14/05/08 23:40:24.51 IPfvpG+q0.net
>>568
ドイツ人＆ヒトラーに口聞けるような人物だから殺すと面倒なことになる
お前はそもそも東京裁判での南京大虐殺があったとされる理由は何だと思ってんだ？
証拠が一切ない架空の虐殺事件の罪で大量の将兵が殺されたとか思ってんのかね
605:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:40:37.73 Z+XshBAE0.net
>>576
なるほど。つまり二次大戦主要国は全てが大虐殺の加害国であり被害国って事か
数字は問題じゃ無いんだろ？すげえなｗｗｗｗそりゃ言ったもん勝ちだ
606:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:41:09.21 IPfvpG+q0.net
レス多すぎて俺1人じゃどうしようもねえよｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも俺の言ったサイト絶対読んでないだろ
最後まで読め
それでもなおあったと思うならもう一度書き込め
こんな短時間で読める量じゃねえからな
607:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:41:17.78 zoS6134s0.net
現在進行形でやりたい放題やって人も殺しまくってる国に言われても
はぁ
608:、そうですか。昔の日本人は今の中国人みたいに酷いことしたんですねとしか言えねーよ
609:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:41:36.44 8YbOTUNO0.net
元も子もないこと言うけど、政府の中国へ対する姿勢が治ればいいだけよな
南京？だから何？みたいな
610:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:42:23.02 rkB+ibuh0.net
国民党と共産党で民間人巻き込んで殺し合いしてんのに日本軍のせいなの？
611:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:43:04.57 YrbqugAC0.net
>>1の主張：南京大虐殺は存在した
主要事実：日本兵により、虐殺が行われた
直接証拠a：日本兵の日記複数>>4>>6>>26>>49>>76
日本人側の証拠であるから信用力は高く、中国側のねつ造の
可能性は低い
直接証拠b：公文書（呈示されていない）
直接証拠c：日本政府による謝罪
直接証拠d：世界各国の安全区の人間の証言（呈示されていない）
直接証拠e：被害者の証言（>>509）
間接事実：白馬事件、死の行進等捕虜虐殺事件等、捕虜虐殺事件は
ほかに多数ある
間接証拠c：ウィキペディア
・>>512読め
南京虐殺なんて無いよ派
・人数がおかしい
←>>1は人数について争っていないから主張は無意味
・殺戮行為はあったが、それは便衣兵だけ
・直接証拠aの信ぴょう性は疑わしい
・直接証拠dの信ぴょう性は疑わしい（国民党とつながっていた>>530、日記に矛盾がある>>568）
←被害者の家族と証言が一致しているため真実性が高い>>509、後者に関して>>596
・直接証拠eの信ぴょう性は疑わしい（被害者の証言は一般にあてにならない）
・直接証拠abだけでは主要事実は根拠づけられない
・中国政府によるねつ造は珍しいことではない
・遺体が見つかっていない
・軍は命令書に拠らなければ動かないから、命令書の存在が示されない
限り主要事実は立証できない
・日本兵は南京市民から歓迎されていた写真が存在する>>461>>520
・そもそも虐殺って何？
612:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:43:41.23 n1gQxen90.net
>>600
現在の政治への影響という点ではそうなんだろうけど
結局実際あったかどうかはわからんままだよね、それ
まあ証人が死にゆく中新たな証拠が見つかることもないだろうし
今後明らかになることはないんだろうけどね、いや残念
613:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:43:53.60 bwq/wiam0.net
>>594
自分に都合がいい証拠は信じちゃうんだろって言われたから南京大虐殺だったら捏造ができない遺骨以外の物は証拠としては認めないってこと
逆に遺骨が出たら少なくとも何人が殺されたのかは分かる
614:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:43:55.43 Z+XshBAE0.net
>>587
さすがに南京で誰一人殺されなかったなんて言ってる奴はキチガイだけだから無視していいよ
日本軍の報告でも6000人はゲリラとして捕まえて簡易裁判のあと銃殺刑にしてるんだからさ
615:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:44:02.44 U+jbG5GA0.net
>>598
読んだよ
まずは
>>555
>>568
>>585
について答えてくれ
616:魑魅毛利 ◆cXw0anlolU
14/05/08 23:44:17.49 QaIjvDdt0.net
>>599
ほんとこれ
だから何だと
虐殺が仮にあったとしてお前らもウイグルチベットに同じ様なことしてるから何も大差無いってことに気づいてない
だからいつまでたっても途上国止まりの国家なんだよ
とっとと共産主義自称するのやめろ似非共産
617:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:44:27.14 Oz/CnUpv0.net
武進はどうやら南京市ではないっぽい
618:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:46:26.71 IPfvpG+q0.net
＞＞日本軍の報告でも6000人はゲリラとして捕まえて簡易裁判のあと銃殺刑にしてるんだからさ
簡易裁判？は？
何言ってんの
ゲリラってゲリラ兵だよね？攻撃されたの？被害は？
目つきが悪い、姿勢が正しいという基準で殺されてる
裁判なんてない
だから虐殺
6000って簡単に言うけどどんだけ多いと思ってんの？大虐殺もいいとこだ
619:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:46:38.80 bwq/wiam0.net
>>598
だから個人サイトとかは証拠としては不適切だって何度も言わせるなよ
赤ん坊の目撃証言信じるのと一緒
620:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:47:38.86 mOjd/X4F0.net
>>588
民間人に偽装して潜伏してただけだから被害0ってあれか？
