
何が？馬鹿だから言葉わからないのかな
>>282
辞書の見方知ってる？3のうえにあるものはより主な意味ってことだよ
>>283
えっ
わかってないのお前だろ
だから「お前の感覚以外の何なの」と指摘したわけで
他人まで同じじゃないんですよと
293:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:34:00.65 m6aGuykF0.net
>>287
ミスったわID:F6798gy/0なｗすまん>>285
294:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:34:18.36 F6798gy/0.net
>>286
それ、左右されないのは
「Bさんが思った」という部分だよね
295:絵がどうであるかの話じゃないよね
296:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:35:26.80 F6798gy/0.net
似せることが目標なら、似せるだけだって話だが
どうやらアスペは話の前提という部分を応用できないらしい
297:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:36:38.72 06VNfoNO0.net
はい
ID:F6798gy/0は
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
がリアルかどうか自分で判断できないくらい
頭がおかしことが確定しました
298:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:37:10.42 m6aGuykF0.net
>>288
こういう水掛け論が発生してる時は少人数でも多数派の意見を受け入れるべきなんだぜ底辺君
299:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:37:16.77 rSju3/jX0.net
客観的にって言葉、言い換えたら他の人から見たらってことだと思ってました
300:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:37:27.82 lwS/rEFh0.net
>>290
だからＢさんが「これは球体だ」と思うことについて、Ａさんにとっては客観的だよね
301:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:37:43.24 7FjOMl5U0.net
正直絵って描いてても楽しくない
頭の中にある絵をそのまま写せるなら別なんだろうけどな
楽器やゲームなら練習すればすぐ上達を感じるけど絵はそうでもない、萌え絵一つ描きたいだけなのに何年も苦痛に悩まされる
302:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:37:49.53 F6798gy/0.net
個人の感想は無意味って言ってるのに反論できないからって逃げまくりのアスペがいるなあ
303:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:39:25.24 F6798gy/0.net
>>295
絵そのものに何の影響もないんですが
本当にそう思ったか？の実証法すらないしね
304:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:40:35.29 LBf6Xr6w0.net
>>289
全然大丈夫ですよ どうも
>>291
急にどうしたｗ煽ってるの？
305:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:41:08.92 m6aGuykF0.net
>>291
じゃあ似せる以外には何をすればいいの？
306:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:41:43.37 F6798gy/0.net
>>293
論理的に破綻しているのが何人集まろうと議論は覆らないよ低能くん
小学生の悪口大会じゃないんだから質的にも量的にも
数の暴力が意味を成すかどうかくらい判断できる脳味噌はそこらへんで拾っておけよ
307:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:42:54.55 z0XzpngR0.net
>>288
他人からの評価がなんで自分の感覚なんだよ他人の感覚だろうが
他人が上手いって思う絵は表現力が高い絵ってことだろ？
表現力を高める行為は「他人の主観」からみても上手くなるってことだよ
308:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:43:29.15 F6798gy/0.net
>>300
何のために何をするって話なの？
「誰それに似た絵を描く」ことを理想とする奴は
そのものずばり、それに似せるために具体的な方法を練ればいいが
別に似せる気もないなら何にも似せる必要はないしな
309:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:44:09.53 5m5kGWvF0.net
強いにも色々あるけど強くなりたい←よくある
単一基準がない、だからできない←アスペルガー的によくある
310:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:44:11.87 m6aGuykF0.net
>>301
論理的に破綻してるとお前が思うだけなら勝手だが
311:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:44:32.66 +Mv/uCjF0.net
キチガイがスレ盛り上げてくれて>>1も嬉しいだろうな
312:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:46:37.22 06VNfoNO0.net
描き手の感想がすべてだって言ってるわりに
描きてが自分の絵が下手だと思うことは
ID:F6798gy/0は
否定するんだよな
313:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:47:03.82 F6798gy/0.net
>>302
お前はそうだと思うって話だよね
そのどこの誰か知らない奴が何を思うかなどどう調べるつもりかは知らないが
他人の主観も統一されてないわけで
写実が至高って奴にパワーパフみたいな絵を評価させんのか？って話で
結局お前の脳内都合優先じゃないの？他人の心理いちいち検証でもすんのか
314:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:47:04.53 lwS/rEFh0.net
>>298
いろんなの人から叩かれすぎて流れが見えてないのかな？
>>260
>球体に色をぬって球体にみせようとする行為も表現力だし
>球体を線だけで描くことも表現力
