14/10/05 21:59:01.20 4tSAO3Pa0
国会で前原が質問しそうなスレ
38:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 21:59:33.08 cm2z0sHj0
VIPで得体のしれない奴に経済のはなしされても100%そのままうのみにする訳にはできんけどなあ
まあ言ってることは筋が通ってる
39:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:01:37.39 QeR7hG440
公務員はいつでも給与だけは安泰なイメージあるけどそうでもないの？
40:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:02:08.67 21FSS0J70
ドル円はたった2年足らずで
75円から110円まで急激に円安が進みました
つまり、別に2年後に150円になっていてもおかしくないんです
なぜなら、そうなってもおかしくないレベルで日銀が国債を買入れ続ける可能性が高いからです
10年後に、200円になっててもおかしくないんです
20年後に、500円になっててもおかしくないんです
なぜなら、急激に経常収支が伸びる可能性はゼロで
反対に、少子高齢化などが理由で、産業が細り、福祉に莫大な税金が掛かるだけの未来しか見えないからです
国が成長しないのに、国債だけは破綻させられないから日銀が買入れ続ける
ハイパーインフレは起こり得る状況になってきたと言えます
41:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:04:42.24 wNl9uuGL0
こういうのはきちんとまとめてやる夫形式にしたほうがVIPPERの目には止まりやすいよ
42:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:05:14.07 21FSS0J70
>>37
金曜日に前原さんは実際、このような危惧を安倍さんに質問しましたね
かなり歯切れの悪い回答でしたが、政府も相当危機感を持ってると感じました
もはやどうしようもない状況で、あまりに見通しと掛け離れた現状に
下手に失敗を認めるわけにもいかず、かと言って明確に今後良くなる根拠も示せず
とりあえずもう少しこのまま様子を見る、という感じでした
恐らく、ですが
この もうちょっと様子見する という選択が、後に大きな負債となってのしかかります
あの時すぐにでも対応をしておけば
あの時すぐにでも見直せていれば
原発事故の時と同じです
43:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:06:24.87 21FSS0J70
>>39
公務員は安泰です
公務員だけでも待遇を維持するために法律は変わっていくのですから
44:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:09:04.13 21FSS0J70
皆さんは適当に
今の水準の給与で、今の水準のインフラで、今の水準の人生を送ると思ってるでしょうが
実際、あと10年もすると
この国が相当やばいと気付く事になるはずです
今既にその未来は予測出来ますが
まだ誰もそれを直視したくない段階です。皆気付かない振りをしてる段階と言えます
今後さらに物価が上がり
例えば280円だった牛丼が380円になった今、おや？と思ってると
すぐに450円になり、600円になり、となった場合。将来がかなり危機的であると実感するかもしれません
45:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:09:44.75 21FSS0J70
うーん、何か質問とかありますかねえ
46:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:10:16.67 21FSS0J70
上でも誰か言った通りで
やるお形式とかでまとめないと全然興味持たれないんですね
まずったなあ
47:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:11:07.86 21FSS0J70
誰も読みたいとも思わない長文ばっかだしなあ
失敗した
48:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:12:00.34 cm2z0sHj0
>>46
んじゃあ
アベノミクスって最初から失敗してたと思うけど、どっかの段階で何かしていれば成功の見込みはあったっていう局面あったと思う？
49:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:12:32.46 i1ZzCSyT0
興味はあるがどうもボヤッとした感じがしてしっくりこない。
もう打つてはないの？
50:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:12:57.79 wNl9uuGL0
敬語句読奴は叩かれる対象
それになんかかまってちゃん臭がしてちょっとな
もうちょいVIP向けにしとけ
51:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:13:02.81 21FSS0J70
最後に、改めて言いますが
現状、インフレに対する賃金の上昇が確認されていないので
定義上、今すでにこの国はスタグフレーションに突入したと言えます
この傾向が今後さらに鮮明になるので、経済に興味のない人でも
物価は上がった、給与は下がったと強く感じる事ができるようになります
目に見えたスタグフレーション時代の突入です
52:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:15:28.13 21FSS0J70
>>46
もう少し緩やかにインフレを目指すべきだった
円安方向に加速させすぎた
この2点は間違いなく、今後結果論でメディアから批判されると思います
53:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:15:31.55 CEevVgP5I
給料の問題は結局経営者の問題だからなあ
54:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:16:44.50 21FSS0J70
>>49
打つ手が有るか無いかは分かりませんが
少なくとも、現状の方法で一気に国力が低下する方を向いた可能性はあります
何もせずとも緩やかに悪化していった可能性はありますが
それを待たずに、一気に底が抜ける原因になったと将来言われるかもしれません
55:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:18:10.26 rCDayecz0
このスレでわかるのは経済学はぼくがかんがえたさいこうのけいざいせいさくと結果論をドヤ顔でぴーちくぱーちくするだけの糞の役にも立たないものだってことだな
56:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:18:14.63 knvFbzHQ0
現金はなにか物に変えたほうがいいのそれとも外貨に換えたほうがいいの？
57:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:18:26.03 21FSS0J70
>>53
経営者にしてもそうだし、富裕層にしてもそうだし
わざわざ自分の富を再分配したり、経済のために散財するような奴なんて居ないって事です
勝ち組は吸い上げて溜め込み、自分だけ幸せになろうとします
トリクルダウンなんて起きないんです。消費がすごいアメリカでさえ、貧富の格差は大きいのです
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14/10/05 22:18:41.25 BZmBJEcS0
