12/05/09 22:52:43.45
前スレでのレスに嫁を叩き潰したいだけとか懲らしめたいだけとかの書き込みが多数
ありましたが私にはその様な気持ちはありません。むしろ子供のこと以外では関わりたく
ないと書きましたが。このまま共同親権と別居状態を維持しながら面会を継続したい
だけです。ですから修復作業とかする努力とかは皆無に等しいです。
今日も1人の弁護士に相談してきましたが昨日相談した弁護士の言う説明と大差なかったです。
最高裁までは無理だけど高裁までたっぷり引き伸ばせば2年は頑張れるだろうとの事でした。
まだ代理人契約は結んでませんが近日中に、この弁護士に決めようと思います。
2年は頑張れるという言葉に惹かれました。事案的にも勝ち負けできる案件との言葉も
頂き心強かったので。和解すれば1年も持たないと言われました。
余談になりますが私の様に引き伸ばしを希望する離婚相談者は男女問わず多いらしいです。
それぞれ事情は異なるのはもちろんですが。
3:離婚さんいらっしゃい
12/05/10 01:57:49.89
夫が調停の時から離婚拒否の姿勢であるのにも関わらず別居13ヶ月で離婚請求。
調停で離婚成立させるだけの強固な有責があれば夫も大抵は観念する。
身体的暴力、不貞行為が代表例といえる。つまり夫を説得させる材料が弱かったのかもしれない。
仮に妻の離婚請求棄却になれば少なくとも今から最低4～5年は離婚できない。
リスクは高い上に夫が引き延ばし戦略を取れば同様に数年は離婚出来ない。
勝敗は別にして夫に分がある。引き延ばしには様々な方法があるから。代表的なのは争点の拡大。
4:離婚さんいらっしゃい
12/05/10 02:13:11.88
追加
離婚したい側は、される側に最低限の配慮がないと思わぬ反撃をくらう事が多々ある。
感情を逆撫でするのでなく損して得を取れがベスト。訴訟に発展したら和解以外に損して得を取れは成り立たない。
5:離婚さんいらっしゃい
12/05/10 06:41:16.52
>>2
子供と面会だけで満足してるなら監護権だけ嫁に渡して離婚すりゃいいじゃないの。
実質の親権者は君なんだから、嫁は勝手に子供を養子縁組出来ないよ。
二年も弁護士雇う金があるなら子供にかけてやれよ
6:離婚さんいらっしゃい
12/05/10 06:51:22.82
子供と離れて暮らすのが苦しくて 離婚するなら子供の親権監護を取りたい
ってんならアドバイスもあるし応援したいところだが…
やれることやらないで権利だの法律だの全くもって不快極まりない
7:離婚さんいらっしゃい
12/05/10 07:07:17.51
調停裁判なんてのは汚い大人同士の喧嘩場所なのよ。子供は関係ない。
>>2君よ
同じ質問を父子家庭のスレでしてみなさい
子供にたいする気持ちが良い方に変わるか
自分の浅はかさに気づくはずだから
8:離婚さんいらっしゃい
12/05/10 07:14:31.28
>>2
離婚を引き延ばす二年間が
君にとって至福の時間となり、二年後には明るい未来があると信じて疑わないなら
君の人生だ 好きにすれば良い
だがこれは言っておこう
失った時間は返らない
9:離婚さんいらっしゃい
12/05/10 08:29:48.17
>>2
子供の事以外では嫁と関わらず婚姻関係を続けるって…
しかも２年も…
だから嫁への嫌がらせにしか見られないんだよ？
10:離婚さんいらっしゃい
12/05/10 09:20:15.53
この質問主は離婚拒否に別の理由があるとしか考えられないよ。
金払って雇う弁護士なんだから雇い主の意に沿う様にするさ。
子供の未来なんざ考えちゃあいない
我々レス部隊よりも弁護士神様なんだから 何を言っても無駄だよ。
お開きにしましょう
11:離婚さんいらっしゃい
12/05/10 09:41:06.91
>2
会いたいってのは子どもが嫌がってないなら良いとして、金銭的に子どもに
何かしてるの？婚姻費用とかも含めて。
12:離婚さんいらっしゃい
12/05/10 11:25:14.76
まあ他人事だから良いけどね
この先の弁護費用 足代 書類作成料さらに婚姻費用 養育費
自分の生活費
毎月数十万円いるよね。
金持ちの道楽裏山しいわ
13:離婚さんいらっしゃい
12/05/10 12:02:18.53
2を擁護する訳じゃないけど現実問題として相手から訴えられたら弁護士を雇うしかないんじゃないの？
まさか本人訴訟で対応するの？そんな手間暇かけられないしスキルもないよ普通の人は。
14:離婚さんいらっしゃい
12/05/10 13:03:11.98
調停が不成立になったということは、裁判官が審判出来ないってこと。
様はどっちもどっち。そんな争いに弁護士が必要あるか？
裁判所で気持ちを伝える言葉につまるなら手紙を書いて読めば良い。
涙ひとつ零せば心象も良い。だがこの主は
『嫁よ馬鹿アホ市ね』が素直な感情だろ。
戦う気満々じゃないか。そんな態度で裁判官の気持ちが動く訳が無い
だからやり方変えろとアドバイスしてるのに聞かないんだよ
目には目をじゃ取れる妥協案も皆無になる
15:離婚さんいらっしゃい
12/05/10 13:48:48.25
＞そんな争いに弁護士が必要あるか？
弁護士だして裁判を仕掛けてるのは嫁の方だろうに。2が戦う気満々か否か
は正直分からないが、望む望まない関わらず法廷に引きずり込まれたら
対応する為に弁護士に頼むしかないよ。今ここで、あの時こうしとけば
良かったとか、ああすれば良かったとか全く意味ない。
もうサイコロは振られてるんだからね。
それと親権と監護権を分けるなんて協議離婚や調停離婚じゃあるまいし。
裁判でそんなのは無理。相手がそれを拒否したら結局は離婚を争うことに
なるしね。親権なんて母親と争っても勝ち目なんてないから。
16:離婚さんいらっしゃい
12/05/10 13:58:25.62
オレ的には>>2を全面的に応援する！
ところで、なんで最高裁までは無理なの？
17:離婚さんいらっしゃい
12/05/10 14:18:12.31
>>16
最高裁判所では主張できる理由が制限されるからね。
憲法違反、判例違反が基本だから離婚訴訟の場合憲法違反というのは、まれに
しか考えられないから判例違反を探すことになるけど門が狭すぎるよね。
それに最高裁は原則として事実関係の審理は行わない。
18:離婚さんいらっしゃい
12/05/10 15:01:33.21
不調になったら裁判をしようと思うんだけど、２週間以内に控訴しなければならないと聞いた。
弁護士が見つけられなくて２週間以内に出来なかったらどうなるのですか？
内容は養育費と財産分与です。
19:離婚さんいらっしゃい
12/05/10 15:19:22.86
控訴の意味分かってるか？
20:離婚さんいらっしゃい
12/05/10 15:28:47.18
>>19
ググってるんだけどよくわかりません
21:離婚さんいらっしゃい
12/05/10 15:32:48.60
>>19
間違いました。
控訴じゃなくて訴訟の事です。
すみません。
22:離婚さんいらっしゃい
12/05/10 15:43:22.41
2週間に拘る必要はないよ。さすがに数年とかになると調停からやり直しだけど。
23:離婚さんいらっしゃい
12/05/10 15:45:43.75
>>22
ありがとうございます。
調停員に不調になったら２週間以内に裁判起こさないとダメと言われたので焦ってしまいました。
24:離婚さんいらっしゃい
12/05/10 16:06:13.87
話しぶった切って悪いけど、面会交渉の場合に直接子どもの意見を調査官が
聴取するのは子どもが何歳から？
25:離婚さんいらっしゃい
12/05/10 16:27:34.07
特に決まりはないよ。調査官の判断だから。もちろん申立人からお願いする事も
可能だけども必ずしも調査官が子供に聴取してくれるとは限らないね。
26:離婚さんいらっしゃい
12/05/10 18:19:55.63
2の嫁も考えが浅はかすぎるなｗ
負けたらどうすんのよって感じだなｗｗｗ
27:離婚さんいらっしゃい
12/05/10 19:10:46.55
>>26
妻側の話は聞いてないからね
何か勝てる理由があるかもしれないよ
28:離婚さんいらっしゃい
12/05/10 20:44:41.20
>>26
負けたら婚費もらいながら今まで通り別居するだけじゃないの？
離婚するより婚費もらいながら別居を続ける方が金銭的には楽だし。
でも>>2の所得が少なかったら楽では無いか。
29:離婚さんいらっしゃい
12/05/10 21:16:56.47
婚費もらいながら別居を続けるのも嫌だから裁判なんだろ。
嫁にとって何より痛いのが将来再婚を考えてるのなら大幅に遅れるってことだな。
2の思う壺じゃないか。
30:離婚さんいらっしゃい
12/05/10 22:26:39.86
>>27
勝てても2年後なｗ
銭つかって弁まで雇って負けたら自殺もんだろｗｗｗ
おまけに離婚もできないで涙目ｗｗｗ
俺が2の嫁なら別居期間を稼いで確実に勝ちにいくよｗ
31:離婚さんいらっしゃい
12/05/11 01:04:30.80
誰も言わないから、あえて俺が言ってやろう。
嫁に男がいるな。焦りすぎなのが証拠だ。
32:離婚さんいらっしゃい
12/05/11 07:27:25.05
>>2も弁護士を雇うわけだし、もう憶測話は終了って事で。
33:離婚さんいらっしゃい
12/05/11 10:22:59.76
しかし、理由はどうであれ(ただし、本当に暴力や虐待があった場合は除く)
妻側が子ども連れ去り、提訴されたら
父親側には子どもとは頻繁に会う事は出来ないものなの？
裁判所で面交が認められて定番の月に1回3～4時間程度しか
会えなくなるの？
ここら辺なんとかならんの？
34:離婚さんいらっしゃい
12/05/11 11:00:01.41
逆に子供を置いて出て行った父親が面会を求めた場合はどうなるんだろう？
35:離婚さんいらっしゃい
12/05/11 12:11:46.60
月に1回の数時間の面会交流になる輩もいれば、宿泊ありの面会や学校行事の
参加も認められる輩もいるな。給付事項ありの審判書きと、なしの審判書きの
違いもでかい。俺は間接強制かけれる審判書きもらえたよ。債務名義ありのね。
36:離婚さんいらっしゃい
12/05/11 12:40:35.78