>球体描いて「これは球体です」ってより明確に伝えることが出来たら上手いってことだよ
つまり球体を描いて第３者にそれを球体だと思わせたら上手い、表現力があるということだね
それに対して>>264
>それは客観的事象ではないじゃん
疑問：第３者が「それは球体だ」と思うことは客観的事象か否か
ということなんですが
315:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:47:32.91 Oy87cnLlI.net
まだやってたのか
316:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:48:09.12 m6aGuykF0.net
>>303
じゃあ誰それの絵に似せたいっていうものではないけど
ただ漠然とこういう構図のこういうキャラを描きたいみたいな
そういう場合はどうすんの
317:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:49:52.29 LBf6Xr6w0.net
F6798gy/0に聞きたいんだけど>>1の意見に対してはどう思ってんの？
318:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:50:23.04 gB789aNy0.net
上手くなることだけが目的のやつの方が少ないと思うけど
319:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:51:36.57 F6798gy/0.net
>>309
例えばVIPの馴れ合い絵スレで上手い上手い言われる絵があるとする
言ってる奴は本心からそう言っているということを否定する理由もない
じゃあ、そいつがいれば上手いってことでいいのかな？
他人ってどこまでの範囲をどう定義してんの？
何が客観なのよ？
「特定の誰かがそう思った」に限定するなら
他人の脳内を覗けるのか？はともかくまあ、それについては事実だろうが
他人って全部がそれか？それしかねーのか？話にすらなってねーだろ
320:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:52:10.26 gB789aNy0.net
最初の方ちょろっと読んで書き込んでしまった俺がアホだった
321:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:52:24.04 F6798gy/0.net
>>311
漠然とじゃなく具体的に詰めてくださいとしか
322:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:52:51.59 aDlFBsDJ0.net
レス数がすごいことに
323:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:57:31.87 m6aGuykF0.net
>>316
具体的にってどういうことだよ
じゃあこんな服を着たこんな子が、こんな場所でこんなポーズでこんな事をしていて
ライトの位置はここカメラの位置はここ、はい具体的に描きたいもん詰めましたって言って
絵を描いたことがないやつがそれをそのまま表現出来ると思ってるのか？
324:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:58:04.58 z0XzpngR0.net
>>308>>314
疑心暗鬼になってるんだねわかるよ
それでもpixivとかついったーで絵あげてフォロワー増えたら”他人からの”評価が数で見られて分かり易いんじゃないの？
相手に何も伝わらない絵を描いて評価されることなんてあるの？ないよね？
325:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:00:35.51 F6798gy/0.net
>>318
むしろ具体的なものがないのに描けるわけないんだが
よく馬鹿が勘違いして「イメージどおりに描けない」とかいうけど
イメージできてるってんなら、目の前の描けなかった絵をハッキリ見ながら
そのできてるイメージとやらを重ねてどの線が何mmズレてるか弾き出して微修正してみろと
結局、描けない言ってる奴にないのは具体的な目標値、精密なイメージなのだが
326:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:01:07.33 lwS/rEFh0.net
>>314
「第３者が「それは球体だ」と思うことは客観的事象か否か」ってのが俺の疑問なんであって
絵の上手い下手とか、表現力があるかどうかについて俺は言及してないけど
他人って言ったら普通自分以外の人間すべてを指すんじゃないの？
何が客観かはもう言ったじゃん
あと、本心で言ってるか否かと本当に上手いかどうかは無関係なように思う
もう一ついうと、「上手い」とか「下手」って言葉は常に比較の対象を要求する言葉だよ
言葉には表さなくても必ず、「（～より）上手い、下手」ということを意味してるよ
だから必ず「（今の自分よりも）上手くなりたい」とか「（誰かより）上手い」っていうふうになってるよ
327:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:03:22.51 LBf6Xr6w0.net
スルーされてるからF6798gy/0にもう一回単直に質問するけど
>>1の意見に対してはどう思ってるの？
過去レス嫁とかはＮＧな
328:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:03:46.28 m6aGuykF0.net
>>320
その完璧なイメージを出来るようになるにはどうしたらいいの？
そして完璧なイメージを線として抽出するにはどうしたらいいの？
それを出来るようになることを上手くなるって言うんじゃないの？
329:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:04:03.45 F6798gy/0.net
>>319
そもそも評価される＝上手い、もそう思うならって話でしかないし
pixivの評価にはごちゃごちゃ言う奴多いよね
本当に他人が上手いと思って点数入れたかも知れないのに
ジャンルが～馴れ合い信者が～腐が～みたいにさ
「何でこれがランクインなんだよ！」とかね、よく見るよ
他人の評価ってどこから客観的判断なの？
330:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:05:08.46 F6798gy/0.net
>>323
いや具体を詰めなきゃって段階で「上手く」とか漠然にバックステップすんなよと
331:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:06:32.20 F6798gy/0.net
>>321
他人の価値観、主観はバラバラだって話してんのに
他人すべてを括った想定でモノ言うわけ？それ都合のいい妄想って言うんじゃ
332:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:07:02.40 lwS/rEFh0.net
>>326
別に客観的評価とか客観的判断が常に１つのものを示さなければならないという決まりはないけど
333:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:07:52.00 m6aGuykF0.net
>>324
じゃあ馴れ合ってない人のオリジナル絵は客観的な判断を下されているわけだ
334:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:09:45.43 m6aGuykF0.net
>>325
じゃあど最後の行は無視していいよ
どうやって具体を詰めてくの教えてくれよ
335:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:10:36.67 z0XzpngR0.net
>>322
それは過去レス嫁っていわれてもしゃーねーわ
F6798gy/0は
上手くなるっていうのは主観だから主観だけで絵描く奴はオナニーだってことを言いたいんだとおもう
336:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:10:41.01 LBf6Xr6w0.net
結局都合の悪い質問にはスルーなんだよなぁ
F6798gy/0は絵を描く事に対する目的と手段と最終目標が見えなくなって口達者になってしまったって落ちでおｋかな？
一生語ってれば？
337:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:12:18.00 LBf6Xr6w0.net
>>330
まあそうだけど私的にはもう一回本題に戻ってほしかったわけですわ
338:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:13:21.66 F6798gy/0.net
>>327
いやいやいやいや
話がめちゃくちゃ
じゃあ球体と思う他人って何？誰？
ブレるなら客観じゃないですが
339:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:14:57.98 F6798gy/0.net
>>328
俺に向かって「じゃあ」と言われても
俺はこういうのがいるんですがと言ってるのであって
他人が評価すれば上手い、なら
こう反応する他人は何？と
他人を任意に区切るのか？と
340:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:16:40.72 F6798gy/0.net
論点ずらしに夢中な奴って何なんだろ
都合悪いんだろ！って挑発すれば都合の悪い話から逸れてくれると思ってるのかな
341:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:17:03.90 6kjWeRIl0.net
一応球体や円には客観的な定義があってだな…
342:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:19:12.10 F6798gy/0.net
>>329
は？
人の話聞いてないのか
お前が何を詰めるのか、お前がどこにいてどこに行きたいかすら知りようがないのに
「目的地までナビしろ」と言われても困るわ
つかそこを自分で見つけるしかないからこそ
上手くなるだとか共通言語で最大公約数探っても無駄なんだがな
343:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:19:35.55 z0XzpngR0.net
>>324
おまえから客観的判断なんて言葉がでるとは思ってなかったけど
腐絵でランクインしてるのでもちゃんと伝えてるものはある
「このカップリングいいよね」って伝えることも表現力やで
なにも表現できてない絵が評価されてる作品はない
自分のキチガイっぷりを作品に表しても評価されるしデッサン力を作品に表しても評価される
同じ実力で評価されてないのは単に他人の目が少ないだけ
だから他人の評価はすべて他人の主観（俺はこれを客観的判断だとおもってる
344:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:20:58.57 F6798gy/0.net
>>336
それ、他人が思う思わないじゃないよな
俺は「モチーフに近づける」ような具体目標であれば
それは検証し試行可能な練習の話になると言ったが
345:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:21:00.44 lwS/rEFh0.net
>>333
>>284
>>286
>>295
Ｂさんが「これは球体だ」と思うことは、Ａさんが「思う」ことによって左右されない
よって、Ｂさんの評価はＡさんにとって客観的であるといえる
では、Ｃさんが「これは球体ではない」と思うことは、Ａさんが「思う」ことによって左右されるか
されない
よってＣさんの評価もまた、Ａさんにとって客観的であるといえる
これでわかんなきゃもういい
346:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:23:58.41 F6798gy/0.net
>>340
うんだから
347:、他人の脳内に何らかの思考があります って絵とは何にも関係ないって言ってんだけど そんなもん「ぼくはこうおもった」ですら不可逆の事実だろ それで何が言いたいんだよ 話に全然ついてきてねーじゃねえか
348:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:25:27.00 6kjWeRIl0.net
>>339
俺はただ球体の主観判断うんぬんについて突っ込んだだけで今の話の流れ全然わからないからお前にそれについて突っかかってきても何も言えない訳だが
349:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:26:07.14 jmG5sRsJ0.net
ここまでまともな絵無し
また今回も口だけ絵師(笑)が集まるスレか
350:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:27:03.20 m6aGuykF0.net
>>337
いやだからさ、例えば人の顔が描きたいって言った時に
ここにこんな感じの目があってこのくらいの大きさの鼻があって眉毛はこんな形で
ってそういう具体的なイメージを全て頭の中でイメージ出来る人がいるか？
それを紙に描くことの出来る人間がいるか？
351:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:27:08.18 LBf6Xr6w0.net
F6798gy/0が口達者すぎて草生えるわ
そろそろ燃料投下しない？
352:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:27:39.91 UUxgjwxn0.net