偽装してる時点で便意兵だろ
621:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:49:57.43 N5Vdv1Ce0.net
俺の考えでしかないが
①過去をどうすることもできん
②変えられるのは未来だけ
③脅迫や暴力などにより要求を飲むことによりさらなる要求がある可能性はある。その論拠は①
①～③を踏まえた上で取るべき方針は通常国内で行われる裁判のように一旦お互いが直接交渉することを避けて絶縁すること
そして互いに干渉し合わない環境を構築しそこであらため問題について話し合うこと
だと思うんだが
そもそも日本人でありながら日本が損する、突き詰めれば自信が損をする選択をする理由がわからん
マジで教えてほしい
仮に日本人を演じてるだけでじつは日本人ではなく工作員であるとすればとたんにとってもわかりやすくなるんだけど
622:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:50:54.52 mOjd/X4F0.net
>>588
民間人に偽装して潜伏してただけだから被害0ってあれか？
偽装してる時点で便意兵だろーが
終戦するか正規軍の条件満たして降参しない限り軍人のままだろ
623:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:52:47.38 pJtswPFV0.net
>>602
この分類ならそもそも虐殺って何？派だな
有ったと無かったの話の前に
「何が」有った無かったなのかがはっきりしない
例えばちょくちょく話に出てる
捕虜？戦争犯罪者？を6000人を簡易裁判の後処刑した
って話なら有ったんだろうな
これは「何が」がはっきりしているから話になる
624:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:54:23.31 krS/E9mX0.net
>>609
戦場殆ど大虐殺会場にするつもりか
625:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:55:42.53 U+jbG5GA0.net
ラーベの日記に対しての反駁はここが結構きちんとしている
URLﾘﾝｸ(www.history.gr.jp)
とりあえず>>1はこれについてなにか反論ある？
626:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:56:05.73 tYeeJmVS0.net
日中戦争がまだ終わってないなら謝罪も賠償も筋が通るんだけど
終わってるのなら終わった話なので何があったのかは関係ないんだけどな
627:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:57:29.86 Z+XshBAE0.net
>>609
ふ～ん。お前の中じゃそれが虐殺なんだぁ
じゃあいくら主張しても欧米人は全然同調してくれないだろね
あっち基準じゃ小規模な町の占領レベルだわ
そりゃ30万人だの猟奇殺人だの話を盛るわけだ
628:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:58:49.41 U+jbG5GA0.net
そろそろID変わるから>>1はなにか目印つけるべき
629:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:59:04.40 cwaSNJgh0.net
戦争だし
虐殺があったとしてだ
今の中国がそれを責める資格は一片もないってのは>>1は認めるの
630:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:59:44.50 rxD+Iwz70.net
人の死なない戦争なんかないだろ
アメリカさんは日本人沢山殺したが、日本はどうゆう態度取ってる
かわかるか？
しなチョンはいちいち気持ちが悪い民族だなぁ
631:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:59:47.07 yA2JLqWM0.net
バカッターのいい湯とかいうクソガキがJCを盗撮して4万人に晒しあげ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
お前ら全力でいくぞ
632:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 00:00:26.33 CrNqb5/V0.net
じゃあな
633:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 00:05:02.17 EvkI9Ndp0.net
これもしかしたら釣りじゃね？
>>1いなくなったら新しいid知られて困る位の自信のない主張ということにもとれるし
コテ付けるくらいマジでやってたら真剣に議論してたと思えるけど
634:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 00:07:02.45 I1eXHhVM0.net
大艦巨砲主義さん僕はレインボーで
635:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 00:07:08.06 DK0RatMM0.net
>>612に補足する形になるけど
～だから謝罪すべき論の人の立ち位置どこなんだろ
なにはなくとも罪悪感を煽ることで飲ませる戦法に見えるんだよなぁ
いっちゃえば当たり屋みたいな方法
当たり屋のこれは相手が誠心誠意尽くすことが大前提で自身はそんな気持ちを一切持たない下衆な野郎だからできるわけなんだが
当たり屋ではない一般の日本人でこの方法を正当化できるとすれば宗教とかになるんじゃないだろうか
宗教的にそれがただしいと言われればその言い分はまあわからんではない
当然ながらうけいれる義務もないが共感できない分り会えないという意味で理解しあえるとはおもうけど
636:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 00:09:17.37 GqFa3lwD0.net
>>624
ここまで伸びたら成功だろうね
>>1の主張が適当だったしそういうことだろう
637:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 00:10:05.73 DK0RatMM0.net
>>627
全力で釣られるから俺の疑問が溶けたら嬉しいわ
638:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 00:10:49.94 nYUxV0qy0.net
いまだにうだうだ賠償だのなんだの言ってくるのがうぜえんだよ
639:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 00:12:57.38 bmTVw6+D0.net