０歳で別居してから４歳まで父親と子供が１度も会ってないから顔も知らない状態で面会交渉したら裁判では面会が認められますか？
因みに子供は人見知りが酷く性格も臆病です。
37:離婚さんいらっしゃい
12/05/11 14:02:09.91
>>35は誰への回答？
せっかくならアンカー打ってもらえると幸いです。
38:離婚さんいらっしゃい
12/05/11 17:52:34.21
>>35
給付事項、債務名義つきとはどういう事？
39:離婚さんいらっしゃい
12/05/11 18:45:26.68
>>35
通常の調停調書と違うんですか？どうすれば貰えるんですか？
40:離婚さんいらっしゃい
12/05/11 20:09:53.52
母親には勝てないってより お前らが母親と同じ土俵に上がらなかっただけだろが
金だけ払って子供が育つか？
何が強制だ 笑わすな
41:離婚さんいらっしゃい
12/05/11 20:26:10.91
素晴らしい！ まさに>>40の言うとおりだ
是非、同じ土俵に上がる方法論を教えて欲しい
42:離婚さんいらっしゃい
12/05/11 20:37:18.86
>>40
日本語でおｋ
43:離婚さんいらっしゃい
12/05/11 22:27:14.96
裁判所が判断するのは子供にとっての福祉だよ。母親が有利だとされてるのは母親が子供を二の次に考えることをしないからだ。
子供と離れて暮らす君たちは子供より仕事や育児の苦しみから逃げたんだよ
金払うだけしか能が無いくせに何が 子供子供だ。
言い訳など必要無い
やれることをやらなかった人間に 他人に強制を掛ける権利など無いわ 愚か者めが
44:離婚さんいらっしゃい
12/05/11 22:37:00.59
お前らの遺伝子を継いだ我が子を命懸けで産んでもらった嫁にたいして何だその強制てのは？
子供が大事なんだったら 子供が最も必要とする『母親』をも大事にするのがお前らの役目だったんだよ
ボッシーにたいして働け働け言う前に
お前らがフッシーになって子育てしろや
他人に言う前にまず自分がやってから吠えろや 強制君よ
45:離婚さんいらっしゃい
12/05/11 22:45:04.01
>>44 >>44
その通りだな。こないだテレビでやっていたが母親優先の原則だそうだ。
このデータを参考にした方がいいぞ。子供の母親(つまりお前の元嫁な)と揉める姿を見せるお前は子供に悪影響だとよ。
それだったら母親一人で育つ方がましらしい。これで全国の元嫁は面会制限を勝ち取れるぞ。
URLﾘﾝｸ(rocketnews24.com)
46:離婚さんいらっしゃい
12/05/11 22:48:48.33
すばらしい
まさにその通りだよ
是非もう1歩進んでここにいる馬鹿どもに「やらなかった」やれることを
ご教授願いたい
数年前まで母子手当ては父子には給付されなかった
間接強制は裁判所の出す命令だから、当然父子家庭にも出ることを判ってない
その様な命令を出されるような馬鹿どもに、憲法の保障する法の元の平等を説いてください
素晴らしい意見と見識をお持ちのようですので、是非是非、やれることを具体的にご教授ください
あなた様なら、至極簡単なことでしょう
47:離婚さんいらっしゃい
12/05/11 23:16:22.31
フッシーになりたくても母親が親権を手放さないからなれないの分かって
るのこの人？まして子供を連れ去れたらフッシーにもなれないの！
48:離婚さんいらっしゃい
12/05/11 23:27:22.97
法の元の平等なんて綺麗事であって 男尊女卑を目の当たりに育てられた団塊ジュニアが今さら価値観変えるのは難しい
しかしながら適応していく必要はあるはずよ。
なんだ！それがご主人様にとる態度か！的な態度でちゃぶ台ひっくり返してりゃ嫁も逃げますよ
要は自業自得なのね
49:離婚さんいらっしゃい
12/05/11 23:34:55.77
>>47
誰がフッシーになれと言った
フッシーになる努力をする前に 嫁に土下座だろが
フッシーになるのは嫁が、誰もが認める無茶苦茶な人間で 子供の福祉を考えるには父親が育てたほうが良い場合だけだ
嫁が嫌いだから離婚してフッシーになろうとするのはただの自己満
まあ強制君は 子供のことなど二の次だよ
何故かって？
嫁と離婚したからだよ
50:離婚さんいらっしゃい
12/05/11 23:40:57.69
>>47
母親が親権を手放さないんじゃなくて
君が親権を手放した
の間違いでしょ
裁判されるような夫婦関係を作った原因も君に半分あるの
第三者が見て 離婚となれば明らかに父親に親権渡すほうが子供の福祉に良い
と判断される様な暮らしをしてこなかった君の責任でもあるのよ
51:離婚さんいらっしゃい
12/05/11 23:50:40.82
しかしちゃぶ台ひっくり返されて逃げたわいいけど引き伸ばされて離婚できないのも間抜けだわなｗ
弁いれる位なら銭でも旦那に払って離婚してくれだろ普通ｗｗｗ
52:離婚さんいらっしゃい
12/05/12 00:14:45.84
馬鹿ども もう少ししたら>>43様が
同じ土俵に上がり、お前ら馬鹿どもがやれるのに「やらなかった」ことを
御演説してくださるから、黙って待ってろ
53:離婚さんいらっしゃい
12/05/12 00:20:44.79
そうするわｗｗｗ
54:離婚さんいらっしゃい
12/05/12 00:45:11.29
間抜けというよりも、引き延ばしされることを予想出来なかっただけだろ。
55:離婚さんいらっしゃい
12/05/12 00:54:16.24
黙って『カッコ』マンの御演説を聞けや馬鹿どもｗｗｗ
56:離婚さんいらっしゃい
12/05/12 08:01:41.80
なぁ、子供に対するネグレクト・虐待し、且つ、家事全般をおいらにさせてた事で離婚調停・裁判してるんだが、一審で嫁の有責殆ど認められず敗訴したんだが、司法おかしくね？
57:離婚さんいらっしゃい
12/05/12 08:11:17.76
>>56
おかしいとは思うけど、虐待や育児放棄等の証拠は提出した？
裁判だとじゅうぶんな証拠が無いと認めてもらえないよ。
58:離婚さんいらっしゃい
12/05/12 08:58:59.63
>>57
証拠は写真を提出したよ
しかし、判事は嫁の言い分を認定し、更には家事放棄も放棄に当たらずといった全面敗訴で終わった------
59:離婚さんいらっしゃい
12/05/12 09:13:17.52
>>57 控訴はしないの？
つか、家裁の判事なんか結論ありきでその結論を覆す証拠は認めおようと
しない。
法の番人とかいうやついるが、家裁の判事なんかそんな出来た奴いないって
60:離婚さんいらっしゃい
12/05/12 09:16:49.72
控訴はしますよ。
っていうか、2審の期日はもう決まってるです。
でも、1審の判決を覆す事は非常に難しいと弁護士から言われてるし------
早く勝訴して、あんな女と戸籍上から消し去りたいっ！
61:離婚さんいらっしゃい
12/05/12 09:48:49.29
家事放棄ってのは難しい。
家事は女がやるものと決まってるものでは無いから。
虐待やネグレクトを警察や児童相談所に通報したり保護してもらったりも無いのかな？
そういう行動を主は起こしてないなら立証するのは難しいね。
62:離婚さんいらっしゃい
12/05/12 09:53:14.28
離婚したくても敗訴して出来ないってことなの？
一審も提訴した側なんだよね？
63:離婚さんいらっしゃい
12/05/12 10:17:26.66
>>61
児相とかは行ってないです
発覚後、おいらの実家に避難させました。
今思えば、告訴なりしておけばよかったと思います。
>>62
女は離婚する意味が分からないなどと言って、離婚したくないと申し立ててます。
そして、1審では離婚原因となりうる原因は認められないという結果になりました。
64:離婚さんいらっしゃい
12/05/12 10:58:33.50
ちなみに別居されてどの位で提訴されました？
お子さんは今もあなたが監護なさってるんですか？
2審で敗訴しても監護者指定だけでも欲しいですね。
調停で監護者指定はどうなってますか？
65:離婚さんいらっしゃい
12/05/12 11:18:33.48
>>64
別居後4ヶ月で調停、1年で裁判、現在別居丸2年経過です
別居期間が短い事も否決の一因であることも理解してます。
監護については、調停の場で女の方が訳わからないことばかり言ってることで、調停委員の方々や、調査官も呆れ果て、私の味方となってくれていること、そして子供が順調に生育している事から、私に監護権がくると思います。
66:離婚さんいらっしゃい
12/05/12 11:37:27.53
それは良かったですね。監護者指定されれば離婚の際はほぼ親権もあなたで決まるでしょ。
離婚まで時間が大幅にかかりそうなのが気がかりですが。
2審でダメだったら確か数年あいだを開けないと提訴も出来ないでしょ？それにまた調停からだし。
67:離婚さんいらっしゃい
12/05/12 11:47:55.24
2審がダメだったら、って事を考えるだけで、鬱になります-----
自宅は乗っ取られ、住宅ローン、光熱費は私が支払い------
もう人生尽ききってます--------
68:離婚さんいらっしゃい
12/05/12 12:37:51.41
前スレか忘れたけど、最高裁までは難しいとの話しがあったけど
民法第８１８条３項は、「親権は、父母の婚姻中は、父母が共同して行う。」
と定め、同第８２０条は、「親権を行う者は、子の監護及び教育をする権利を有し、義務を負う。」
と規定している。
すなわち、婚姻中は、「共同親権」「共同監護」であり、また、離婚については協議離婚を原則としてあって、
離婚後は単独親権（民法819条）になるからこそ、「離婚後の監護に関する処分」について条文が規定されている（民法766条）。
すなわち、離婚後は「単独親権」「共同監護」というのが民法の前提である。
と、民法ではなっているから、一方的に連れ去られた非監護者はこれを盾に最高裁まで争えるんじゃないのかね？
69:離婚さんいらっしゃい
12/05/12 12:50:50.82
>>17のことでそのことに触れてるからそれかな？
それが元でなら、離婚裁判に於いて民法に抵触しているというだけの用件では
無理ってことになるからじゃないかと。
でも、とりあえず最高裁に上告することはできるだろう。
棄却されるかどうかは別として。