アフィスレくせえし転載禁止かくかおーぷんいけよ
俺の身近ではバイトの最低賃金あがってるぞ
あと言われなくとも増税前にスタグフ起きる可能性があったことは高校レベルの頭ありゃだれでもわかんだろ
59:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:19:01.22 sJu9+DMu0
公務員なんだけど本当に安泰なのか？
現時点ですら実家住みじゃなければ餓死してるレベルの薄給なんだが
60:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:20:28.89 4tSAO3Pa0
>>59
公務員は若いうちは我慢
61:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:20:45.63 21FSS0J70
>>56
何億とかっていう規模の財産があるなら、物価連動国債を薦めますが
一般的なレベルの金融資産しか無いなら、正直リスクヘッジもクソもないと思います
今の中間層は、早いペースで貧困層に転落する可能性が高いと見てます
62:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:21:10.38 CEevVgP5I
>>59
公務員と老人は金持ちだと思われてるんだから仕方ない
63:まとめやYoutubeがサクサク「adblock」がオススメ！
14/10/05 22:22:19.34 BZmBJEcS0
パフォーマンスのために末端の公務員は給料カットされるだろうから覚悟しとけよ
64:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:22:53.36 21FSS0J70
>>59
日本の国民は、政治家や公務員、大企業連中だけが救われるような
現行の法律、ルール、格差に関して、誰も戦おうとしません
古くからの封建主義の名残で、役人には逆らえない奴隷根性が染み付いてしまってる国民性です
従って、どんなに公務員が一人勝ちするようなシステムに進んでいこうが、海外ほど問題視されないでしょう
だからこそ安泰なんです
65:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:24:46.50 21FSS0J70
繰り返しますが、スタグフになる、なりそうだ、なると以前から言われてた、じゃなくて
す で に スタグフレーションになってます。あらゆる統計を見てもこれは事実です
物価上昇に対して実質賃金がマイナスなので、これは
インフレだけして給与が下がってるので、紛うこと無きスタグフレーションです
66:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:25:58.46 cm2z0sHj0
面白い>>1だと思うけどスレは伸びないなｗ
67:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:26:43.12 21FSS0J70
さらに、今後最早インフレも円安も止めることは出来ません
なぜなら、景気も雇用も賃金も財政も何一つ好転しないのに
増え続ける国債発行を日銀が買い支えないといけない状況だけは今後強まるからです
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14/10/05 22:27:08.50 BZmBJEcS0
VIPで長文考察たれて【悲報】なんてのまでご丁寧につけたスレが伸びるわけないだろう
69:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:27:42.66 21FSS0J70
そうだ、もう一つお話したい事があります
なぜ技術は進歩してるのに、世界の景気が良くならないのか
なぜ技術は進歩してるのに、多くの人が豊かにならないのか
について解説します
70:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:28:35.70 21FSS0J70
ここから話す事は、人類が抱える共通のテーマです
アベノミクスが大失敗で日本がヤバくなりそうっていう予測より
もっと面白い話かもしれませんので、是非聞いて欲しいです
71:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:29:59.01 4tSAO3Pa0
風向き変わってきたなw
72:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:29:59.39 cm2z0sHj0
>>70
聞いてるから最後まで話せよ
73:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:31:15.41 21FSS0J70
なぜ技術が進歩して、ロボットやノウハウが発達して
昔より沢山生産出来るようになったのに、ホームレスのような人が増えたりするのか。
昔は全部手作業で作物を育てたりしてたわけです
当然、食いっぱぐれが出るのは仕方ない
でも今は、機械で大規模に作物を育てることもできるし
重機で沢山重いものを運べるし
どう考えても、皆が皆、もっと豊かな生活をしてないとおかしい
なぜみなさん、ファーストフードなどの貧乏な食べ物ばかり食べてるのか
なぜみなさん、働いてるのに家賃も払えず、実家暮らしを続けてるのか
原因を考えた事ありますか？
74:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:32:52.45 21FSS0J70
なぜこんなに技術が進歩して不可能が可能になったのに
貧困の割合が変わらないのか
なぜ食うに困る人が沢山いるのか
なぜ今後さらに全員が貧しくなる可能性が高いのか
75:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:33:41.47 21FSS0J70
これは、原因は資本主義と政治にあります
76:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:34:03.90 eYWU8rpF0
言葉にしにくいけど、昔よりトータルの労働力が安く買われてるから？
77:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:35:14.79 21FSS0J70
資本主義は平等な競争を齎す、というのが定説です
確かに、資本が絶対で
他の経済システムに比べて、怠ける人間を減らすことが出来ます
しかし、問題は【富の配分】が進まないことにあります
78:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:37:16.36 21FSS0J70
なぜ技術の進歩で、誰もが豊かでないとおかしいはずなのに
こんなに貧しい人が多いのか、しかも今後さらに増えそうなのか
つまりこういう事です
人々は技術の進歩により、機械に仕事をさせる事ができるようになりました
沢山の作業を、機械がやってくれる時代になったんです
じゃあ、その機械が産んだ富は誰のものでしょうか？
機械の所有者のものなんです
つまり、大雑把に言うと機械を所有してる人が豊かになるんです
79:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:37:40.57 s0fD+Jhq0
わかりやすい
まずじゃあどうればいいか書いて欲しいな
説明はその次でお願い
80:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:39:32.48 21FSS0J70
機械を持ってない人は、ノウハウを持ってない人は、技術を持ってない人は
機械が産んだ富に何ら関与できません。一切恩恵に預かれないんですね
それどころか
