06/03/08 03:23:19
そういう質問なら １１６に 聞けばいいことでは？
151:名無しさん＠電話にはでんわ
06/03/10 00:16:23
116苦手～
152:名無しさん＠電話にはでんわ
06/04/06 05:15:23
アゲつつ相談です。
携帯（ボダ）なのですが昨年7月分の請求がまだ残っています。
11月には強制解約になりました。
未納の理由は「身に覚えの無い通話料の請求だったため」
客センから連絡があった為、通話履歴を書面で出してもらったら、
やはり、ありえない程の通話記録がありました。
当時電波状況があまり良くなく、通話中切れたりはしていました。
固定の電話も持っているので、基本的には携帯では長電話はしませんが、
その履歴には6時間通話しっぱなしの履歴が書かれていました。
内容に納得しなかったし、客センの責任者にかけあっても
「うちのシステムには間違いは無い」
とのことで、まったく話を聞いてくれません。
一応7月分以外の通話履歴も取り寄せましたが、
そのほかの月は納得したので、強制解約になった月の分までは 支払い済みです。
5月になったら債権譲渡で他の債権会社が担当になるそうなのですが それまでに決着をつけたいと思っています。
6時間通話に関しては 通話相手に確認をして、「そんなに長く話してない」
と、証言をもらっていますが、なんせ書面で証明できるものがありません。
この場合は泣き寝入りしかないのでしょうか？ 金額は4万弱です。
こちらとしては、まったく払わないというつもりはありません。
責任者などが、認め、謝罪してくれれば、気持ちよく払うつもりでいますが、
現在の担当（関西）は払え！の一点張り。
客センの責任者も話を聞かず、むしろ派遣やバイトのオペレーターの方が
話をきいてくれる次第です。
もう何度も電話して、何度も同じことを言ってるので さすがに疲れてきました。
なにかアドバイスがあれば下さい。
残り１ヶ月が勝負だと思っています。
本来は携帯板の方がいいのでしょうけれど、
通話料金に問題があったので、こちらに書かせていただきました。
長文読んでいただきありがとうございました。
153:名無しさん＠電話にはでんわ
06/04/16 11:13:36
>>148
全く問題なし
または他にも3社（KDDI・日本テレコム・平成糞電）で電話引けるし
>>152
裁判起こしたら金が掛かるし泣くしかないだろ
双方とも電話切ったつもりでも実際は切れずに繋がったままになっていたんだろう
たった4万のために今後失う利益の方が大きいよ
154:名無しさん＠電話にはでんわ
06/04/16 15:12:36
>148
一人で複数回線持つのは可ですが、料金は回線数分かかります。
同一設場で番号追加でもなく、現設場の電話を「移転」するのでもなく、新しい設場に「新設」することになりますので
加入権(施設負担金)も買い足さなければなりません。
収容局が変われば電話番号も変わりますので、名古屋と鳥取で同じ番号を使うのは不可です。
そういう使い方をしたいのなら携帯電話やIP電話(050)しかありません。
155:名無しさん＠電話にはでんわ
06/04/27 09:36:23
>>152
アドバイスにはならんが、前に自宅に知らない携帯電話から電話があった。
こちらの「もしもし」には全く反応がなく、こすれる音やガタゴト音が規則的に聞こえるだけ。
好奇心と怖さでしばらくそのまま聞いていたら、家族や友人には無縁な駅のアナウンスが聞こえた。
でうも電車に乗っていて降りたっぽい。今度はこすれる音だけしか聞こえなくなった。
携帯がかばんの中に入っていて、中でガソゴソしている音を拾ったんだろうな。
あれずっと放置していたら通話代かさんだんだろうけど、こっちも用事があったから切った。
そういうこと考えられないの？
156:152
06/05/16 00:26:57
>>153
今後失う利益とは何でしょう？信用情報の事でしょうか？
>>155
通話相手は母親だったんです。確かにその日に話したのは覚えています。
折りたたみ携帯で、たたむと通話は切れるようにしてあるので、
155さんが出してくれたような、ミスは無いと思います。
母親もおかしいと思えば切るでしょうし。
とうとう債権会社からの振込用紙が届いてしまいました。
近いうちに払ってくる予定ですが、払う前にもう一度ボダに電話をして