70:離婚さんいらっしゃい
12/05/12 12:57:08.05
相手側は一方的に連れ去られたって言っているのは事実ですが、暴力を奮う、食事を与えないなどの行為を認知した時点で、父親として子供を助け、
負の因子を排除すべく、実家への緊急避難については、正当行為と思いますし、これすらも認めない司法であれば、完全に腐りきっているとおもいます。
虐待・ネグレクト行為については否認し、行為自体を正当化しようとしている発言ばかりを繰り返し、それが裁判所で認知される、
男はこうなったら弱い立場である事を痛感しております。
71:離婚さんいらっしゃい
12/05/12 13:25:01.75
>>70
＞虐待・ネグレクト行為については否認し、行為自体を正当化しようとしている発言ばかりを繰り返し…
DVもそうだけど、した側は認めないし言い訳してくるのが当たり前の世界だから、それを覆すぐらいの証拠が必要になるんだよ。
準備不足だったね。
72:離婚さんいらっしゃい
12/05/12 13:37:41.14
正直者がバカをみて、駄々をこねる者がごね得する、こんな世の中嫌になったですよ
73:離婚さんいらっしゃい
12/05/12 14:17:19.79
相手も必死の抵抗してくるからね。それが分かってるからみんな確実に勝つ為に嫌なの
我慢して別居期間をつくってるよね。もはや後戻りできないから2審に賭けるしかないよ。
74:離婚さんいらっしゃい
12/05/12 14:40:24.48
虐待した母親には面会させてるの？させてないなら連れ去りって騒がれても仕方ないんじやない？
75:離婚さんいらっしゃい
12/05/12 15:13:03.08
>>73
ですよね
2審の判事が良識のある判決を出してくれる事を願います
>>74
面会は月一でさせてます
76:離婚さんいらっしゃい
12/05/12 15:26:55.36
>>68
本当に一方的に連れ去られて面接交流も全くなく、
親権を渡したくない為に離婚したくいたいって
人なら、>>68の書き込み通り憲法違反だと主張し最高裁まで時間稼ぎは出来る。ただ、棄却される可能性の方が大きい。
あとは、裁判官がなるほどと思えるような訴え方次第だろうね。
77:離婚さんいらっしゃい
12/05/12 15:50:14.18
例えにして悪いけど2の嫁の行く先がここにあるな。
78:離婚さんいらっしゃい
12/05/12 15:50:56.58
でっち上げDVがあるように、でっち上げ虐待もあるからね。
嘘の写真とか証言をして母親から親権を奪う男も実際にいる。
そうでもしないと男が親権取れないから。
それで母親が数年後に証拠や準備を完璧にしてから逆襲に入った人がいるのを知ってる。
79:離婚さんいらっしゃい
12/05/12 16:26:05.23
あと、訴訟になって証人、または本人尋問の時はなるだけ友達や知人など
出来るだけ大勢の人に傍聴して
もらうべき。
確か、口頭弁論の時も傍聴出来るからその時もだ。
離婚訴訟なんか、傍聴するやついないから裁判官の横暴や相手側の嘘とか、やりたい放題になるから！
80:離婚さんいらっしゃい
12/05/12 16:55:14.75
>>79
でも親とか友人に見られるのも嫌だよね
見る側も気まずいし…
81:離婚さんいらっしゃい
12/05/12 18:37:30.33
片方が頑なに離婚しないって粘ったら数年は離婚できないんだな。恐ろしいわ。
82:離婚さんいらっしゃい
12/05/12 20:41:00.47
>>35
今、面会の調停してます。間接強制かけれる証書が欲しいです。
どのようなやりかたというか方法なら給付事項ありでの証書を裁判所から貰えますか？
ググってるんですけどハードルかなり高そうです。
83:離婚さんいらっしゃい
12/05/12 21:07:24.45
母親優先の原則があるからな。
84:離婚さんいらっしゃい
12/05/12 22:28:09.09
>>83 母親優先はいいんだけど、それが母親なら何やってもいいって
都合いい解釈になってしまったから、非監護者は大迷惑になって
んだけどな。
85:離婚さんいらっしゃい
12/05/12 22:45:16.43
だいたい何で我が子に会うのに誰かの許可とか貰わなきゃならんのよ？って思うよな。
86:離婚さんいらっしゃい
12/05/12 23:05:29.55
変な議論をしている様なので言っておくが
母親有利の原則など無い。
監護に関しては母親より劣る父親が圧倒的に多いだけだ。
世の中には母性を持った父親も居る。そういう方が父子家庭を築いている
君たちは子供を監護することが出来ないのだから（出来ないと言うよりやる気が無い）親権が母親に渡るのは至極当然の事だ。
87:離婚さんいらっしゃい
12/05/12 23:29:25.75
阿呆か
親権は連れ去って監護したもの勝ちなんだよ
先手必勝あるのみ
88:離婚さんいらっしゃい
12/05/12 23:37:47.96
>>86 確かにな、母親有利なんて法律はないな。
しかし、現実はそういう流れで日本の司法はきたのは事実。
あまり、綺麗事言うな
89:離婚さんいらっしゃい
12/05/12 23:43:51.81
子供を連れ去ろうと思う様な環境に嫁を置いた時点で 父親として失格なんだよ
子供にとって命である母親に不幸せを感じさせたのは、子供にとっても不幸せを感じさせたのと同じ。
その罪を償おうともせず 母親を人間として見下した思考や言動は頭がイカレてるとしか言い様が無い
90:離婚さんいらっしゃい
12/05/12 23:56:53.10
男には仕事がある。父親とは家庭に金を注ぐことが愛情である。
この考えは昭和ととも終わったと理解している男が少ない。
仕事を辞めてでも子供を守り触れ合いたいと思う様な男でないと母親には勝てない
自分にとって何が１番大事か？考えれば自ずと答えは出る
その答えを受け入れる心を持たない 自己中な男が>>2の様な奴だ
子供が本当に大事ならこんな事態にはなってない
91:離婚さんいらっしゃい
12/05/13 00:18:40.81
教祖さまのような奴だなお前はｗｗｗ
92:離婚さんいらっしゃい
12/05/13 01:15:51.44
聖人君子と議論なんかできません！
93:離婚さんいらっしゃい
12/05/13 08:10:37.37
周りに父子家庭が何人かいるが、子供の都合に合わせた仕事に転職して家事もこなしてってやってる奴もいる。
しかし実家の親に子育てと家事を丸投げにしてる父子家庭が多く存在する。
母子家庭でもそういう母親もいるが、父子家庭には仕事も子供も自分の時間も欲しいって奴が多すぎる。
ってテレビでやってた。
母性と父性の差は大きい。
94:離婚さんいらっしゃい
12/05/13 10:02:41.59
母性・父性の差もあるかも知れんけど、そもそも家事全般できない父親多いし・・・
今までやってないこと急にできるわけもなければ、習慣になっていないし、最初は
意気込んでもその内に面倒になって放棄ってことになるんだろうな。
本当に洗濯機、炊飯器すら使えない人いるからね。
95:離婚さんいらっしゃい
12/05/13 11:37:07.58
だから何？
96:離婚さんいらっしゃい
12/05/13 11:46:08.54
このスレには、随分と父親側は炊事、洗濯が出来ないと思い込んでる奴がいるな。
今時、家事出来ない男なんかいないし、出来ないじゃなくしなかったんじゃないの？
で、環境が変わればやるんだから、それを理由に親権者に相応しいとか関係なくね？
そもそも、今の女も大して家事が得意な女なんかいねーだろ。
それと、男は金を払う事が愛情とか言ってるアホいるけど、可哀相な位、そういう価値観の家庭環境で育ったんだね。
けどさ、そうゆう環境で育った割には一生懸命２ちゃんで書き込みしてるってことは幸せにはなれてないみたいだね。
97:離婚さんいらっしゃい
12/05/13 12:55:33.72
結構いるぞ、出来ない男。少なくとも女よりはるかに多い。
でもまあ出来ない男なんかいないっていうならそうだとして、そうなると余計に母性と父性
の差ってことになってしまうが。
自分の手元で子供をみてる男は金が愛情のすべてにはならんけど、一緒に暮らせず
滅多に会えない男の愛情表現なんか手紙とか除けば金になるだろ？
女が子供と一緒に住んでない場合にも言えるけどな。
一緒に住めない以上子供には金銭面では不自由ないようにというのが親心ってもんだろ？
金あっても出さないやつはやっぱ子供に対しての愛情はないと判断されてもしゃーないし
そこそこの金も用意できん貧乏人は最初から結婚・子供作るなってことじゃね？
98:離婚さんいらっしゃい
12/05/13 13:53:59.49
いや…
かなり相当いるぞ。
家事育児が出来ない男。
自分の仲間や知人の父子家庭達も婆さんに全て丸投げ。
99:離婚さんいらっしゃい
12/05/13 14:02:40.63
>>93前半部分よんで前にやってたドラマの再放送思い出した
妻が置き去りにした子供のために夫は転職
なのに結局子供は妻の所に行くことに
最初から連れて行けば転職しなくて済んだのに
ドラマ展開とはいえそこだけ気の毒だった
まあ最後はそれが良い方に収まるんだけどね
100:離婚さんいらっしゃい
12/05/13 14:07:57.10
父子家庭の父親が家事出来ないのはそんなにまずい事？
要は子供が飢えてない、部屋は汚くない、洗濯機がたまってない、なら問題ないわけで
専業主婦でも総菜しか出さない家庭もある
101:離婚さんいらっしゃい
12/05/13 14:19:57.87
どんなに家事ができようと連れ去られたらオワリ。
どんなに家事ができなくても連れ去ったら監護実績つくれる。
父性母性なんて関係ないところで勝負はつく。先手必勝あるのみ。
102:離婚さんいらっしゃい
12/05/13 15:54:48.66
勝てば官軍ですよ。「きたない」「卑怯」は敗者のたわごとですから。
連れ去ったあとは適当な理由をでっちあげときゃ何とかなるしな。
「子供を連れ去ろうと思う様な環境に子供はおいとけない」「父親として失格」
被害者の顔してキャンキャン吼えとけば相手も戦意喪失するかもしれないしな。
103:離婚さんいらっしゃい
12/05/13 17:11:35.03
子供を頼むと置き手紙して嫁と子供を置いて自分だけ実家に帰って離婚調停中。