>>629
あ？ 払うのは当然だろーが？
640:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 00:15:01.83 GqFa3lwD0.net
>>628
真摯に答えてくれる奴はこんなとこにいない
お互いに顔が見えるとこじゃないと
641:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 00:15:28.16 +hOow0wpI.net
今北産業
642:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 00:15:43.63 Qr3/CHVB0.net
あいつら過去のことがどうたらかんたら気持ちが悪い民族
643:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 00:16:23.83 boEoAgTl0.net
>>630
賠償を一度放棄してるから基本払わなくても良い
戦争はまだ終わって無いて主張で賠償を請求するのなら国交断絶から始めないと駄目だろ
644:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 00:16:42.74 2mkf8PWI0.net
釣りに決まってんだろ
>>1の書き込み全部ハルヒサイトに書いてあることそのままコピっただけだし
645:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 00:17:01.53 I1eXHhVM0.net
>>632
ＩＤ変わって
>>1が
逃走
646:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 00:17:24.89 kgpJBjtk0.net
ミクロ視点の証言者に虐殺者数を保証できる証言などありようがない
647:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 00:18:20.76 ilHvdp2X0.net
IDとともに１は消えたね
要するに、そういうことだ
はい解散ｗ
648:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 00:19:26.51 GqFa3lwD0.net
ええ商売やのう
649:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 00:22:28.23 kgpJBjtk0.net
もう日本人は騙されませんし、言われも無く中国に金を献上するようなこともしません
そういう時代は終わったんです
そして中国は周辺諸国から嫌われてフルボッコにされる未来しかありません
650:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 00:25:04.21 Bb317BrS0.net
>>1＝中国人ってどんだけ日本語上手いんだよ
高学歴すぎるだろｗ
651:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 00:35:02.61 FXzDLnPc0.net
ホントそれ
ネトウヨまじきめぇ
652:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 00:48:15.92 ak3qHWXg0.net
ネトウヨと反日には論理的な話を持ちかけちゃだめ
更に言うと見るのも毒
ということが分かったスレでした
653:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 00:48:31.56 0sI+zw2z0.net
>>1
南京戦では、中国兵が民間人のふりをしてたり、
南京市民を鎖で縛って戦闘に参加させてたんだから、
そら日本軍も結果的に民間人を殺す羽目になるよ。
＞ 2005年の朝まで生テレビで戦闘に参加した旧日本軍の人が証言していました。
＞ 中国軍は民間人の足に鎖をつけて無理やり戦わせていたんですよね？
＞ 逃げ出さないように後ろから銃で脅していたって言うじゃないですか。
654:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 00:52:54.77 sDKX6yYKi.net
>>604
うん捏造ができないって言うのは遺骨が出てきてないから
遺骨が出てきてたら「これ本当に南京大虐殺の時のものとは限らん」って言うだろうよ
655:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 00:53:03.90 DK0RatMM0.net
でもさー左っぽいのが何故そう考えたのかを知りたくないか
「日本人として日本人を断罪する！」まではまあ主張だしいいとしても
そもそもの「何故そこに至る？」にだーれも触れてくれないもん
日本人として日本人を否定する論を支持するに値する何かがあれば納得もできようがそれすらないで蔑まれてもそいつがバカにしかみえなくて
656:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 00:57:34.01 7sArSkja0.net
つーかいまさらじゃない？
過去のことをいつまでも引っ張るのはどうかと思うぜ
657:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 01:07:47.47 DK0RatMM0.net
>>647
被害者と加害者の立場は変わらない(いくら保証・逆に報復しようが)
千年恨むニダ！
って言ってた大統領がいるから俺ら日本人がグローバルスタンダードじゃないのかもしれないぜ
658:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 01:17:38.62 WaH5ZTck0.net
>>645
そこは説明不足だったな
そこはまあ証明が難しいけどそんな遠くに運べるとは思えないから位置とか骨からどんな生活をしていたか分かるだろうからそこからいつの物か判断するしかないね
ただ日記や証言よりもはるかに信用できるものではある
659:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 01:37:23.68 6Ep1kVo70.net
数を水増しするのは中国の常套手段だから説得力が皆無なんだよなぁ
オオカミ少年だな
660:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 01:46:32.78 bRuAjVS30.net
大量出張するケンモウはマジで巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!