本日の「ペンを握る時間よりキーボードを叩く時間のほうが長い絵師（）」スレ
353:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:27:52.57 rSju3/jX0.net
なんか日本語を教えるスレになってる
354:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:28:01.05 lwS/rEFh0.net
>>341
だから俺は「客観的な評価があるから上手い」とか「客観的評価が絵と何か関係ある」なんて一言も言ってないけど
>>321で俺が疑問に思うことを明言してるだろ
俺は客観的評価とはどういうものなのかって話しかしてねーよ
何勝手に先進んであれこれ言ってんだよバカじゃねーの
355:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:28:21.72 2LvZ26bWI.net
キチガイ頑張ってるなあ
356:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:28:50.25 5m5kGWvF0.net
いくらなんでもお察しすぎだろ・・・
357:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:29:57.42 Xaea6RHi0.net
具体的な目標なしに練習ってそんなのいるの
358:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:30:37.26 8sa/9HA/0.net
愉快な頭をしたお方だなあ
対して説得力もない絵なのに
359:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:31:11.35 6WAmCL5m0.net
2chのプロがいるな
360:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:31:58.00 z0XzpngR0.net
客観って言葉と上手いって言葉を語るスレになってる
361:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:32:16.06 F6798gy/0.net
>>344
つかお前がイメージしなきゃ誰がすんの？って話でな
どんなに頑張ったって自分の脳以外からはアウトプットできねえよ
そこを詰めないから、ただ描いて描けない描けないの繰り返しなんだろ
スイカなしでスイカ割りしてるようなもんだぞ
まずスイカ買ってこい
どの店でどんなスイカ買ってどこに置くかは自分が決めろ
362:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:34:11.71 F6798gy/0.net
>>348
あのさ、人が話してるところに割り込んで的外れ指摘されたら
「ぼくそんなはなししてないもーん」ってアスペ全開かおめーは
363:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:37:58.69 m6aGuykF0.net
>>355
だからそのイメージを出来るようになる事を上手くなるってことじゃねーのかって話なんだがｗ
で、その為のデッサンやら模写やらの基礎練習でしょ
そりゃ最初から何も見ないで描いてたら描けないのは当たり前だよね、うん
やっと終わりか
364:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:41:36.88 m6aGuykF0.net
>>357
ミスった
×だからそのイメージを出来るようになる事を上手くなるってことじゃねーのか
○だからそのイメージを出来るようになる事を上手くなるって言うんじゃねーのか
365:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:41:48.90 lwS/rEFh0.net
>>356
「他人の評価に客観性がある」となれば
走るのが速い遅い同様
「他人が上手いと思うか下手と思うか」が絵の上手い下手を客観的に評価するひとつの指標になりうるって話につなげて行こうと思ってたんですが
366:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:42:26.26 Xaea6RHi0.net
日々の習作試行錯誤を見てこいつはつまらない絵を描くわかってないとか言ってるような感じすんだよな
367:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:42:54.51 F6798gy/0.net
>>357
いやだからあのね
それをどう呼ぶかって何か意味あんの？
「具体的なイメージが出来るようになることをヘモグロスって言う」
って言ったとして、「上手くなる」から何か変わるか？
言い替えてお前にプラスになることあんのか？
具体的なイメージが出来るようになろう、そのために知識や経験を積もうで全て伝わるし
「上手くなろう・なりたい」のクッション要らんよね？
368:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:45:13.65 jmG5sRsJ0.net
>>357
絵は「上手くなる」ものじゃない
「上手くなる」なんて現象は起こらない
上手くなりたい、って実は目標でも何でもない
動機がどうとかそういう子供の精神論じゃなくてね
絵が上手くなりたい！って奴は
将来ビッグになりたい！程度の話しかしてない
これわかってない奴ほど枚数描けばとか時間かければとか
無駄な要素に執着しちゃう
369:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:45:15.39 wnvA9mlp0.net
いいからこのゴミスレ落とせよ
370:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:46:08.18 jmG5sRsJ0.net
>>360
少しだけ頭を使えばわかる、絵に「上手くなる」はない
ヒントをあげると
例えば100ｍ走で11秒の人より10秒の人の方が速い
これはどうやったって速い人が勝ちな競技なわけだ
つまり評価でも記録でも上を目指すってことは
もっと速く走るしかない
とすると、どの方法を採るにせよ
「速く走るための」トレーニングをすることになる
じゃあ、「絵が上手くなる」って何？
誰が11秒で、誰が10秒だ？
371:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:46:40.79 rSju3/jX0.net
話の流れがすごいどうでもいいほうに変わってきているぞ
372:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:47:05.93 GX5GHbI80.net
>>それをどう呼ぶかって何か意味あんの？
お前それ一番言っちゃ駄目な奴だろ...
373:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:48:23.01 jmG5sRsJ0.net
>>366
勝ち負けだけ、なら「上手くなる」を認めてるわけだが？
よく読めよ？
俺は「上手くなる」は目標になってないと言ったんだぜ
お前が言うその謎ルールとやら
それが謎であるってことが
要するに答えに触れてるのと一緒だが
374:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:50:05.87 F6798gy/0.net
>>366
えっ何で
そもそも一意に決まるもんでもないのに勝手に言い替えたって
お前にとってはそれが合ってるんだろうが、って話にしかならんだろ
東京ドームに行きたい奴が
東京ドームをユートピアって呼びながら行き先を尋ねるようなもんだぞ
具体から遠ざかってどうすんだと
375:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:50:41.78 m6aGuykF0.net
>>361
「具体的なイメージが出来るようになろう、そのために知識や経験を積もう」
って言うより
「絵、上手くなろう」
って言った方が簡潔じゃん
日本語ってそういうもんじゃん
ほらはやく
絵は「上手くなる」ものじゃない とか戯れてすいませんでした
絵は上手くなるものでしたごめんなさい
ってよ、謝罪してみろよカス
376:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:51:53.32 UROK9bnTi.net
今北産業
377:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:52:42.21 m6aGuykF0.net
>>368
そういう言い替えじゃないよね
お前以外にはちゃんと意味が通じる言い替えだよ
378:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:52:50.52 F6798gy/0.net
>>369
いやつ伝わらないからね
はやく土下座動画うｐしてね
379:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:53:22.47 F6798gy/0.net
>>371
そういう言い替えだよ？
はやく土下座動画うｐしてね
380:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:53:53.99 bnWcVJZ40.net
>>369
じゃあさ、その自分好みって実際何を指してんのよ？
上手いとか下手だとか画力がとか
何か言ってるようで客観的に成立するものがない観念はどうでもよくて
要はどこをどうするかという細かい話でしょ？
顔ひとつ取っても、輪郭をもっと丸くしたいの？細くしたいの？
目の位置は高くするの？低くするの？寄せるの？離すの？
鼻は筋をどれくらい描くの？小鼻や穴も描くの？どう描く？
という突き詰めの連続が練習するってことであって目標を立てるってことでしょ
上手くなるかどうかじゃなく、どう変化させるかって話があるだけで
それを置き去りにして上手くなりたいからいっぱい描きます、って無駄でしょ
これをこう描く感覚がまだ甘いからそれに慣れるためにもう一枚多く描く、ならまだしも
一枚多く描くごとに「上手くなる」と思ってるなら、ならんよ、何にも
381:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:54:20.49 lwS/rEFh0.net
>>372
>>373
俺には伝わったし、言い換えじゃないと受け取ったよ？
382:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:54:27.19 m6aGuykF0.net
>>372
>>373
雑過ぎ
終わり。
383:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:54:35.36 F6798gy/0.net
上手くなるにはどうすればいいんですか～？
↑こんな馬鹿がいなくならない時点で言い替えの弊害は丸わかり
384:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:54:50.92 0UX3nJ1hI.net
発狂してるwwwwwwwwww
385:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:55:19.02 mdWyLLCQ0.net
まーだやってんのか
何がお前らをそこまで掻き立てるんだ
386:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:55:44.12 F6798gy/0.net
>>375
つーか俺が具体を説明しまくったからだろ
全然理解してねーから説明するはめになったわ
387:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:56:18.49 lwS/rEFh0.net
>>380
ううん？
お前のレスひとつも読まなくても十分伝わることだよ？
388:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:56:20.76 GX5GHbI80.net
>>368
自分の発言の重さに気付けないのか...ドンマイ
389:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:57:33.79 F6798gy/0.net
>>381
理解してないからここまで俺が説明するはめになったんだけどね
後出しで何を言われてもね
390:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:58:05.64 F6798gy/0.net
>>382
馬鹿だから意味わかんなかったんだな…アスペドンマイ
391:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:58:10.92 ChTG/AsS0.net
まだあったのかよ
暇なんだな
392:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:59:29.38 rSju3/jX0.net
一手ミスったな ドンマイ
393:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:59:31.72 lwS/rEFh0.net
>>383
勝手にべらべら喋っといて後だし乙なんて言われても・・・
394:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:01:32.13 mdWyLLCQ0.net
煽るのに必死で論理が破綻しまくってる馬鹿に何を期待してんだ
釣り宣言でも引き出したいの？
395:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:01:35.15 GX5GHbI80.net
>>386
まぁ良いんじゃ無いの
396:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:02:31.70 F6798gy/0.net
>>387
俺が言うまで誰も言えずに見当違いな絡み方をしてて遠吠えされてもなあ
397:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:03:16.10 F6798gy/0.net
>>388
唐突な熱い自己紹介
398:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:03:32.48 m6aGuykF0.net
絵は「上手くなるもの」じゃないって言い切ってたけどつまりは
「知識や経験を積み具体的なイメージを出来るようになるもの」って言いたかったのかな
言い替えるとややこしいね＾＾
399:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:04:25.08 F6798gy/0.net
>>386
論破されたので曖昧模糊な態度で優位を確保してますアピールって
もうゆとりの専売特許だよな
400:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:07:12.37 F6798gy/0.net
>>392
あくまでも、それを理想とする奴にとってはという但し書きも消えないけどな
そういう具体がないから「たくさん描く（）」とか無駄に費やして
上手くならない（）って自分ですら何が出来ないのかわからないことについて嘆く
目的地が決まってないのに「電車にたくさん乗る」だけで着かない着かない言ってるようなもの
401:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:07:32.09 lwS/rEFh0.net
>>390
勝者アピっすか？＾＾
402:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:09:20.84 //gi9xQe0.net
>>63
てか薄くても濃いのに劣らない表現なんだけどな
他の芸術でもそうだけど
403:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:10:00.27 0UX3nJ1hI.net
必死6位wwwwwもっと頑張れよwwwwwwwwww
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
404:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:11:42.94 m6aGuykF0.net
>>394
別に目的がなくてもたくさん描くだけの人ばっかじゃないと思うけど？
資料読んで勉強したりpixivでメイキングとか講座漁ったり
具体的な目的が無くてもちゃんとした勉強は出来るよ
描いてる内に目的地が決まる事だってあるだろう
たくさん電車に乗った分だけ経験が積めて知識が増えるってことじゃん
405:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:13:19.94 lwS/rEFh0.net
>>394
電車に乗って色んな景色を見ていくうちに
「あ、今度ここで降りてみよう」
と思えることもあるだろうよ
406:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:13:27.23 7S9fQks+0.net
>>392
話ズレるけど
>具体的なイメージを出来るようになるもの
これって一切描かずとも
描けない人でも出来る人はある程度いるな
407:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:14:47.13 z0XzpngR0.net
>>398
彼はそのたくさん電車に乗った分がムダだと言いたいんでしょう
はじめから目的地決めて決めた時間につけるようにしろと
俺も目標もなく絵を描く行為はムダだとおもってる
408:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:16:06.75 S9Uumunw0.net
こんなことに通算で何時間かけてんだろうな・・・
409:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:16:16.47 F6798gy/0.net
>>398
できてないから「描いても上手くならないよー」って
見当違いに愚痴る馬鹿が腐るほどいる
ちゃんとした勉強ってのは目的に沿ってやることを言うのであって
そうじゃないのはただの無駄
一駅ごとに上り下りを乗り換えてたくさん電車に乗りました！は
何も進んでないのよね
何のための知識？経験？ただやりました、じゃ無価値だよ
だから変化できない脱却できない
410:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:21:20.61 lwS/rEFh0.net
>>401
目標を定めてストイックにやっていくのは立派だと思うけどさ
俺個人の感想としては「昔あてもなく旅してました」とか「今はこの仕事に打ち込んでるけど、昔は遊んでばっかでした」って人間のほうになんとなく魅力を感じてしまうんだよね
絵も同じなんじゃねぇかなって最近思うんだよな