特にどっちが有責ってことでもない状態。
子供面会交渉も求めたら子供が嫌がっているって言うんで、調査官が入って子供に
聴取するらしいけど、子供を頼むって言って置いて出た場合は親権と面会交流は
厳しいもんなん？
子供が自分に懐いてないのは理解してるから子供置いて出たんだけど面会くらい
できんもんか？と思ってさ。
104:離婚さんいらっしゃい
12/05/13 18:04:28.08
>>103
子供が会いたくないって言ったら面会も無理だと思う
105:離婚さんいらっしゃい
12/05/13 20:23:55.49
>>104
調査官が聴取するから脈アリかと思ったんだけど、違うのか？
106:離婚さんいらっしゃい
12/05/13 20:48:08.93
>>105
嫌がっているのが本当なのか、面会交渉が逆に良くないのか確かめる為の調査だと思われる。
本当に父親に会いたくないと子供が言えば、情緒面を配慮して面会は難関。
会いたくないものを無理矢理会わせる事は出来ないから。
知らない調査員の聴取も子供にはかなりの苦痛だしストレスになるからなるべくなら聴取は避けた方が子供の為なんだけどね。
107:離婚さんいらっしゃい
12/05/14 11:54:44.11
面会は諦めてください(笑)
108:離婚さんいらっしゃい
12/05/14 13:26:27.86
養育費は絶対に払えよ！いいか絶対に遅らすなよ！ＡＴＭの自覚をしろ！
109:離婚さんいらっしゃい
12/05/14 16:11:55.94
>>107
諦めるつもりはない。
>>108
養育費？離婚までしてない。
婚姻費用は払ってないが、住宅ローンだけ払ってる。
それで12万も払ってるから婚姻費用分は満たしてるはず。
110:離婚さんいらっしゃい
12/05/14 16:51:53.75
代理人ついてるの？ついてるなら離婚と面会の今後の見解は何て言ってる？
111:離婚さんいらっしゃい
12/05/14 18:55:19.27
>>110
いる。
親権は難しいって。面会は子どもが本心で言ってるかどうかで何とかかんとか・・・
112:離婚さんいらっしゃい
12/05/14 20:16:16.27
>>111
そもそも離婚自体は嫁と合意してる？いったい何を争ってるんだ？
嫁が離婚に合意してるかしてないかで話が全然違ってくるんだけどな。
113:離婚さんいらっしゃい
12/05/14 20:22:16.46
>>112
親権や養育費の希望が通れば離婚に応じるらしい。
ただ家の処分の仕方で揉めてその話は一切調停でしてない。
調停での内容は家の処分についてが８割、子供の面会交流についてが２割って感じ。
114:離婚さんいらっしゃい
12/05/14 20:53:03.47
>>113
子供とどれ位の期間会ってないのか分からないから何とも言えないが面会は出来ると
思うぞ。但し虐待等あれば話は変わってくるけど。代理人と一緒に調停で調査官に強く
試行面会を求めたらどうかな。
115:離婚さんいらっしゃい
12/05/14 21:11:00.77
>>114
もうすぐ1年。虐待はない。
なんかもう明かしてしまうが、今日自分の調査官との面会があった。
子供は俺が出て行ったことで穏やかに暮らせるようになったって言ってたらしい。
でも学校から帰る時俺がいないか心配になる。
家のことばっか話し合いしないで親権のこと決めて欲しい。気になる。
大人が勝手に面会を有無を決めないで欲しい。連絡したいなら自分でするから
それまで勝手に会いなさいとか言うのは止めて下さいって言ったそうだ。
調査官が手紙でのやり取りは？って聞いたらしいけど、手紙も紙が勿体無いから
書く気はない。
自分で出て行ったのに親権欲しいとか会いたいとか勝手なこと言ってきて迷惑、
もう死んでくれたら楽になれるのに。ってあの人に言っといて下さい。って言われた
そうだ。
ここまで言われても望みあんの？
116:離婚さんいらっしゃい
12/05/14 22:05:29.83
子供の意志を尊重して死んだらいいと思います。
117:離婚さんいらっしゃい
12/05/14 22:53:40.46
自分の為だけじゃなく誰かの為に働いたり悩んだりすることが自分の成長の糧になるということは、歳を重ねるごとに実感出来る
しかしそれを説いても若い人間には理解出来ない 歳を重ねて理解していくものだからな。
118:離婚さんいらっしゃい
12/05/14 22:57:04.44
微々たる金やちんけなプライドを守る為に
かけがえの無いものを失おうとしている者を見るのは非常に偲びない…
119:離婚さんいらっしゃい
12/05/15 01:13:38.01
>>115
完全に洗脳というか嫁から言わされてる感ありありの発言だな。
というか嫁の気持ちや考えそのものじゃないか。代弁してるかの様な発言だ。
子供の年齢は？
＞ここまで言われても望みあんの？
諦めたらそこで終わりだろ。子供の意思が尊重されるのは12歳前後からだから
年齢が多いに関係してくるな。どちらにせよ子供の発言を鵜呑みにせず強く試行
面会を求めるしかないだろ。子供が低年齢であればある程、調査官も子供の発言を
全ては鵜呑みにしないから。審判に移行したら代理人に意見書を出して貰うのだけは
忘れるなよ。会いたがらない子供を説得するのが監護してる母親の役目である筈な
のに～っていう論調が最も代表的だな。ゆえに親権者として相応しくないに結びつける
のが基本。まあどう頑張っても親権を争っても母親には勝てないだろうけど。
120:離婚さんいらっしゃい
12/05/15 01:35:42.15
>>115
ここまで言われて望みあんの？
君の望みが一体何なのか理解不能だな
家庭放棄した男が今さら子供を愛してるでもあるまいに
家族はどうでも良いが、自分の一応父親だというプライドの問題か？
121:離婚さんいらっしゃい
12/05/15 01:44:29.58
なんだ？このスレは
前の質問と言い
嫁の正当性のある離婚請求を 我が儘な男が世間体で阻止しようとするのを応援するスレか？
122:離婚さんいらっしゃい
12/05/15 03:26:14.59
>>121
おまえ馬鹿なん？離婚請求してるのは旦那の方で拒否ってるのが嫁さんって書いてあるだろ。
＞親権や養育費の希望が通れば離婚に応じるらしい。
↑見たら誰でもわかりそうなもんだがな。
もう少し読解能力を身につけてからレスしろよ。以前からアホだとは思ってたけどさ。
それと単細胞なんだから読解能力が身につくまで相談者の話の腰を折るのはやめろ。
123:離婚さんいらっしゃい
12/05/15 07:01:29.98
理不尽な離婚請求にたいする対策応援スレですから
加害者側の質問はお断りします
それと、子供も金も取られた様な有責罪人が自らの失態経験を語るスレでもありません
すなわち 加害者の悩み等 ただの寝言に過ぎないのです
124:離婚さんいらっしゃい
12/05/15 09:26:21.33
>>119
あんま書くと身バレするからぼかすが中学年～高学年。12歳じゃない。
だから子供の言ったことは大丈夫か？
調査官も嫁が言わせてるって判断するかな？
嫁がどういう気かは知らんが、前の調停の時に子供がどう変化するかわからないが子供
が頑なに拒否してるから俺が手紙でも書いて子供に勝手に出て行ったことについて謝罪
してまずは子供に誠意をみせることがあったらとは個人的に思う。もし子供が手紙を読む
のを嫌がっても代読する気持ちもあるとは言ってたらしい。
>>120
最初から面会を求めてるって言ってるだろ？
>>123
どっちも有責じゃないって言ってるんだが？
俺が加害者？家出たくらいで？
どっちにしても子供に会わせて貰えない時点で被害者になってる。
125:離婚さんいらっしゃい
12/05/15 09:54:19.29
>>124
子供はそんなに大きいのか…
その歳だと逆に母親が言わせるのは難しい年齢だぞ。
調査官がどう考えるかは、その調査官にしかわからないが、自分の意志だと思われる可能性が大だろう。
一番難しい年齢だから母親が言わせる云々じゃないと思うし、無理矢理強制して面会成立させても、更にもっと嫌われるだけだと思う。
社会に出て大人になれば変わるかもしれないから、今はやめとけば？
126:離婚さんいらっしゃい
12/05/15 11:20:28.57
>>124
言いたくなければ良いが、君が家を出た…出ざるを得なかった？理由を聞かせては貰えぬか？
その理由次第で君は加害者にも被害者にもなりうると思うんだ。
ここのレス部隊は被害者には優しいぞ（私自身も含むぞ）
当たり前の事言ってんのに阿呆呼ばわりするド頭イカレポンチも居るが それは例外だ。
127:離婚さんいらっしゃい
12/05/15 11:56:21.67
>>124
中学年～高学年とあるが8歳～ってことでいいんだよな。
面会成立させる為には必ず審判の土俵にあげること。何度も言うが調停内において
調査官に強く試行面会を求めること。手紙だとかの間接面会交流でお茶を濁されないこと。
最低でも月に1回～2月に1回の面会交流を認めるの審判書きを貰える様に代理人と
対応していくこと。給付事項ありの審判書きは期待しないこと。
後のことは面会を認めるの審判書きを貰ってからゆっくり考えればいい。
子供自身が本当に父親と会いたくないんだなと感じれば頻度や面会の方法を父親として
子供の為に考える必要もあるな。
128:離婚さんいらっしゃい
12/05/15 12:07:46.07
>>127 すみません。給付事項って具体的にどのような事なんですか？
129:離婚さんいらっしゃい
12/05/15 12:07:56.87
12歳以下なら子供の意思は関係ないとか、自分の意思だと認められる可能性が大
とか意見がバラバラだな。
130:離婚さんいらっしゃい
12/05/15 12:42:44.46
ごめん>>125だけど、読み間違ってた。
中学生～高校生って読んでたから、随分と大きな子だなと勘違いした。
まだ小学生なんだね。
思春期突入時期か…
親が言わせたかどうかは微妙な歳だけど、なんせ思春期は難しいから、本当に自分の気持ちで嫌がってたのに面会が決まってしまうとヤバい。
子供の気持ちを優先に。
131:離婚さんいらっしゃい
12/05/15 17:21:14.88
裁判官の審判書きを貰うということは
親権を手放した上に養育費幾ら払いますと約束することだぞ
わかってるか？
