14/05/08 22:25:50.37 YOPKRQj8O.net
４万人ってさいたまスーパーアリーナぐらいの収容人数か
385:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:25:52.81 Rg/Fctml0.net
ｽｯ
i⌒i ｽｯ
.／￣＼ | 〈| ①日本人がネトウヨを攻撃する
| ＾o＾ | / .ﾉ||
,＼＿／/ ii|||| ｸﾞﾁｬｰﾝ!!
／￣ / iii|||||| ｸﾞﾁｬｰﾝ!!
/ /＼ /￣＼ii|||| ・;`.∴.'
＿|￣￣ ＼ / 从,；，・从/／`i⌒i ｽｯ
＼￣￣￣￣￣：;・,‘;`.∴：;・＜ | 〈| ｽｯ
||＼ ヽ、' ^q^ ﾉ．'/ .ﾉ||
||＼||￣￣￣￣ ＼ l ／ / ii||||
.|| ／￣ / iii||||||
/ /＼ /￣＼ii|||| .' ， ．.
＿|￣￣ ＼ / ヽ ・;`.ｽｶｯ'
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） ｽｶｯ
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| ②ネトウヨはなぜか朝鮮人を攻撃する
.|| ||
386:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:26:10.33 ELz/44Ey0.net
おまえら小林よしのりの戦争論って本を読んだことがあるのか？
捏造の証拠がどっさり載ってるぞ！
それでもまだ捏造じゃないというのなら、おまえらは粘着左翼だな
387:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:26:12.18 N5Vdv1Ce0.net
まったく読んで無いけどネトウヨという見えない悪魔と戦ってる人は幸せなのだろうか
388:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:26:14.56 IPfvpG+q0.net
中国市民の子供と和気藹々としてる写真は知ってるよ
お前らもしかして南京がくっそ狭い範囲だと思ってるのか？仮にも10万もの占領軍がいた国際的な巨大都市なんだぞ
虐殺なんて見なかった！って日本兵も当然いるわけ 逆も然り
また日記もつけず証拠も隠滅しうまくやった奴も当然いるだろうなってのが"推計"な そっちのが多いと思うが触れないで置こう
あくまで俺の最終的な主張(というか最初からだが)は 南京大虐殺はあった だけ
30万なんて数値ありえるはずがないこともとっくの昔に知ってる 日本側もな
ところがお前らは8年間平和に仲良くやった 便衣兵以外は殺してない 全部在日の捏造 ってスタンス
便衣兵と断定するのに裁判してないしこの時点で虐殺だよ 敗戦国の日本人ですら裁判後に処刑されてんだからな
目つきが悪いからこいつ便衣兵 姿勢がいいからこいつ便衣兵 こんなん通らないよ
389:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:26:49.92 xO/xtgrQ0.net
ID:Rg/Fctml0みたいな奴ってどんな事情で延々病気のようなレス続けてるの
390:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:27:02.60 abwP3AUV0.net
あーあなんかレス返さずに独り言始めちゃったよ
391:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:27:13.40 Rg/Fctml0.net
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. お薬増やしておきますねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･) ﾁﾗｯ
／ ｀ヽ.
__/ ┃ ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
／ ノ（ ＼
／＿愛●国＿.＼
／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼
| ⌒ （__人__） ノ（ |..＿＿＿＿
＼ u. . |++++| ⌒ ／ |＼ ‐==‐ ＼
／ ヽノ ⌒`ヽ<´ ＼|￣￣￣￣|
/ | ＼___）⌒ ＼ ￣￣￣￣
｀￣＼ ＼ ,,,, ＼
＼ ／＼＼ ＼__
ゝ,,,__､___／ ヽｰヽ＿__）
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. もう手遅れのようですねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
392:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:27:24.00 U+jbG5GA0.net
>>383
＞南京大虐殺はあった
だからその根拠をくれってーの
なんで出さないんだよ
393:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:27:34.43 pFHvduUT0.net
物資がなかったから
394:じゃねーの ＞日本軍に抑留された米軍捕虜死亡率 約４０％
395:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:27:41.37 Rg/Fctml0.net
>>384
ネトウヨを見てるのが好きなの
396:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:27:48.05 bwq/wiam0.net
>>383
虐殺自体がなかったってのは俺もどうかと思うよ
問題は犠牲者の数と民間人がどれだけいたのかとどうして殺されたのかだろ
397:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:27:52.50 Z+XshBAE0.net
約2000年の日本史上で一度も聞いたことの無い奇抜な殺し方のオンパレードが
南京大虐殺とやらだけで突如として大量に発生してるのはどういう理由なんですかねぇ
一番大事なのは数字だが次に殺し方も検証する必要がある
398:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:27:53.91 tsekJjma0.net
>>382
ウヨウヨ言ってるだけで何も考えなくていいから幸せなんじゃない？
傍から見たらキモイだけだがｗ
399:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:28:00.97 yn/V9RU00.net
>>382
常にキレてるし周りが全部敵にしか見えてないし絶対不幸だと思う
400:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:28:03.34 CsTnDx3S0.net
>>389
かわE
401:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:28:04.92 tYeeJmVS0.net
都市が壊滅する規模の殺戮があったのに
先祖代々南京に住んでる人が多いらしい
良くわからんな
402:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:28:22.23 IPfvpG+q0.net
否定側は証拠がないのに日本政府は中国側の主張を認めありもしなかった架空の南京大虐殺という罪を認め賠償したと思ってるわけ？
日本という国はそんなにも頭が悪い国だったと言いたいの？
それこそ在日臭いんだが
403:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:28:27.99 Lf/vPiNTO.net
ゲリラは裁判なし即射殺でおk
404:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:28:31.09 1cW8Elzx0.net
>>389
どんどん見てくれ！
405:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:28:51.60 Rg/Fctml0.net
,-─ 、
／愛 国＼
／|/-O-O-ヽ|＼
／ .6| ＃)'e'(＃ |9. ＼
／ |＼｀‐-＝-‐ '／|＿＼
／＿ト このスレには ∠＿＼
／ ＼ ネットウヨクの ／ ＼
/ ＜ スイッチが入る表現 ＞ ヽ
| ／ が含まれています｡ ＼ |
＼ ^７ ／| ,、 /＼ ￣ ／
｀ー──────
406:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:29:00.34 YOPKRQj8O.net
>>383
お前が中国が30万人を否定したソースを出さないから俺の中でお前はネトウヨの自演だという疑いが生まれつつあるぞ
407:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:29:38.13 1cW8Elzx0.net
＼ ＼＼ ＼ ＼＼ , ｪｪｪｪｪｪ､＼ ＼＼ ＼
＼＼ ＼＼ ＼ ＼,ィ三三三三三三ヽ. ＼＼ ＼
＼＼＼ ＼＼, -‐≦三三三三三三三三三ヽ ＼＼
＼＼＼ / ｨｴﾐ ヾ三三三ﾂ"￣｀ヾ三ｦ＼ ＼＼
＼ ＼＼＼ l !三ﾘ ヾ三ヲ' ヽ、 ＼ ＼ ＼
＼ ＼ f三ﾐ /三三 ｀ヽ.、 ＼ ＼
＼ ＼ ｀ ヾ三 ヾ三三 ,ｨ全､ ＼ ＼ ＼
＼＼ ＼ ＼.゛l f≧ ﾉ三三 ./三三､ ヽ. ＼
＼＼ ＼ ､ fn, ~ /三三". ,'三三三､. l ＼
＼ ＼＼ ＼ .i≧ｭ __,､ /三三" ,'三三三三､ ﾉ
＼ ＼＼ ＼ |三ﾐ≧≠三彡" l三三三三三｢＼＼
＼ ＼＼ ｀!三三三ﾘー - ､._ !三三三三三 ＼＼
＼ ＼ ＼＼ }三三彡 ＼＼＼ ヾ三三三彡"≧, ＼
＼ ＼ ＼.ノ三三ﾘ＼ ＼＼＼ ヾ三三ミ､
━━━━{三三彡━━━━━￣━
￣￣
ケ ケ ／＼ ー―≠― ー―≠
┼┼┼ ／┌┴┐＼ / ／
│└┘ [ 二 ] ー ､ | ー― 、
└─ レ｀く＿ ＿） ＼＿ くZ＿ノ
|二二| ／＼ | | | ＿| ||
┼└─┘／＿＿ ＼ .| | | |／⌒ヽ ||
┴ ７二二 ┌─┐ | ー十十ヽ ／| ＿ﾉ 二 ||
/ / / / |＿＿| ヽ＿ノ .| ノ | (_ノヽ /乙 。
408:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:29:41.15 CsTnDx3S0.net
>>396
戦争に負けたからしゃーない
409:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:29:42.94 w87OUUc30.net
>>382
俺は一日３万アクセスぐらいの中規模海外反応サイトを運営してたんだけどさ
日本人の活躍とか、韓国ネタを扱うとネトウヨが押し寄せてきてアクセス跳ね上がるよ
正直気持ち悪くてしょうがなかった
410:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:29:55.82 QK7DZG6U0.net
六四天安門
411:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:30:05.54 U+jbG5GA0.net
>>396
＞南京大虐殺という罪を認め賠償した
具体的に「なにに」「どういう形で」賠償し、認めたものの範囲はどうなってるの？
412:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:30:11.19 oXJjnJpT0.net
>>383
なぜこっそり30万は嘘と中国も認めたと
言いきったのにこのレスでそれ抜いたの？
413:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:30:20.71 1cW8Elzx0.net
>>403
まとめblogってゅうのゎ。。
９割以上がアフィ。。。
そして２ｃｈも、９割以上がまとめ民の自演スレ。。。
そぅ。。これゎもぅ。。。
２ｃｈ＝まとめ民のステマってゅうコト。。。
検索かけると一億のまとめblog。。。
もぅﾏﾁﾞ無理。。。
通報しょ。。。。
414:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:30:24.05 yn/V9RU00.net
>>396
朝日新聞の捏造真に受けちゃった当時の政治家はマジで頭悪かったと思うわ
賠償金のキックバック狙いの確信犯だった可能性の方が高いとも思ってるけど
415:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:30:40.39 IPfvpG+q0.net
レス返さずにーって同じと2度も3度もいう必要ないだろ
単なる煽りなら放置でいいし本当に答えて欲しいなら俺のレス含め>>1から流れ全部読み直せば満足すると思う
416:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:30:56.84 5zLslxt2I.net
>>383
疑わしいから殺したのはよくないとはいえ戦争してる国はどこもそんな感じだし特別日本が批判される筋合いはないぞ
417:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:30:59.57 XM+hX6xy0.net
>>383
やっぱり6000人のゲリラ狩りが行われたんだよな？
418:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:31:28.37 6WZUsVYj0.net
>>383
何度も言うが軍隊というのは命令書がなければ動かない組織なんだ
うまく隠れてやったなんてのは軍隊組織をまるで知らない人間の物言いだ
命令書に始まり弾薬の受領、土地の選定、現場の疫病対策、
この先も作戦行動が予定目白押しの日本軍にそんな余裕欠片もねーよ
そんな命令書、上の方が武器弾薬の消耗的に拒否するわ
くどいようだが当時の南京市は既に国民党軍は逃げてほとんど空
数万の捕虜なんて発生しようがないんだ
ゲリラ・スパイ狩り・便衣兵への対処を虐殺と言い換えるならそれはもう捏造
419:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:31:48.57 Rg/Fctml0.net
中韓以外はみんな親日 /
￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣
∧_∧
（ ^+^） ∧＿∧
/ ＼ （ 国連 ） 何言ってんだこいつ？
＿| 下 痢＿_ / ヽ
||＼ ＼/ { | |
||＼∧＿∧ (⌒＼|_＿/ /! ∧＿∧
|| （ ｱﾒﾘｶ ）早く死ね＿_ノ | （ EU ）中世ジャップランドかよ
/ ヽ ＼ | / ヽ
| ｀二⌒) ＼／ { | |
| |ヽ、 ∧＿∧ (⌒＼|_＿/ / ∧＿∧
λ ゝ-＼（ 中国 ）キメェ＿＿_ノ| （ 韓国）こんなのが隣国なんだぜ
ゝ、＿＿＿ / ヽ ＼| / ヽ
| ｀二⌒) ＼／ { | |
| |ヽ∧＿∧ (⌒＼|_＿/ / ∧＿∧ 北海道とるぞカス
無能だな λ ゝ（ 台湾）くっさ ~＼＿＿_ノ | （ﾛｼｱ ）
∧＿∧ ∧＿∧/ ヽ ＼ | / ヽ ∧＿∧アジアの
420:恥だな ( NY ）_ (ｲﾝﾄﾞﾈ）_プッｗ｀二⌒) ＼／ { | | （北朝鮮) ∧__∧ / ﾀｲﾑｽﾞ ＼ / ｼｱ ＼ |ヽ、＼ (⌒＼|_＿/ / ／ ヽ （ﾕﾀﾞﾔ）日記破るな土人国家 | ﾄ､ ゝ l | ﾄ､ ゝ l ゝ-＼ ＼ ~＼＿＿_ノ| / ｿ ,ｲ |＿/ ヽ ゝつ￣⊂二ノ￣ゝつ￣⊂二ノ ￣￣￣￣ ￣￣∟二⊃￣とノ／ { | | お前ん中ではな 失せろ これがアスぺか 死ねよ 大所帯すぎ (⌒＼_|＿ / / ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ~＼∧＿∧ / （ｵｰｽﾄ) （ ASE ) （CNN ) （ BBC) （ｱﾙｼﾞｬ) （ ｼﾝｶﾞﾎﾟ) アベノリスク（笑） /⌒.ﾗﾘｱ⌒ヽ /⌒ AN⌒ヽ /⌒ ⌒ヽ /⌒ ⌒ヽ /⌒ｼﾞｰﾗ⌒ヽ /⌒ｰﾙ⌒ヽ ＼ゝ l ｲ ﾉ ゝ l ｲ ﾉ ゝl ｲ ﾉ ゝ l ｲ ﾉ ゝl ｲ ﾉ ゝl .ｲﾉ ＼匚| |二二二 | |二二二| |二二二| |二二 | |二二二| |コ
421:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:31:49.99 U+jbG5GA0.net
>>409
結局証拠は出ないの？
痴漢冤罪と同じだな。
422:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:32:01.39 bwq/wiam0.net
>>409
だから質問を何回もしてる奴はお前の質問に納得してないだけだって何度言ったら分かるんだよ
お前はその質問何度もしてるよな
423:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:32:53.89 oLQntU2w0.net
>>409
満足できないから何回も聞いてるんじゃないの
424:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:33:02.58 Z+XshBAE0.net
事実が明らかになれば欧州の人とか鼻で笑うだろな
日本じゃ沖縄でしかなかったような悲惨な民間人を巻き込む地上戦が全域で起こってたわけだし
425:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:33:29.74 6WZUsVYj0.net
カチンの森の検証はできたのに、なんで南京の方が現場と遺骨の検証できないんですかねえ
426:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:34:09.50 nLgQsgEJ0.net
>>345
ドイツの対ソ捕虜とソ連の対独捕虜の扱いも晒せよ
427:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:34:26.62 IPfvpG+q0.net
そもそもこの監視カメラや録音テープがない時代に証拠出せってのはそれこそ論理的に破綻してる
旧日本兵の従軍手記の信憑性が何故高いのか理由は冒頭で書いたわけだがこれ以上の証拠なんてないわな
こんな昔の遺体を一人ひとりどうのこうのなんてそもそも人数の把握すらできてない態勢の国には無理があるわけ
428:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:34:30.57 U+jbG5GA0.net
驚くほど中国は検証しようとしないよな
なぜなんでしょうねｗ
429:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:34:32.04 zzA/avwT0.net
当然のように日本は負けたから仕方ないっていうけどじゃぁもう一回戦争起こしていいのかよ
430:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:34:45.26 1cW8Elzx0.net
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
彡⌒ミ
( ´；ω;`)
／>>1 ＼ （ ）何言ってんだハゲ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼.. (⌒＼ |_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ|
/ ヽ 氏ねよハゲ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ハゲが何言っても無駄
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
431:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:35:01.78 YOPKRQj8O.net
>>407
338/402(4):番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[]
2014/05/07(水) 22:01:51.22 ID:SSc8aDYV0
URLﾘﾝｸ(sure.geo.jp)
まとめられたスレたち
一発でアフィブログ見つかるぞ
このスレもまとめられるかチェックしよう！
432:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:35:28.11 bwq/wiam0.net
>>420
犠牲者の遺骨という捏造ができなく信用できる証拠があるだろ
433:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:36:06.72 6WZUsVYj0.net
>>420
当時の報道映画では平和な南京市の様子がばっちり残ってますが？
そういう反証映像は完全否定ですか？
監視カメラや録音テープがない時代にしっかり残っててそれ否定するのは都合よすぎませんかねえ
434:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:36:20.28 U+jbG5GA0.net
>>420
ドイツやソ連の虐殺は散々証拠出てるのによく言うよ
それどころか元寇の証拠ですら発見されてんのに
＞旧日本兵の従軍手記
だから誰のどの資料のどの頁？
全然きちんと書かれてないぞ
435:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:36:58.63 IPfvpG+q0.net
>>412
ごめん
俺もう上官の日記や命令書について書いたわ
お前がその主張するならお前の負けだ
俺が引用した人物ググってみ
師団長は計5名ほど
本人名義での記録が載ってる
っていうかソ連なんて一応規律や罰則があったが満州引き上げ時に日本人民間人大量虐殺してるわけだが
福岡の集団堕胎知ってるよな
あれはソ連軍上官の命令ってか？お前の脳内軍隊ってのは命令がないと動けないんだもんなそういうことだよな
436:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:37:25.36 2MlGtH2T0.net
>>420
m9(^Д^)
437:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:37:36.55 6WZUsVYj0.net
戦後に洗脳済みの撫順帰りの中帰連が書いたとか、
1937年の南京戦当時12歳だった少年が兵士の立場で書いたとかそういう証言は無価値だからな
少しでも日本に都合の悪い証言は全部拾う癖はまずやめとけ
438:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:37:37.32 yn/V9RU00.net
相手の正論を誤魔化すために論理的に破綻してると切り捨てておいて
自分の論理的に破綻してる話は強引に押し通そうとしても通らへんで
439:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:37:42.97 CsTnDx3S0.net
>>413
北朝鮮で草
440:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:37:51.80 +RH3e2nN0.net
>>420
同時期のカチンの森の現場検証出来たんだから
遺体出せは普通の証拠要求だろ
441:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:38:06.45 2IT1tI900.net
>>396
いやー外交に関して日本はダメなんじゃないかなーと
まだ戦争を引きずって非難され続けているわけだから
逆に頭悪い以外なんと評価するの？
442:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:38:27.60 IPfvpG+q0.net
>>426
そりゃ虐殺してるシーン撮るサービス精神のある自虐軍隊がどこにいるんだよ
日本の活躍でこんなにも平和です（笑）ってやるに決まってるだろ真性の馬鹿かお前？
国民すら欺いたわけ
そもそもありもしなかった100人切り報道などについても完全スルーしてるあたり相当馬鹿だよな
443:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:38:32.91 yn/V9RU00.net
お前の負けだ（言い返せないのでそういうことにしたい）
444:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:38:36.92 5zLslxt2I.net
>>420
いやいやｗｗｗ
恐竜の骨ですら見つかってんのに中国人の骨は土に還りやすいのか
シベリア抑留で亡くなった日本人の遺骨とか戻ってきてんだろ
それにそもそもそんなの言い訳にならない
445:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:38:45.93 6WZUsVYj0.net
そろそろ>>1の百人斬りや安部首相叩きも始まるだろうよ
446:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:38:57.07 h/qkL3420.net
ソースの日本語がおかしい
447:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:39:04.13 bwq/wiam0.net
>>435
だからそんな捏造できる証拠よりも遺骨を早く見つけろって
448:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:39:15.75 oLQntU2w0.net
この>>1わけわけうるさい
449:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:39:20.38 1cW8Elzx0.net
>>435
知識を自慢したい工房はもう寝る時間だよ？
450:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:39:31.61 U+jbG5GA0.net
>>1はベルリン五輪の記録映画見たこと無いんだろうな
451:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:39:43.90 2MlGtH2T0.net
以上、ブサヨのいつもの寝言でした。ありがとうございました。
452:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:40:02.42 6WZUsVYj0.net
全然事実に迫ろうって態度じゃないよな
とにかく虐殺はあった、それを認めろ、政府ももう認めて決着してる！
これだもの
453:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:40:10.40 CsTnDx3S0.net
>>436
かわいそう
454:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:40:11.47 YOPKRQj8O.net
>>437
当時の中国人は土で出来た人形に魂を宿して人手にしていたんだよ
455:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:40:44.86 IPfvpG+q0.net
>>440
中国がどんだけ広いと思ってんの
隠そうと思えばいっくらでも隠せるわ
目立たないとこに埋めれば良い
そういう内容の記述もあるんだから 処分に苦労するとな
456:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:40:58.00 U+jbG5GA0.net
>>435
その場のダイレクトな画像じゃなくても殺人事件は立件できるだろ
それをするのは肯定側の役割だ
457:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:41:29.10 2BlyzwoH0.net
家出少女の裸を“チャットで配信”
児童買春・ポルノ禁止法違反（児童ポルノ製造）容疑
▽足立区竹の塚6丁目、柳篤
▽豊島区東池袋3丁目、斎藤洋和
▽豊島区東池袋3丁目、御幡（みはた）匡人
参考記事①～④
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
参考動画
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
参考画像
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
458:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:41:33.34 6WZUsVYj0.net
だいたいまともな神経してたら自国民（当時は国民党政府の中華民国であって中共の国ではないとはいえ）の
虐殺に対して屠殺とか命名しねーわな
459:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:41:36.48 U+jbG5GA0.net
>>448
じゃあなんでそこを掘らないの？
なんで？
460:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:41:41.10 uPtW8BVV0.net
>>447
キョンシーですらなくゴーレム使ってたのかよ
461:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:42:09.49 yn/V9RU00.net
>>435
虐殺してるシーンを撮るのは自虐だから国民を欺いてまで隠し通すのに
100人切りなんてありもしなかったものは自分から広めていくのか（困惑）
462:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:42:12.31 bwq/wiam0.net
>>448
万単位の人の遺骨もしくは遺体を運べるほどの能力が当時の日本軍にはあったのか
俺だったらその場に穴掘って遺体集めて燃やしてから埋めるな
463:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:42:19.65 8JvAjTFs0.net
>>430
そらお前さんにとって都合が悪い意見つーだけだろ？
464:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:42:27.70 IPfvpG+q0.net
>>445
>>435は完全スルー？どうしたの？
今までガンガンレスしてたのに
465:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:42:33.32 6WZUsVYj0.net
>>448
お前の言う証言者がそんだけたくさんいるなら
虐殺現場を特定出来ないのはもっとおかしいな
証言者たちが実は中国大陸にすら行ってなかったことが判明するんだろうよ
466:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:43:24.17 mOjd/X4F0.net
捕虜虐殺は捕虜を取るかどうかは戦術的な部分でしょっちゅう変更されるんだから当の中国ですら論じてないだろ
467:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:43:32.30 U+jbG5GA0.net
>>457
ソースが出せないならお前の妄言で終わっちゃうけど
ちゃんと議論できるたたき台くれよ
468:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:43:46.97 Xb5wyHFs0.net
日本軍が南京市民から歓迎されてたところや
感染病を防ぐために衛生兵が南京市民を診てるっていう写真はある
虐殺がなかったっていう直接的証拠になるかどうかは分からんがとりあえず貼る
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
469:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:43:51.56 nLgQsgEJ0.net
虐殺なんて戦争ならだいたいどこの国でもやってるわけで
470:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:43:57.53 mdMa3biT0.net
だって中共は卑怯者だし
471:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:43:58.45 5zLslxt2I.net
>>448
具体的に数万の遺体を隠す方法は？
数万の遺体を移動できる距離も限られてるが？
隠すことを命じた書類は？
472:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:44:11.60 N5Vdv1Ce0.net
よくわからんけどネトウヨというものは歴史を塗り替えようとする集団で一国家と対等に渡り合えるってことは何と無く伝わってきた
しかもその正体は不明なんだろう？
やばすぎるだろネトウヨ正義か悪かは置いといて世界一優秀かもしれんぞ
473:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:44:52.92 8JvAjTFs0.net
>>435
元東京朝日新聞記者・橋本登美三郎
南京での事件ねぇ。私は全然聞いてない。もしあれば、記者の間で話に出てるはずだ。
記者は少しでも話題になりそうなことは話をするし、それが仕事だからね。
噂として聞いたこともない。朝日新聞では現地で座談会もやっていたが、
あったのなら、露骨でないにしても、抵抗があったとか、そんな話がでるはずだ。
南京事件はなかったんだろう。
ほらないってさ
474:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:44:55.20 mzoxDM/a0.net
>>448
なら調査するのは記述した軍人の所属部隊の進行ルートだけじゃねぇか
475:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:45:09.10 tw7BwENw0.net
なんだこいつ
証拠だのなんだの言ってるけど要は結論ありきで論破ごっこしたいだけじゃん
476:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:45:17.52 IPfvpG+q0.net
>>452
どうやって特定するの？また中国的には既に決着がついていて証明する必要もないのに大規模な人材を派遣する必要は？
世界各国の安全区の人間が証言している
数多くの被害者が証言してる
数多くの日本兵が日記を記している
この状態で何十年もあとになってから
証拠出せ証拠出せって相当頭悪くないかな
何で当時の日本は「はい、虐殺しましたすみません」って言ったんだろうね
477:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:45:29.89 6WZUsVYj0.net
そもそも虐殺されたとするならその背景には当然それに数倍する遺族がいるわけだが
それも当時の南京市で証言されたことなどない
478:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:46:04.73 YOPKRQj8O.net
>>466
同じ朝日記者でも尾崎秀実とは大違いだな
479:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:46:21.86 CsTnDx3S0.net
>>469
戦争に負けたからだろ
480:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:46:26.32 mOjd/X4F0.net
>>469
決着付いてないから中国が喚いてるんだろ
481:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:46:37.02 IPfvpG+q0.net
このスレ途中までは
戦争なんだから虐殺はあった ただ30万ってのが盛りすぎ ってのは皆一緒じゃないの？
みたいな空気だったのに後半になってから
証拠！遺体！左翼！捏造！
と愛国者様が集まってきたな
吃驚だよほんと
482:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:46:50.26 U+jbG5GA0.net
>>469
＞世界各国の安全区の人間が証言している
＞数多くの被害者が証言してる
＞数多くの日本兵が日記を記している
それぞれちゃんと名前と一次ソース出せよいい加減
＞「はい、虐殺しましたすみません」
いつ誰が言ったんだよ
483:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:47:01.53 6WZUsVYj0.net
日本から中国が金を搾り取るための政治マターだからな
484:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:47:02.47 BpNaLWDb0.net
ジャアアアアアアアアップ
485:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:47:05.83 bwq/wiam0.net
>>469
いい加減７０年前の事件に対する証言を証拠として出すのやめろよ
486:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:47:29.84 BpNaLWDb0.net
世界の嫌われもの 馬鹿ジャップ(笑)
487:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:47:32.06 IPfvpG+q0.net
>>472
理由になってないね
敗戦国だろうが国際弁護士が日本にはつくわけ
証拠がなければ断罪できない
それこそお前の憶測だろ？
488:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:47:50.70 bwq/wiam0.net
>>474
レッテル張りは相手の印象悪くするだけだぞ
489:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:48:05.11 U+jbG5GA0.net
>>474
そもそも妄想で議論しようとされても困るんだが
きちんとした客観的な情報がいるだろ？違うか？
490:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:48:08.59 pJtswPFV0.net
結局のところ何があったの？
戦闘による兵士の死亡が何人
戦闘に巻き込まれた住人が何人
捕虜の殺害が何人
無抵抗の住人を意図的に殺したのが何人
推定でいいから答えてくれ
491:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:48:21.47 mOjd/X4F0.net
>>480
裁判形式を取ってる場でいつ日本が言ったよ
492:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:48:25.02 BpNaLWDb0.net
Diao yu dao shi ZHONGGUO de!
493:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:48:25.42 YOPKRQj8O.net
>>474
俺からしたらお前は虐殺あった派を装った否定派にしか見えんのだがな
それもタチの悪い、いつまでもこの問題を燻らせようとしてる
494:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:48:27.43 6WZUsVYj0.net
>>474
最初のほうからフルボッコだった現実から目を背けちゃダメでしょ、おじいちゃん
495:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:48:40.69 2MlGtH2T0.net
>>480
お前東京裁判しらんのか?
496:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:48:59.72 CsTnDx3S0.net
初めてレス返してくれたな
NGされてるのかと思ったわ
497:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:49:01.16 bwq/wiam0.net
>>483
すべて分からない
日記も証言も７０年以上も前の出来事に対しての物で信憑性は薄い
498:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:49:21.77 zoS6134s0.net
何年前の話してんだよ
俺が生まれる前に日本人がした事なんてしらねーよ
499:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:49:35.25 5zLslxt2I.net
>>474
俺の質問に答えろよ
500:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:49:52.89 Z+XshBAE0.net
地上戦で一般市民の被害者が出たことを大虐殺というなら
世界大戦は一次二次とも全域で欧州大虐殺だな
501:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:49:56.30 yn/V9RU00.net
>>469
中国的には既に決着が付いていたとしても、それで悪者にされてる日本が「それっておかしくねえ？」
って証拠付きで言ってきたら、ちゃんとあったって証拠ださなきゃおかしいだろう
じゃないと言ったもの勝ちになる
証言は証拠じゃない
日記は公式の書類じゃない
何十年前はそこまで話が大きくなかったから言わせておいたら中国が調子に乗ってロビー活動して話を大きくした
なので今慌てて訂正しようとしているが、これは日本が外交下手だった
全部論破してしまった
502:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:50:30.38 mHkrZ8s10.net
長文で煽るだけ煽って何が言いたいのかわからん元ネトウヨ馬鹿左翼の典型
503:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 22:51:03.11 U+jbG5GA0.net
ここでそろそろ>>1がだれでも認めざるをえない決定的な資料を出す頃
504:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:05:58.84 KBiEwuuv0.net
否定派は事件前後の人口がーとか言うけど広島だって原爆落とす数年前と比べたら戦後の方が人口多いぞ
本当に原爆が広島に落ちたかどうかなんて怪しいもんだな
505:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:07:03.60 mOjd/X4F0.net
>>483
開城後に捕虜として抑えた兵士をやっぱ保持できませーんって処刑したのは海外の新聞に残ってる
市民情報に無い軍服を着てない不審者も処刑した記録は有る
中国が問題視して騒いでる虐殺は現地のブンヤは誰も掴めてない
506:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:07:40.54 U+jbG5GA0.net
>>497
具体的にどういう推移になってる？
調査方法も含めて。
507:!ninja
14/05/08 23:07:47.19 LXMlkgKR0.net
まーた脳内ネトウヨと戦ってるのか支那人は
508:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:08:19.34 4qC/a03A0.net
整理しようぜ
>>1
主張：人数は不明だが南京大虐殺は存在した
主要事実：日本兵により、虐殺が行われた
直接証拠a：日本兵の日記複数
日本人側の証拠であるから信用力は高く、中国側のねつ造の
可能性は低い
直接証拠b：公文書（呈示されていない）
直接証拠c：日本政府による謝罪
直接証拠d：世界各国の安全区の人間の証言（呈示されていない）
直接証拠e：被害者の証言（呈示されていない）
間接事実：白馬事件、死の行進等捕虜虐殺事件等、捕虜虐殺事件は
ほかに多数ある
間接証拠c：ウィキペディア
無いよ派
・人数がおかしい
←>>1は人数について争っていないから無意味な主張
・直接証拠adeの信ぴょう性は疑わしい
・直接証拠abだけでは主要事実は根拠づけられない
・中国政府によるねつ造は珍しいことではない
・遺体が見つかっていない
・軍は命令書に拠らなければ動かないから、命令書の存在が示されない
限り主要事実は立証できない
・日本兵は南京市民から歓迎されていた写真が存在する
509:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:09:40.41 sd1SNSeC0.net
毎日飽きないなこのシナは
510:魑魅毛利 ◆cXw0anlolU
14/05/08 23:09:45.45 QaIjvDdt0.net
確かに虐殺はあっただろう数はともかく
でも中国のクソな所としてどの国も受けた戦争による被害をいけしゃあしゃあとあたかも自国だけ酷いことをされたかのように誇張するところだから
つまるところ中国韓国はクソアメリカもクソ
511:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:09:52.71 bwq/wiam0.net
>>501
>>1は人数は１０万人くらいって言ってない？
512:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:10:03.63 ROxsRpVH0.net
もう辞めにしませんか
513:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:10:06.40 UaRsBiKS0.net
>>1の話だとこの>>461のあとお互い笑ってる人らを百人切りしたうえ遺体を南京から遠く離れたどっかに埋めて隠しちゃうの？
514:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:10:30.29 k11IQbux0.net
ソンミ村虐殺と同期は同じじゃないか？ゲリラが潜伏した都市で敵も味方も
分からなくなって切れちまったんだと思うが
515:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:11:07.24 mOjd/X4F0.net
>>501
そもそも捕虜虐殺は別件で騒ぎ出したのが大虐殺だから主張がかみ合うはずがない
516:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:12:21.97 IPfvpG+q0.net
証拠見つけてきたわ
殺されずに生き残った 夏淑琴の証言
アメリカ人マギーによる記録
ラーべの日記
惨殺された家族の親戚で事件後現場を訪ねてきて事件を知った王芝如の証言が示す事件の内容が一致しているため決定的な証拠とされている。
各人調べてみたが矛盾はない。
普通の殺人事件でも被害者の証言ってのは、単独では重要視されない。
ウソをついて加害者を貶めようとしてる可能性の他にも、記憶のとり違いがあったり、恐怖で錯乱していたり、大げさに伝えがちであるからな。
しかし、内容が他の記録や証言などと一致していれば、証言も十分有力な証拠になる。
口からでまかせを言ったのなら、他の人の証言と矛盾するに決まっているからな。
517:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:12:31.01 R08zMM0H0.net
>>1みたいな左もいらないし
>>1の言うような右もいらない
大事なのは中道だよ中道
518:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:12:59.90 6jP8qRyn0.net
>>501
人数がおかしい派は無いよ派ではないと思うのだがどうだろう
この人たちの意見としては
「あったかもしれんがそんな人数じゃない」であって
虐殺自体を否定しているわけではないとおもうのだが
519:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:13:03.86 IPfvpG+q0.net
さらに具体的な内容はそのまんまこのサイトに載ってる
URLﾘﾝｸ(beauty.geocities.jp)
決定的な証拠が出たね
520:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:14:06.22 U+jbG5GA0.net
>>509
手間をかけてすまないが、それぞれ初出媒体と簡単に核の記述を抜粋してくれ
今すぐ調べる
521:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:14:26.97 8YbOTUNO0.net
虐殺された人数を盛り過ぎだってのは当然の意見だけど、
虐殺自体がなかったってのはお花畑としか思えない
現代のちょっとした紛争ですらあるのに
522:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:14:35.72 WuzKqNFs0.net
はいはい日本が悪い日本が悪い
これは全部軍部が勝手にやったことで私たち善良な市民は関係ありませーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
軍部が極悪ですいませんっしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗもう二度とこんなことしませーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これでおけ
523:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:14:42.69 ZaAxLarm0.net
これさぁ毎回思うんだけど
日本もアメリカに似たようなことやられてたんじゃないの？
よく夏に各新聞社(朝日以外)で戦争コラムみたいなのあるじゃん
アメリカは許されて日本がダメな理由を詳しく教えて欲しい
後、あへん戦争のイギリスは何故許されたのか教えて欲しい
524:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:14:58.79 4qC/a03A0.net
>>508
他に捕虜虐殺があったということは、南京で捕虜を虐殺したことに
ついての間接事実となる
窃盗の常習犯が問題となっている事件で窃盗について疑われるのと
同じ
だから、これも南京虐殺があったことを主張する根拠の一つにはできる
否定する側は、これらの虐殺事件が事実無根であることを主張すれば
>>1の信ぴょう性も落とせる
525:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:15:23.11 UaRsBiKS0.net
>>1の出すソース記事の質がどんどん下がっている件について
526:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:15:38.73 tYeeJmVS0.net
中共の主張に捏造が含まれてるので中共の主張は受け入れられないでいいと思う
527:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:15:39.70 pn5KCQRE0.net
日本軍に占領された南京の民間人たち
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-58.fc2.com)
528:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:16:26.75 wgQinghB0.net
>>516
勝てば官軍
便利な言葉
529:魑魅毛利 ◆cXw0anlolU
14/05/08 23:16:27.06 QaIjvDdt0.net
>>512
ネトウヨは糞だと思うし大、ではないにせよ虐殺もあったと思うけどそれを知らせて何をさせたいわけ？
米は真珠湾 日は原爆 どこの国も戦争の被害者なの
だから中華は日本に酷い事されたから日本は糞って理論はおかしい
530:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:16:33.22 bwq/wiam0.net
>>516
勝てば官軍負ければ賊軍
つまりそういうこと
531:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:17:18.42 IPfvpG+q0.net
決定的証拠もつきつけたんでー
あとは皆さん頑張ってこの証言のロジックを覆すような何かを持ってきてくださいね
これは当時から決定的証拠として扱われてたんで
ネトウヨ完全敗北っすなあ
そもそも既に認めたのを後になってから証拠がやっぱり足りないと思いますなんて通らないんだよね
これが当時は決定的証拠とされてたわけで
監視カメラの話したら「街中を平和な風景が～」とか言い出した奴には笑ったよ
従軍カメラマンが平和そうなシーンを撮影してるに決まってるだろｗｗ 見られたくないとこ回すとかドＭ国
532:家かよ まあ上の証言のロジック崩れない限りもう反応しないんで 完全勝利だと思ってますよ
533:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:17:53.20 N5Vdv1Ce0.net
30万人銃で殺したんかな
534:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:17:58.73 KBiEwuuv0.net
>>499
とりあえず分かりやすいデータではこんなもんかな
広島県の人口推移を見ると1947年に史上初めて？県人口が200万人超えてる
URLﾘﾝｸ(demography.blog.fc2.com)
ちなみに原爆が落ちた事実を否定する意図は一切ないよ。広島市単体で見れば一目瞭然だからね。
URLﾘﾝｸ(demography.blog.fc2.com)
資料の見方なんて悪意さえあればいくらでもおかしな見方ができるって事を言いたかった
535:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:18:35.34 xr4kLbEi0.net
さっさと30万殺した証拠だせばいのに出さないのが笑える
兵士以外の南京の市民を30万虐殺した証拠だせよ
536:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:18:39.63 duPOE/eL0.net
まだやってんのか
こんなとこでやっててもハエがウンコにたかってるのと変わらんぞ
537:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:18:45.34 UaRsBiKS0.net
>>524
お前の理屈だと冤罪事件は認めた被疑者が悪いから再審はありえないって事か
なるほどなるほど
538:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:19:37.14 h/eLdafe0.net
ようやく追いついた伸びすぎだろ
日誌だ証言だ言うけどそれを政治的な思想抜きで検証できていない時点で証拠能力はない
「多数の」学者によって捏造ではないか事実誤認ではないかを議論判定できていないもの
お前が挙げた日誌証言はは誰の本に載ってた？その著者は中立的な人物って言えるのか？
東中野を中立的じゃないって批判するならそっちの著者を信用する根拠は何？
あとマギー、ラーベ、フィッチら外国人は国民党と繋がっていたと否定派が言ってるんだがそれを否定できる根拠はあるか？
まあ俺は虐殺自体は否定しないけどね
539:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:19:58.33 N5Vdv1Ce0.net
マジな話30万人殺した手法ってどんなん？
銃弾なら12gちょいだろうから3トン軽く超えるんだけど
540:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:20:33.00 ZaAxLarm0.net
>>521
>>523
日清戦争日本が勝ったよね…？
ww2は中国が単体として参戦したと言えるかどうか分からないけど少なくとも中国は戦勝国じゃないからこんなこと言えなくない？
541:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:20:53.14 o9ffTom70.net
>>524
6000人のゲリラ狩りで結論でたな
542:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:21:09.01 mOjd/X4F0.net
>>517
信憑性もなにも捕虜をとらずに処刑したことが大虐殺って定義であるとしてるなら何も問題ないよ
強盗殺人した事件がおきたと被害届を出そうとしてる店で前日起きた万引きをくっつけてるから信憑性勝手に落としてるんだろ
問われるべきは被害届を出せるに値する事件が本当にあったのかどうかだ
543:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:21:34.95 U+jbG5GA0.net
>>512
さっと読んだが捕虜やゲリラの殺害命令があった以上のことは書いてないんだけど
まったく詳史たらしめる内容じゃないんだが
544:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:21:36.22 qJjv7kLl0.net
まだ30万の話してんのか
1も解説してるだろ
545:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:22:16.90 bwq/wiam0.net
>>524
個人サイトが決定的証拠ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
地球ができてから今までで一番面白いジョークだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
546:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:22:44.45 UaRsBiKS0.net
>>532
連合国側か枢軸国側かと言ったら少なくとも枢軸国側じゃないからとりあえず戦勝国なんじゃね？
547:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:22:46.02 sd1SNSeC0.net
証拠が全部ネットの記事やらブログって情弱ってレベルじゃない
548:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:22:46.05 duPOE/eL0.net
勝手に勝利宣言する奴は実は大抵涙目になってる
549:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:23:01.89 bwq/wiam0.net
>>532
中国は今常任理事国
戦後の立ち回りがうまかった
550:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:23:21.60 U+jbG5GA0.net
>>524
証拠ってのは>>509のこと言ってんの？
>>512のこと言ってんの？
551:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:23:30.73 8YbOTUNO0.net
30万人の虐殺について反論してる人は誰と戦ってるの？
そんなの誰も信じてないでしょ
中国側ですらコロコロ数字が変わるのに
552:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:23:36.48 mOjd/X4F0.net
>>526
ズレた見かたしてる俺かっけーにしかならんよ
政府発表の被害者数が当時の市民上回ってなおかつ裁判になってる例だせよ
553:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:24:10.95 N5Vdv1Ce0.net
認めたことを根拠にしてる感じなら今後一切認めない方向でおkになるな
554:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:24:33.00 5M8jdffx0.net
>>512のサイトはクソ長いけど>>1の話よか遥かに説得力あるぞ
否定派は騙されたと思って最後まで読んでみな
ハルヒなのがあれだけど
555:魑魅毛利 ◆cXw0anlolU
14/05/08 23:24:46.27 QaIjvDdt0.net
>>532
勝てば官軍、ではなくアメリカ=官軍の世の中だからね
核廃絶自称しといて劣化ウラン弾ぶち込んだりテロリスト集団殺す為に関係ない国に経済制裁(爆笑)したり共産主義国だからという理由で経済封鎖してるキューバから昔作った基地取り除かなかったりしても許されて世界の警察自称できてるからなぁ
つまるところアメリカ死ね
556:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:25:25.94 UaRsBiKS0.net
>>545
>>1の話だと「ぶぶー！一度認めたんだからもうだめでーす！」という事のようだ
子供の喧嘩レベルだな
557:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:26:01.14 YrbqugAC0.net
主張：南京大虐殺は存在した
主要事実：日本兵により、虐殺が行われた
直接証拠a：日本兵の日記複数>>4>>6>>26>>49>>76
日本人側の証拠であるから信用力は高く、中国側のねつ造の
可能性は低い
直接証拠b：公文書（呈示されていない）
直接証拠c：日本政府による謝罪
直接証拠d：世界各国の安全区の人間の証言（呈示されていない）
直接証拠e：被害者の証言（>>509）
間接事実：白馬事件、死の行進等捕虜虐殺事件等、捕虜虐殺事件は
ほかに多数ある
間接証拠c：ウィキペディア
無いよ派
・人数がおかしい
←>>1は人数について争っていないから主張は無意味
・殺戮行為はあったが、それは便衣兵だけ
・直接証拠aの信ぴょう性は疑わしい
・直接証拠dの信ぴょう性は疑わしい（国民党とつながっていた>>530）
←被害者の家族と証言が一致しているため真実性が高い>>509
・直接証拠eの信ぴょう性は疑わしい（被害者の証言は一般にあてにならない）
・直接証拠abだけでは主要事実は根拠づけられない
・中国政府によるねつ造は珍しいことではない
・遺体が見つかっていない
・軍は命令書に拠らなければ動かないから、命令書の存在が示されない
限り主要事実は立証できない
・日本兵は南京市民から歓迎されていた写真が存在する>>461>>520
558:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:26:16.89 n1gQxen90.net
中国はww2で相当の貢献をしてる気がする
凄まじい戦力を搾り取ったし
559:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:26:28.64 haufODqPO.net
本当に自分の主張が正しいと思うのなら、ネトウヨなんてレッテルに頼らず意見すれば良いのにな
ネトウヨなんてレッテル使った時点で投了宣言してるようなもんなのに
560:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:26:32.89 Z+XshBAE0.net
虐殺の定義をハッキリさせろ
民間人被害はあったよ
戦争で敵地を分捕ったんだからそんなん誰も否定しとらわんわボケ
30万人の猟奇殺人なんていう奇行は存在してないって言ってんだよ
1は何を虐殺って言ってんだよ？
561:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:27:05.04 N5Vdv1Ce0.net
>>548
そういや1000年許さん！被害者と加害者の立場は変わらん！って感じのこと言った大統領もいたな
562:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:27:37.73 UaRsBiKS0.net
>>550
まぁ国土と人口がアレだしね
563:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:27:43.72 U+jbG5GA0.net
>>1
夏淑琴の証言、二次ソースでさっと読んだがどこにも日本軍を示す記述がないぞ
具体的に証言のどこにあるの？
564:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:27:57.20 WBqdMp4f0.net
よくわからんけど誰だって都合の悪いことは認めたくないものだよ
これは証拠がいくらあってもしょうがない
証拠すら認めたくないんだから
565:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:28:33.71 n1gQxen90.net
南京虐殺＝30万人と言われるが、それを採用してるのは中国政府くらいのもんだ
日中両国ともに賛成派反対派がいるが、賛成派でも数万人から数千人まで被害者の数にはばらつきがある
