14/10/04 04:55:16.05 PDIYtEnO0.net
そんな事より
マンゴーバナナ速報って知ってるか？
ガンダムから相撲と韓国、時事ネタ、性の話題とホモ
幅広くまとめてる最先端のまとめブログなんだぜ？
それに俺たちのVIPPERが創設したから
大手まとめブログのアフィカスの様に読者に媚を売るようなまとめ方をしてない
超良心的な管理人なんだぜ？
アフィの在り方についてもまとめてるしまったく新しい
VIPPERーアフィの第三者視点のまとめブログ、君はもう見たか！？
3:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 04:55:23.52 //WWiSc80.net
これは同意
それで稼ぐつもりならしらんが
4:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 04:56:27.47 /58A9FK80.net
>>2
マンゴーバナナ速報って最近よく見かけるなと思ったら
色んな記事をまとめたまとめブログだった
URLﾘﾝｸ(manko4545.blog.jp)
しかも1日1000PVになるほど大人気らしいし
気になったし面白いからお気に入りに入れちゃった
5:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 04:58:13.42 D4PjNkVP0.net
上手い絵を描きたいからとか
それで賞賛を浴びたいなら理にかなってるんじゃない？
6:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 04:59:56.18 6IE+qHPd0.net
>>5
賞賛を浴びる絵=上手い絵 ではない
7:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 05:00:22.36 //WWiSc80.net
>>5
お前スレタイよく読もうな
8:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 05:01:07.10 6f7Mimh40.net
上手いの定義がないから結論でないよ
9:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 05:01:19.09 LDAaQcI90.net
だって上手く描けないと腹立つもん
10:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 05:01:46.43 //WWiSc80.net
>>9
お前は可愛いから許す
11:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 05:01:59.59 LmGJgPXj0.net
また時間を無駄にするぞ
12:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 05:04:25.02 Y/vFlLIw0.net
下手な絵じゃ萌えないからまずは上手くならなきゃって使命感が苦痛になって諦めるの繰り返し
13:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 05:04:47.11 D4PjNkVP0.net
>>6
美術関連の学がない人間からは賞賛されるでしょ
14:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 05:06:57.73 6f7Mimh40.net
ピカソ称賛してる人ってミレー称賛するの？
ゴッホすげえって言う人も数億する一本線の絵買ったりすんの？
15:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 05:07:59.64 6IE+qHPd0.net
>>12
上手い絵じゃなくて萌える絵を目指さないと萌える絵は描けない
>>13
上手い絵じゃなくて誉められるための絵を目指したほうがよくね
16:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 05:09:00.91 N1wTJb/BI.net
見てみたらただの屁理屈だった
17:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 05:09:56.89 d1z55aKn0.net
多分こういうコミュニティーの中に居て上手い奴が褒められてるから
最初は楽しくて描いてた奴もその内麻痺して上手くなる為だけに描くようになるんだと思う
18:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 05:10:17.61 6IE+qHPd0.net
>>16
屁理屈ではないよ
どうして上手い絵を描きたいか見失って囚われるのって馬鹿
19:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 05:12:02.94 dIRwSYkR0.net
自分でイメージした絵を描くためには上手くなる必要あるだろ
20:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 05:13:32.40 D4PjNkVP0.net
実際部活くらいでもそういう思考のが普通じゃない？
絵に限らずね
21:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 05:13:33.15 6IE+qHPd0.net
>>19
そうそう
何かするために上手くなる必要があるんだよ
22:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 05:15:51.49 pm8oBEyG0.net
俺の考えはこうだ
他人から上手いと言われることを目指すのは間違っているが
自分が心の底から上手く行ったと思える絵を目指すのは正しい
どうもおまえの主張と正反対だな
23:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 05:16:45.09 N1wTJb/BI.net
>>21
それなら上手くなろうとすることの何が馬鹿なわけ？
24:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 05:16:58.91 6IE+qHPd0.net
ただ必ずしもその手段は上手くなることとは限らない
なのに固執しちゃって苦痛になったり目的に一歩も近づけなくなったりする
25:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 05:17:08.13 2+Scoc4q0.net
自分が描きたいものを描けないのが一番もどかしい
だから上手くなりたいんじゃないか
26:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 05:17:25.85 6f7Mimh40.net
絵が上手くなりたいっていうのは普通なら一般的な話じゃね？
思い通りの絵が描きたいって目的のために上手くなりたいだけですけど
27:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 05:17:54.06 //WWiSc80.net
さぁさぁ賑わってまいりました
28:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 05:19:07.70 oqt+XsFv0.net
お前らってホント絵描くよな
全体の4割くらい絵描きな気がする
他にやることないのか
29:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 05:19:11.45 L4ZQzOln0.net
知識より技術身につけろって話？
30:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 05:21:09.73 dIRwSYkR0.net
>>1が言いたいのは
「絵を上手くなろうとするのが馬鹿」
じゃなくて
絵を「目的も見失って」、ただ単に上手くなろうとするヤツが馬鹿
って言いたいんじゃないか？
スレタイと本文だと、「上手くなろうとする行為」そのものを否定してる
31:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 05:21:11.26 3F95uOl70.net
絵うｐ
32:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 05:21:34.43 aoJ5dQzn0.net
でも努力したら上手くなるよ
33:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 05:21:46.85 6IE+qHPd0.net
>>26
思い通りの絵とは何か
それじゃ「可愛い女の子描きたい」くらいの表現
>>29
何を表現したいか、具体的なものがないと駄目だよなって話
「上手くなりたい」じゃなくて「こういうことを表現したい こういう気持ちにさせたい」と思って描かないと結果的に上手くもなれない
34:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 05:23:00.79 OnS2tXdt0.net
エロい絵で妄想したいんで上手くなりたいです
35:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 05:24:16.56 3F95uOl70.net
お前ら絵描きなら絵で語れや！！！！！！！！！！！！
文章で語るのが絵描きなんかええ！！！！！！？？？？？？？？？
36:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 05:24:45.47 6f7Mimh40.net
>>33
思いとか理想の絵柄とかなんてそれぞれじゃね。それがわからんからダメなんだろ
37:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 05:25:08.79 N1wTJb/BI.net
>>30
その方向で行くと数学者は糞ってことになりそうだな
38:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 05:25:29.29 6f7Mimh40.net
とにかくアウロリ絵がほしい
39:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 05:25:46.59 6IE+qHPd0.net
>>36
そうそう
人それぞれなんだよ
その人それぞれを伝えるために描くんだろ
40:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 05:26:47.06 aoJ5dQzn0.net
自己満足じゃダメなの？
なんか伝えることが前提になってるけど
41:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 05:27:20.69 YH38hlDJ0.net
VIPの絵スレで多く見かける「上手くなりたい」って言いながら「下手を維持する努力してるヤツ」が一番のバカだろ
ずーっとVIPで管巻いてないでたくさん絵を描けば良いのに描かずに絵スレで愚痴って時間をつぶし
上手くならないように絵を描く時間をVIPに注ぎ込んで潰しまくってる
42:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 05:30:56.90 6IE+qHPd0.net
>>40
自己満足でいいと言い訳じゃなく本当に思ってる奴は「単に上手くなりたいだけで描く」なんてない
どうすれば自分が満足できるかを考えて描くから
自分のために描いてて上手くなってる奴の絵ってそれこそアクやクセの塊だろ それが魅力になってるだろ
特殊性癖な人の絵とかね
43:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 05:32:40.45 aoJ5dQzn0.net
周りの評価気にして絵を描くって大変だね
44:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 05:35:39.31 KiOqI4Z00.net
アクやクセがある絵が嫌いなんか？親でも殺されたんか
>>39みたいにその人それぞれを伝えるなら最良でしょ
よくいる自分大好き！系の絵師（笑）には通じないかな
45:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 05:36:11.93 h58wubKW0.net
ここの>>1みたいに絵も描かず誰の役にも立たない持論垂れ流してるよりは
絵を上手くなけるように練習してるヤツのほうがバカではないだろうけどな
46:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 05:37:12.94 yQz8FFwb0.net
>>41
絵以外にも応用できるな
VIP閉じるか
47:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 05:38:24.88 6IE+qHPd0.net
>>44
ん？俺に言ってる？
>>45
描いてるし昨日うｐした
そんで思ったんだ 上手くなりたいだけじゃ上手くもならんし目的見失ってる
48:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 05:41:00.84 GRqjfP8D0.net
>>47
お前ってまさに>>41で言われてるようなヤツだな
なんでこういうえすらみたいなの最近多くなったんだ？
それともえすら御本人様か？
49:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 05:43:10.73 6IE+qHPd0.net
あー
寝食を忘れて持てる時間の全てを描くことに費やせ系の人は話してる時間もったいないだろうしレスしなければいいんじゃないかな
50:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 05:45:44.14 KNaEfv+v0.net
でもお前らが描くのは目のでかいアニメの女の子なんだろ
51:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 05:45:50.51 3ZL98Om90.net
描きたいものを描くために上手くなろうと努力すんだろ
52:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 05:51:40.21 GRqjfP8D0.net
>>上手くなりたいだけじゃ上手くもならんし目的見失ってる
こういう失敗したヤツの自論なんて共感するのは同じように失敗したことに口実が欲しい頭の悪い負け犬だけ
先を見据えて上手くなろうとしてるヤツや、これから上手くなるんだって思ってる連中は成功者の自論に興味を持つ
人に自論聞いて欲しいなら自分で描いた上手な絵でも上げるんだな