132:離婚さんいらっしゃい
12/05/15 18:19:35.48
馬鹿は黙っとけ。親権とか養育費なんか関係ない。
離婚成立してない別居中でも審判書きは貰える。
133:離婚さんいらっしゃい
12/05/15 18:56:37.49
風俗でアナル舐めをしてもらってる最中に
おもいっきり屁をこいたら下痢便ちびった
んで、激怒されて店員呼ばれた…
自分の息子くらいの年の店員に裸のまま
「いい大人が最低限の道徳くらいわきまえろ」と懇々と説教された
死にたい…
134:離婚さんいらっしゃい
12/05/15 19:51:56.71
審判書きの内容に意義申し立てをすれば無効だ
135:離婚さんいらっしゃい
12/05/16 09:27:00.17
うん…
しかし親権はまず無理だし、養育費は払ってあげるべきだし、この２つについては無効にする必要もないよな。
問題は面会をどうするかだ。
136:離婚さんいらっしゃい
12/05/16 09:58:34.22
住宅ローン払ってても養育費って別で払うもんなの？
137:離婚さんいらっしゃい
12/05/16 10:43:03.03
>>136
それは離婚後の話？
奥さんは離婚時は無職？
138:離婚さんいらっしゃい
12/05/16 11:35:36.81
>>136
養育費は子供の権利
家のローンは財産分与
139:離婚さんいらっしゃい
12/05/16 12:26:35.09
>>137>>138
離婚後に住宅ローン払ってるのは養育費に影響ないんだ。
じゃ、離婚前(別居中)に住宅ローン払ってる場合は婚費は別で払う必要ある？
相手が無職の場合で。
140:離婚さんいらっしゃい
12/05/16 14:40:41.25
>>139
婚費とローン支払いは関係ない
調停、審判の場合、事情によっては配慮されるが
大した金額差ではない
それより、ローン付の離婚協議は双方にとって厳しい道程
弁護士に依頼した方が無難
141:離婚さんいらっしゃい
12/05/16 14:47:33.03
>>140
じゃあ別居中で俺名義のマンションで嫁と子供もが住んでる場合に
俺が住宅ローンで10万払ってても婚姻費用って払うもんなのか？
婚姻費用請求されたら算定表で8万くらいになるんだがマンションのローン分で
帳消しになるんじゃないのか？
もしならないんならこの場合いくら位別途払うことになる？
てかローン払って婚費？
払いすぎだろ？
142:離婚さんいらっしゃい
12/05/16 17:55:37.66
>>141
夫婦間でどういう取り決めしてるの？
知人はローン＋婚費を払ってたが、話し合いで決めた事だから。
それよりローンだけ払って婚費を払わないで別居中の妻と子は生活どうしてるの？
飢え死にしてない？
143:離婚さんいらっしゃい
12/05/16 18:08:13.82
>>142
取り決めなんかない。調停とかでも求めてきてない。
住宅ローンは俺名義だから払わんと困るの俺だしとりあえず払うけど、光熱費とか
子どもの学校・習い事代とかの固定費は俺の口座引き落としだったのを嫁の口座
引き落としに変更させた。
専業主婦だから生活費の一切は実家の親から援助されてると思う。
144:離婚さんいらっしゃい
12/05/16 20:08:14.05
こういうアホな女ばっかり
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
145:離婚さんいらっしゃい
12/05/16 20:17:59.56
>>144
アホな女ばっかりかは十人十色なんで一概に言えないと思うが、ここは晒しスレじゃないから空気読んで
146:離婚さんいらっしゃい
12/05/16 21:55:39.63
相談させてください。
現在弁護士さん代理人に立てて離婚調停中で、次回の調停で離婚成立しそうな者です。
離婚原因は夫(相手)が定職に就かないこと、精神的DV(モラハラと数回の暴力)です。
ただ、DVの証拠が無いので、弁護士さんと相談したところ、表面上は定職に就かないことを
主な理由として話し合いを進めています。
そのため、慰謝料も無く養育費も破格の安さな上、「就職したら払う」と言われています。
金銭面についてもめたくなかったので、相手の意向にまかせました。
子あり(2歳女児)なので、今後面会交渉の話し合いがあると思うのですが、
私自身が夫と接触するのが怖くて、引き渡しの時などに正気を保っていられるかわかりません。
面会は子どもの権利でもあるのは承知していますが、できることなら拒否したい思いです。
こんな理由で拒否出来るものなのでしょうか？
147:離婚さんいらっしゃい
12/05/16 22:14:47.97
>>146
なんか下手な離婚の仕方だね。
それでいいなら別にいいんだけど、普通は証拠整えてから調停持ち込まないと。
面会は2歳じゃ子どもの意思ってないし、DVも認められてないんじゃ面会交流調停でも
されたら応じるように道筋立てられちゃいそうだね。
引渡しなんか仲介役を頼むことも出来るから、それだけの問題なら利用すれば
いいんじゃない？
148:離婚さんいらっしゃい
12/05/16 22:32:16.72
>>147 なんで調停ごときに証拠が用なの？
149:離婚さんいらっしゃい
12/05/16 22:34:20.93
質問があります。彼氏がバツイチで元嫁のとこに子供が二人います。離婚の原因は元嫁の浮気です。
元嫁は今 浮気相手だった人と結婚しています。
こういう場合、彼氏は養育費を払わなきゃいけないんでしょうか？
150:146
12/05/16 22:43:59.79
>>147
証拠については本当に後悔しています。
モラに毒されており、すべて自分が悪いとずっと思っていたので、証拠を集めるという考えが無いまま家を出てしまいました。
今は早く離婚したい思いです。
後だしになるかもしれませんが、警察や市役所に相談し、一時保護施設に匿ってもらったこともありますが、
やはり子どもの面会交流とは関係ないですか？
自宅と現住所(私実家)は日帰り出来る距離ではなく、調停も弁護士さんだけで出廷してもらっています。
やはり面会自体を断るのは難しいのですね。
夫は親権は妻で良いと弁護士さんには伝えているようですが、メールで「お前が育てられるのか？義母(夫親)もお前なんかに任せられんと言っているぞ」
等と言われており、連れ去りなどあったらどうしようという不安もあります。
引き渡しの仲介を頼むことを検討してみたいと思います。
貴重なご意見ありがとうございます。
151:146
12/05/16 22:48:19.27
>>148
DVとモラハラの証拠があれば、少額でも慰謝料が取れたかもしれません。
また、DVなら接近禁止を言い渡して面会も拒否出来たかもしれません。
私が言える立場ではありませんが、準備不足で離婚なんてするもんじゃないです。
152:離婚さんいらっしゃい
12/05/16 23:19:51.23
2です。本日無事に代理人契約してきました。
来月に第一回期日が入ってますが早速スルーするそうです。代理人も出席せずに欠席するみたい
です。訴状に対する反論も第一回目の期日ではしないそうです。第二回目までに準備するから
待っとけみたいな答弁書のみ提出するらしいです。
第二回目の期日も出来るだけ遠い日時にする様、最大限努力すると言ってました。
高裁までたっぷりと引き伸ばして貰いたいです。
御報告までに。
153:離婚さんいらっしゃい
12/05/16 23:21:46.88
誰か>>141>>143に答えてくれない？
俺のその状況で住宅ローンとは別で婚費払わないと不利になる？
154:離婚さんいらっしゃい
12/05/17 03:58:55.27
>>152
引き伸ばしの王道というか定石だから安心して任せていいと思う。
基本的に裁判所は離婚を認めない姿勢を原則としている。相当ひどい事情がないと裁判所は離婚を
認めない（例えば継続した不貞行為とか）から。一方が離婚に反対すると、離婚は極めて困難に
なる。だから協議や調停段階で離婚できるならば多少の金銭の支出を犠牲にしてでも離婚したがる。
裁判離婚は相手が反対すると超困難であるのが皆認識してるから別居期間を稼いで婚姻関係破綻を
作り出すわけだからね。
>>153
何に対して不利になるのかの質問がないから答えようがないな。
親権に関してなのか面会に関してなのか、慰謝料や財産分与に対してなのかさえ分からない。
155:離婚さんいらっしゃい
12/05/17 05:53:39.53
>>153
婚姻費用負担を完全に折半だと仮定するならローン分12万の半分は君の負担分だから
実質 ６万しか出してないことになる
算定額が８万なら あと２万払わなきゃならない
でも婚姻費用と養育費ってのは別個だから
養育費の負担分もあるから それ以上になると思います
156:離婚さんいらっしゃい
12/05/17 06:43:35.71
>>154
親権と面会。
>>155
じゃ、俺は嫁から住宅ローンの6万円分を請求できるということだな？
2万円俺が余分に払うとしても4万円俺が得するってことだよな？
その理屈で次回調停で請求したら良いってことだな？
あと婚姻費用に子供に関する費用も入ってるんじゃないのか？
だから養育費の算定額より高いんだと思ってたが。
157:離婚さんいらっしゃい
12/05/17 07:01:45.38
>>156
君少し頭悪いね
養育費含めた算定額の８万＋ローン負担分の６万で14万
折半が前提だから
嫁が収入なしならローンの分与額はもっと増える
自分が住んでないとか関係ないからね
住む住まないは君の勝手だから
158:離婚さんいらっしゃい
12/05/17 07:26:43.46
>>156
無職から請求出来ると思ってるの？
まだ離婚してないのに妻と子供の生活費を実家に出させてる事も恥ずかしくない？
ケチ臭い人だね。
159:離婚さんいらっしゃい
12/05/17 07:30:22.39
>>156
勝手な別居で一年も家庭放棄してきた男が
なんで今さら親権なんだ？
160:離婚さんいらっしゃい
12/05/17 07:48:40.16
>>156
>どちらが有責でもない
今回の調停は不成立
次は嫁が調停申し立てすれば 君が有責者となるのは確実だな
『同居の義務』『婚姻費用分与の義務』『子の監護の義務』を怠った事実がある
別居期間の婚姻費用を請求されて 君が三行半を突き付けられる