客センと料金センターの上司の名前だけ聞いておくつもりです。
お二方、どうもありがとうございました。
157:名無しさん＠電話にはでんわ
06/05/16 00:39:08
>>152-156
横レス失礼します。携帯の場合には、きちんと終話を確認しないと、
通話状態のまま、課金が継続されることは、よくあることです。
ボーダフォンをお使いだったとのことですが，他社でも同じ事例は
よくあります。どの会社でも約款に記載していると思います。
納得できないお気持ちはわかりますが、早くお支払いされるのが
よいです。客センと料金センターの上司の名前を聞いても意味が
ありません。「クレーマー。扱い注意」などと記録されるだけです。
158:名無しさん＠電話にはでんわ
06/05/19 15:57:01
すみません。教えて下さい。
YAPPOのBBフォンに加入していましたが病気で入院している間に契約を解除されて
しまいました（しかも一度も支払いできてません）
仕事で自宅に電話が必要なので取り合えず、NTTの加入電話ライトに申し込みしましたが
加入できるものでしょうか・・・？YAPPOの方は回収会社に債権が移管された
ようなので事情を話して分割にしてもらおうと思ってますが・・・。
皆さんの知恵を貸して下さい。宜しくお願いします。
159:名無しさん＠電話にはでんわ
06/05/23 13:43:17
>>158
もしあなたが加入していたのがYahooの電話加入権不要タイプでしたら、
NTTへの申込にはなんの問題もありません。
Yahooの通常タイプ（電話回線が必要なタイプ）に加入していて、Yahooだけで
なくNTTの料金をも滞納したのでしたら、NTTの料金を解決しないとNTTの申込は
受理されない場合が多いでしょう。
160:名無しさん＠電話にはでんわ
06/08/01 20:21:13
固定電話の通話料や基本料って
ＮＴＴグループカード以外でも
クレジットカードで払えますか？
161:名無しさん＠電話にはでんわ
06/08/01 20:25:32
>>160
マルチするなボケ詩ね
162:名無しさん＠電話にはでんわ
06/08/01 23:47:04
NTTの通話料金を滞納する事により発生する不利益
・NTTﾌｧｲﾅﾝｽの審査が通らない
・NTTｸﾞﾙｰﾌﾟの一部ｻｰﾋﾞｽの審査が通らない
（VPN､ﾎｽﾃｨﾝｸﾞ､帯域保証型専用回線など他多数）
結論
法人名義分は言うまでもなく、今後起業する気があるﾔｼは滞納しない方が良さげ
163:名無しさん＠電話にはでんわ
06/08/02 01:02:51
ダイヤルQ2やナビダイヤルの契約も断られるから
風俗店も経営できませんな
164:名無しさん＠電話にはでんわ
06/08/07 23:15:56
NTT使わなければ良いのでは？
Q2、フリーダイヤルは他所でも同じサービス持ってますし。
165:名無しさん＠電話にはでんわ
06/08/12 22:36:36
■■■■■■■■■■■■■■■■
■ ■ 違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■ ■ メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■ ■
■ ■ （その仕組みがリンク先に書いてある）
■ ■
■ ■ この原理を応用すると、まったく新しい
■ ■ コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■
166:宮川
06/08/17 10:57:59
ついさっきポストに入ってた手紙見たら・・・簡易裁判所からですた。しかも、AUの携帯の未払いの為督促講義申立書を2週間以内に提出しなさい！との事・・。なんかﾋﾞﾋﾞってしまった・・・。裁判所いかなきゃいけないだろうね。ﾀﾞﾙｲなぁ・・。
167:滞納人間
06/08/29 12:11:54
教えて下さい。
相談受けたんですが、Docomoの料金を3ヶ月滞納し、赤紙で督促が来たらしいです。\89,000程。
内容は『法的手段に出る』との事からその友人がびびっちゃってるんですが、この程度の金額で
Docomoは本当に訴訟を起こしたりするものでしょうか？
その友人には毎月少しずつ（1万位）でも入れれば大丈夫じゃないか？ってアドバイスしたんだけど、どうなんでしょうか？誰か分かる様でしたら教えて下さい。