その機械によって、仕事を奪われてしまったと言えます
これが貧富の格差の原因であり
技術が進歩しても、貧民が増加し続ける原因です
つまり、機械が仕事を奪ったのだから
機械が産んだ富は、奪われた人にもいくらか配分されないと
どんどん格差が広がり、どんどん経済は悪化してしまうんです
81:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:41:40.27 21FSS0J70
例えば今、ヨーロッパは平均で11％を超える失業者がいます
半端じゃない数字です
こんなに豊かで、捨てるほど食べ物が余り
色んな事が可能になった時代なのに、11％の失業者がいるんですよ
彼らの多くは当然、ホームレスのような状態になります
食べ物を得られない状況だと言い換えることも出来る
82:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:44:36.27 4tSAO3Pa0
>彼らの多くは当然、ホームレスのような状態になります
>食べ物を得られない状況だと言い換えることも出来る
ねーよｗｗｗｗ
83:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:45:06.95 21FSS0J70
それに対応するのが社会保障、つまり生活保護や年金といった類じゃないのか？
そのはずなのですが
機械が奪ったのは雇用だけでは無いんですね
奪った雇用は、さらに【消費】も奪うんです
機械に仕事を取られた
仕事を取られたからお金も無いし物も買えない
物を買えない人が増えたから物が売れない
売れないから折角機械があるのに生産を減らす
ほらね、結局景気が悪いんです
機械が沢山作れるようになったのに、生産しても売れないんです
そしてこれを、多くの経済学者は
飽和だの、不必要だからだのと、説明します
違うんです、上記の理由で
必要でも買えないから行き渡らないだけで
飽和とかじゃないんです。皆が貧しくなってるんです
84:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:46:00.52 qfB3RqrGO
機械・ロボットが支配する世界ってことかな
85:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:46:04.35 wRCN3tgt0
生活用品の価格が上がるのと単純に比例するように消費が上がり、賃金上昇に繋がるはずが、
そこいらの激安牛丼チェーンのように従業員を奴隷のように安賃金で働かせたり、粗悪品を売り付ける中国頼りのホームセンターみたいなディスカウント系企業の消費者独占に拍車がかかる
そのせいでまともな給料を払う代償でそこまで商品価格を下げられない企業は全滅し、所謂ブラック企業だけが生き残る時代になるってことかな？
86:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:46:06.68 knvFbzHQ0
>>82
なにその根拠の無い辺論
87:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:46:15.53 21FSS0J70
>>82
フードスタンプという制度を調べて見て下さい
実際に、欧米諸国の失業者がどれくらい多くの割合で
食べ物を政府から援助されないといけない状況にあるかが分かると思います
ものすごい数ですよ。
88:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:46:30.38 Pk3YdIU40
とりあえずオナニーすれば良いってこと？
89:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:47:26.78 eYWU8rpF0
>>88
霞食って生きられるように修行しろってこと
90:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:48:24.97 wRCN3tgt0
非現実的なのかもしれないけど、物価上昇と賃金上昇を逆にすればインフレは起こしやすいんじゃないの
国に余裕がないぶんはお金刷ったりしてさ
91:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:49:42.17 21FSS0J70
>>85
円高で生産拠点が海外にシフトしたため
円安メリットが昔に比べて無いのに、それを計算せず円安を進めてしまった
物価は上がるが、企業の利益になり難い社会構造に変化したので
企業業績が思ったほど伸びない、賃金も伸びない
思ったほど景気が良くならないので、さらに刺激策を継続し円安が進む
どっかの段階で、円安によるマイナスの方が大きくなる
というのが現状です
すでに円安がマイナスになってる可能性も指摘されてます
92:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:50:58.69 knvFbzHQ0
マスゴミが一丸となって貧困を隠して日本万歳 日本凄いのテレビばっかり
実際は各家庭がギリギリの貯金の無い いつ破産してもおかしくない状況を個々で抱えている
でもそれは情報としては個々が隠してるので自分だけが社会についていけないだけなんだと思い込み、だまっている状況がまずい表面化していないだけ
増税や医療や年金、ライフラインのなんかの絶対避けることの出来ない強制的な支払いが今後上がった瞬間に、一気に 全国区で破産倒産爆発するぞ
93:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:51:35.98 21FSS0J70
これらの理由に
増税だったり、少子高齢化による国力低下だったりと複合的な要因で
アベノミクスが描いたバラ色の未来が今、全てがマイナスに作用してる可能性をデータが示唆しだした段階です
94:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:52:22.06 +UBV+ZSy0
ほうほう
んでどうすりゃいいの
95:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:52:32.33 eE+bN3Po0
来年には自家用車を維持できない人もちらほら出てくるかもね
96:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:53:00.18 rPjr5XLZ0
そもそも自民党政権は資本主義じゃないから。
民主党「福島の除染費用は東電が払え」。
自民党「福島の除染費用は国民の税金でお支払いします」。
税金で民間企業を救済するのは資本主義じゃない。
97:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:54:01.30 21FSS0J70
僕は自民党、アベノミクスを単に批判したいわけではないです
実は自分も、もう少しアベノミクスが効果あると思ってました
ここまで全部が全部裏目に出るなんて思っても見なかった
流石にここまでやったら、プラス成長の幅が思ったより小さいとかはあっても
まさかマイナス成長になるなんて思わなかったし、実質賃金マイナスも想定外だった
でも、全部が全部思いっきり裏目ってる事を、発表されるデータが示しています
もう少し時間が経つと、徐々にこれに気付いたメディアがアベノミクスを批判しはじめると思います
98:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:54:41.63 eYWU8rpF0
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼ そんなこと言われても
／ （●） （●） ＼ どうすりゃいいのさ
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／´ ｀＼
/ / l l .