人が虐殺されてたらしい、やったぜうおおおおおお！！！
謝罪と賠償して来いやー
661:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 01:52:58.86 bRuAjVS30.net
勢い見てたら、ケンモーで立って、＋で立って、VIPで立った
同じレス有り
VIPから出ていけ（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷ
662:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 01:55:42.14 6Ep1kVo70.net
>>652
多分アフィだと思うけど
ケンモウメンがこんな煽っても大した反応の得られない板に来るかね？
663:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 02:09:27.95 3ukZBe9a0.net
本気で支那人朝鮮人ならびに在日は敵として扱わないとならん
若いみんなが政治に興味持って選挙行かないとやりたい放題されるぞ
このスレ見て再認識したわ
664:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 02:15:08.51 jBG2Jigh0.net
結論
宇宙はネトウヨだった
665:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 02:37:48.11 7VGBp3Ka0.net
またネトウヨ大勝利
666:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 02:55:41.41 WUvussj+0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(kouhaku板:357番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
667:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 03:01:28.48 Is3+FNDI0.net
数十万が数万に減っても大量虐殺には違いないしそこではもっと加害者意識を持つべきだが、
賠償とか戦争責任はもう終わったことだ
668:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 03:08:09.71 avuRY7Cw0.net
確か当時の戦時国際法だとゲリラの類いは銃殺刑と規定されてたよね？
669:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 03:10:51.04 Bmx5i33E0.net
そうだ！日本も原爆で合わせて24万以上死んでるからアメリカに賠償させようぜ
670:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 03:32:34.69 V75Ul9ati.net
ネトウヨあればネトサヨあり
671:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 03:45:28.20 zgm8csmm0.net
中国人は、恥ずかしいことを隠すために嘘をつきます。
（マジで面子をかなぐり捨てた、哀れに思えるほどのウソで面子を守ります）
672:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 03:46:49.32 zgm8csmm0.net
中国人は失敗を後悔し、自分を失敗させた誰かをを探します。
（残念ながら、自分ではわかっていても、
自分に責任を認めることはまずありません。）
673:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 03:47:49.31 zgm8csmm0.net
中国人は、今の自分の成功は自分の努力の結果であると考えます。
（人生において自分こそが主人公ですね）
674:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 03:51:54.69 vRHK9+nU0.net
この先何百年も堂々巡りで
揉め続けるんだろな
将来に禍根を残し続ける戦争は
人間の愚行の極みだな
675:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 03:54:12.36 4Ir+INND0.net
なにが言いたいのかさっぱりわからん。
676:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 03:55:03.64 4Ir+INND0.net
>>658
これだわ。
677:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 03:55:23.91 pEgO7KXO0.net
まぁ無かったんなら南京大虐殺なんて言葉自体生まれてなかっただろうし
俺が兵士だったらあんな極限状態でそういうことしちゃうんだと思うわ
678:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 04:00:50.42 zgm8csmm0.net
日本は中国に「謝罪と反省」を求める。
中国に「正しい歴史認識」や「歴史認識の一致」を要求するのだ。
中国に過去を「反省」させ「今後は日本への軍事介入（侵略）は繰り返しません」と約束を守らせるのだ。
それにこだわり後々の日中関正常化もその後の友好・協力・親善もうまくいくので、棚上げにしないで言い続けるのだ。
679:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 04:57:25.79 oVzL5aVX0.net
>>668
イラク戦争では核兵器なんてなかったのにあったって言い張ってアメリカが攻めていったように歴史なんぞいくらでも捏造できるわ
少しな歴史勉強しろ
680:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 05:07:48.10 GqFa3lwD0.net
mateでみたら連鎖あぼーんばっかり
681:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 05:19:59.35 GW1+Q8TS0.net
このスレにいるキモオタ卓球部ども
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
682:過去ログ ★
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