そして戸籍には『調停離婚』と記され後の人生にも影響する
悪いことは言わん
数万円のはした金に固執しないで スッキリ次の人生スタートさせたほうが良いぞ
161:離婚さんいらっしゃい
12/05/17 08:12:23.47
>>156
1年も婚費払わず実家に出させてたの？
やっちまったな。
婚費が相手が要求してこなければ渡さなくて良いってもんでは無い。
嫁のせいにしてる、ただの金の亡者にしか見えん。
たかが数万円をケチるようなら、結婚なんてするな。
裁判でも起こされて今までの婚費請求されればいいさ。
162:離婚さんいらっしゃい
12/05/17 08:29:06.36
婚費とローンの問題は分けて考えないといけない
まず婚費だが、婚費の条件を双方が納得できていない状態で別居を強行した場合
婚費を裁判所で解決を求めると、算定額に近い数字での支払い命令は必至
ローン支払いを理由に減額を求めても、裁判所は
「支払い不可能なら同居する努力をし、その後夫婦関係の協議をしろ」
ローンの件は、家の所有名義、債務名義が単独か共有かで話が違う
仮に夫単独なら、夫と銀行との契約上の問題であり
夫婦間の分担等、裁判所といえども、口出しできる問題では無い
妻に分担を強要しても、実際に妻が支払いしないと、責任は夫に及ぶ
差し押さえになってしまえば、妻もその家に住めなくなるがな
家などの資産を離婚問題の中でどう守るのか、失うのか
それは当事者が考えるべき問題で、裁判所は考慮しない
163:離婚さんいらっしゃい
12/05/17 09:56:10.02
>>157
弁護士が嫁が婚費請求してきても俺が住宅ローン全額払ってるから１、２万
上乗せするように言われるくらいだから、何も言って来ない内は放っておいて
いいって言ってたが。
>>158
1年も時間あったのに働いてない嫁が悪いんじゃねーの？
>>159
何でって言われてもなぁ。嫁に俺の悪口を吹き込まれるのを防ぐ目的もあるが。
>>160
置き手紙してれば悪意の遺棄とかにならんって聞いたぞ。
『同居の義務』『婚姻費用分与の義務』『子の監護の義務』って法的に有責要件
となるのか？
調停起こしたの俺だし、戸籍に調停離婚の記載は構わん。
>>161
俺が家を出た方。嫁と子どもが俺が住宅ローン払っている家に住んでる。
だから婚費はそれで相殺されていると弁護士も言ってたし、上乗せでも１、２万
だろうって話。
相手も１、２万の金で婚費調停を起こすと金かかるから放置なんだろうし、嫁も
納得済みなんだろうと思ってるが。
>>162
所有権・ローン債務は俺単独。嫁は保障にもなってない。
家は処分したいと主張してるが、嫁は子どもが校区変わりたくなく家も知れ渡っ
ている今となっては校区内に引っ越すのも嫌がっていると主張。
処分した後のローン算の折半を嫁に要求してるがこれも受け入れないと反論。
だから話が進まん。
嫁が時価で買い取るって言ってきたがその提示額が市場で売りに出した方が
500万近く高く売れるので却下した。調停ではこんな感じで停滞中。
164:離婚さんいらっしゃい
12/05/17 10:25:06.06
>>163
同居の義務
婚費分担義務は民法で謳われてるから法律違反と言えばそうだわな。
ちなみに 財産分与はお互いの収入で割合が変わるから
嫁に収入が無いなら折半は無理ですよ
離婚後 嫁と子供が住み続けるなら時価で買い取って貰ったほうが得では？
処分してどれくらいの赤が出るかで変わるけど
165:離婚さんいらっしゃい
12/05/17 10:30:20.27
>>163
子供を養育しない親が親権取れると本気で思ってらっしゃる？
166:離婚さんいらっしゃい
12/05/17 10:50:02.01
家のローンを払ってるのも滞納すると自分が困るからって書いてたよね。
決して子供の為じゃない。
よくそれで婚費の代わりになるだの親権取るだの言えるな。
自分の事ばっかりじゃん。
167:離婚さんいらっしゃい
12/05/17 11:34:32.08
犯罪者がよく言う
『俺が悪いんじゃない 俺をこうさせた世の中が悪いんだ』的な彼ですから
温かい目で見守りましょう
罪を憎んで人を憎まずの精神です
168:離婚さんいらっしゃい
12/05/17 11:58:39.27
借りた金を返すのは当たり前だろ。社会のルールなんだから。
なんで親権よこせは我が儘なんだ？欲しいものは欲しいでいいじゃないか。
親権を実際に取れる取れないはまた別の話。
169:離婚さんいらっしゃい
12/05/17 12:35:26.26
>>152
ほんとムカつく人間だね。最低な行為して楽しい？奥さん困らせて満足？
170:離婚さんいらっしゃい
12/05/17 12:38:37.89
>>168
その通り
だがな このケースは違うぞ
野球をしたこともないし 興味もない やる気もない奴が
グローブを欲しがるっておかしいとは思わないか？
子供に手紙を書くのに、紙が勿体ないと言い放つ男だぞ？
171:離婚さんいらっしゃい
12/05/17 12:41:58.81
家を処分しても借金が残るようだと
離婚調停は間違いなく長期化する
調停を打ち切りたくても、打ち切れない状態になってしまう例が多い
最悪、ローンの一括返済を銀行に求められ
家売却、本来財産分与するはずだった預貯金を全て吐き出し、更に借金が残る
落とし処を誤ると、こういう悲惨な状況で離婚せざる負えなくなる
172:離婚さんいらっしゃい
12/05/17 12:47:27.64
>>169
>>2の彼は 金で雇った弁護士なのに、自分の味方だと勘違いしてしまった可哀相な人間です
ここへの質問は単なる冷やかしでレス部隊の言うこと等 ハナから聞く耳ございません
ちゃぶ台返しの破壊男には必ず天罰が降りますのでご心配なくです
173:離婚さんいらっしゃい
12/05/17 12:48:56.86
それでも家は処分したほうがいい。
174:離婚さんいらっしゃい
12/05/17 12:56:11.18
もうただの駄々っ子だね
175:離婚さんいらっしゃい
12/05/17 12:57:37.39
>>169
２は自分こそ被害者だと思ってるんじゃないかな？妻への愛情もないみたいだし。
>>170
紙が勿体ないと言ったのは子供のほう。勘違いしてるよ。
176:離婚さんいらっしゃい
12/05/17 12:58:24.14
親権どうこうより 嫁に土下座して家に帰るのが一番では？
177:離婚さんいらっしゃい
12/05/17 13:08:38.90
>>164
そんなこと言ったら家出たやつみんな有責になるんじゃないのか？
嫁の弁護士が依頼した不動産やの時価算定額１７００万ちょっと。
俺の知り合いの不動産屋に算定してもらった売り出し価格が２２００万。
相手は、不動産屋で仲介して貰って売った場合は残債４００万。
嫁の言い値だと９００万くらい。
>>165
経済力ない親よりマシじゃないか？そう思って親権主張してるが。
>>166
調停では言わんけど、実際困るから書いたまで。
そう言えば子どもの学資は払ってる。嫁がこちらで払う用意があるから名義変更
してくれとか言い出したから、解約した場合の返戻金の半分を財産分与として
よこすなら応じると返答したら音沙汰なくなった。自分の利益考えてんのは嫁だ。
>>170
紙が勿体無いから書かないと言ったのは子供だ。本心かどうか知らんが。
>>171
銀行がなんで一括返済言ってくるんだ？
嫁が旦那が出て行きましたとか銀行に言わん限りないだろ？
>>173
嫁がごねてる
>>174
嫁がな
>>176
あり得ん
178:離婚さんいらっしゃい
12/05/17 13:31:02.49
あんたも2も大差ないわ。俺は悪くない、悪いのは嫁だ。
愛なんかないから家に戻って一緒に暮らすなんて絶対にありえん！
正しいのは俺なんだから徹底的にやってやるぜって気分なんだろ。
貰うものは貰うぜ、何が悪い？親権も渡さん！俺のほうが経済力もあるぜ！
親権ゲットの為には嫁が嫌がろうが何だってするぜ！
どうだまいったかコノヤローってのが2やあんたからビシビシ伝わってくるわ。
179:離婚さんいらっしゃい
12/05/17 14:13:18.81
別にいいじゃん
立場が逆ならそうなるんじゃね？自分の希望を誰だって通そうと頑張るんだし。
180:離婚さんいらっしゃい
12/05/17 15:06:51.69
>>179
＞自分の希望を誰だって通そうと頑張るんだし。
いや、そんな事は無い。
そんな事をするのは駄々っ子の子供だけだ。
希望は出すが、お互いに折り合いをつけて妥協案を出していくだろう。
片方が無謀な希望を通そうと突っ走ればまとまるものも壊れて悲惨な離婚になる。
その一番の被害者は、あくまでも子供だぞ。
親なら自分じゃなくて、子供を第一に考えてやれ。
181:離婚さんいらっしゃい
12/05/17 15:28:06.41
でも子供の為に片方が離婚したい、片方が離婚したくないじゃ折り合いなんてつくわけないじゃん
どう折り合うのよ？一番の被害者は子供ってんなら片親にしない方がよくね？
182:離婚さんいらっしゃい
12/05/17 15:33:27.55
これ釣り？
バカすぎ
183:離婚さんいらっしゃい
12/05/17 15:54:34.83
>>181
①離婚したい側が相手にお金を払ってどうか離婚して下さいってお願いする。
②離婚したくない側が離婚してあげるから親権は下さいってお願いする。
どっちも嫌だ嫌だなら裁判突入ｗ
184:離婚さんいらっしゃい
12/05/17 16:28:04.90
金なんかいらんから親権寄越せって普通なるだろ。
女がよく養育費もいらんから離婚してくれってのと同じ論法だなそれは。
185:離婚さんいらっしゃい
12/05/17 16:43:39.65
じゃどうするんだよｗ
偉そうに上から目線のお前の折り合いとやらを聞かせろやｗｗｗ
186:離婚さんいらっしゃい
12/05/17 16:57:31.39
親なら自分じゃなくて、子供を第一に考えるんだろｗ
早く折り合いつけた妥協案とやら聞かせろやｗｗｗ
187:離婚さんいらっしゃい
12/05/17 17:13:26.08
>>186
子供の前からあなたが消えてあげてください。
こんな性悪なケチな父親は悪影響なんで。
188:離婚さんいらっしゃい
12/05/17 17:35:03.16
なんか揉めてるなｗ
>>178
２なんか知らん。無駄に長引かせるのが目的のやつと一緒にすんな。