＿_l l_.[] ＿＿＿＿＿/＿/＿_
＼, ´-'ヽ
ヾ＿ノ
|
|
|__ コロ・・・・
_____＼ コロ・・・・
()＿＿)」
99:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:54:53.59 pDG1BkOX0
だからどーすりゃいいのさ
100:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:56:47.32 21FSS0J70
このスレに書いた事がホントかどうか、すぐに皆さんも分かると思います
ニュースなどで、円安やアベノミクスの効果について
やたら疑問だという論調が出始めたら、かなりヤバイと思って下さい
僕は自民党批判を目的にこのスレを建てたわけじゃないんです
メディアが馬鹿みたいな理屈で、政権を叩くこともよく知ってます
ですが、今回のアベノミクスの大失敗の可能性については
正直、データは嘘を付きませんので、誰が見ても大失敗だろと指摘しはじめると思うのです
そうなったら、ハイパーインフレーションの将来が待ってるかもしれないので、どうか注意して下さい
101:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:57:32.54 UtyUBlRV0
>>97
政府に飼い慣らされてるマスゴミが報じるか？
アカヒは報じるかもしれんがもう誰も信じないだろうなwww
102:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:57:40.53 rPjr5XLZ0
民主党政権に戻せばいい。
今にして思えば自民党より遥かに有能だった。
103:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:58:37.78 tQnnHRWR0
>>102
それはない
馬鹿と馬鹿と尻拭い
104:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:58:49.28 knvFbzHQ0
だからどーすりゃいいのさと聞くのはゆとり
105:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:58:50.96 Nq+EdQ290
庶民にできることとは何か
106:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:58:58.54 21FSS0J70
もう一度言います、メディアがアベノミクス失敗説を報道し始めたら
この国が相当危機的な状況だという事が、徐々に明るみになっていくはずです
なのでまず、ニュースや専門家の論調を注意深く見てください
今まで自民党を批判していなかった人でさえ、アベノミクスはヤバイぞと言い出したら注意です
この国の経済がマジで大崩壊する可能性があります
107:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 22:59:49.16 ccoyZJ2w0
はぁ？
結局現状説明しただけかよ
んなもん 日本マジヤバイ の一言で片付くじゃん
何ダラダラ語ってんの
108:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:00:24.60 tQnnHRWR0
とりあえずさ
自分の発言に責任持つためにまず住所名前電話番号晒してよ
109:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:00:45.89 21FSS0J70
補足しますが、円安で株高が進んでるというのも実は嘘です
円安が進んでるので、円に対して株が高くなるのは当然のロジックです
では、ドルベースで日経を見るとどうなるか？
実はドルベースでは日経はどんどん下がってるんです
つまり、円安で株価を高く見せかけていますが、実は海外投資家が日経を売って日本から逃げてる事が分かります
110:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:01:07.13 rPjr5XLZ0
>>103
自民党は「円の価値を下げてインフレにすれば国民は貯蓄を消費に回すだろう」と妄想していたが、
実際には円安にすればするほど、インフレにすればするほど、国民は財布の紐を締めていく一方だ。
無能な自民党はそのことに気づいていなかったが、
有能な民主党はそれを知っていたんだ。
111:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:02:05.17 8U3nZ1EB0
>>110
オマエ黙っとけよ このチョン野朗
112:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:02:20.95 Nq+EdQ290
>>110
金星帰れよ民主党は
113:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:02:28.99 tQnnHRWR0
>>110
まずそれが事実だとしてさ
それで有能無能を決めてる時点でお察しだわ
114:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:03:01.35 21FSS0J70
>>110
民主党はもっと無能なんで
外需中心の経済構造の日本の円高を放置し、生産移転を促しました
結果、日本の産業は国内で空洞化を引き起こし
円安だけ焦って進めてしまった自民のミスも重なり、今日本の経済は本格的に危機的です
個人的には民主党はただのアホ政党だったという評価です
115:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:03:16.02 rPjr5XLZ0
>>110
はあ？
てめえがチョンだろ。
河野談話のような談話を出して撤回しないキムチの政党を批判されたのがそんなに悔しいのか？
とっとと祖国に帰れよ。
キムチ臭えんだよ。
116:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:03:22.98 eYWU8rpF0
日本人が財布の紐緩めるときなんてこないんだろうね
117:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:04:04.40 XFAEsTyki
とりあえず老人叩いときゃいいんだろ？
118:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:04:12.09 eYWU8rpF0
日本人ってか富裕層の、か
119:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:05:11.86 rM9wsH/K0
>>115
120:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:05:41.23 21FSS0J70