描いてるけど上手くならないって言うヤツほど大して描いてないからな習作のラフで良いから年間1000枚描かんヤツは
一部の天才以外そりゃ上手くならなくても仕方ない
53:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 05:52:07.62 A5KKSsr2I.net
技術の向上で自己満足する奴は馬鹿で自己満足するための技術を学ぶべきなわけか
なんか頭痛くなってきたわ
54:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 05:54:23.24 uCyQ3Vgg0.net
楽しければそれでええやん
55:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 05:55:34.80 6IE+qHPd0.net
そんな大層なことも言ってないんだがな
一生懸命否定しようとするのが多いな
これ昨日俺がうｐした絵な
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
56:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 06:00:54.77 GRqjfP8D0.net
そして昨日>>1が2chに使った時間がコレ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
確かにこれじゃその程度が限界だな
57:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 06:03:57.45 Mcz1oqL3O.net
>>49
結局、何を問いたいの？ 同調してもらいたいの？ ただ喧嘩したいだけ？
いまいちスレ立てた真意を汲み取れないんだけど、>>1は絵を描いてて楽しいの？
プロになりたいの？
絵スレで誉められたいの？
ほんとはスレ立てする前に自己完結できてるんじゃないの？
少しでも苦痛になってんなら筆折って捨てちまえ
絵から距離置いてみろ
また描きたいって思えるなら練習すりゃいい
興味が失せるなら忘れれば良い
絵が仕事じゃないんだろ？
あるんだか無いんだか分からんプライドなんか糞の役にも立たん、捨てろ
上手と言われたいなら上手と言われる絵を描け
ってか本質的な話すんだったら好きな漫画家とか画家にファンレターでも出して聞いてみろ
その方が確実だわ
うpして叩かれたとかだったら↑の話はスルーしてくれ
まぁあれだ、気楽に頑張れ
58:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 06:05:01.44 GGGV8mFH0.net
えすらも猫の絵模写した奴うｐしてた事あるな…
59:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 06:06:21.66 6IE+qHPd0.net
おい必死やめろよ
昨日かなり自由に暴れてたから恥ずかしすぎるわ
ほんっと最悪
>>57
自己完できてるよ
>>1がなんかの質問にでも見えた？
60:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 06:09:32.00 A5KKSsr2I.net
全然意味わからんから今から褒められたい絵とうまい絵を書いてくれ
61:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 06:10:33.28 Mcz1oqL3O.net
何だ、喧嘩したいだけか
ﾉｼ
62:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 06:11:56.71 +SO0lqu60.net
書きたい漫画思いついたけど書けるようになるまでの道遠すぎ
63:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 06:14:05.23 6IE+qHPd0.net
なんで上手くなりたいか忘れてたり薄くなってる奴がいたら思い出すといいよ
何を紙の上に表現したくて描き始めたのかちょっと思い出してみたら
っていうだけなんだけどな
言われるまでもないってならどうでもいいことだけど
なんで必死で否定しちゃうんだお前ら偏屈やな
64:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 06:17:01.25 3jIf/Cqu0.net
他人が上手くなっていく事に腹を立てながら、「俺が上手くないのは楽しんで描いてるから」 って言ってる感じ？
65:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 06:19:13.23 6IE+qHPd0.net
ひねてんな
66:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 06:24:43.67 YAnZLlJV0.net
要は楽しく絵を描こうぜって話でよろしい？
67:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 06:25:16.21 F6798gy/0.net
絵は「上手くなる」ものじゃない
「上手くなる」なんて現象は起こらない
上手くなりたい、って実は目標でも何でもない
動機がどうとかそういう子供の精神論じゃなくてね
絵が上手くなりたい！って奴は
将来ビッグになりたい！程度の話しかしてない
これわかってない奴ほど枚数描けばとか時間かければとか
無駄な要素に執着しちゃう
68:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 06:25:44.23 dIRwSYkR0.net
>>63
必死で否定してるというより
「絵を描くことに苦痛感じて来たら、初心に帰ってみると良い」
みたいな事を回りくどく、上から目線で言ってるから、否定されるんだろ
69:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 06:26:25.03 6IE+qHPd0.net
>>67
ほんとそう
70:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 06:29:36.63 /g1w6FQ0I.net
褒められるような絵を書きたいもレベル全然かわんねーけどなwwwww
71:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 06:35:17.47 6IE+qHPd0.net
>>70
猫の話なら
「どうして誉められたいか」を自分で理解した上で
「どうすれば誉められるか」をかなり具体的に考えながら狙って描いたんだ
その過程の話は元スレじゃしてないけどね
72:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 06:35:50.75 m6aGuykF0.net
>>67
上手くなるだろ頭大丈夫か？
73:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 06:37:56.66 /g1w6FQ0I.net
>>71
おーけーじゃあその褒められる要素のうちうまいとは言われない要素列挙してみ
74:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 06:38:47.19 6IE+qHPd0.net
>>73
何がおーけーだ馬鹿
75:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 06:39:58.79 /g1w6FQ0I.net
>>74
できねーのかよwwwww
76:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 06:43:36.48 SNgVt12C0.net
サッカーやってるやつは普通にサッカー上手くなりたいと思うし絵も一緒じゃね
単純に好きだから上手くなりたいって感情はおかしくないだろ
77:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 06:44:39.54 m6aGuykF0.net
そもそも>>1の言ってる意味が分からなさ過ぎんだが
ただ自給自足したい、皆に褒められたい、金もらいたいって
それが馬鹿なの？
78:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 06:48:29.56 F6798gy/0.net
>>72
少しだけ頭を使えばわかる、絵に「上手くなる」はない
ヒントをあげると
例えば100ｍ走で11秒の人より10秒の人の方が速い
これはどうやったって速い人が勝ちな競技なわけだ
つまり評価でも記録でも上を目指すってことは
もっと速く走るしかない
とすると、どの方法を採るにせよ
「速く走るための」トレーニングをすることになる
じゃあ、「絵が上手くなる」って何？
誰が11秒で、誰が10秒だ？
79:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 06:52:00.57 6IE+qHPd0.net
>>77
どうやれば誉められるだろうどうやれば金もらえるだろう、それが正解なのか
と考えてる限り馬鹿じゃないよ
80:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 06:56:36.09 VybTgLelI.net
>>79
つまりお前は今なんで叩かれてるか考えもしない大馬鹿なわけだ
81:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 06:57:49.17 m6aGuykF0.net
>>78
お前の世界は勝ち負けだけなのかｗ
まあお前のその謎ルールに則るとしたらどれだけ大勢の人から好まれる絵を描けるかってのが絵の上手さになるわけだが
82:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 06:58:22.53 6IE+qHPd0.net
>>80
スレの立て方や説明の仕方や物言いになんの拘りも思いもないので大馬鹿でいいです
83:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 06:59:38.67 VybTgLelI.net
>>82
と言う割にレスして弁明を続けるwwwwwwwwwwwwwww
84:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 07:00:50.97 m6aGuykF0.net
>>79
上手くなればそれらの目標達成出来るじゃん
上手くなりたいでいいじゃん
85:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 07:00:59.04 KNaEfv+v0.net
お前は絵もヘタクソだが言い訳もヘタクソだな
大抵ヘタレは言い訳は上手なもんだが
86:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 07:02:35.73 F6798gy/0.net
>>81
勝ち負けだけ、なら「上手くなる」を認めてるわけだが？
よく読めよ？
俺は「上手くなる」は目標になってないと言ったんだぜ
お前が言うその謎ルールとやら
それが謎であるってことが
要するに答えに触れてるのと一緒だが
87:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 07:03:30.92 6IE+qHPd0.net
>>84
「可愛い女の子が描きたいです」って言われたら「可愛いってなんだよ」と思わない？
思わないならいい
88:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 07:05:55.39 VybTgLelI.net
おいおい早く何で俺にレスしたのかよく理解して具体的に何すればいいか考えろよwwwww
89:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 07:06:15.55 lwS/rEFh0.net
なるほど
当初は「>>63を伝えたい」という目標はあったが、何か格好いいことを言いたいという思いが先行し
いざスレを立てる段になったときに「何のためにスレを立てるのか」を忘れてしまった結果がこのスレなんですね
90:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 07:07:54.90 m6aGuykF0.net
>>86
言ってる意味が分からない
お前は絵は上手くならないって言いたいんだろ？
絵は技術であって上手い下手って言うのはその技量を表す言葉なので上手くなります
91:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 07:08:30.25 6IE+qHPd0.net
>>89
いやそうじゃない
「上手い」という言い方の受け取られ方がこんなだと思ってなかった結果がこのスレ
スレタイと>>1で絵を描くことを考えてる相手には伝わると思ってしまったのが失敗だな
92:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 07:12:27.37 m6aGuykF0.net
>>84
思わないならいいってなんだよ、話にならないって言うの？そうやって逃げんのか？
別に論理的に考えなくても絵なんて感じるまま描いてりゃいいだろ馬鹿
93:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 07:13:53.63 iGwdD/q00.net
金メダルが欲しいから100メートルのタイムを縮めようと必死になるのさ
94:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 07:15:21.37 VybTgLelI.net
>>91
つまり当初の目的を達成するためには？wwwwwwwwwwん?wwwww早く理解して具体的な行動に移せよwwwww
95:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 07:15:25.05 6IE+qHPd0.net
>>92
いや可愛いってなんだろうと思わずに可愛く感じるままに描いてるの？
どういう角度が可愛いと感じるとかあるでしょ
それがないなら話にならんでしょ 何話すのさ
96:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 07:20:15.26 m6aGuykF0.net
>>95
か、角度…？ちょっと意味が分からないです
アニメ見て「このキャラかわいい」と思って描けばいいじゃん
97:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 07:21:59.21 axM8zcIt0.net
>>96
あれだろ、グラビアアイドルがポーズとるのと同じ感じだ
98:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 07:23:50.08 h58wubKW0.net