168:名無しさん＠電話にはでんわ
06/08/29 17:37:08
「どうしたらいいですか？って全額払えばいいじゃん」
脳内友人に言っとけ
169:名無しさん＠電話にはでんわ
06/09/02 08:51:53
日本テレコム・ＫＤＤＩを、各10円だけ使って放置
していたら、1年間に渡って「10円払え」と、手紙が来た
郵便代の方が高くついてるよ！
170:名無しさん＠電話にはでんわ
07/02/17 21:02:24
みかか早く死ねよ！
171:名無しさん＠電話にはでんわ
07/02/21 22:14:25
いいえ、あたしはゆみです。
172:名無しさん＠電話にはでんわ
07/02/21 23:39:51
>>171
ゆかり乙
173:名無しさん＠電話にはでんわ
07/02/27 13:08:45
age
174:名無しさん＠電話にはでんわ
07/03/13 20:00:00
固定電話も携帯電話も滞納したままにして置くと法的手続きが進み
最終的に未回収分が債権会社に譲渡されるよ。
未払い分が債権回収会社に回ってしまったら取立ては厳しくなるぞ。
奴らは法に触れない範囲スレスレの汚い方法で取立てしてくるから。
まぁ債権回収を業とする会社は企○舎○が多いのかもしれないから
未払い分があるのなら直ぐにでも完済しておいた方が身のためだよ。
175:名無しさん＠電話にはでんわ
07/03/13 20:38:16
強制解約相談スレ ｽﾚﾘﾝｸ(phs板)l50
176:名無しさん＠電話にはでんわ
07/04/16 18:24:00
ジェイフォンやau、ドコモは何年飛ばしたら借りれるのですか？よく五年とかって聞くのですが
177:名無しさん＠電話にはでんわ
07/05/20 01:00:55
電話契約解約させられたんやけど、NTT西日本に未払いの分を払わないと再契約って出来ないの？
自分でやってしまった事ながらすげ～鬱なんだけど…
178:名無しさん＠電話にはでんわ
07/07/04 18:48:19
料金滞納で明日5日までに支払いをしないと契約を解除するという通知が届いています
支払いをしないと6日に即契約解除なんでしょうか。
支払いと解除を数日待ってもらうことは可能でしょうか
179:名無しさん＠電話にはでんわ
07/07/05 21:20:30
初めて携帯1ヵ月分滞納した。いつ止められるんだろう…((((;ﾟдﾟ)))
スカパーは止まっちゃった…
180:名無しさん＠電話にはでんわ
07/07/14 04:09:26
auで2ヶ月程滞納してしまったのですが、今日になって契約解除予告通知書が届いて
請求金額が839,100円と。
基本料は毎月2500円程度だったのですが、
延滞料が発生したとしてもこんなに多額になるものなんでしょうか？
というか、これは払わなきゃいけないのか・・・
181:携帯電話代「３００万円」 ａｕで誤請求が２６０００件
07/07/15 11:48:07
ＫＤＤＩが、携帯電話ａｕの利用者に対し、
誤って１ケタか２ケタ末尾に「０」が多い金額を記載して
支払いを督促する文書を２万６０００件分送っていたことが分かった。
「３万円」のところを「３００万円」請求された人もいた。
同社東京料金センターは「システムの不具合が原因だった」として、
誤記載のあった全員におわびの文書を１４日に発送した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
182:名無しさん＠電話にはでんわ
07/07/15 11:52:45
>>180
システムの不具合とか弁明してるけど、
従来のカスタマーの対応の悪さを考えると確信犯かもね。
携帯電話代滞納すると怖い目に合わしたるで～！てな感じで。
まるで携帯ヤクザ？
183:名無しさん＠電話にはでんわ
07/07/16 12:52:44
電話会社の未納分は未収債権として
最終的には二束三文で債権回収会社に譲渡されます
債権回収会社は法の範囲内で横暴な回収方法を展開してきます
184:ＮＴＴ固定電話の使用料金を支払わなかった人いますか？
07/08/10 20:22:42
ＮＴＴ固定電話の使用料金を支払わなかった人いますか？
質問者：suzuki- ３０年以上前、知人から１０万で買った他人名義の電話を
使い続けて今年、費用削減の為、固定電話の止めようと家族で話になりました。