改めて言いますが>>1である私は、自民党批判は本当はしたくないです
まして、上で誰かが言うように、民主が正しかったなどとは毛頭思いません
民主が理由なく円高政策という亡国の方針を取り
国内の産業を空洞化させた事が、最初で最大の失策です
焦って円安を進めた自民党の気持ちは理解出来ます
ただ、結果的に大誤算だった。国富が一気に流出しかねない状況を作ってしまった
合わせ技一本で今後危機的な状況が訪れる予測です
121:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:05:58.32 Nq+EdQ290
事実老人がいなくなれば日本というか世界中が正常に回り始めるさ
いずれ人生50年法案でも作って人口管理を本気でするディストピア？にでもなってほしいわ
122:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:06:29.61 rPjr5XLZ0
>>114
今は現地生産の時代なんだ。
自民党政権で輸出数量が減り続けているのは何故か？
円安にしたにも関わらず、どうして民主党時代より輸出が減ってしまうのか？
それは馬鹿げた円安政策で内需を減らしてしまったからだ。
123:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:07:25.70 bEAOsJaki
>>122
ちげーよガイジ殺すぞ
ミンスが海外に拠点持って行かせたからだ
124:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:08:28.71 +EMd60tk0
どういう勉強すれば1みたいに経済に詳しくなれますか？
125:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:09:45.03 21FSS0J70
>>122
既に何度も言ってますが
輸出が円安で伸び悩んでるのは海外移転が進んだからです
まして、過度の円高リスクを経験してしまった企業は
大部分がオプションによるヘッジを一気にし始めました
常にリスクニュートラルにしておかないと
政府日銀は馬鹿なんで信用出来ない、となったわけです
これが結果的に、円安で外貨を稼ぎ国を豊かにしてきたという
日本のテッパンの商売法を駄目にしてしまったんです
どう考えてもこの構造変化は民主党のせいです
126:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:11:13.00 21FSS0J70
じゃあ、どうしたらいいんだよ？という質問がありますが
難しい質問です。
ちょっと今、自分なりにどうするべきか考えてみます
127:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:11:47.99 GhzyQSFfO
ようするにドルを買っとけって事でいいの？
128:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:12:10.54 rPjr5XLZ0
>>123
製造業の海外移転は1986年ごろから一定のペースで進んでいる。
民主党時代にそれが加速したという事実はない。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
だいたい自民党が中国に大量のＯＤＡをばら撒いてインフラを整備したことを忘れたのか？
国民の税金で製造業の中国移転を助けた自民党が、
いまさら「円高のせいで工場が逃げた」なんぞと言いだすのは頭がおかしいわ。
129:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:12:18.51 21FSS0J70
まず一番にすべきなのは
老人の医療費負担を現役世代より引き上げる事ですかね
1割負担で許されてる現状がまず論外です
130:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:13:33.38 eYWU8rpF0
>>129
それさっそく無理そうじゃね？
131:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:14:30.28 rM9wsH/K0
>>126
現状や未来を嘆くだけなら誰でもできるからな…
最大にして唯一肝心なのはこれからどうすべきかって話だよな
132:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:14:50.91 rPjr5XLZ0
自民党政権は総額３．６兆円のＯＤＡを中国にばら撒いて、中国に製造業進出のためのインフラを整備させた。
売国自民党は国民の税金を使って日本から中国に工場を移したんだ。
こういう売国奴の政党に決して投票しないこと。
それが国民にできる唯一のことだ。
133:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:15:17.11 21FSS0J70
>>130
無理です。政府もそんな事やる気ないでしょうね
最大の票田は高齢者なので、政権手放すことになりますから
134:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:16:01.19 Nq+EdQ290
一般の若者にできるのはデモか投票の二択
デモはご時世的に土日祝日も仕事な人間が多く人が集まらない
投票は投票先が本気でない
詰んでます
135:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:17:21.47 21FSS0J70
>>132
あんま経済の事分かってないようなのでおとなしくしてて下さい
断言しますが
今回のアベノミクスが私の予測通り大失敗になるとしたら
その原因の7割位は民主党政権時代の金融政策にあります
この事はハッキリと断言しておきます。よく覚えておいて下さい
136:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:18:24.63 tQnnHRWR0
高齢者医療費負担5割
相続税60%
これでいい
137:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:18:44.84 rPjr5XLZ0
>>125
自民党が中国にばら撒いた対中ＯＤＡについてはどう思ってるんだい？
日本国民の税金を使って、わざわざ外国にインフラを整備して、
工場が中国に行けるようにお膳立てをしたのは自民党なんだけど？
138:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:18:52.21 vwi0G7UP0
たしかにそろそろ資本主義が限界に近くなってる気がするもんな
社会主義も無理、資本主義も無理、じゃあ次はなんだろう
いっそのことエボラを流行らして世界の人口8割減になったら楽なんじゃね？
139:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:19:30.26 Nq+EdQ290
>>137
自民もおかしいが民主はもっとおかしい
わかりやすいだろ？
140:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:19:39.83 iLmgnWpB0
>>135
でもオマエもじゃあどーすりゃいいかわかんねーじゃん？
経済詳しくても打つ手わかってなきゃ一緒じゃん？
141:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:19:50.60 21FSS0J70
>>134
若者が政治に興味を持っても
どの道選挙では数の理論で高齢者に勝てないので
頑張るだけ無駄なんですよね。
これがこの国の若者の政治に対する無関心の大きな原因でもあります
どうせ自分たちは数が少ないから何も変えられない事を知ってる
そして若者がそういう理由で抵抗できないのを良いことに
高齢者も政治家も、全部後世にツケを押し付ける方法を片っ端から取っている
本当にどうしようもない状況と言えます
142:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:20:53.54 eYWU8rpF0
たしか経済学自体起こった物を説明するって属性が強かったはずだから、打つ手を出すのは難しいのよ
143:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:22:19.36 rPjr5XLZ0
>>135
くだらん言いがかりだな。
安倍の政策が失敗するのは他の誰のせいでもない。
安倍のせいだ。
144:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:22:21.56 21FSS0J70
>>140
>>141でも言いましたが、20代の自分が何かアイデアを持ってても
どの道それは、民主主義的な多数決で否定されます
何でかというと、この国を救うためには
多くの金を持った老人たちにケツを拭ってもらう必要があるからです
そんな事できないんですよ
老人達が損するような政策は政権を失うことになるから。
国の金融資産は9割方を老人たちが独占してるんです
アイデアなんてあっても、そこに踏み込めない以上どうしようもないです
145:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:24:00.40 tQnnHRWR0
>>136
どうよ
146:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:24:24.69 vwi0G7UP0
>>144
そうだよな
少子化あかんよ、ほんと
ここらでリセットしてもいいとおもう
147:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:24:28.79 cm2z0sHj0
>>144
お前も何だかんだ典型的な2ch脳だな
富を独占してるのは資産家であって老人ではないだろ。
なんかごっちゃにしてないか
148:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:24:32.30 wRCN3tgt0
>>91
亀ですまん
その解釈だと、政策を進める前からある程度今の状況は予測出来る人はいたんじゃないかと思ってしまうんだけど、予想外の状況ってのはどこで発生したの？
149:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:25:57.16 Nq+EdQ290
>>147
割合の問題だから老人でいいんでない？
確か60歳以上が日本の7割の金持ってるんよ
150:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:25:58.50 XFAEsTyki
こういう学問って結局事後考察のレベルまでしか到達してないから先の予測ができるようになるのは数百年もあとだろうな
151:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:26:25.66 rPjr5XLZ0
>>139
民主党は自民党よりも遥かに有能だったよ。
だいたい、どう言い訳したって「円安にしても輸出が増えなかった」っという事実は変わらん。
自民党の円安政策は国民を貧しくしただけだった。
152:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:27:13.42 cm2z0sHj0
>>149
あえて言うなら高齢者の資産家であって、重視すべきは資産家という社会的ステータスの方だろ
高齢者で一括りにすんな
153:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:27:22.03 Nq+EdQ290
>>151
民主時代に国民生活が豊かになったとは思えないのだけれどそこんとこは
154:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:27:22.13 21FSS0J70
>>148
海外移転による円安メリットの剥落を甘く見てたのは安倍政権の失敗です
ただ、トヨタなどは過去最高益なので、効果自体は出てるには出てるんです
ただ、その出方が予想より遥かに小さかったのが誤算です
結果が全てなんで、アベノミクスが失敗だったと認めるような事があれば
政権の立場も大きく揺らぐかもしれません
155:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:27:47.69 wZC2J8xC0
>>151
アホがおるわw
NG入りポチー
156:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:29:44.53 Nq+EdQ290
>>152
統計でみりゃ若者に金がなく高齢者に金がある
高齢者に資産家が多いって当たり前のことだからまあ互いに間違ってはないよ
細かいことは気にしない気にしない
157:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:32:20.98 XFAEsTyki
結局資本主義に穴が開いてきてるってことなのかもしれんが
158:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:32:52.35 21FSS0J70
>>152
URLﾘﾝｸ(rh-guide.com)
日本の富は40歳以下は15％しか持ってないです
最近この数値はさらに貧富の差が拡大して広がってます
159:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:33:03.91 wZC2J8xC0
要約すると
日本マジヤバイ てか地球マジヤバイ でも打つ手ないよ
でおk?