今
日
の
え
す
ら
ス
レ
99:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 07:25:13.20 6IE+qHPd0.net
>>96
こういう色の選び方が綺麗だなとかこの大きさだから可愛いんだなとかこういうバランスだからいいとか無いのかよ…
なんていうか…がんばれよ…
100:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 07:28:08.03 F6798gy/0.net
>>90
ならないよ
100ｍ走のように秒という基準があるとき
より速いから上、という話は成り立つが
絵は上手いという「個人的な漠然とした感覚を押し込む評価らしい言葉」はあれど
上手くなるなどという客観的現象は起きていない
11秒だったタイムが10秒に縮まったというような状況は訪れない
101:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 07:31:47.35 m6aGuykF0.net
>>99
いや意味が分からない
綺麗な色選びを出来るようになりたい
○頭身でバランス良く描けるようになりたい
だから上手くなりたいって繋がるだろ
自分の思う理想の絵を理屈で理解したとして
上手くなけりゃ描けないじゃん
102:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 07:36:36.48 F6798gy/0.net
上手くなけりゃ描けない、の意味が最もわからないのだが
103:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 07:39:27.49 m6aGuykF0.net
>>100
絶対的な評価だけでしかお前は捉えられないの？
まあそうだとしても、例えば超極論、綺麗な曲線が描けなかったが描けるようになった
これくらい簡潔に表せば客観的現象として上手くなってると言えるだろ
104:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 07:40:57.12 wnvA9mlp0.net
お前らのおかげで何か気付いた気がするぜ！
せんくす！
105:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 07:43:27.89 m6aGuykF0.net
>>102
下手な人が自分のイメージ通りのものを描けると思ってる？
106:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 07:43:34.00 yovVy+lG0.net
>>1に噛み付く奴って絵スレによくいる上手くなりたいけどなかなか上手くいかないって愚痴ってる奴だろ
107:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 07:45:28.96 yovVy+lG0.net
>>105
お前馬鹿だなー
108:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 07:45:50.08 6IE+qHPd0.net
>>101
いやいや上手くなけりゃ描けない？んじゃなくて
そう描けるようになった結果を上手くなったと自分で定義してるだけでしょそれ
貴方は「理想の絵が描ける」ことを「上手い」と表現してるようだけど
描くときには何が理想で何が理想じゃないか考えて取捨選択してるよね？
漠然と「上手く描こう」とだけ思って描いて、しかもそれで理想通りに描けてるなら天才だわ 謝るしかない
109:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 07:46:27.47 m6aGuykF0.net
>>107
お前馬鹿だなー
110:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 07:48:10.65 qfY12lKD0.net
>>1
絵を上手くなろうとする人のほとんどは馬鹿では無いよ
まず表現したい目的の為に上手く無ろとするというのは
目的と手段が入れ替わっているという事では無い
絵じゃ無くても何かを作る為に道具を集めようとする行為その他でもそうだが
作るという大目的（最終目的）の為には道具を集めなければ話にならない
集める事も目的とも言えるがそれは小目的であって
手段を構築するというのは小目的を達成する必要がある
表現したい事を表現する（画力が必要）
という最終目的の為には小目的を経る必要があるとも言える
あと上手くなる事そのものが最終目的になっても多くの人は全く馬鹿では無い
それはそれで良い趣味になる
表現する事が最終目的でなければいけないという事は無く
むしろ柔軟性のある賢さがあると言える
また上手くなる事と表現する事両方とも最終目的にする事も出来る
これも同様に多くの人は馬鹿では無く賢い人でもする事
一般論として目的と手段が入れ替わる事を否定的に語る事が妥当なのは
全部じゃ無いが多くの目的を達成する必要性が高い仕事において
目的を放棄して手段だけになる場合
こういう時は手段も目的の達成の手段では無くなってる（目的の放棄や目的の為の手段じゃ無くなってる事が重要）
絵を上手くなろうとするっていうのはこういう事には全く当てはまらない
111:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 07:49:19.23 6ik5J/jL0.net
>>108
スレタイでの定義ってそうじゃないのか
112:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 07:49:52.85 qfY12lKD0.net
最終目標から逆算して上手くなろうとするのは
むしろオーソドックスな戦略で馬鹿では出来ないとも言える
113:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 07:52:41.35 m6aGuykF0.net
>>108
は？だからその四行目の取捨選択がさっき俺の言った「このキャラかわいい」程度のもんでいいんじゃねえの
そんでそれを描いてる内に何頭身だとか何色を使ってるとか分かってくんじゃねーか
それすらも考えずに「上手い」って言葉だけを追ってる奴なんてさすがにいねーよ
114:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 07:53:16.39 6IE+qHPd0.net
>>110
「上手い」という中身のない言葉は「具体的な道具」にはなり得ないということだよ
115:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 07:56:55.13 qfY12lKD0.net
>>114
そんな事は無いよ
まあ上手いの基準は人によるが
上手くなりたいと思う人はその人の基準で上手くなる事が表現の為の必要条件で
中身が無いとか具体的な道具では無いという事は無い
あと一般論としての上手いというのも感想ではあるけど中身はある
基準が人によっても上手いと思う心理は多くの人で似たような事
そして上手いと思う事自体が基準が悪く無ければ人として良い事になる
116:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 08:00:25.30 KHpPXiXSO.net
スレタイに違和感がある
117:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 08:00:27.79 6IE+qHPd0.net
>>113
つまり漠然とたくさん描けばそのうち具体的な何かが見えてくるって言いたいのか？
可愛い女の子が描きたいんです→可愛いと思う絵をたくさん描きなさい ってこと？
やっぱり馬鹿に見えるな
何を可愛いと思うか考えなさい、というならわかる
118:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 08:00:36.21 JFSxL0WkO.net
絵を上手になりたいってごく普通の事でそれを鬼の首獲ったようにバカ扱いってちょっと
119:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 08:02:49.23 F6798gy/0.net
>>103
綺麗な曲線って？
それが上手いかどうかなの？
お前がそう思うのは勝手だけど
上手いって言葉でそのコンセンサス成立しないよね
>>105
イメージ通りって？
イ�
120:＝[ジできてるつもりなの？何を？ 下手だから描けない 上手いから描ける、って どんな状況想定してんの
121:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 08:05:34.53 aDlFBsDJ0.net
～を作るためにうまくならないといけない
とかだと上達する感じはある 漫画完成させるために～が書けるようにならないといけないって
練習してそのまま漫画完成させたやついたがうまくなってた
122:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 08:05:48.52 cFUqE0VpI.net
てか>>1は言葉を深く考えすぎ
別に「上手くなりたい」が理由でもいいじゃん
なにがダメなの？
「メッチャ良い絵が描けた！最高！」って思った絵が
数日後には「え…なにこの絵…下手くそだな」ってなるときがメッチャある
つまり上達してるってこと
俺はこれが楽しいから絵を描いてる
勿論それだけじゃないけど
頭の中で思い描くキャラを紙の上に出すのが楽しいから
絵を描いてる
絵を描く理由なんか人によって違うじゃん？
なのにいちいち突っ込む必要あるか？
ないだろ
123:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 08:10:04.73 qfY12lKD0.net
画力にはデッサン力や構成力や色彩設計力等々色々あるけど
シンプルに画力とし
1から10までの高さがあるとすれば（10が高いとして）
人によって5で上手い7で上手い10で上手い等々基準は色々だけど
ある人が表現したい事には8の画力が必要でその人は4の画力しか無く
8の画力を得ようとする事が表現する為に上手くなろうとするという事なんだよ
124:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 08:11:45.99 +Mv/uCjF0.net
下手な絵描いてもつまらんし上手くなりたいのは普通じゃね
125:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 08:14:59.03 cHU0qnUS0.net
今北産業
126:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 08:15:17.48 2E8OcJxa0.net
絵が上手くなりたいっていうのは魅力、可愛さ、デッサン力もろもろ引っ括めて入っていると思うんですが
127:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 08:16:29.19 06VNfoNO0.net
ていうか上手くなろうと思ってる奴が
漠然としていて具体的なこと何も考えてないと
思ってんのか
128:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 08:18:19.72 m6aGuykF0.net
>>117
後者でも結局スレタイに結びつくんだが
上手くなろうと思って、描くか考えるかの違いだろ
>>119
だから超極論つってんだろアスペか
じゃあもっと分かりやすく模写とかする時にどれだけその元の物を忠実に描けるか
元の物をコピーしたかのような絵は上手いって言えるし
逆に全然似てない絵は下手って言えるだろ
129:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 08:18:56.88 6IE+qHPd0.net
>>121
上達？
「メッチャ良い絵が描けた！最高！」っていう感想は何？
その感想の変化は自分の中の理想が以前より具体的に見えたからこその変化だよね
それが楽しいのを馬鹿だとは言ってないよ
130:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 08:22:51.35 6IE+qHPd0.net
意外と話にならんのな
ま俺の言いたいことを一番端的に言ってくれた>>67に感謝するよ
131:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 08:27:03.20 ZDrKKPh/0.net
>>15
上手いって大前提がないと見向きもされないんだが
魅力のある絵って、一見下手に見えるものでも良く見ると凄く上手いんだぞ
132:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 08:27:28.60 m6aGuykF0.net
>>129
結局どういうことだよ
上手くなろうとしなきゃ上手くなるわけねーだろバーーーカ
楽しんで描けば上手くなります＾＾とか言いたかったのか？首吊って死ねよゴミカスウジ虫
133:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 08:28:26.68 aDlFBsDJ0.net
そんなに怒らなくてもｗｗｗｗｗ
134:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 08:28:49.78 rPFDnO4k0.net
上手くなるってのは連続的短期的な目的だから
135:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 08:29:00.46 +Mv/uCjF0.net
「上手くなる」って自分好みの絵を描けるかどうかなんだから割りと具体的な目標じゃね
136:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 08:30:00.91 qfY12lKD0.net
細かい事を言うと
>>115の最後の基準が悪く無ければっていうのは
さっきの10段階の画力の話で言えば
9や10だけを上手いとするような事をしなければって事（上手いの基準をやたら高くするのは良く無い）
とはいえ表現する為に上手くなろうとする事と
ある絵を上手いと思うかどうかは別の話で
5で上手いと思う人も8が表現の為に必要でそこまで行こうとする人もよくいるんだけど
表現の為に上手くなるというのは大抵
それに必要な画力まで到達しようとする事や
ちょっとでも画力を上げる事も上手くなろうとする事に含め
その目的の画力までその連続で到達しようとする事とも言えるな
137:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 08:39:01.49 06VNfoNO0.net
自分の理想通りの絵を描くには
それを成すだけの画力が必要
理想通りに描けないうちは
当面の目標を「上達」におく
なんの問題も不自然さもない
138:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 08:41:32.00 m6aGuykF0.net
結局>>127のスレタイに結びつくって部分には何も言わずに逃げちゃうのかなｗ
もう二度とこんな糞スレ立てんじゃねえぞこの脳みそカースマルツ野郎
139:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 08:58:33.79 F6798gy/0.net
>>127
それは「模写」＝「対象に似せて描く」という具体的目標に対する上手いか（似せられたか）どうかだよね？
極論だから云々じゃなしに何の話をされているのかわかってないのかな
140:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 09:09:15.19 F6798gy/0.net
>>134
じゃあさ、その自分好みって実際何を指してんのよ？
上手いとか下手だとか画力がとか
何か言ってるようで客観的に成立するものがない観念はどうでもよくて
要はどこをどうするかという細かい話でしょ？
顔ひとつ取っても、輪郭をもっと丸くしたいの？細くしたいの？
目の位置は高くするの？低くするの？寄せるの？離すの？
鼻は筋をどれくらい描くの？小鼻や穴も描くの？どう描く？
という突き詰めの連続が練習するってことであって目標を立てるってことでしょ
上手くなるかどうかじゃなく、どう変化させるかって話があるだけで
それを置き去りにして上手くなりたいからいっぱい描きます、って無駄でしょ
これをこう描く感覚がまだ甘いからそれに慣れるためにもう一枚多く描く、ならまだしも
一枚多く描くごとに「上手くなる」と思ってるなら、ならんよ、何にも
141:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 09:14:02.50 m6aGuykF0.net
>>138
んじゃどういう話だよ
「わかってないのかな」とか確認するフリして煽る前に言ってみろよ低能
142:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 09:20:03.21 06VNfoNO0.net
>>139
その前にある程度「上手く」ないと
細かい調整の段階までいかないんだよ
143:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 09:37:56.97 F6798gy/0.net
>>141
それが見当違いの勘違い
そんなありもしないものを求めるから
描いても描いても「変わらない」
そりゃそうだよね
「こういう形」に対しては
近いか遠いか判断しようもあるし
「ここをもう少しこうすれば」
という試行錯誤も成り立つけど
「上手い」かどうかって
答えにならないものに近付くことなんて成り立たないもの
144:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 09:41:42.08 F6798gy/0.net
>>140
説明は既にしてるのに低能すぎて的外れなこと言ってるから言ってるんだけどね
それが上手いってことなの？ってのは君の極論に限った話じゃないから
145:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 09:44:37.43 m6aGuykF0.net
ガチアスペは無理だわ話にならん
146:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 09:46:41.77 mdWyLLCQ0.net
「上手い」ってのは絶対的なものさしじゃなくて、過去から現在の伸び代に対して「上手くなった」という言葉を当てはめるためにしかたなく定義した概念だと思う
ここで言う伸び代ってのは自分の納得具合とか周囲からの評価の変化とか、その時々で変わっていいしその度に「上手い」という概念は柔軟に変化するとおまう
147:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 09:49:19.54 06VNfoNO0.net
>>142
大前提として
人の顔なら人間として不自然さが消える
段階まで上手くないと無理なんだよ
そこまで共通の答えがあるんだよ
148:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 09:49:25.39 Xaea6RHi0.net
パースや陰影はほぼ正解があるでしょ
もちろん正解率の高い絵がいい絵という意味でなく単に上手いか下手かの話で
それができないなら思ったように形が描けないんだから下手でしょ
上手くなるというより下手でなくなるということだ
149:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 09:53:25.09 F6798gy/0.net
>>146
だからそれが全く的外れ
不自然ってのはどこがどう？
そこを上手いとか下手とかボカしてどうすんだよ
それがいつまでも変わらない奴の特徴だよ
150:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 09:56:14.50 F6798gy/0.net
>>147
パースがおかしいならパースの何がわからなくて何ができてないのか
陰影がどう描けてないのか
そこが問題であって、上手くなるとかならないとか要らないでしょ
151:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 09:59:39.75 06VNfoNO0.net
>>148
人の描く絵によって千差万別、無数に起こりえる不自然さを
「不自然さってのはどこがどう？」って
さすがに馬鹿すぎるだろ
152:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:03:58.58 mdWyLLCQ0.net
「上手い」とか「下手」とかっていう曖昧な概念がまかり通ってるのは、そのくらい曖昧で人それぞれで解釈がまちまちなくらいであったほうが概念として用いやすいから
みんなが自分で都合良く解釈して自己満足に浸れるおかげでみんなが幸せになれる
ついでに言うと一般的な意味での「上手い」は曖昧だけど、個人が目標として掲げる「上手い」はその個人にとって明確な意味を持つ
つまりまったく別の概念だということ
それらをくくって同一視しようとしてるからこんがらがるんだろ
153:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:06:47.62 F6798gy/0.net
>>150
いやだからさ、千差万別なら「不自然さを消す」とやらのメソッドもコストもバラバラでしょ？
それは具体的に本人がどの線をどのように変えるかって突き詰めるしかなくて
上手くなるとか関係ないだろ？
ようやくそこに来たのか、回転鈍いなあ
154:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:08:05.71 Xaea6RHi0.net
>>149
何言ってんのか分からん
三次元空間を想定した絵を描く場合そこに立体が投影できないと困るだろ、それを下手という
155:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:10:59.01 F6798gy/0.net
>>153
いやだから何がどうで投影できないの？
どの部分がどうだから？
万人に共通する答えを出せって話じゃないよ
馬鹿はわかってないみたいだけど
「個人個人がそれを考えなきゃいけないんだよ」
という話をしてる
結局、上手いとか下手とか無駄なこと考えてる暇も必要もない
156:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:13:30.76 m6aGuykF0.net
僕の絵って上手ですか？下手ですか？感想をよろしくお願いします。
22 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします[sage]：2014/10/04(土) 02:54:53.49 ID:F6798gy/0
すごい下手だけど
絵が下手でも困ることってそうないから気にすんなよ
157:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:14:11.26 F6798gy/0.net
ちなみに、ここが不自然だから
ここが崩れてるから
ってのはお前が直す理由になっても
他人が直す理由にはならないからな
158:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:14:52.46 F6798gy/0.net
論破されて悔しかったのかなガチアスペ君
159:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:16:09.49 RUSBzM3P0.net
>>154
「投影できること」＝「上手い」みたいな定義をすれば感覚的にも文字数的にも余分なノイズを排除出来るじゃん
そういう置き換えの手法を使うことが無駄だとでも言うの？
160:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:17:21.94 Xaea6RHi0.net
はいはい
161:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:17:46.22 06VNfoNO0.net
>>152
ほんっっとに頭悪いんだな
千差万別なのはそれぞれ個々の絵であって
一つの不自然、さたとえば「鼻が不自然に大きい」とか
なら
162:答えは一つで１００人が１００人鼻を小さくするんだよ
163:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:17:46.24 gME6EHEO0.net
美大の実技試験とはなんなのか
164:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:18:14.50 F6798gy/0.net
>>158
お前が思うだけなら置き換える意味も全くないが
165:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:23:38.56 IfFkFcpf0.net
「上手くなりたい」と一言つぶやいたとしてそれが漠然と「上手く」なることを指しているとどうして言えるのか
そいつなりのビジョンがあるけどあえて全てを説明する必要がないから「上手くなりたい」とだけ言うんだろ
166:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:24:18.03 RUSBzM3P0.net
>>162
美味しいものを食べれば言語の上の「美味しい」に対応する感覚が脳内に生まれる
それを言語化するのに「美味しい」という単語を使う
別に絵描きがみんな頭の中で「うまくなるぞー」って復唱してるわけでは無いよ？
言語上の「上手くなりたい」に対応する感情が生まれてるだけ
お前はスレタイで「上手い」という概念を言語化しといて、言語化するのは無駄だと言ってる
167:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:24:29.75 F6798gy/0.net
>>160
お前知恵遅れか何かか？
自分で不自然さが千差万別って言っておきながら
この不自然さならこう、って何の意味のある主張なの？
決めるのはお前じゃないよね
そいつの絵の何がどう不自然なのか？
それを個人が突き詰めることが肝要だって話してんだけど
鼻が大きい！にしても、完成形がそいつの中でどこにあって
どれだけ大きいから不自然なのか、って話だよね
萌え絵描きに「目大きすぎて不自然だからもっとリアルな大きさにしろ！」
なんて言うのが的外れなように、何をどう描ければいいの？
ってとこから詰めるものであって上手い下手とかどうでもいい
168:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:25:58.33 F6798gy/0.net
>>163
たくさん描けば上手くなる
とか言ってる類いは完全にわかってないよ何もかも
169:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:26:52.19 F6798gy/0.net
>>164
>>100
170:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:28:56.26 m6aGuykF0.net
>>157
なーにが論破だ池沼
下手な絵に下手って言えてんじゃねーか
171:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:31:42.02 RUSBzM3P0.net
>>167
「上手い」という単語の意味は、絵を描くという行為の上では客観的意味では無いと捉えたら？
なぜ単語の意味を画一的に定めてるのかわからん
言語をもっと流動的に捉えろ
煽るのに必死で頭回ってないんじゃない？
172:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:34:35.91 71bMSK6k0.net
寝起きだからか、>>1が言いたいことがすんなり頭に入ってこない
絵を描くにせよ文章書くにせよ相手に意図が伝わるようにするって大事だぞ
173:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:35:10.85 F6798gy/0.net
>>169
いやだから安価先読めよ
池沼かお前
今すぐ病院に行くべき致命的脳障害起こってんぞ、冗談抜きに
まさに煽るのに必死で頭回ってない
174:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:36:23.36 F6798gy/0.net
>>168
俺の個人的な感想だが
それと何が関係あると思ったの？
噛み合ってないぞアスペ
175:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:36:30.55 RUSBzM3P0.net
>>170
相手に伝わりずらく書いて屁理屈を押し切る煽りスレの常套手段だよ
176:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:37:21.80 RUSBzM3P0.net
>>171
読んだ上で書いてるが
ついに煽りしかしなくなったね
反論できないとすぐ喚くから困る
177:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:37:25.87 F6798gy/0.net
自己紹介だけは得意のようだな
178:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:38:24.33 RUSBzM3P0.net
ここまで反論することに拘ってたのに急に煽り出したね
論破されるってのは辛いよね
同情するよ
179:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:38:34.20 F6798gy/0.net