名義を買った知人は随分前から行方不明です
そしてＮＴＴに解約したいと電話したところ
「それが名義人が違う場合、解約も休止も出来ないんですよ」
と言われ
私は「じゃあ、お金ない人は、どうするんですか？」
と聞きました
するとそのＮＴＴの人は
「支払いが、なければ解約になります、それ以外方法は無くて、請求書が来ても支払わない方法しか解約出来ないです、ですからお金を支払わないで下さい」
と言いました。
そして言われたように電話料金の支払いを止めることにしたんですが今分かったんですが
その時から息子が電話を沢山使用したみたいです・・・・かなり反省してます。
185:ＮＴＴ固定電話の使用料金を支払わなかった人いますか？
07/08/10 20:24:03
ＮＴＴの言う通り、催促状が届きました
その欄には
「法的な手続きを取ることもある」と書かれてます
そしてＮＴＴ料金センターへ電話してみました
すると
「裁判かけることもある」とか「弁護士使うこともある」とか言われ凹んでます
問題は
最初(1)ＮＴＴの人が解約するには支払いを無視するしか方法が無いと言われたので支払いを無視した
(2)料金センターから通知が来る
「法的な手続きを取る場合もある」と書かれている
(3)料金センターへ電話で問い合わせをした
ＮＴＴ料金センター「裁判沙汰にする、弁護士を使う、利息がかかる」など言われる
どうしたら良いでしょうか？
複雑な話ですが、どうしたらいいか・・・相談するところが見つからなくて死ぬほど悩み苦しんでます
誰か助けてください、お金が無くて正直死ぬほど落ち込んでます。
186:名無しさん＠電話にはでんわ
07/08/11 05:05:41
>>184
先に名義変更の手続きをすべき
ただし名変には名義人の署名と実印が必要
この場合
「名義人と連絡がつかない場合はどうしたらいいですか?」
と聞くべきだった
>>185
「未納料金を完済しないと解約もできない」
「料金未納で強制解約になっても未納分は払う必要がある」
利用停止されるのは滞納2～3ヶ月後だが強制解約は早くても一年ぐらいかかる
というかよほど長期間滞納しない限り強制解約にはならない
その間も基本料金と延滞利息は発生しつづける
まずは未納分を完済しろ
その上で「名義人と連絡がつかない場合の名義変更方法」を相談すべし
187:名無しさん＠電話にはでんわ
07/09/06 03:04:50
電話代（三万六千円）を滞納したまんま引っ越しましたが、ホントに債権買い取り会社とやらに債権譲渡されるのか。されたとして、現今の住居を突き止めてくるんでしょうか？
いくらベストエフォートといってもしばしばネットから切断され繋がらない環境だったので異議あるんです
料金センターには「こんなしばしば切断されるんじゃ払えないよ」といってはあるのですが
188:名無しさん＠電話にはでんわ
07/09/09 22:16:10
あげ
189:名無しさん＠電話にはでんわ
07/09/12 04:10:34
>>187
取立て屋は追っかけてこないだろうけどブラックリストに乗るから今後
何かしらの契約で問題が起きて来るだろうね。給料だって差し押さえられ
かねない。
払える物は投げ出さずしっかり払おう。
190:名無しさん＠電話にはでんわ
07/09/12 04:14:49
料金を払わずにトンズラするのはやっぱり良くないよ。
サラ金やヤミ金とか余程の物はともかく。
買った物はしっかり払う。借りた物はしっかり返す。
そんな人間として当たり前の事が出来ないようではしかたないよ。
電話代くらいは使ったのならちゃんと払おう。
191:名無しさん＠電話にはでんわ
07/11/05 19:00:13
auムカつくから携帯料金滞納したる
192:名無しさん＠電話にはでんわ
07/11/06 03:48:17
金が無いのに裁判しようが弁護士に文句言われようが、怖くないだろ？
相手が暴力団組織なら怖いだろうが、金が無いからと言ってNTTが命まで取りにくるのか？死ぬほど苦しんだり悩む必要はないだろ？
NTTは闇金融じゃあない。平然と裁判を受けろ。ひろゆきを見習え。
193:名無しさん＠電話にはでんわ
07/11/06 11:45:23
>>191
後の不便な制約を考えれば感情論に走ってはいけない
194:名無しさん＠電話にはでんわ
07/11/11 07:54:06
払わないと死刑になるなら払うｗｗｗ