絵なんか全く描かないし全く興味ないけどさ
411:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:22:39.42 a3ptU13o0.net
なにこのネタスレ
412:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:25:14.71 F6798gy/0.net
別に一心不乱にとか寝食を惜しんでとかいう精神論でもないからね
目的を明確にして効率的に動ける奴はむしろ枚数がーとか時間がーとか
無意味無価値なこだわりに忙殺されないから遊びの余裕ができる
高学歴勝ち組がガリ勉じゃないのと同じ感じかな
413:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:28:15.93 m6aGuykF0.net
>>403
つまりお前は
「上手くなりたいけどどうしたらいいの！取り敢えず描けば上手くなるから斜め前向いた女の子の顔描こう」
→「上手くならないよー」
って言うそういう奴がアホだと言いたいのか
そりゃ俺もそう思う
でもそんなテンプレの屑ってそうそういるもんじゃないと思うけど
414:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:29:30.39 lwS/rEFh0.net
>>406
また勝手にくっちゃべってんじゃん
それで俺が「んなこと知ってるよ」って言ったら「後だしされても・・・」なんていうくせに
そういうの周りの人に引かれるから辞めたほうがいいよ
415:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:30:57.47 F6798gy/0.net
>>408
勝手にくっちゃべってんじゃんお前
お前は何か特権階級なの？
周りに引かれるからやめとけよ
416:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:31:21.76 z0XzpngR0.net
>>404
絵に関しては
そのムダが後の教訓や経験になったりしてあとあと生かせるかもねってのが
俺はそのムダをやってきた人間だから必要ないって感じるわ
pixivのランカーの５年前の絵からの成長っぷりと自分の成長っぷり比較するとまじでムダだったって思う
絵以外に関しては確かにムダがあったほうが経験できていいと思えるな
絵以外のことに関してはムダがあった自分に後悔はないよ
そのへんは真剣に取り組んでるかそうじゃないかの違いなんだとおもう
417:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:34:06.26 W/Uy5KgXI.net
小学校の時にいたなあ返す言葉なくなると鸚鵡返しするやつ
418:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:35:47.18 Xaea6RHi0.net
結局シャドウボクシングかよ
ｼｭｯｼｭｯ
419:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:36:41.55 exaj8Sj90.net
こんな暇あったら描こうよ
タイムイズマネー
420:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:37:44.52 lwS/rEFh0.net
>>409
図星だったの？ｗｗｗｗｗ
>>410
なるほど
421:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:37:52.75 F6798gy/0.net
盛大にブーメラン投げてる奴に丁寧に返してるだけだがね
指摘に何か相違があるなら是非語っていただきたいが
お前のレスは勝手！俺は勝手じゃない！って言われても
まさに俺の指摘どおりじゃないか、としか言えんが
422:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:38:49.41 F6798gy/0.net
>>414
ん？後出ししかできないお前が図星突かれて必死に言い訳してるって意味ならその通りだ
423:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:40:22.76 aizttHjO0.net
普通上手く描けるのが当たり前だからなあ
テクニック知らない人は損してると思うけど
424:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:41:59.20 lwS/rEFh0.net
>>415
>>416
ほら、また自分の言いたいこと２レスも立て続けに勝手にくっちゃべってんじゃん
そういうのやめときな？ってお前のことを思っていってるんだよ？
学校に友達いる？
425:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:42:04.67 z0XzpngR0.net
ブーメラン投げ返すのはいいけど
そのブーメラン投げ返さずに新しいブーメラン投げてるだけだからな？
426:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:44:10.82 GX5GHbI80.net
>>413
裏返せば時間に余裕有るからこうやって無駄な議論に時間を使えるのだとも取れる
427:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:45:05.86 S9Uumunw0.net
時間に余裕作ってやることがこれかよとｗ
428:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:45:26.24 F6798gy/0.net
>>418
何勝手に自分の言いたいことレスしてるの？お前
誰が許可したんだよ
ほら、後出し君どんどん言ってることが滅茶苦茶になってきたよ～
ここお前のプライベートルームか何かか？
429:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:47:00.97 F6798gy/0.net
>>419
具体的にどうぞ
俺はブーメランの一言で済ませずにきちんと指摘してるが