>>174
いや、読めよマジで
1＋1は2なんだが、ってレスに
いや2だろ、って返されてる気分だよ
180:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:39:15.35 F6798gy/0.net
お、反論できずに煽るしかできなくなったようだな
181:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:39:53.02 RUSBzM3P0.net
>>177
どの辺がどういう風に？
ちゃんと具体的に言語化してくださーい
苦し紛れの悪あがきとか見苦しい
182:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:40:18.16 RUSBzM3P0.net
お前眉間にブーメ
183:ラン刺さってるぞ
184:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:41:27.69 6IE+qHPd0.net
まだやってんのかｗ
こいつら自分の都合のいいことを都合のいいようにしか考えないから
国語の問題に摩り替えて話が進まんだろ
絵スレの連中の絵が一向に変わらんのもさもありなん
頑張って「上手く」なればいい
185:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:42:04.93 F6798gy/0.net
>>179
お、苦し紛れに煽り一辺倒になってきたな
186:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:42:39.66 RUSBzM3P0.net
>>182
自分のレス読み返してみな
同じこと思うからさ
187:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:42:44.01 F6798gy/0.net
>>180
やはり自己紹介がお得意なようで
さっきから煽りしか見てないが大丈夫か？
188:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:43:14.95 D72Ht80d0.net
>>149>>154
それを上手くなると表現したって良いわけだよ
同じ事の別の側面
目的が人それぞれなのはそうだけど
その上手くなるという事はそもそもその人にとってであって
万人に共通した内容である必要は無い
あと上手くなろうとするという事自体は共通とも言える
リアル路線でも萌え絵でもパースでも他でも
より向上させることを上手くなると表現出来るわけだよ
あと上手くなろうとするというのは無駄な事では無い
そもそも感覚的に多くの人が持っている事で自然とあるもの
暇も必要も無いという事では無いって事
てか>>1もID:F6798gy/0も上手いとか上手くなるという感覚が無い人かもな
だから理解する事が出来ない
>>67も上手くなるという事が何を意味するかが分かっていない
様々な能力が上がる事そのものを別の視点から自然に出て来る感覚を以って見るのが上手くなるという事
>>100
上手くなるという客観的現象は起きているよ
単に様々な能力が上がる事を上手くなると言っているだけで
あとは上手くなるという感覚を以って
今までよりバランス良く描けるようになれば
それはどういう段階の画力だろうとそれまでよりは上手くなっていると客観的に言える
189:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:43:35.11 RUSBzM3P0.net
お前が煽ってばっかで議論にならないんだよ～
建設的な議論しようよ～
190:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:43:39.70 F6798gy/0.net
>>183
はい言ったそばからまた出たねえ
まともに会話する気ありません
煽りに逃げます、と
191:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:45:16.63 RUSBzM3P0.net
時間軸に沿ってスレの内容を読み返してみな？
最初に煽り出したのは誰かな？
ちゃんとぼかさず答えてね^_^
答えられないなら0点でーす
192:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:45:37.90 m6aGuykF0.net
>>172
個人的な感想だぁ？客観的解釈による上手い下手があるなら上手くなるだろ
お前の意見を見る限り、絵は想像・妄想の上に成り立つもので正解はない＝上手くなりようもない
って感じだけど基礎が出来てなきゃ何も描けねーからな
そろそろ釣り宣言でもしてついでに首も吊って死ね
193:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:45:56.04 D72Ht80d0.net
あと>>1もID:F6798gy/0も
言葉の意味と字面的な言葉の違いや関係性をよく分かって無い感じだな
194:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:46:31.26 RUSBzM3P0.net
なんで朝っぱらからこんな泥沼に浸からなきゃいけないんだ
誰も得しないだろこんなの
195:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:47:08.08 F6798gy/0.net
>>185
向上という解釈は共有していないよ、誰もがね
だからそんなことはどうでもいいし
お前の中でどう呼ぶかの話も関係ないから
どの線をどこにどう引くか
結局はこの話であって
そこを考えない奴が、枚数とか時間とか「無駄」にウェイトを置く
>>186
ほーらまた逃げちゃった
煽りしか芸がないみたいね
196:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:47:57.10 RUSBzM3P0.net
逃げてるのはお前なんだよなぁ～
俺は回り込んでるだけなんだよなぁ～
197:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:48:09.99 06VNfoNO0.net
>>165
ごめんそのレベルで馬鹿とは思わなかった
やさしく説明してあげるね
千差万別っていうのは
この絵は目が不自然、この絵は輪郭が不自然
ていうように絵が違えばポイントが違うってことなの
で不自然さが消える段階は
リアルな絵でも萌絵でもあるんだよ、当然ポイントは違うけど
そこをクリアすると
顔で言うとまあひな型が描けた段階
そこまで上達してはじめて
目を小さくしようか大きくしようかとか
はたから見れば正解のない追及が始まるんだよ
198:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:48:49.49 F6798gy/0.net
>>188
煽りしかできないんだね…
悪かった悪かった、小学生相手に悪かった
「お前が先にやったもん！」
とか普通は言えねえよ
199:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:50:25.84 RUSBzM3P0.net
>>195
誰が見てもお前の負けなのにまだ抗うの？
今なら引き分けで手をうってあげるよ
俺って寛大だよほんと
200:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:51:54.32 F6798gy/0.net
>>189
他人の主観は客観じゃないけど
基礎って何を指してんの
ぼくのかんがえたるーる、の話は
お前が描くときにだけ気にしてりゃいいが
他人にゃ関係ない
ちょっと勉強が足りないな
変わることのできないお絵描きごっこカスは軒並み頭が悪いという共通点がある
201:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:53:41.35 OpH9KJUG0.net
何この真っ赤ばかりのスレ
202:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:55:55.11 WxwKbeX10.net
>>1みたいなこという奴は何事にも本気で取り組んだことない奴だろうな
どんなことでも上手くならなきゃ自分のやりたいことできないって
下手なままでお前のやりたいことはできるのかよってな
203:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:57:10.05 F6798gy/0.net
>>194
うん、だからね
あまりに馬鹿すぎて焦ってるけど
犬猫でもわかるように説明するとね
不自然とはこうだ、ってのは普遍じゃないからね
雛型なんてのはそれを理想にする人「だけ」が重宝すりゃよくて
それにしても、自分の引く線が何に対しどんな差異があるか
「以外」には何一つ考えることなんかないの
これをわからないならまぁ何やろうと一生代わり映えはしないよ
204:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:57:46.57 F6798gy/0.net
>>196
論破されまくって壊れちゃったかなぁこの子
205:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:58:12.92 PHTqBQLO0.net
読み進めたらスレタイと関係ないとこで喧嘩しててワロタ
206:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:58:23.91 9oxDD23w0.net
とりあえず絵スレなんだから絵上手かった方に軍配あげよう
どっちも水掛け論と勝利宣言しかしてないから
207:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 10:58:27.12 sN/Nr64H0.net
「上手くなる」なんて現象は起こらない
これが悪かったんだね
208:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:01:19.90 dZN9Tw/10.net
>>1は練習しても上手くならなかったんだから仕方ないだろ赦してやれ
209:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:01:57.59 F6798gy/0.net
>>204
実際、そんな現象は起こらないからね
例えば「ここの曲線が数mm膨らんだ」
というような現象は起きても
上手い下手なんてのは何に対するどんな説明にもならないし
説明するための言葉でもない
210:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:02:47.17 m6aGuykF0.net
>>197
第三者の立場で見てるものは客観だろ
基礎＝デッサン等の、物を正確に捉えてかつ正確に描く技術な
たくさん描けば上手くなるとか言ってるのは馬鹿とかなんとか言ってるが
じゃあなにをどうすればいいんだよ
211:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:05:59.80 m6aGuykF0.net
>>206
でもお前の主観では上手い下手があるんだろ？
212:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:07:23.56 06VNfoNO0.net
>>200
不自然さが普遍じゃなかったらなんなんだよ
自分基準でも人間共通の基準でも
変化しても無くなりはしないんだよ
それを超える段階まで間違いなく
上達だよ
213:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:08:55.73 F6798gy/0.net
>>207
馬鹿か
「立場」がある時点でそれはただの「別の主観」だよ間抜け
正確にモチーフを描く、ということがお前にとって大事ならそうすれば？
それはお前のルールだろうが絵のルールではない
何をどうするかなんて自分以外の誰が考えるのよ
時間とか枚数とかに寄り掛かってもそれらは何も与えないぞ
214:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:11:55.93 F6798gy/0.net
>>209
いや、普遍じゃないよ
狭い視野しかないお前にとって
既存の記号バランスのみ自然かも知れないが
他人にとってもそうではない
自然だ不自然だ上手いだ下手だ
それは個人の感覚表現であり
客観的現象の説明ではない
215:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:14:11.37 m6aGuykF0.net
>>210
分からない単語があったら辞書引きましょうね～
きゃっ‐かん〔キヤククワン〕【客観】
３ 当事者ではなく、第三者の立場から観察し、考えること。また、その考え。
で、お前は結局何が言いたいの？
客観であっても主観であっても上手い下手があるのならそれを追求することは馬鹿なの？
216:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:16:30.50 F6798gy/0.net
>>212
ちゃんと辞書引けよお前
意味の優先順位の見方わかるか？
文脈で意味が限定されることは？
217:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:18:36.65 9oxDD23w0.net
なんつーか本当にガキの喧嘩だな
218:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:19:49.03 m6aGuykF0.net
>>213
ごめん、分からないから教えて
どの意味で客観って言葉をお前が使いたいのかも教えて
219:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:23:23.00 06VNfoNO0.net
>>211
他人が俺の基準に合わせる必要
があるなんていつ言ったよ
自分の中の基準に到達しろよ
到達できないうちは
下手くそなんだよ
220:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:25:05.98 F6798gy/0.net
こういう絵を描きたい、ならわかるけど
上手くなりたい、って何よ
どこに客観があるのよ
そんなんだから漠然と枚数重ねることになる
それぞれバラバラの地域施設に行くのに
「目的地」という概念だけ抱えてとりあえず電車に乗る奴ばかり
で、何駅が最寄りなの？すら考えてない
221:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:26:06.42 rSju3/jX0.net
少なくともこのスレで絵に関する何かを得た奴はいないということはわかる
222:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:26:21.80 F6798gy/0.net