195:名無しさん＠電話にはでんわ
07/11/12 04:33:49
>187は払ったんだろうか
196:名無しさん＠電話にはでんわ
07/11/24 22:54:00
>しばしばネットから切断され繋がらない環境だったので異議あるんです
異議あるってそれこそまさにベストエフォートだろ？
197:Hiro
07/11/28 09:52:17
年明け早々、体調もふつうに戻った時正社員になれるようがんばります。
独身を少々謳歌しないと、良き父になれるか不安な感もいなめません。
身に合わない度の越えた社会貢献は身をほろぼしますが、ジム等で健康を
維持し、自分でバランスを保ちながら、男女の縁結び等で社会貢献をして
いきます。
198:名無しさん＠電話にはでんわ
07/12/10 20:51:10
質問があります。
自分、電話代が口座引き落としなんですが、明日引き落とされるモノだと勘違いしてたんですよ。
先月の引き落としが１２日だったんで。んで口座に金入れてなかったんですが、引き落とし今日だったんですね･･･
まぁ、明日には確実に支払えるんですが、コレって１日でも支払い遅れると電話止められたり、裁判になったりするんですかね？
口座引き落としだから振込用紙とかなくてスゲー心配のなですよ･･･orz
199:名無しさん＠電話にはでんわ
08/01/10 18:09:10
裁判覚悟しときｗ
まぁその前に116に電話したら大丈夫かも知れんがｗ
200:名無しさん＠電話にはでんわ
08/01/15 13:00:10
口座振替日と金額位見て置くのが基本だよ。
201:名無しさん＠電話にはでんわ
08/05/18 09:23:38
>>192がいい事言った
202:名無しさん＠電話にはでんわ
08/06/03 00:07:45
auの料金が4万で滞納したんだけど、契約解除通知が届いて期日までに9千払わないと
差し押さえ含む法的処置に着手と書いてありました。
その9千円は支払いして後に契約解除手数料が9千円くらい
払いましたが、滞納している4万円の支払いしてないのに、請求が来なくなったのですが、これはそのうち請求きますか？
203:名無しさん＠電話にはでんわ
08/07/25 20:38:45
>>198
順序としてはコンビニ対応の振込用紙が今月末の明細と一緒に送られてきます。
その用紙に書かれた期限迄に払わないと、おそらく来月には>>1の赤紙という流れになるよ。
>>202
時期的に債権管理会社に回されたということでしょうね。
債権管理会社から手紙が来ると思うので支払いはそっちに。
払わないと携帯ブラック入りですので念のため。
204:お得な情報☆
08/08/18 02:31:31
家に帰ったら電気・ガス・水道が止められていた方、
各種税金等より何度も督促されていてわずらわしく感じている方に朗報です。
ファミリーマートのクレジットカード【ファミマＴカード】があれば
店頭で各種料金がクレジットで支払えます。
バーコードが印刷されている払込票（振込票・納付書）をレジにお持ち下さい。
※カードをお持ちで無い方は作っておきましょう！苦しいときに役に立つ１枚です※
18歳以上であれば申し込みできますので成人家族全員でトライしてみてください。
（大学生や専門学校生、年金生活の方でも作れた方がいます。）
口座が無くてもOK、店頭払いが可能です。
クレジットカード審査がなかなか通らない方はキャッシング利用可能額のその他に○をつけ、０円にしてみてください。
これで給料日前でも電気やガスを止められる心配がなくなりますね♪
支払った金額に応じてＴポイントもたまるからダブルでお得です。各社窓口や集金人に払うのではもったいないですよ。
申し込み方法は↓から入会申込書を取り寄せるか、ファミマ店頭でも入手できます。
URLﾘﾝｸ(www.family.co.jp)
205:名無しさん＠電話にはでんわ
08/09/19 11:38:24
電話代滞納で取り上げ食らった
直後窓口にて滞納分全部と言って支払ったがもうだめだといわれた
しばらくしたら払ったはずなのに債権会社から請求が来た
NTTに文句を言うと支払われていないといわれたが
その後再度言うと調べるといわれたまま5年以上たつ
その間請求はない
どうなっているのだろう
206:名無しさん＠電話にはでんわ
08/11/12 11:10:44
ＫＤＤＩ 光ＯＮＥは ３か月滞納したら、すぐにネット止められますか？