>>182
どれが釣り？
釣りなわけねー。マジで争ってんだよ。早く解決したいからな。
とりあえず1年も面会もできないってありえんだろ？
先に子供に謝罪の手紙書いたらどうか？とか言って煙に巻こうとしてるからな。
189:離婚さんいらっしゃい
12/05/17 18:25:17.89
>>188
マンションを処分した後 子供はどこで暮らすんだい？
君が引き取るのか？
それとも引き取れなかったら クソ嫁と一緒にどこへでも行きやがれかい？
子供が築いた小さな社会を
大人の勝手な都合で壊すのかい？
子供と会って お前のお母さんはクソなんだよと言うのかい？
恥ずかしくないか？
190:離婚さんいらっしゃい
12/05/17 18:42:05.26
>>189
俺が引き取ることになったら実家で暮らすことになるが、嫁が引き取ることに
なったら嫁の実家じゃね？まとまった金ないだろうし。
別にどこへでも行きやがれとか思ってない。会うつもりだしな。
環境については子供は学校変わりたくない、習い事先変えたくないとか言ってる
らしいがあくまで嫁談だからな。
大人の勝手で壊すっていうけど、俺だけの責任じゃないし。
別に壊すつもりもない。
子供に会ってまで嫁の話なんかしない。
子供から嫁に話が入るだろうから面倒になるようなアホなことしない。
191:離婚さんいらっしゃい
12/05/17 20:42:16.11
どのレスが誰の相談なのか、ぐちゃぐちゃになってきたね。
同一人物なのか…
別人のふりをしてるのか…
嵐か…
192:離婚さんいらっしゃい
12/05/17 21:19:44.59
クソ嫁に制裁加えてるつもりなん？
だから１年以上も子供に会えないんだよ
おまえのお父さんはクソなんだよって多分なってる
193:離婚さんいらっしゃい
12/05/17 21:28:05.80
>>191
なんか俺の擁護してくれる人もいるからな。男にはわかるんじゃね？女のずるさ。
俺が書いたレスは>>103>>105>>109>>111>>113>>115>>124>>136>>139>>141
>>143>>153>>156>>163>>177>>188>>190だけどな。
>>192
制裁って言うけど嫁が家の件でごねてるんじゃん。
迷惑受けてるの俺でしょ？
更に子供に俺の悪口とか言い捲くって子供が会わねーとかなんだろうな。
194:離婚さんいらっしゃい
12/05/17 21:32:50.23
ぐだぐだ言ってねーで、まずはトリつけろよ
195:離婚さんいらっしゃい
12/05/17 21:34:11.86
>>193
男だが、賛同レスなどしてない。
同じ男として情けないと思ってる。
離婚になった途端に立場の弱い女や子供に何をやらかしとんじゃ！と思う。
196:離婚さんいらっしゃい
12/05/17 21:41:34.98
>>193
＞男にはわかるんじゃね？女のずるさ。
そうじゃなくて、充分にあなたの方がずるいです。
あなたの頭の中は金だけ。
言っとくが自分も男だから。
197:離婚さんいらっしゃい
12/05/17 21:52:24.92
なんか、ここの人は女はか弱いものと決め付けてまるで家裁の考えと
同じだな
198:離婚さんいらっしゃい
12/05/17 22:02:42.17
>>197
う～ん
でもそれが実情なんだよね
199:離婚さんいらっしゃい
12/05/17 22:03:55.43
離婚裁判で白黒つけるしかないね。
家の件も財産分与で裁判官に任せたらどうかね。
嫁が離婚拒否ったら全て水の泡になるけどさ。
200:離婚さんいらっしゃい
12/05/17 22:11:53.09
>>199
むりやり裁判に引きずり込まれる嫁さんの気持ちとか考えないのか？
201:離婚さんいらっしゃい
12/05/17 22:39:42.87
嫁さんの気持ち考えられるような奴なら、端から離婚なんて話にならないんじゃね？
202:離婚さんいらっしゃい
12/05/17 23:40:06.69
>>199
裁判になったらまた弁護士費用かかるから調停で済ませたいがな。
家はさっさと処分したいんだよ。裁判なんかになったら１、２年かかるし。
次回調停で早期退去と第３者への売却に協力的しないなら慰謝料求める予定だという。
もし嫁が銀行に俺が家出てるのばらした場合も慰謝料請求できるよな？
万が一そんなことしたら徹底的にやる。
203:離婚さんいらっしゃい
12/05/18 00:43:46.70
別居中、離婚後、妻の生活が成り立たなきゃ子供はどうなるんだ？
婚費や養育費ケチられりゃ、病気やケガでもした時、生活するのが精一杯で満足な治療も受けられねーんだよ。
子供に会いたい主張してんのも、自分には非がないむしろ被害者だとアピールするためのパフォーマンスに見える。
子供が父親を拒否してるのも、間近で母親が苦労している姿を見ていて、大好きな母親を苦しめている原因である父親に憎しみを持ったからだ。父親の非情さを日々の生活の中で感じてるんだよ。
てか、証拠おさえられてないだけで、ホントは有責なんじゃね？妻を出し抜いてバレる前に離婚して、離婚後に好き放題するための金に執着してるヤツみたい。
204:離婚さんいらっしゃい
12/05/18 00:52:35.52
>>202
＞次回調停で早期退去と第３者への売却に協力的しないなら慰謝料求める予定だという。
少し考えが甘いな。慰謝料請求するのはもちろん自由だが素直に相手が応じるとは到底
思えんな。土地建物名義が誰であろうと現在実質に居住してる住人が居住権だとかを楯に
居座りを選択したら簡単では済まない。居住してるのが妻子であれば尚更に難解だ。
この場合だが離婚とは別問題で切り離して考えないといけない。つまり離婚裁判とは別に
明渡請求の訴えをおこす必要があるかもしれないってことだ。
慰謝料にしても調停内での話し合いで決まればいいが普通無理だろ。だとすればこれも
裁判するしかない。慰謝料請求の金額が正当なものか、そもそも慰謝料自体が発生する
ものなのか否か。個人的感想だがもはや調停内での話し合い解決には限界があるのじゃ
ないか？逆に時間の無駄になりかねない。
205:離婚さんいらっしゃい
12/05/18 02:35:03.70
離婚したら妻の生活なんて妻自身が考えたらいいじゃねーかよ。
養育費は払うんだから妻が働けばいいだけだろが。
ナマポボッシーの出来上がりだけは勘弁してもらいたいな。
税金払ってる身にもなれってやつだ。
生活するのが精一杯なら風俗でもなんでもやって金稼ぐしかないな。
肉便器にでもなって男捕まえて再婚っていうのもありか。
そんな環境で育つ子供は不憫すぎるけど仕方ないだろ。
嫌なら離婚拒否し続けるしかないな。
どうでも離婚したきゃ裁判しかないな。
離婚問題ってのはそんなもんだ。
206:離婚さんいらっしゃい
12/05/18 06:30:04.62
>>202
このまま調停不成立～裁判 なんてのも面倒だし
ここはどうだい？
無職相手に婚費８万なんて低収入な仕事なんざ辞めてバンザイして、ローン滞納 督促無視 自己破産 競売 嫁子供に退去勧告
この流れなら君の新たな人生のスタートにお似合いじゃないかな
207:離婚さんいらっしゃい
12/05/18 07:06:45.28
金の執着心が半端ないな。
ここまでくると怖い…
208:離婚さんいらっしゃい
12/05/18 07:15:25.00
>>203
困ってるって言ってきてない。実家の親が面倒みてるんだろ？
>>206
ローン滞納したりでもすれば銀行が競売の前に任売で嫁に話もっていくだろう。
そうしたらその時点で取得する算段なんだと思う。だから俺の自己破産待ってる
状態なんだろうよ。
絶対破産なんかしないし嫁にも残債は半分もってもらう。
残債も残るんだし少しでも高く買ってくれる第３者に売るのって普通にまともな話。
209:離婚さんいらっしゃい
12/05/18 07:47:55.00
>>208
いやいや 子供の事考えるなら今までの生活環境守ってやるのが普通だから。
売却しないで 嫁と一緒にローン支払いの道筋つけるとか 養育費と相殺するとか方法は幾らでもあるんだけどね
売却にこだわるから調停も進まんのだろ
210:離婚さんいらっしゃい
12/05/18 07:54:21.85
こういうのが裁判になると実際の判例はこんな感じだ
１、オーバーローン状態の家の資産価値は０と認定
マイナス査定ではなく、財産分与の対象外
２、その他の財産は分与の対象
３、債務名義の変更不可、夫が残債全額支払い義務あり
尚、離婚成立以前の妻子の居住権は保証
判決確定後の居住の問題は別途、協議、仮処分申請、訴訟等により解決すること
211:離婚さんいらっしゃい
12/05/18 09:01:58.83
>>210には少しだけ誤りがある
民法768による
婚姻生活を維持する為に購入したものは夫婦共有財産と見做される
ここから考えると 共有財産だと言うことを前提とすると
売却損益をお互いの収入を考慮して負の分与を行うことは可能ですが、
そもそも共有財産であるから 売却するにも夫婦間の同意が必要な訳であります
調停で折り合いがつかなく売却出来ない場合はローン支払いは契約者に義務がある訳です。
名義人に支払い義務があるが、分与を前提に売却するつもりなら夫婦同意が必要と言うことです。
これでは男が損じゃないか
まさにその通りなんですが、日本がそういうシステムなんだから仕方が無い。
212:離婚さんいらっしゃい
12/05/18 09:17:26.76
嫁の親が時価で買うと言ってるなら 1700万で売却 残責900万を質問主が支払う訳です
子供の養育費を月４万と仮定すると 後10年 120ヶ月で480万 この480万を嫁の負の分与額と見做し 養育費と相殺する。そして養育費を払ってるつもりで残責を支払う。
売却損益が大きいほど嫁の分与も増えるから養育費が貰えなくなる。
質問主もマンションが無くなる上 支払いだけが残る。
どちらにも土が付きますが 喧嘩両成敗ってことで
これで解決しましたね
213:離婚さんいらっしゃい
12/05/18 09:29:44.71
>>212
養育費と相殺出来ないと聞いた事あるよ。
あくまでも養育費は子供の権利だから。
子供が両親の負の財産を背負う事になってしまう。
214:離婚さんいらっしゃい
12/05/18 11:21:07.26
>>213
いやいや 建前ですよ