>>215
辞書引けよ
3ってことは1と2があるのわかるよね？
それが読めないシステムか何かなのか？
223:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:26:29.93 m6aGuykF0.net
>>217
質問に答えられないのかな？
しかも絵の上手い下手に客観はないんだろ？
じゃあ自分の主観で上手いものを描きたいってことだろ
224:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:28:18.02 m6aGuykF0.net
>>219
うん、1と2があるけどどっちも文の流れとしておかしいと思うからどっちが正解か分からない
だから教えてって言ってるの
225:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:29:44.24 b/WYoRX70.net
まあ硝酸浴びてオナニーしたい連中が絵を手段としても長続きしないわな
そういう奴は他の事をやっても同じ中途半端に終わる
226:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:30:41.41 F6798gy/0.net
>>220
だから上手くなるって何？
例えば誰それに似た絵を描く、ならその誰それにどう似せるか、今の自分がどう違うかが要点で
上手いか下手かなんて一瞬も考える意味ないよね
上手くなるってのは目標になってないよね
何のためのものなの？それ
227:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:30:48.62 9PXnOoWJ0.net
>>222
誤字のせいでとんでもない絵面になってるぞ
228:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:31:20.88 F6798gy/0.net
>>221
どうおかしいの？言葉の意味わからないのかな
229:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:32:24.71 z0XzpngR0.net
硝酸オナニーってなんか気持ちよさそうな響き
230:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:37:34.12 m6aGuykF0.net
>>223
その誰かの絵にどれだけ似せられるかが上手くなるってことだろお前の言い分なら
231:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:38:34.16 Gl2ovenY0.net
i"'-,, _,-''ﾌ
｀-,,^"'''-,,,,,,,, ど う で も _,,-'''"_,'"
"''-,,_ ""''''''''--,,,,__ ＿__ _,,,,,,,_ ＿ ＿＿ _,,,,--''"_,-'"^
,,,＿＿ "''-i i-,,,,,,,___ヽ / ヽ / >ｌ´ | ｌ´ | /'''"" _,,-''"_,,,,--'''"ﾝ
^''--,,,,,,二| | └―┐ / ∧ ヽｌ ｌ'"''v__| | | .ｌニニ、ｌ, (ﾆ二ヽ''"_,,,,-'''""
ヽ""''''''''''i | i―‐┘/ / ヽ ヽｌ .ｌ lニ,,∥ | | ┌―‐ "''--,_ `i 二1'''''''";;;;;;ﾌ
￣￣￣ ｜ !,,__,,,,,,,,-'~ / ヽ__ｊ、 `'''"ﾉ| └―i| └―-,,,,,,___ ') ）`-''''""
｜ __,,,,,,--'''" ~"''''" └―‐''""'''''''''''--,,,,_~''~ ,,,ﾉ
"''"´ "''''"
232:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:40:12.59 m6aGuykF0.net
>>225
煽らなくて良いし質問を質問で返さないでくれるかな
233:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:41:06.50 F6798gy/0.net
>>227
だから、それをどう呼ぶかって話に何の意味があんの？
そいつの絵に似せるために何mm線を縮めるとか伸ばすとか
考えるのはそこだけで
上手いとか下手とか関係ないよね
234:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:42:27.84 grJNcM6b0.net
上手くなろうとする事と画力を上げる事は両立する
と言うより上手くなろうとしている人は画力を上げる事を上手くなると言っているだけ
上手くなった状態というのは
一つの場所にいるという事だけでは無く色々な場所がある
上手くなろうとするのはその色々な場所に向けてプラスの方向に進むという事
ベクトルが上向きならどこからどの方向にどれだけ進んでも上手くなるという事
一つの場所に到達していなければ
あるいは一直線上を進まなければ客観的な事では無いという事も無い
235:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:42:47.72 F6798gy/0.net
見当違いの質問に懇切丁寧に答えが返ってくると思ってるの？
質問ってのは条件クリアして初めて回答義務の話に移行できるんだよ
236:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:44:07.74 WxwKbeX10.net
>>227
つまりさ話をよんでると
オリンピック選手になりたいボルトみたいに走りたいと思っても
速くなりたいってかんがえちゃダメなんだよ
オリンピックに出てボルトにかってもそれは速くなったとは違うの
ドゥーユーアンダースタンド？
つまりぼくもアイドントアンダースタンドでわけがわからないね
237:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:46:43.76 7OnIHNfe0.net
さすがえすらだな
毎日起きてる時間の大半を2chに使ってるだけあってスレ伸ばすの上手いな
238:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:47:01.88 m6aGuykF0.net
>>230
下手なやつは模写でも似ないのに、絵柄だけ似せて最初から描くことがどうして出来ようか
最初に物のバランスを取る基礎をを積んで上手くならないといけないんだよ
239:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:47:35.48 F6798gy/0.net
「速い」は一意にその意味が決まるもので
上でも書いているが11秒より10秒のが「速い」
誰がいつ見たってそこは変わらない
でも「上手い」に11秒や10秒があるの？っていう
240:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:48:15.69 06VNfoNO0.net
リアルな感じで描きましたって言って
この絵出されても
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ID:F6798gy/0
の中では下手でも不自然でもないらしい
頭おかしいね
241:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:48:28.07 F6798gy/0.net
>>235
いや、いくら遠かろうが
そんな順番みたいなものはないから
それがまさに描いても描いても変わらない連中の業
242:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:49:05.98 m6aGuykF0.net
>>232
見当違いの意味も調べてこいよ
俺は分からないものを分からないから教えてくれって言ってるんじゃねーか
243:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:51:12.12 WxwKbeX10.net
>>236
あるよ
絵スレのコテの絵みんなの絵がだんだん上手くなってるってわかるしね
244:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:51:51.66 F6798gy/0.net
>>237
描いたそいつがそれをそのように描きたくて描いたなら、それで終わりだよ
お前は話を理解する脳味噌がないみたいだね
上でも「模写」についての話をしたが、具体的目標（モチーフに似せる、等）があるなら
それに対し近いか遠いか
具体的にどこがどれほど違っているのか
という評価は成り立つけど
それって絵が上手いとか下手とか完全に無視して通る話だよね
245:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:52:32.32 WxwKbeX10.net
まぁ上手いがないならすなわち下手もないわけで
上手いを感じられないやつは下手な絵もわからず
結果すべての絵が同レベルに見えるわけで
どんな絵を見ても同じようにしか見えないなら
もう絵にかかわるのはやめたほうがいいよね
246:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:52:37.26 F6798gy/0.net
>>240
お前が思う、は秒のような話ではないのだが
247:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:54:35.67 exaj8Sj90.net
お前ら本当にそんな写実的に書けるの？
248:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:55:17.56 m6aGuykF0.net
>>236
絶対の、完全な基準がないとダメなの？
大勢が見てなんとなく下手だから下手
大勢が見てなんとなく上手いから上手い
これでいいじゃん
>>241
どうして無視して通るのか、意味が分からない
249:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:57:28.06 z0XzpngR0.net
>>241
表現力のなさって意味なら上手い下手は無視なんてしない
表現力を高めるって行為は上手くなるって行為じゃねーのか
250:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 11:58:12.38 F6798gy/0.net
>>245
大勢ってどこのどんな人間何人を対象にして？
その大勢とやらに上手いと言われることが上手い、ってのも
それはお前にとってお前が勝手に大事にすればいいことで
他の誰にも伝わらないし関係ないけどな
似てるかどうか、って上手い下手なんて持ち出す必要ないじゃん
251:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:02:50.12 lwS/rEFh0.net
>>241
模写がうまいってのも「絵がうまい」の１要素だろ
252:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:03:34.04 m6aGuykF0.net
>>247
似てれば上手いって思うだろ
持ち出す必要ないって別に持ち出してもいいだろ
253:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:04:51.74 F6798gy/0.net
>>246
具体的に何を指してんの？
わかった風な言葉遊びは明確な目標とは相反するものだよ
254:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:05:07.02 06VNfoNO0.net
>>241
描いた奴うんぬん関係なく
リアルに描けてるか
お前個人の絵に対する感想くれって言われたらどうすんの？
まあ
お前は答えず逃げるだろうけどな
255:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:05:31.60 exaj8Sj90.net
国によっても上手い下手の定義なんか違うだろ
256:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:07:27.18 F6798gy/0.net
>>248
一要素だとお前が思うだけなら勝手だが
>>249
それは模写という「対象に似せる」という一定の目標値に対して
似てるかどうかという判定のあとにその状況をどう呼称するかの個人的な話でしかない
257:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:08:49.53 Xaea6RHi0.net
空間把握も客観視も
コツや知識があればいきなり完ぺきにできるものじゃなくて
だんだんと身につくものなんだよ
258:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:09:31.60 m6aGuykF0.net
>>253
＞お前が思うだけなら勝手だが
お前のレスほぼ全部これで返せるんだけど大丈夫？
259:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:12:09.89 F6798gy/0.net
>>251
？？？
「個人がどう思うか」は勝手だってずっと言ってるはずだけど
俺が、お前がどう思おうが関係ないと
萌え絵が低劣だと考える奴が
萌え絵をどんなに丁寧に描いて見せても
上手いとは言わないだろうが
それと、その萌え絵を理想として描いた奴の達成度は無関係だしな
260:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:13:00.86 F6798gy/0.net
>>255
何が？
話理解してませんと宣言したいならそうすればいいが
261:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:13:52.18 lwS/rEFh0.net
>>253
> 「速い」は一意にその意味が決まるもので
> 上でも書いているが11秒より10秒のが「速い」
> 誰がいつ見たってそこは変わらない
> でも「上手い」に11秒や10秒があるの？っていう
お前が思うだけなら勝手だが
はい論破
>その大勢とやらに上手いと言われることが上手い、ってのも
>それはお前にとってお前が勝手に大事にすればいいことで
>他の誰にも伝わらないし関係ないけどな
>
>似てるかどうか、って上手い下手なんて持ち出す必要ないじゃん
お前が思うだけなら勝手だが
はい論破
262:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:13:57.57 rSju3/jX0.net
自分がうまくなったって思えたら上達って事でいいじゃん・・・！
263:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:13:57.48 z0XzpngR0.net
>>250
表現力って言葉じゃ伝わらないのかな＾＾；；；