またすぐに強制解約となってしまうのでしょうか？
207:名無しさん＠電話にはでんわ
08/11/12 11:30:06
URLﾘﾝｸ(ezra.jp)
208:名無しさん＠電話にはでんわ
08/12/29 14:02:24
>>204
払い込み票持ってコンビニで現金で支払えば済む話じゃんｗ
24時間OKなんだし。
そもそも電気とめられてるような者がカード作れないべ
209:名無しさん＠電話にはでんわ
09/01/18 01:30:33
あらかじめ作っておけば切羽詰って現金が無くても支払えるって話じゃねーのか？
皿金で借りて払うこと考えたらまあ百倍マシだな。
皿は一度借りるとタガが外れて縁が切れなーからな。
210:名無しさん＠電話にはでんわ
09/03/22 18:45:24
ない袖は振れない
211:名無しさん＠電話にはでんわ
09/07/29 18:07:56
>>207
誰も平和＝悪だなんて言ってないと思うぞ
平和＝嘘だって言ってるだけ
お前だって生きてんだろ
その時点で生存競争に参加してんだよ
212:名無しさん＠電話にはでんわ
09/11/19 01:23:20
携帯電話で滞納したまま、他のキャリアへ番号ポータビティーで
変更できるのかな？
213:名無しさん＠電話にはでんわ
09/11/25 03:38:29
余っている未使用テレカがあるならＮＴＴ通話料に充当するといいぞ。
詳しくはＮＴＴに電話するか、直接西新宿営業所へ。
その都度手続きしなくても一度に預かりという形で支払いできるから、滞納の心配も無い。
214:名無しさん＠電話にはでんわ
09/12/17 19:43:27
全く金が無い時期に10月分を支払わないといけないのに次月の11月分を
支払ったせいで危うく契約解除を喰らいそうになった事があるな。
滞納している方が悪いとは言えもちっと融通利かせてくれても良くないのかねえ。
215:名無しさん＠電話にはでんわ
10/10/06 18:59:17
親が、実家の電話の調子が悪い。故障したから適当なの買ってくれって携帯から電話をかけて来たんで
試しに実家の家電にかけてみたら
「お客さまのご都合により通話出来なくなっております」
ってガイダンスが…
これって料金未納って事なんだよね？
実家とちょっと離れてるところに住んでるし、固定電話は身内の勤め先の都合で
東京電話かなんかだった筈だけど、東京電話ってどっかとコロコロ合併したりしなかったりで
今どうなってるか解らんし、ほんとに東京電話だったかどうかも解らん。
うちの親ってそういうとこあまりに無頓着すぎて、人に言ってやらせる事しか考えてない。
今チョームカついてるところ。
216:名無しさん＠電話にはでんわ
11/04/02 16:32:37.11
住所変更しなくても平気な人なら引越し住所変更と郵便局の届けをしないで放置
出来る、実際７年間放置したその後ネットしたくて支払いしたが
長期延滞した場合は利息は掛からずに使用料だけで良いと言われた
当然放置してる間に前住所あてに送られてしらなかった簡易裁判とかの費用
等も一切支払わずにすんだ、尚携帯は１０年間放置したままだが何も問題はない
無視するなら中途半端に無視するんじゃなくて長期間無視したほうが得
217:>>217
12/05/03 11:38:23.64
友達がNTTの料金を滞納してしまいました。
その後延滞料を請求されたのですが喧嘩してパソコンからのインターネットの接続も出来なくなってしまいました。
この場合、信用情報機関にブラックリスト入りにされてしまうのでしょうか。
今後何らかの社会的不利益を被ることもあり得ますでしょうか。
アドバイスよろしくお願い致します。
218:名無しさん＠電話にはでんわ
12/05/03 13:21:34.48
0
219:名無しさん＠電話にはでんわ
12/05/06 10:24:03.71
3
220:名無しさん＠電話にはでんわ
12/05/06 13:55:00.52
電話滞納して契約解除されてしまった
二日遅れただけなのに
俺はもうだめなのか。。。
221:名無しさん＠電話にはでんわ
12/05/16 21:35:41.21
支払えないなら手持ちのテレカを差し押さえればいい
222:名無しさん＠電話にはでんわ
13/04/22 01:45:34.23
スマートフォンの時代になってみると
時代の流れを感じるスレだなあ