どーしよーもないないならもーいーんじゃね？
160:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:33:57.44 LkfnFW6+0
まぁ基本的に日本が良くなる未来はまったく見えないが
なんだかんだ安倍はよくやってる方だと思うけどね
誰がやっても結局厳しい
161:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:34:11.88 e7tpuM760
こいつは本物だ
どうやらほんとに日本経済はヤバイらしい
162:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:35:02.14 21FSS0J70
>>159
んーまあね
でも間違いなく火の粉がこれから一気に降りかかってきます
今は未だどうでもいいと思えるレベルの影響しか無いから良いだけで
いざ問題が隠しきれなくなったらびっくりすると思いますよ
もちろん、その時は既に何もかもが手遅れです
163:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:35:33.78 Nq+EdQ290
>>159
終末論は好きではないけどそう遠くないうちに実現しそうだわな
あと20年持てばいい方じゃない？
ニートはほんと賢いと思うよ俺は
なんで明日も明後日もずーっとはたらかにゃならんのだろう
164:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:35:37.72 eYWU8rpF0
やっぱり国外に逃げるのがベストか
165:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:35:49.47 21FSS0J70
ということで、ここらで一旦話をまとめます
166:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:35:53.09 rPjr5XLZ0
企業が「僕たちの商売のために円安にして欲しい」とか言いだした時点で、もう資本主義でも何でもないだろ。
俺たちの作ってるものが売れなくなるから、お前がもってる金の価値を下げろ！
こんな無茶がまかり通ってるのが今の日本だよ。
167:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:36:09.22 tQnnHRWR0
>>158
この数値ってこの若年層が年老いてもこうなるんだろ
168:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:37:17.64 eYWU8rpF0
>>167
ピンクとオレンジと緑の割合がガシガシ増えてくんじゃね
169:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:37:46.11 vwi0G7UP0
やばいと微かに感じてたけどまだいける
いざとなったら革命でも起こそうか
170:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:37:55.21 XFAEsTyki
テレビとかのメディアでの媒体が低年齢向けのものに切り替わってるから高年齢者の消費活動に影響してるってのはあると思う
テレビつけてもやれスイーツだのやれファッションがどうだので老人に金を使おうと思わせる動機づけがない
171:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:39:34.12 21FSS0J70
ここまでのまとめ
・アベノミクスが大失敗に終わりそうである
・すでにスタグフレーションが始まっており、今後加速する
・資本主義は富の配分が出来ないから、技術革新でも貧困層が減らない
・人口の多い老人が投票権と資産を独占してるので、若者には為す術がない
・老人が責任取ってくれない限り、日本経済は今後急激に悪化する
172:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:40:42.10 LkfnFW6+0
関係ないかもしれないけど
団塊世代が平均寿命を迎える前後10年くらいの日本の空気って相当ヤバそうだよな
そろそろだけど
どんどん人が死んで 総人口もガンガン減って 介護やらも大変で 経済もやばいしで
173:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:41:03.65 rPjr5XLZ0
単に少子化と若年層の待遇悪化が原因だろ？
そういや自民党は、民主党が子供手当てをぶち上げたとき必死で抵抗してたな。
174:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:41:56.06 21FSS0J70
>>167
相続というファクターはありますが
増税が間違い無い事と、社会保障の財源が老人の資産しかない事を考えると
多分ですが、若者は貧しいままで
年寄りの資産が国の社会保障に全部回されて
それでも尚残る莫大な借金だけが若者の負担になると思います
175:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:43:29.87 LkfnFW6+0
そろそろアレだよな
老人早死にさせようぜ？みたいな議論が
テレビなんかでも公然とされるようになると思うんだがどうかね
176:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:44:10.69 eYWU8rpF0
>>173
子供手当て自体がむちゃくちゃだったろ
177:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:44:37.30 rPjr5XLZ0
相続ってのはたいてい80ぐらいの老人の資産を、60ぐらいの老人が受け継ぐもんだ。
若年層に金が回るわけがねえ。
178:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:45:04.74 wRCN3tgt0
>>154
方向性はある程度予期してたけど、具体的な数値は計算外だったわけか。ある種賭けみたいな政策じゃないと回復出来ないような状況なのか。
過去にスタグフレーションに陥った国はどう回復したの？
それとこれはスルーしてくれてもいい質問なんだけど、トヨタだけは利益が出たのはどういう理屈？
179:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:45:47.28 vwi0G7UP0
>>175
やっぱ安楽死って必要だとおもう
180:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:45:51.32 2MqeSZEE0
言いたい事はわかった
でもまとめの上から4.5番目にゃ賛同できんなぁ
どうせ駄目になるんならその時一念発起するのは若者であって欲しいわ
経済詳しくなったのは絶望する為じゃないだろう
宜しく頼んますよ若人さん
俺はゲームしてアニメ見てくるわ
181:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:46:00.12 Nq+EdQ290
>>173
2削って1与えます
な内容だったの知ってるか？
182:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:46:06.68 eE+bN3Po0
いや子供手当はガンガンやるべきだった
183:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:46:35.80 21FSS0J70
しかも今後、iPS細胞など医療の発達によって
さらに老人の寿命が伸びることが予想されます
皮肉にも、国産の夢の医療技術は
日本経済を危機的なものにする可能性があるという悲しい話
その分老人を働かせるしかないですけど