球体に色をぬって球体にみせようとする行為も表現力だし
球体を線だけで描くことも表現力
球体描いて「これは球体です」ってより明確に伝えることが出来たら上手いってことだよ
表現力って言われて具体的に？とか聞いちゃうやつにはわかんねーかもな
頭の中のイメージを絵にしないやつなんだろ？
264:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:15:31.59 ERRCaJZti.net
スレタイしかみてないけどみんな味のある絵を書いてると思う
265:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:16:44.54 2sEgYPu80.net
下手な奴ほどボクチンの絵描き論()振りかざすよな 黙って描いてりゃいいのに
266:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:17:16.16 814ByAhh0.net
>>63
上手くなろうとしても表現する事とは何ら矛盾しないからな
表現する人でも上手くなろうとしている人は多いぞ
上手くなろうとしている人は表現を忘れていると思うのならそれは間違った偏見
そして上手くなろうとする事が目的だって良い
どっちでもそれで薄くなる事は無く薄くなってる人は違う理由
それ以前に薄くなってもそれはそれで良く否定的に考えるのは違う場合が多い
偏屈なんじゃ無くスレタイや>>1はそもそも偏見だったり誹謗中傷だから
色々言うのは当たり前だろう
267:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:18:53.97 F6798gy/0.net
>>260
いや、お前の感覚以外の何なのっていう
具体的な目標値がないならただの主観だが
何を何mmの大きさで長さで曲率でどこにどれだけの力を入れて描くか
そのために何を知るべきで何を見るべきか
重要なのはそこで、表現力（）って言葉じゃないよね
それは客観的事象ではないじゃん
268:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:19:01.51 m6aGuykF0.net
>>257
お前はどうして模写が絵が上手いの一要素じゃないって言い切れるんだよ
まずそこを突いてからお前が思うだけなら勝手だがと言うべきだろ
269:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:20:11.56 LBf6Xr6w0.net
究極的に考えるとどういう姿勢で描いていけばいいんだ？
たとえば大御所みたいなレベルを目指すには
270:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:20:27.46 06VNfoNO0.net
>>256
ほら逃げた
どうぞお前の中の勝手な基準と考えで感想ください
271:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:21:58.08 F6798gy/0.net
>>265
じゃない、って言ったか？
お前にとってはそうなんだろうと言っただけだよ
272:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:22:38.22 z0XzpngR0.net
>>260
なんでおまえ絵描いて自分の中だけで完結しちゃってるの？
その絵を見る人がいるんだから客観的視点も当然入る
客観的視点も入るからこその表現力だよ
273:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:22:48.40 F6798gy/0.net
>>267
逃げてるのお前だよ
個人的な感想を否定してるわけじゃないのに話逸らして誤魔化してる
274:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:23:06.05 z0XzpngR0.net
>>264だった
275:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:24:21.94 m6aGuykF0.net
>>268
なんだその屁理屈
遠回しに否定したってことはそれと逆の意見を持ってるって事だろ
276:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:24:32.00 F6798gy/0.net
>>269
他人の主観は客観じゃないよ
Aさんの主観もBさんの主観もどっちも主観
お前もお前の主観で表現を語ってるだけ
277:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:24:58.22 lwS/rEFh0.net
>>264
そうやってお前が思うだけなら勝手だが
第３者が「これは球体だ」と思うのは客観的な評価だろ
客観って言葉の意味知ってる？
278:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:25:00.88 06VNfoNO0.net
>>270
俺も個人的な感想を否定してるわけじゃないから
早く君の個人的な感想くれ
279:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:25:05.85 m6aGuykF0.net
>>266
ひたすら似せようと考察してれば良いらしいよ
280:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:25:11.58 FjfjClp70.net
走りのタイムで喩えている人は
より速くなるという概念は理解しているようだけど
より絵が上手くなるっていうのは広い意味で同系統の概念だよ
例えば両手の長さを大体同じように描けない状態から
大体描ける状態になるのも上手くなってる
大体描けるのを10秒とするなら
今の時点では人により11秒12秒やそれ以上のタイムとか色々だけど
だんだん速くする事が出来るんだよ
つまりだんだん両手の長さを同じくらいに描けるようになって行く
勿論絵が上手くなるというのは他にもたくさんの要素があって
人によりどの要素を伸ばしたいかが違うけど
どの要素でも伸ばせていたらより上手くなってるという点が共通してるんだよ
上手くなってるとか上手くなろうとするというのはそういう話
281:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:26:03.66 F6798gy/0.net
>>272
俺がこうだと思うのも、俺にとってはそう、ということ
俺はお前だけがって話してるわけじゃなくて
こうだ、というものがそいつの中にしかないって言ってんの
282:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:26:35.07 LBf6Xr6w0.net
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ＿
ﾞl | :: ﾞ） 7
| ヽ`l :: ／ノ ）
.| �
283:Sミ,l _;;-＝=ｪ;､ ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡| 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-{ ／￣￣￣￣￣￣￣￣ | ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } | 久々にﾜﾛﾀ . ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ | こういうｽﾚが沢山立ってた . |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ のが昔の絵スレなんだよな今の新参は昔の .| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'". | 絵スレを知らないから困る .{ ::| ､ :: `::=====::" , il | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿ /ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､ ／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼ '" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_
284:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:26:47.08 m6aGuykF0.net
>>273
お前みんなに否定されて、どうして自分の間違いを認めないの？
さっさと僕が間違っていましたごめんなさいって敗北宣言して死ねよ
285:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:28:02.73 m6aGuykF0.net
>>278
ごめんさすがに理解不能だわその文は
286:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:28:08.12 lwS/rEFh0.net
>>273
きゃっ‐かん〔キヤククワン〕【客観】
［名］(スル)
１ 観察・認識などの精神活動の対象となるもの。かっかん。⇔主観。
２ 主観から独立して存在する外界の事物。客体。かっかん。⇔主観。
３ 当事者ではなく、第三者の立場から観察し、考えること。また、その考え。かっかん。
「つくづく自分自身を―しなければならなくなる」〈梶井・瀬山の話〉
３ 当事者ではなく、第三者の立場から観察し、考えること。また、その考え。かっかん。
３ 当事者ではなく、第三者の立場から観察し、考えること。また、その考え。かっかん。
３ 当事者ではなく、第三者の立場から観察し、考えること。また、その考え。かっかん。
287:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:28:22.16 z0XzpngR0.net
>>273
「他人の主観」って意味でもこの際いいや
他人の視点が入るんだから自分の主観だけで絵を描くわけじゃない
自分の主観と他人の主観が違うこともわかんねーのか
288:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:28:26.23 F6798gy/0.net
>>274
客観の意味知ってる？
まず「対象を見て感じる」立場を第三者と置くのも失笑だが
Aさんの主観もBさんの主観もCさんの主観も、主観だからね
思う、ことで左右されるものは客観じゃないから
289:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:30:47.14 LBf6Xr6w0.net
>>276
そうなのか その理論でいくとやっぱ途中で目標の絵師変わったら崩壊するの？
290:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:32:14.33 lwS/rEFh0.net
>>284
ＢさんやＣさんの主観はＡさんにとっての客観だから
ＢさんやＣさんの考えや行動は、Ａさんが「思う」事で左右されますか？されませんね
291:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:32:45.26 m6aGuykF0.net
>>284
そうやってお前が思うだけなら勝手だが、みんなが思ってる意味とは明らかに違うみたいだぞ
>>285
知らね、ID:LBf6Xr6w0に聞いてくれ
292:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:33:02.53 F6798gy/0.net
>>280
底辺数人の間違った屁理屈をみんなが、と言われても
世界ってそんな狭くも低次元でもないって認識だから
>>281
何が？馬鹿だから言葉わからないのかな
>>282
辞書の見方知ってる？3のうえにあるものはより主な意味ってことだよ
>>283
えっ
わかってないのお前だろ
だから「お前の感覚以外の何なの」と指摘したわけで
他人まで同じじゃないんですよと
293:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:34:00.65 m6aGuykF0.net
>>287
ミスったわID:F6798gy/0なｗすまん>>285
294:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:34:18.36 F6798gy/0.net
>>286
それ、左右されないのは
「Bさんが思った」という部分だよね
295:絵がどうであるかの話じゃないよね
296:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:35:26.80 F6798gy/0.net
似せることが目標なら、似せるだけだって話だが
どうやらアスペは話の前提という部分を応用できないらしい
297:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:36:38.72 06VNfoNO0.net
はい
ID:F6798gy/0は
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
がリアルかどうか自分で判断できないくらい
頭がおかしことが確定しました
298:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:37:10.42 m6aGuykF0.net
>>288
こういう水掛け論が発生してる時は少人数でも多数派の意見を受け入れるべきなんだぜ底辺君
299:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:37:16.77 rSju3/jX0.net
客観的にって言葉、言い換えたら他の人から見たらってことだと思ってました
300:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:37:27.82 lwS/rEFh0.net
>>290
だからＢさんが「これは球体だ」と思うことについて、Ａさんにとっては客観的だよね
301:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:37:43.24 7FjOMl5U0.net
正直絵って描いてても楽しくない
頭の中にある絵をそのまま写せるなら別なんだろうけどな
楽器やゲームなら練習すればすぐ上達を感じるけど絵はそうでもない、萌え絵一つ描きたいだけなのに何年も苦痛に悩まされる
302:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:37:49.53 F6798gy/0.net
個人の感想は無意味って言ってるのに反論できないからって逃げまくりのアスペがいるなあ
303:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:39:25.24 F6798gy/0.net
>>295
絵そのものに何の影響もないんですが
本当にそう思ったか？の実証法すらないしね
304:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:40:35.29 LBf6Xr6w0.net
>>289
全然大丈夫ですよ どうも
>>291
急にどうしたｗ煽ってるの？
305:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:41:08.92 m6aGuykF0.net
>>291
じゃあ似せる以外には何をすればいいの？
306:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:41:43.37 F6798gy/0.net
>>293
論理的に破綻しているのが何人集まろうと議論は覆らないよ低能くん
小学生の悪口大会じゃないんだから質的にも量的にも
数の暴力が意味を成すかどうかくらい判断できる脳味噌はそこらへんで拾っておけよ
307:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:42:54.55 z0XzpngR0.net
>>288
他人からの評価がなんで自分の感覚なんだよ他人の感覚だろうが
他人が上手いって思う絵は表現力が高い絵ってことだろ？
表現力を高める行為は「他人の主観」からみても上手くなるってことだよ
308:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:43:29.15 F6798gy/0.net
>>300
何のために何をするって話なの？
「誰それに似た絵を描く」ことを理想とする奴は
そのものずばり、それに似せるために具体的な方法を練ればいいが
別に似せる気もないなら何にも似せる必要はないしな
309:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:44:09.53 5m5kGWvF0.net
強いにも色々あるけど強くなりたい←よくある
単一基準がない、だからできない←アスペルガー的によくある
310:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:44:11.87 m6aGuykF0.net
>>301
論理的に破綻してるとお前が思うだけなら勝手だが
311:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:44:32.66 +Mv/uCjF0.net
キチガイがスレ盛り上げてくれて>>1も嬉しいだろうな
312:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:46:37.22 06VNfoNO0.net
描き手の感想がすべてだって言ってるわりに
描きてが自分の絵が下手だと思うことは
ID:F6798gy/0は
否定するんだよな
313:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:47:03.82 F6798gy/0.net
>>302
お前はそうだと思うって話だよね
そのどこの誰か知らない奴が何を思うかなどどう調べるつもりかは知らないが
他人の主観も統一されてないわけで
写実が至高って奴にパワーパフみたいな絵を評価させんのか？って話で
結局お前の脳内都合優先じゃないの？他人の心理いちいち検証でもすんのか
314:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:47:04.53 lwS/rEFh0.net
>>298
いろんなの人から叩かれすぎて流れが見えてないのかな？
>>260
>球体に色をぬって球体にみせようとする行為も表現力だし
>球体を線だけで描くことも表現力
>球体描いて「これは球体です」ってより明確に伝えることが出来たら上手いってことだよ
つまり球体を描いて第３者にそれを球体だと思わせたら上手い、表現力があるということだね
それに対して>>264
>それは客観的事象ではないじゃん
疑問：第３者が「それは球体だ」と思うことは客観的事象か否か
ということなんですが
315:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:47:32.91 Oy87cnLlI.net
まだやってたのか
316:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:48:09.12 m6aGuykF0.net
>>303
じゃあ誰それの絵に似せたいっていうものではないけど
ただ漠然とこういう構図のこういうキャラを描きたいみたいな
そういう場合はどうすんの
317:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:49:52.29 LBf6Xr6w0.net
F6798gy/0に聞きたいんだけど>>1の意見に対してはどう思ってんの？
318:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:50:23.04 gB789aNy0.net
上手くなることだけが目的のやつの方が少ないと思うけど
319:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:51:36.57 F6798gy/0.net
>>309
例えばVIPの馴れ合い絵スレで上手い上手い言われる絵があるとする
言ってる奴は本心からそう言っているということを否定する理由もない
じゃあ、そいつがいれば上手いってことでいいのかな？
他人ってどこまでの範囲をどう定義してんの？
何が客観なのよ？
「特定の誰かがそう思った」に限定するなら
他人の脳内を覗けるのか？はともかくまあ、それについては事実だろうが
他人って全部がそれか？それしかねーのか？話にすらなってねーだろ
320:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:52:10.26 gB789aNy0.net
最初の方ちょろっと読んで書き込んでしまった俺がアホだった
321:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:52:24.04 F6798gy/0.net
>>311
漠然とじゃなく具体的に詰めてくださいとしか
322:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:52:51.59 aDlFBsDJ0.net
レス数がすごいことに
323:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:57:31.87 m6aGuykF0.net
>>316
具体的にってどういうことだよ
じゃあこんな服を着たこんな子が、こんな場所でこんなポーズでこんな事をしていて
ライトの位置はここカメラの位置はここ、はい具体的に描きたいもん詰めましたって言って
絵を描いたことがないやつがそれをそのまま表現出来ると思ってるのか？
324:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 12:58:04.58 z0XzpngR0.net
>>308>>314
疑心暗鬼になってるんだねわかるよ
それでもpixivとかついったーで絵あげてフォロワー増えたら”他人からの”評価が数で見られて分かり易いんじゃないの？
相手に何も伝わらない絵を描いて評価されることなんてあるの？ないよね？
325:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:00:35.51 F6798gy/0.net
>>318
むしろ具体的なものがないのに描けるわけないんだが
よく馬鹿が勘違いして「イメージどおりに描けない」とかいうけど
イメージできてるってんなら、目の前の描けなかった絵をハッキリ見ながら
そのできてるイメージとやらを重ねてどの線が何mmズレてるか弾き出して微修正してみろと
結局、描けない言ってる奴にないのは具体的な目標値、精密なイメージなのだが
326:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:01:07.33 lwS/rEFh0.net
>>314
「第３者が「それは球体だ」と思うことは客観的事象か否か」ってのが俺の疑問なんであって
絵の上手い下手とか、表現力があるかどうかについて俺は言及してないけど
他人って言ったら普通自分以外の人間すべてを指すんじゃないの？
何が客観かはもう言ったじゃん
あと、本心で言ってるか否かと本当に上手いかどうかは無関係なように思う
もう一ついうと、「上手い」とか「下手」って言葉は常に比較の対象を要求する言葉だよ
言葉には表さなくても必ず、「（～より）上手い、下手」ということを意味してるよ
だから必ず「（今の自分よりも）上手くなりたい」とか「（誰かより）上手い」っていうふうになってるよ
327:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:03:22.51 LBf6Xr6w0.net
スルーされてるからF6798gy/0にもう一回単直に質問するけど
>>1の意見に対してはどう思ってるの？
過去レス嫁とかはＮＧな
328:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:03:46.28 m6aGuykF0.net
>>320
その完璧なイメージを出来るようになるにはどうしたらいいの？
そして完璧なイメージを線として抽出するにはどうしたらいいの？
それを出来るようになることを上手くなるって言うんじゃないの？
329:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:04:03.45 F6798gy/0.net
>>319
そもそも評価される＝上手い、もそう思うならって話でしかないし
pixivの評価にはごちゃごちゃ言う奴多いよね
本当に他人が上手いと思って点数入れたかも知れないのに
ジャンルが～馴れ合い信者が～腐が～みたいにさ
「何でこれがランクインなんだよ！」とかね、よく見るよ
他人の評価ってどこから客観的判断なの？
330:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:05:08.46 F6798gy/0.net
>>323
いや具体を詰めなきゃって段階で「上手く」とか漠然にバックステップすんなよと
331:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:06:32.20 F6798gy/0.net
>>321
他人の価値観、主観はバラバラだって話してんのに
他人すべてを括った想定でモノ言うわけ？それ都合のいい妄想って言うんじゃ
332:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:07:02.40 lwS/rEFh0.net
>>326
別に客観的評価とか客観的判断が常に１つのものを示さなければならないという決まりはないけど
333:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:07:52.00 m6aGuykF0.net
>>324
じゃあ馴れ合ってない人のオリジナル絵は客観的な判断を下されているわけだ
334:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:09:45.43 m6aGuykF0.net
>>325
じゃあど最後の行は無視していいよ
どうやって具体を詰めてくの教えてくれよ
335:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:10:36.67 z0XzpngR0.net
>>322
それは過去レス嫁っていわれてもしゃーねーわ
F6798gy/0は
上手くなるっていうのは主観だから主観だけで絵描く奴はオナニーだってことを言いたいんだとおもう
336:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:10:41.01 LBf6Xr6w0.net
結局都合の悪い質問にはスルーなんだよなぁ
F6798gy/0は絵を描く事に対する目的と手段と最終目標が見えなくなって口達者になってしまったって落ちでおｋかな？
一生語ってれば？
337:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/10/04 13:12:18.00 LBf6Xr6w0.net
>>330
まあそうだけど私的にはもう一回本題に戻ってほしかったわけですわ
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14/10/04 13:13:21.66 F6798gy/0.net
>>327
いやいやいやいや
話がめちゃくちゃ
じゃあ球体と思う他人って何？誰？
ブレるなら客観じゃないですが
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14/10/04 13:14:57.98 F6798gy/0.net
>>328
俺に向かって「じゃあ」と言われても
俺はこういうのがいるんですがと言ってるのであって
他人が評価すれば上手い、なら
こう反応する他人は何？と
他人を任意に区切るのか？と
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14/10/04 13:16:40.72 F6798gy/0.net
論点ずらしに夢中な奴って何なんだろ
都合悪いんだろ！って挑発すれば都合の悪い話から逸れてくれると思ってるのかな
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14/10/04 13:17:03.90 6kjWeRIl0.net
一応球体や円には客観的な定義があってだな…
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14/10/04 13:19:12.10 F6798gy/0.net
>>329
は？
人の話聞いてないのか
お前が何を詰めるのか、お前がどこにいてどこに行きたいかすら知りようがないのに
「目的地までナビしろ」と言われても困るわ
つかそこを自分で見つけるしかないからこそ
上手くなるだとか共通言語で最大公約数探っても無駄なんだがな
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14/10/04 13:19:35.55 z0XzpngR0.net
>>324
おまえから客観的判断なんて言葉がでるとは思ってなかったけど
腐絵でランクインしてるのでもちゃんと伝えてるものはある
「このカップリングいいよね」って伝えることも表現力やで
なにも表現できてない絵が評価されてる作品はない
自分のキチガイっぷりを作品に表しても評価されるしデッサン力を作品に表しても評価される
同じ実力で評価されてないのは単に他人の目が少ないだけ
だから他人の評価はすべて他人の主観（俺はこれを客観的判断だとおもってる