それじゃただの幼稚なクソゆとりの鼻水垂れまくりゴミ我儘だぞ
430:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:47:30.86 lwS/rEFh0.net
>>422
俺は自分で勝手にくっちゃべること自体を否定してないよ
自分で勝手にくっちゃべっておいて「後だしされても・・・」なんて言っちゃうことを否定しているんだよ？
論点わかってる？
431:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:48:18.70 ZHrrmsLg0.net
自分が描きたいと思う“上手い絵”を目指して練習してるんでしょ
432:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:48:40.16 F6798gy/0.net
>>424
後出しを指摘されたのがそんなに悔しかったの？
他の奴はそんな恥ずかしいことはしてないから
お前だけ言われてるんだけど、わかってる？
433:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:51:48.33 lwS/rEFh0.net
すげー全レススレでもないのに１人で１００いっちゃったよ
434:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:55:52.17 AVUxtZDV0.net
>>394
『より上手くなる事』と『（その人の理想とする所まで）上手くなる事』は別の事だぞ
より上手くなる事は後者の目的地が特に無くても可能
まあ細かい事言えばちょっとした目的地はあった方が良い場合もあるが
次の駅に行こうとするだけで『より』上手くなる事が出来る
たくさん描くというのを馬鹿にするのは間違いで
画力を上げようとしてたくさん描けば次の駅また次の駅には行ける
俗に言うたくさん描くっていうのは手癖だけで描くという意味じゃ無く
より画力を上げようとして描くという意味でもある
その人の理想とする所に着いていなければ上手くなっていないという事は無い
よくたくさん描いても上手くならないと言っている人は大抵より上手くなってる
ただその人が理想とする所まで行って無いだけで
あと単純にそういう人はルートは間違ってないが途中で疲れてるだけな人も多い
100㎞走る必要があって50㎞まで来たけどまだなのかという感覚
435:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:57:48.34 AVUxtZDV0.net
>>394
>>403
あと>>398が言う様な事も目的なんだけどな
ちょっとした事でもちゃんとした目的であり勉強だよ
数学者になれるレベルを目的としなくても受験数学くらいでも
あるいは義務教育の一つ一つの単元の数学くらいでもちゃんとした目的であり勉強と言える
その人が理想とする画力に到達するのに必要な勉強をしていなくてもちゃんと勉強していないわけじゃ無い
ただ絵を描くのが上手くなるには勉強はそこまで多く無くても良く
基本的なラインやバランスや陰影をとろうとするって事を意識してたくさん描くだけでも十分にデッサン力は向上するんだけど
436:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:58:04.68 GX5GHbI80.net
>>421
物作りしてる連中からしたらそんな無駄に使える時間が合って羨ましい
って滅茶苦茶妬まれると思うわ
437:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:58:19.49 AVUxtZDV0.net
>>394
>>403
（続き）
あと電車の喩えは不適切な所もある
絵は画力を上げようとして描けば上手くなる以上グルグル周回する事は無い
方向性は色々でも一定の方向要素はある
北へ向かう事が画力が上がる要素だとすると
人により北東や北西とか色々な方向に行く事になるがたくさん描けば北よりの要素はある
地球の北極点のようなポイントもアリ
どういうルートを通ろうが最終的には北極点付近に行きつく
地球の喩えも違う所もあるんだけど
北極圏まで行けば他の場所にも行く事が可能になるし
ただちょっとした目的地に行く事を繰り返すだけでも目的の上手さに到達は出来る
つまり理想の絵を描くのに重要な能力とそんなに必要無い能力
どっちを伸ばそうが最終的には理想の絵を描く能力を伸ばしている事になる
まずたくさん描くのは無駄な事では無く上手くなる為には必須
どういうルートでたくさん描くかで到達時間は変わるけど最短時間でないといけないという事は無い
たくさん描けば上手くなるというのは最短ルートでも良いけど
シンプルに北極圏を目指す方法で返って短時間でも済む人も多いルートでもある
さっきも書いたが上手くならない発言をしている人は大抵より上手くなってるし
目的地にどういうルートだろうと近付いている
単にまだなのかという感慨や理想と違うって事に対する発言ってだけで
438:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 14:59:32.57 BmzQ5tW/0.net
ここまで全員脳内プロ絵師
439:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 15:00:27.53 AVUxtZDV0.net
たくさん描いているのに上手くならないと言っている人は
目的地は決まって無いって事も無い
決まってるから理想と違う現在の画力を上手くなって無いと表現する
あるいは方法論的な目的にせよ
さっきも書いたがどういうルートでも目的地には到達する
まあ最短も良いが絶対視は間違っていて優劣は無い
440:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 15:22:35.99 SWzijoDE0.net
上手くなること自体が目的なんだけど少数派かな
縄跳びとかけん玉みたいに、どんどん上達する過程が面白いんだが
441:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 15:25:40.21 Xaea6RHi0.net
面白いよね
442:過去ログ ★
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