そうなると若年層の雇用が改善されないという事もあり
ほんと何から何まで良くなるイメージが出来ない
184:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:48:01.44 Nq+EdQ290
日本は長寿大国素晴らしいとか小学校の頃思ってたよ
間違いだったと実感してるがな
185:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:48:19.87 sJTD40SO0
なぜ、歳出を減らそうとしないのか
186:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:48:29.88 UiYB9h27O
>>109
亀ですまんが、最近やたらと株やらせようとしてTVで啓蒙しまくってるじゃん？
あれって海外の需要が減ってきたから慌てて国内の奴らに金突っ込ませようとしてるってこと？
今までスレで見たことが事実なら、今金突っ込んでも大損しそうなんだけど、どうなの？
187:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:49:06.45 3UkRSGYD0
老人から参政権を奪えたらいいんだけどな
188:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:50:18.11 eYWU8rpF0
>>180
今の若い人はわりと賢いからすでに諦観してるってどっかで読んだな
189:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:50:28.04 Nq+EdQ290
>>185
予算が余ったら次年度から減らされる
だから掘って埋めるだけのことでもして予算使うおAA略
とかやってるからなあ
190:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:50:57.21 BS96sHSm0
アメリカの経済学者か投資家か忘れたけど、安倍内閣は失敗だったと過去を振り返るようになるだろう。って発言もあるし、中東マネーもドル円が115～120を目安に日本に資金を入れてるって言うしね
最近の日経がドル円についていかないのはやっぱり円安株安が出始めたって事？
株安って民主位まで下がったりするのかね？
それで円安が進んだら本当にまずいだろうな
191:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:51:26.04 LkfnFW6+0
まー老人働かせるのは一つ重要だよね
老人強靭化計画みたいのは考えた
インフラ維持する人手足りないから老人をゴテゴテにドーピング＆機械化して
工事現場で死ぬまで働かせるの
介護問題やら人手不足やら色々と解決
192:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:51:27.67 Pk3YdIU40
定年したら選挙権、被選挙権なくせば良いんじゃね？
193:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:53:50.95 wRCN3tgt0
>>191
わざとだろうけど、字で見ると道徳心や倫理観の欠片も無い鬼畜だな
194:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:55:34.68 eYWU8rpF0
>>192
そういう風に政権のこととか外からのもろもろ度外視すれば解決はできそうみたいよ
実際やるのはほぼ無理ゲーっていうだけで
195:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:56:58.69 ku4wSlQ90
>>178
トヨタは日本の車会社の中ではトップクラスに日本で現地生産してる
196:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:58:04.93 21FSS0J70
日付変わってID変わっちゃうんでそろそろ終わらせますが
このスレは是非、まとめサイトでも何でも良いんで
出来れば多くの人にこの事を知ってもらいたい
アフィとか批判が多いのは知ってますが
アベノミクスがヤバイ、スタグフレーションがヤバイという現状を
少しでも多くの人に認識して欲しい
それで回避できるかもしれない事があるかもしれない
若い人たちが少しでも豊かで幸せな暮らしを続けて欲しい
自分はそう思ってます
197:下痢便ｼﾞｮﾆｰ ◆JORNEY/6fw
14/10/05 23:58:21.79 7z77LpgL0
経済とかよくわからないけど良スレということはわかる
198:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:59:43.28 LkfnFW6+0
>>193
もちろんわざとだけど
どーやっても若者の将来詰んでるという考えが基本なので
多少マシにするとしたら そういう極論しか出てこんのよねー
199:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/05 23:59:49.24 Pk3YdIU40
そうだよなー
現実的に出来ることって考えるとな…
デモが出来るのも若者の失業者が多くていつでも集まれるからなのかね
200:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/06 00:00:15.97 /sMeZ6hn0
>>196
乙
また気が向いたらスレ建てて語ってくれ
201:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/06 00:01:58.95 qBYrkRe70
乙
おもしろかった
若者として絶望が広がったけどなw w w
202:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/06 00:02:47.08 wLde7gLjO
>>196
頼むから>>186だけ教えて下さい
203:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/06 00:03:14.28 cKITuyBS0
おつー
204:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/06 00:04:12.68 WFKkRTmq0
>>201
逆に絶望の未来が見えてるなら回避するようにすればいいんだよ
205:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/06 00:05:16.49 cKITuyBS0
回避とか国外に退避しとくくらいしかないだろ
206:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/06 00:09:12.07 HlH5iy7Y0
国外に逃げるってものなんだかなーと思うんだよな
日本がダメと言っても 海外だって大概だと思うし
日本よりマシな国でそれなりの生活遅れるヤツってのは
結局一部の勝ち組になるだろうからなー
207:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/06 00:10:29.05 KH856jAK0
そこでベーシックインカムですよ
NEO自民はこれで推すべき
208:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/06 00:14:00.01 bPUbbG7D0
てかアベノミクスに期待してたのがすげえわ
ちょっとしか見てないが期待するもんなかったぞ？
全て机上の空論みたいなのだったし
209:以下、転載禁止でVIPがお送りします
14/10/06 00:18:34.64 WFKkRTmq0
>>208
最低でも民主党の時よりは期待されてる
民主党は机上の空論どころか夢の中の妄想ってレベルだったし