政府の発表する政治的な数字に過剰反応して議論がグダグダになるのはやめてほしい
566:魑魅毛利 ◆cXw0anlolU
14/05/08 23:28:40.86 QaIjvDdt0.net
>>554
日中戦争しっかり終わらせておけば太平洋戦争もワンチャンあったんだがね
焦いては事を仕損じる
567:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:28:45.23 U59qQaDk0.net
虐殺なかったはお花畑でしょうよ
DQNもいりゃヤクザも朝鮮人もいたわけだしなwwwwwww
568:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:29:01.28 bwq/wiam0.net
>>556
でも７０年も前に書かれたっていう日記とかそのことについての証言を信じろって無理じゃね？
569:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:29:33.93 U+jbG5GA0.net
>>526
ありがとう
ただ南京の人口推移のモデルとだいぶ違うから、ちょっと穿った見方になっちゃうな
570:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:29:38.67 YrbqugAC0.net
>>552
集団殺害罪の防止および処罰に関する条約
ジェノサイドの定義（第2条）
(a) 集団構成員を殺すこと。
(b) 集団構成員に対して重大な肉体的又は精神的な危害を加えること。
(c) 全部又は一部に肉体の破壊をもたらすために意図された生活条件を集団に対して故意に課すること。
(d) 集団内における出生を防止することを意図する措置を課すること。
(e) 集団の児童を他の集団に強制的に移すこと。
571:魑魅毛利 ◆cXw0anlolU
14/05/08 23:29:41.79 QaIjvDdt0.net
>>559
クソ寒いんだよ半芝死ね
無能が話に入ってくるな見苦しい
572:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:30:39.93 xr4kLbEi0.net
そもそも便衣兵なんて卑怯な手つかってくる時点で
日本に大いに同情の余地がある
便衣兵などの死者を除くと一般人の死傷者はどの程度なの?
やっぱ30万なの?
573:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:30:54.54 UaRsBiKS0.net
>>558
太平洋戦争はどうかなー？
海軍の艦船を増やさないと結局ジリ貧かも
574:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:31:03.03 Z5xIqjVr0.net
とりあえず目撃情報と証拠の写真をみたい。
当時南京に色んな国のジャーナリストずいたから証拠は残ってるはず
575:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:31:06.31 N5Vdv1Ce0.net
>>560
そういや俺のひいじいちゃんが戦前に中国に6兆円貸してるって言ってたけど直系の俺は請求してもいいよね
証拠はないが証言はあるニダ
576:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:31:53.31 U+jbG5GA0.net
>>1
ラーベ日記はさんざん矛盾点は指摘されてんだけど、まず
・なぜ東京裁判で提出されていないのか
・なぜ虐殺のさなか散策ができたのか
ちょっと教えてくれ
当然読んでるんだよな？
577:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:31:59.10 WBqdMp4f0.net
>>560
でも自分に都合のいいことは信じちゃうんだろ？
578:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:32:19.23 bwq/wiam0.net
>>567
そういうことなんだよね
その例だと決定的な証拠がないけど虐殺だったら遺骨っていう捏造できない証拠がある
579:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:32:38.21 BGTUBKTK0.net
>>1はハルヒと戦ってるの？
580:魑魅毛利 ◆cXw0anlolU
14/05/08 23:32:53.39 QaIjvDdt0.net
>>565
大陸があればやっぱり資源的に余裕が生まれるから米の経済封鎖程度じゃ焦る必要も無い
それこそしっかり大和だのなんだの作って戦いに臨めるから確実に日中終わらせたほうが良かった
それが一番の失策
581:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:32:56.07 mOjd/X4F0.net
>>562
戦争=ジェノサイドで終了か
582:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:32:59.64 tYeeJmVS0.net
>>567
その中国はダブルスタンダードで守られた中華民国だと思う
583:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:33:14.32 bwq/wiam0.net
>>569
南京大虐殺で言えば信じるのは遺骨だけだな
あとはどんな証言も証拠も信じない
584:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:33:14.66 8YbOTUNO0.net
>>552
それこそ、誰もあったなんて言ってない
捕虜やら民間人が、戦闘に関係なく多数殺されたってだけ
585:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:34:04.34 UTCVi0Go0.net
>>563
無能はお前だろ事実だろ
チョンなんてレイプしまくりよ？？平和な今でも
小平って在日も戦時中レイプしまくったから戦後も辞めらなくなって強姦魔として逮捕されてる
586:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:35:26.63 N5Vdv1Ce0.net
ここまでよんでないけど
過去は変えられんし解決するまで置いといてこれからは対等に争う姿勢で臨むしかないよな
支援とか一切なしで
その上で過去の問題を解決するために両国が努力したらいい
マジでそう思う
587:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:35:28.06 UaRsBiKS0.net
>>572
まぁアメちゃんが放っておかないだろうから現実味は薄そう
588:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:35:29.17 n1gQxen90.net
>>572
大陸のどこから石油が湧くんですかね
589:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:36:12.07 8JvAjTFs0.net
>>524
一個人の見解は証拠にならんぞ？
590:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:36:26.30 4mTaZS880.net
>>1でいきなり水増し認めてるけど数字に水増しがあったらその時点でねつ造だろ？バカなの？
Aが１対０で勝った試合をAが１０点とって勝ちましたって報道されたとしても
それは数字に水増しがあっただけで点をとったことには変わらないからねつ造じゃないとか言い出すってこと？
591:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:36:39.80 N5Vdv1Ce0.net
>>580
脂性の人が多いんだよ13億もいるからな
592:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:37:09.41 bwq/wiam0.net
>>583
松脂よりも質が悪そうだな
593:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:37:17.36 U+jbG5GA0.net
あと>>509のサイトが資料として出している秦郁彦「南京事件」の
記述が昭和12年12月29日の朝日新聞の
「日本軍は南京だけでも1万人以上の捕虜を収容して保護し、最後まで生存させた。」
と矛盾するんだけど
594:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:37:44.66 mOjd/X4F0.net
>>576
捕虜に関しては維持できるかどうかの判断がその国にしか出来ないから戦闘に関係ないとは言えない
治安維持や市民でもない不審者の死は>>562の定義ではない
戦争に関係ない虐殺の存在は結局その猟奇的な部分にしか存在できないんだよ
595:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:37:51.19 n1gQxen90.net
>>582
実際その例でも点を取った事実は変わらないよね
それを「10点なんてありえない！点を取ったこと自体嘘だ！」と否定する輩が多いから
予めほかの選択肢もあることをことわってるんじゃないのか
596:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:38:16.29 5M8jdffx0.net
30万は水増しって最初から書いてあるのに30万連呼してる奴は自分の首絞めてることに気がつけよ
やっぱ真実は当人しかわからないだろうけどね
だって犯罪しても戦後わざわざそれを自慢する奴なんているはずないし
>>564
は？
その便衣兵はソースどこ？
日本は便衣兵による被害0
なのに便衣兵と決めつけひたすら独断で処刑しまくり
こら極悪国家っすわ
597:魑魅毛利 ◆cXw0anlolU
14/05/08 23:38:41.24 QaIjvDdt0.net
>>577
虐殺の定義話してるところだからね今は
虐殺なかったなんてネトウヨすら思ってない
>>579
まぁ歴史にifは無いからね
>>580
石油はともかくここまで引くに引けない戦争にはなってなかったはず
598:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:38:41.36 U+jbG5GA0.net
>>1
とりあえず君の出した証拠とやらに対する疑問と反論は示したから、
とりあえず質問には答えてくんない？
まさか読んでないとは言うまいね
599:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:38:45.97 bwq/wiam0.net
>>588
>>1は１０万人って言ってるな
600:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:38:57.34 xr4kLbEi0.net
>>552
そうそう戦争してたんだから戦闘行為があるのは当たり前
その中で民間人の巻き添えもあったろ
でも中共が言ってるのは何の関係もない無辜の一般市民を戦争と関係無く30万無差別に虐殺したと
言ってんだろ?争点はそこだろうと
601:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:39:02.95 krS/E9mX0.net
>>582
1億貸してるって言い続ければ
例え金なんて貸してなくても数万くらい貸してるんじゃないかって
他の人が思わないかなって作戦
捏造及びそれを参考資料としてる全てを焼いてから残ったものだけで調査すればいいのに
何故か何十万って言うんだから数万はあっただろうって言い出すバカが量産される
602:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:39:15.94 WBqdMp4f0.net
>>575
なんで話変わったのかよくわからんが
それは遺骨が出てない（のか？）この状況において自分に都合がいいからだろ
603:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:40:13.47 tYeeJmVS0.net
>>578
直接戦争をしてない国から戦争責任を問われてるんだから暴論だと思うけど
604:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:40:24.51 IPfvpG+q0.net
>>568
ドイツ人＆ヒトラーに口聞けるような人物だから殺すと面倒なことになる
お前はそもそも東京裁判での南京大虐殺があったとされる理由は何だと思ってんだ？
証拠が一切ない架空の虐殺事件の罪で大量の将兵が殺されたとか思ってんのかね
605:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:40:37.73 Z+XshBAE0.net
>>576
なるほど。つまり二次大戦主要国は全てが大虐殺の加害国であり被害国って事か
数字は問題じゃ無いんだろ？すげえなｗｗｗｗそりゃ言ったもん勝ちだ
606:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:41:09.21 IPfvpG+q0.net
レス多すぎて俺1人じゃどうしようもねえよｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも俺の言ったサイト絶対読んでないだろ
最後まで読め
それでもなおあったと思うならもう一度書き込め
こんな短時間で読める量じゃねえからな
607:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:41:17.78 zoS6134s0.net
現在進行形でやりたい放題やって人も殺しまくってる国に言われても
はぁ
608:、そうですか。昔の日本人は今の中国人みたいに酷いことしたんですねとしか言えねーよ
609:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:41:36.44 8YbOTUNO0.net
元も子もないこと言うけど、政府の中国へ対する姿勢が治ればいいだけよな
南京？だから何？みたいな
610:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:42:23.02 rkB+ibuh0.net
国民党と共産党で民間人巻き込んで殺し合いしてんのに日本軍のせいなの？
611:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:43:04.57 YrbqugAC0.net
>>1の主張：南京大虐殺は存在した
主要事実：日本兵により、虐殺が行われた
直接証拠a：日本兵の日記複数>>4>>6>>26>>49>>76
日本人側の証拠であるから信用力は高く、中国側のねつ造の
可能性は低い
直接証拠b：公文書（呈示されていない）
直接証拠c：日本政府による謝罪
直接証拠d：世界各国の安全区の人間の証言（呈示されていない）
直接証拠e：被害者の証言（>>509）
間接事実：白馬事件、死の行進等捕虜虐殺事件等、捕虜虐殺事件は
ほかに多数ある
間接証拠c：ウィキペディア
・>>512読め
南京虐殺なんて無いよ派
・人数がおかしい
←>>1は人数について争っていないから主張は無意味
・殺戮行為はあったが、それは便衣兵だけ
・直接証拠aの信ぴょう性は疑わしい
・直接証拠dの信ぴょう性は疑わしい（国民党とつながっていた>>530、日記に矛盾がある>>568）
←被害者の家族と証言が一致しているため真実性が高い>>509、後者に関して>>596
・直接証拠eの信ぴょう性は疑わしい（被害者の証言は一般にあてにならない）
・直接証拠abだけでは主要事実は根拠づけられない
・中国政府によるねつ造は珍しいことではない
・遺体が見つかっていない
・軍は命令書に拠らなければ動かないから、命令書の存在が示されない
限り主要事実は立証できない
・日本兵は南京市民から歓迎されていた写真が存在する>>461>>520
・そもそも虐殺って何？
612:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:43:41.23 n1gQxen90.net
>>600
現在の政治への影響という点ではそうなんだろうけど
結局実際あったかどうかはわからんままだよね、それ
まあ証人が死にゆく中新たな証拠が見つかることもないだろうし
今後明らかになることはないんだろうけどね、いや残念
613:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:43:53.60 bwq/wiam0.net
>>594
自分に都合がいい証拠は信じちゃうんだろって言われたから南京大虐殺だったら捏造ができない遺骨以外の物は証拠としては認めないってこと
逆に遺骨が出たら少なくとも何人が殺されたのかは分かる
614:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:43:55.43 Z+XshBAE0.net
>>587
さすがに南京で誰一人殺されなかったなんて言ってる奴はキチガイだけだから無視していいよ
日本軍の報告でも6000人はゲリラとして捕まえて簡易裁判のあと銃殺刑にしてるんだからさ
615:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:44:02.44 U+jbG5GA0.net
>>598
読んだよ
まずは
>>555
>>568
>>585
について答えてくれ
616:魑魅毛利 ◆cXw0anlolU
14/05/08 23:44:17.49 QaIjvDdt0.net
>>599
ほんとこれ
だから何だと
虐殺が仮にあったとしてお前らもウイグルチベットに同じ様なことしてるから何も大差無いってことに気づいてない
だからいつまでたっても途上国止まりの国家なんだよ
とっとと共産主義自称するのやめろ似非共産
617:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:44:27.14 Oz/CnUpv0.net
武進はどうやら南京市ではないっぽい
618:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:46:26.71 IPfvpG+q0.net
＞＞日本軍の報告でも6000人はゲリラとして捕まえて簡易裁判のあと銃殺刑にしてるんだからさ
簡易裁判？は？
何言ってんの
ゲリラってゲリラ兵だよね？攻撃されたの？被害は？
目つきが悪い、姿勢が正しいという基準で殺されてる
裁判なんてない
だから虐殺
6000って簡単に言うけどどんだけ多いと思ってんの？大虐殺もいいとこだ
619:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:46:38.80 bwq/wiam0.net
>>598
だから個人サイトとかは証拠としては不適切だって何度も言わせるなよ
赤ん坊の目撃証言信じるのと一緒
620:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:47:38.86 mOjd/X4F0.net
>>588
民間人に偽装して潜伏してただけだから被害0ってあれか？
偽装してる時点で便意兵だろ
621:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:49:57.43 N5Vdv1Ce0.net
俺の考えでしかないが
①過去をどうすることもできん
②変えられるのは未来だけ
③脅迫や暴力などにより要求を飲むことによりさらなる要求がある可能性はある。その論拠は①
①～③を踏まえた上で取るべき方針は通常国内で行われる裁判のように一旦お互いが直接交渉することを避けて絶縁すること
そして互いに干渉し合わない環境を構築しそこであらため問題について話し合うこと
だと思うんだが
そもそも日本人でありながら日本が損する、突き詰めれば自信が損をする選択をする理由がわからん
マジで教えてほしい
仮に日本人を演じてるだけでじつは日本人ではなく工作員であるとすればとたんにとってもわかりやすくなるんだけど
622:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:50:54.52 mOjd/X4F0.net
>>588
民間人に偽装して潜伏してただけだから被害0ってあれか？
偽装してる時点で便意兵だろーが
終戦するか正規軍の条件満たして降参しない限り軍人のままだろ
623:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:52:47.38 pJtswPFV0.net
>>602
この分類ならそもそも虐殺って何？派だな
有ったと無かったの話の前に
「何が」有った無かったなのかがはっきりしない
例えばちょくちょく話に出てる
捕虜？戦争犯罪者？を6000人を簡易裁判の後処刑した
って話なら有ったんだろうな
これは「何が」がはっきりしているから話になる
624:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:54:23.31 krS/E9mX0.net
>>609
戦場殆ど大虐殺会場にするつもりか
625:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:55:42.53 U+jbG5GA0.net
ラーベの日記に対しての反駁はここが結構きちんとしている
URLﾘﾝｸ(www.history.gr.jp)
とりあえず>>1はこれについてなにか反論ある？
626:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:56:05.73 tYeeJmVS0.net
日中戦争がまだ終わってないなら謝罪も賠償も筋が通るんだけど
終わってるのなら終わった話なので何があったのかは関係ないんだけどな
627:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:57:29.86 Z+XshBAE0.net
>>609
ふ～ん。お前の中じゃそれが虐殺なんだぁ
じゃあいくら主張しても欧米人は全然同調してくれないだろね
あっち基準じゃ小規模な町の占領レベルだわ
そりゃ30万人だの猟奇殺人だの話を盛るわけだ
628:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:58:49.41 U+jbG5GA0.net
そろそろID変わるから>>1はなにか目印つけるべき
629:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:59:04.40 cwaSNJgh0.net
戦争だし
虐殺があったとしてだ
今の中国がそれを責める資格は一片もないってのは>>1は認めるの
630:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:59:44.50 rxD+Iwz70.net
人の死なない戦争なんかないだろ
アメリカさんは日本人沢山殺したが、日本はどうゆう態度取ってる
かわかるか？
しなチョンはいちいち気持ちが悪い民族だなぁ
631:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/08 23:59:47.07 yA2JLqWM0.net
バカッターのいい湯とかいうクソガキがJCを盗撮して4万人に晒しあげ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
お前ら全力でいくぞ
632:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 00:00:26.33 CrNqb5/V0.net
じゃあな
633:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 00:05:02.17 EvkI9Ndp0.net
これもしかしたら釣りじゃね？
>>1いなくなったら新しいid知られて困る位の自信のない主張ということにもとれるし
コテ付けるくらいマジでやってたら真剣に議論してたと思えるけど
634:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 00:07:02.45 I1eXHhVM0.net
大艦巨砲主義さん僕はレインボーで
635:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 00:07:08.06 DK0RatMM0.net
>>612に補足する形になるけど
～だから謝罪すべき論の人の立ち位置どこなんだろ
なにはなくとも罪悪感を煽ることで飲ませる戦法に見えるんだよなぁ
いっちゃえば当たり屋みたいな方法
当たり屋のこれは相手が誠心誠意尽くすことが大前提で自身はそんな気持ちを一切持たない下衆な野郎だからできるわけなんだが
当たり屋ではない一般の日本人でこの方法を正当化できるとすれば宗教とかになるんじゃないだろうか
宗教的にそれがただしいと言われればその言い分はまあわからんではない
当然ながらうけいれる義務もないが共感できない分り会えないという意味で理解しあえるとはおもうけど
636:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 00:09:17.37 GqFa3lwD0.net
>>624
ここまで伸びたら成功だろうね
>>1の主張が適当だったしそういうことだろう
637:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 00:10:05.73 DK0RatMM0.net
>>627
全力で釣られるから俺の疑問が溶けたら嬉しいわ
638:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 00:10:49.94 nYUxV0qy0.net
いまだにうだうだ賠償だのなんだの言ってくるのがうぜえんだよ
639:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 00:12:57.38 bmTVw6+D0.net
>>629
あ？ 払うのは当然だろーが？
640:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 00:15:01.83 GqFa3lwD0.net
>>628
真摯に答えてくれる奴はこんなとこにいない
お互いに顔が見えるとこじゃないと
641:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 00:15:28.16 +hOow0wpI.net
今北産業
642:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 00:15:43.63 Qr3/CHVB0.net
あいつら過去のことがどうたらかんたら気持ちが悪い民族
643:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 00:16:23.83 boEoAgTl0.net
>>630
賠償を一度放棄してるから基本払わなくても良い
戦争はまだ終わって無いて主張で賠償を請求するのなら国交断絶から始めないと駄目だろ
644:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 00:16:42.74 2mkf8PWI0.net
釣りに決まってんだろ
>>1の書き込み全部ハルヒサイトに書いてあることそのままコピっただけだし
645:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 00:17:01.53 I1eXHhVM0.net
>>632
ＩＤ変わって
>>1が
逃走
646:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 00:17:24.89 kgpJBjtk0.net
ミクロ視点の証言者に虐殺者数を保証できる証言などありようがない
647:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 00:18:20.76 ilHvdp2X0.net
IDとともに１は消えたね
要するに、そういうことだ
はい解散ｗ
648:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 00:19:26.51 GqFa3lwD0.net
ええ商売やのう
649:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 00:22:28.23 kgpJBjtk0.net
もう日本人は騙されませんし、言われも無く中国に金を献上するようなこともしません
そういう時代は終わったんです
そして中国は周辺諸国から嫌われてフルボッコにされる未来しかありません
650:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 00:25:04.21 Bb317BrS0.net
>>1＝中国人ってどんだけ日本語上手いんだよ
高学歴すぎるだろｗ
651:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 00:35:02.61 FXzDLnPc0.net
ホントそれ
ネトウヨまじきめぇ
652:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 00:48:15.92 ak3qHWXg0.net
ネトウヨと反日には論理的な話を持ちかけちゃだめ
更に言うと見るのも毒
ということが分かったスレでした
653:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 00:48:31.56 0sI+zw2z0.net
>>1
南京戦では、中国兵が民間人のふりをしてたり、
南京市民を鎖で縛って戦闘に参加させてたんだから、
そら日本軍も結果的に民間人を殺す羽目になるよ。
＞ 2005年の朝まで生テレビで戦闘に参加した旧日本軍の人が証言していました。
＞ 中国軍は民間人の足に鎖をつけて無理やり戦わせていたんですよね？
＞ 逃げ出さないように後ろから銃で脅していたって言うじゃないですか。
654:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 00:52:54.77 sDKX6yYKi.net
>>604
うん捏造ができないって言うのは遺骨が出てきてないから
遺骨が出てきてたら「これ本当に南京大虐殺の時のものとは限らん」って言うだろうよ
655:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 00:53:03.90 DK0RatMM0.net
でもさー左っぽいのが何故そう考えたのかを知りたくないか
「日本人として日本人を断罪する！」まではまあ主張だしいいとしても
そもそもの「何故そこに至る？」にだーれも触れてくれないもん
日本人として日本人を否定する論を支持するに値する何かがあれば納得もできようがそれすらないで蔑まれてもそいつがバカにしかみえなくて
656:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 00:57:34.01 7sArSkja0.net
つーかいまさらじゃない？
過去のことをいつまでも引っ張るのはどうかと思うぜ
657:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 01:07:47.47 DK0RatMM0.net
>>647
被害者と加害者の立場は変わらない(いくら保証・逆に報復しようが)
千年恨むニダ！
って言ってた大統領がいるから俺ら日本人がグローバルスタンダードじゃないのかもしれないぜ
658:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 01:17:38.62 WaH5ZTck0.net
>>645
そこは説明不足だったな
そこはまあ証明が難しいけどそんな遠くに運べるとは思えないから位置とか骨からどんな生活をしていたか分かるだろうからそこからいつの物か判断するしかないね
ただ日記や証言よりもはるかに信用できるものではある
659:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 01:37:23.68 6Ep1kVo70.net
数を水増しするのは中国の常套手段だから説得力が皆無なんだよなぁ
オオカミ少年だな
660:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 01:46:32.78 bRuAjVS30.net
大量出張するケンモウはマジで巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!
人が虐殺されてたらしい、やったぜうおおおおおお！！！
謝罪と賠償して来いやー
661:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 01:52:58.86 bRuAjVS30.net
勢い見てたら、ケンモーで立って、＋で立って、VIPで立った
同じレス有り
VIPから出ていけ（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷ
662:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 01:55:42.14 6Ep1kVo70.net
>>652
多分アフィだと思うけど
ケンモウメンがこんな煽っても大した反応の得られない板に来るかね？
663:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 02:09:27.95 3ukZBe9a0.net
本気で支那人朝鮮人ならびに在日は敵として扱わないとならん
若いみんなが政治に興味持って選挙行かないとやりたい放題されるぞ
このスレ見て再認識したわ
664:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 02:15:08.51 jBG2Jigh0.net
結論
宇宙はネトウヨだった
665:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 02:37:48.11 7VGBp3Ka0.net
またネトウヨ大勝利
666:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 02:55:41.41 WUvussj+0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(kouhaku板:357番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
667:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 03:01:28.48 Is3+FNDI0.net
数十万が数万に減っても大量虐殺には違いないしそこではもっと加害者意識を持つべきだが、
賠償とか戦争責任はもう終わったことだ
668:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 03:08:09.71 avuRY7Cw0.net
確か当時の戦時国際法だとゲリラの類いは銃殺刑と規定されてたよね？
669:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 03:10:51.04 Bmx5i33E0.net
そうだ！日本も原爆で合わせて24万以上死んでるからアメリカに賠償させようぜ
670:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 03:32:34.69 V75Ul9ati.net
ネトウヨあればネトサヨあり
671:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 03:45:28.20 zgm8csmm0.net
中国人は、恥ずかしいことを隠すために嘘をつきます。
（マジで面子をかなぐり捨てた、哀れに思えるほどのウソで面子を守ります）
672:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 03:46:49.32 zgm8csmm0.net
中国人は失敗を後悔し、自分を失敗させた誰かをを探します。
（残念ながら、自分ではわかっていても、
自分に責任を認めることはまずありません。）
673:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 03:47:49.31 zgm8csmm0.net
中国人は、今の自分の成功は自分の努力の結果であると考えます。
（人生において自分こそが主人公ですね）
674:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 03:51:54.69 vRHK9+nU0.net
この先何百年も堂々巡りで
揉め続けるんだろな
将来に禍根を残し続ける戦争は
人間の愚行の極みだな
675:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 03:54:12.36 4Ir+INND0.net
なにが言いたいのかさっぱりわからん。
676:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 03:55:03.64 4Ir+INND0.net
>>658
これだわ。
677:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 03:55:23.91 pEgO7KXO0.net
まぁ無かったんなら南京大虐殺なんて言葉自体生まれてなかっただろうし
俺が兵士だったらあんな極限状態でそういうことしちゃうんだと思うわ
678:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 04:00:50.42 zgm8csmm0.net
日本は中国に「謝罪と反省」を求める。
中国に「正しい歴史認識」や「歴史認識の一致」を要求するのだ。
中国に過去を「反省」させ「今後は日本への軍事介入（侵略）は繰り返しません」と約束を守らせるのだ。
それにこだわり後々の日中関正常化もその後の友好・協力・親善もうまくいくので、棚上げにしないで言い続けるのだ。
679:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 04:57:25.79 oVzL5aVX0.net
>>668
イラク戦争では核兵器なんてなかったのにあったって言い張ってアメリカが攻めていったように歴史なんぞいくらでも捏造できるわ
少しな歴史勉強しろ
680:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 05:07:48.10 GqFa3lwD0.net
mateでみたら連鎖あぼーんばっかり
681:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
14/05/09 05:19:59.35 GW1+Q8TS0.net
このスレにいるキモオタ卓球部ども
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
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