負の分与 月４万嫁が払う
養育費 月４万男が払う
これを実行したところで差し引き０
細かい名目など気にしないの
どうせ子供引き取ったって実家で親に丸投げ男なんだから
215:sage
12/05/18 11:46:02.81
流れぶった切ってスマナイです。
嫁が勝手に離婚届け出してたんで、協議離婚無効の調停起こす事にした。
不調なら訴訟まで行う。
下記の流れなんだが、本当に無効になるんだろうか？
長文になるがスンマセン。
時系列
平成22年8月末
嫁が子供を連れて実家に戻り別居開始
原因は俺の浮気。
同9月に離婚調停開始。
1回目の審理で俺は完全拒否を貫く。
同10月末に嫁側から取り下げ。
同11月から再び同居開始。
条件として離婚届に記名押印しておく事。
一刻も早くまた子供と暮らしたかったので渋々応じる。
今月5/8
嫁が離婚届を提出。
俺はこの時点でその事実を全く知らず、嫁はそんな素振りもなかった。
5/10
いきなり離婚話を切り出される。
当然俺は子供の為で完全拒否。
しかし嫁は絶対離婚すると譲らなかった。
話しは平行線。
ただ、この時点でも既に離婚届を出して受理されてる事を俺は知らないし聞いてない。
5/14
不安だったので、離婚届不受理の届けを役所に提出しに行く。
その窓口で初めて既に離婚が成立している事実を知らされる。
嫁を電話で問い詰めると、その日の内にまた子供を連れて実家に帰った。
5/18
協議離婚無効の調停申し立てを行った。←今ここ
216:離婚さんいらっしゃい
12/05/18 11:54:51.49
なんか話が横にズレまくりだな。質問主の相談は親権と面会だったんじゃなかったのか？
全部お金の話じゃないか。結局は金かよって話だな。
217:離婚さんいらっしゃい
12/05/18 11:57:47.93
>>215
自分で署名して判押したんでしょ？だったら何の不備もないね。
離婚届に有効期限なんかないから出して(出されて)しまった後で何言っても無駄。
署名・押印した後で気持ちが変わった場合、離婚届不受理届けを役所に出して
おかないと駄目だった。
役所で受理されたってことは出してなかったんだね。それじゃもうどうしようもないよ。
調停起こすのは個人の自由だからできるけど１、２回お茶濁して終わりじゃない？
調停員も忙しいんだしこんなケースに構ってられない。
218:離婚さんいらっしゃい
12/05/18 12:07:23.90
>>212
嫁親が買っても残債900万の半分の450万も残債の面倒みれん。
俺の持ってる現預金額は200万弱。
不動産屋で仲介して貰ったら残債４００万だから、嫁と折半すれば俺の残債分の
200万は捻出できるから俺は第3者に売りたいんだよ。
無担保ローン組めるかも知らんし。銀行にも話してないからな。一括で返せとか
言われたら面倒だし。
>>216
調停員が家の処分が決まれば、親権とか離婚に関する話が進められるって家の
話ばっかになってるからな。
俺は家は要らないんだ。残債少なく処分したい、それだけ。
家と金に拘るのは嫁だ。
219:離婚さんいらっしゃい
12/05/18 12:32:57.83
>>215
離婚届提出時に、一方に離婚の意志が無かった場合、原則無効
調停では、妻が夫の意志を無視して届を提出したと認めるか、どうかが問題
認めれば、審判により詳細確認の後、無効が決定
認めなければ、不成立
訴訟では
夫が離婚届提出時に、離婚の意志が無かった事を証明する必要がある
220:離婚さんいらっしゃい
12/05/18 13:01:17.41
>>218
だから専業主婦相手に残責の折半は無理だって言ってるだろ
良くて７対３だろ
400万のうち280万と養育費480万で合計760万だぜ
どっちが得だ？ やっぱり君 頭悪いね
221:離婚さんいらっしゃい
12/05/18 13:04:51.67
>>218
まさか君 親権取れなかったら養育費シカトするつもりだね？
てか取れる可能性０だけど…
222:離婚さんいらっしゃい
12/05/18 13:25:35.43
>>218
結局のところ、家と金も嫁とは平行線なんだろ
平行線なのに家の処分なんて決まるわけないじゃないか
永遠に親権とか離婚に関する話なんかできない計算になるな
223:離婚さんいらっしゃい
12/05/18 14:02:50.61
まさか本気で>>218は親権取れると思ってるの？ｗｗｗ
金への執着心が酷いから、もう一生金で揉めてればいいじゃん
224:離婚さんいらっしゃい
12/05/18 14:33:14.54
ごねまくれば何とかなると思ってるのかねこの人は。
書き込みも子供との面会の相談じゃなくて家と金ばっかりだし。
カネの亡者みたいだから面会よりも家が大事なのかなこの人。
そんなんだから子供に1年以上も会えないんだよ。自業自得だね。
225:離婚さんいらっしゃい
12/05/18 14:45:10.50
>>220
養育費は一括払いじゃないから。
>>221
親権取れなかったら4～6万に間で払う2回目の調停の時に言った。
払わんなんて一言も言ってない。
>>222
もう知り合いの不動産屋に売りに出した。
客がいるから嫁に内覧させろと言ってるが拒否ってる。内覧させんから処分が
決まらんだけ。
>>223
主張するのは自由。調停では最後まで譲らんし。
>>224
家の話が解決せんと調停員がほかの要件に進められませんね。って言ってる
から必死なんだよ。金と家の亡者は嫁だ。
別にＤＶでもないのに子どもに1年も会えん理由にはならん。
226:離婚さんいらっしゃい
12/05/18 14:54:03.36
ここのレスは金に執着してるとか言いたい放題だな。確かに金の話しは気持ちいい話しじゃないが、後に揉めない為にも大事な事でもあるだろ？
なんでもかんでも男が払えでは、説明になってないだろ？
227:離婚さんいらっしゃい
12/05/18 15:09:18.95
嫁が拒否ってるんなら処分なんて無理だろってこと分からないの？
明け渡し請求でもするつもり？半端ない時間かかるよ。
228:離婚さんいらっしゃい
12/05/18 15:16:42.37
勝手に処分って、やり方が酷すぎる
兎に角、そこに住んでいる子供が気の毒でならない…
あと、金の亡者の相談者さんはそろそろ鳥つけてほしい
229:離婚さんいらっしゃい
12/05/18 15:23:38.58
もう離婚も親権も財産分与含めて裁判しかないな。
面会は審判で決めて貰え。
当人どうしで決められないんだから裁判官に決めて貰えば双方納得せざるしかないだろ。
230:離婚さんいらっしゃい
12/05/18 16:12:49.81
離婚から裁判へと巻き込まれて奥さんも子供さんも気の毒すぎる。
特に子供さんは一生こんな父親を許さんだろうし、それでよいと思う。
奥さんには身勝手な夫の身勝手な対応にぜひとも慰謝料請求しろと言ってやりたい。
231:離婚さんいらっしゃい
12/05/18 17:50:25.12
正式に面会制限してもらいなさいｗ
232:離婚さんいらっしゃい
12/05/18 19:02:59.49
裁判ガチ予想
離婚請求→引き伸ばしの被害にあったうえ請求棄却 ﾌﾟｷﾞｬｰ
財産分与→請求棄却の為、審理必要なし ﾎﾟｶｰﾝ
面会交流→年4回程度、手紙での交流を認める ﾌﾟｷﾞｬｰ
233:離婚さんいらっしゃい
12/05/18 21:08:57.73
しかしさ、子供が転校したくない、今の環境を保ちたいと言ってるのに嫁さんの許可なく家を売りに出すって鬼だな。
しかも嫁さんの実家に生活費も養育費も丸投げで、父親として申し訳ないとも思わず男として惨めという事にも気がつかず…。
借金してでも子供の環境を維持してやれよ親なら。
そんなんだから金の亡者って言われてるのに、それすら理解出来ない。
親権どころか面会も難しそうだね。
無理矢理家から追い出そうとしたり、モラ男だもんな。
234:離婚さんいらっしゃい
12/05/18 21:21:58.29
>>233
マジでえげつないよな。
嫁さんが対抗できる方法ってないんかな？
それこそ金の亡者から金むしり取る方法とか。1番嫌がりそうなやつ。
235:離婚さんいらっしゃい
12/05/18 21:44:11.51
>>234
ソレ良い提案だ～www
236:離婚さんいらっしゃい
12/05/18 22:06:59.65
>>234
一番嫌がってそうなのは、嫁さんが銀行に夫が家を出たって密告。
が、これって罪になるんかな？
罪にならないんだったら、嫁さんに現金は入らんけど金の亡者は金策→失敗→破産
一方嫁さんは破格値で現住居取得ってことになると思う。子供も喜び円満解決ｗ
あとは嫁さん離婚に関する嫌がらせで心療内科に通って診断書もらって慰謝料請求。
でもきっと額としては微々たるもんだろうなあ。
237:離婚さんいらっしゃい
12/05/18 22:53:26.02
慈円か？
238:離婚さんいらっしゃい
12/05/18 23:19:58.71
なんで、係争中で、かつ、子どもに1年も会わせてもらえてないのに
みんな嫁の擁護する書き込みばっかなの？
なんか、気持ち悪い。
>>230 なんで裁判に巻き込まれて気の毒すぎるって争うってそうゆう事だから。
239:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 00:50:45.87
当たり前のこと主張してるだけのことが気に食わないというかわかんないやつが多いみたいだな。
単に女の書き込みだろうが旦那がローン払ってる家に住み続けるとかごねる方が異常だからな。
240:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 02:00:21.78
不条理に裁判に引きずり込まれるのが女だったら気の毒で２のような男だったら
袋叩きだからな。２にしても自分から裁判ふっかけてるわけじゃなくて、ふっかけ
られたから対応してるだけなのにな。それのどこが叩かれるのか意味が分からんな。
争いたくもないのに争うしかない状況を相手につくられたら争うしかないわな。
241:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 03:41:14.07
2に限って言えば正々堂々と戦わないのが悪い
姑息に引き伸ばしとか男がやるべきことじゃない
巻き込まれたとか言ってるけど巻き込まれる事情があったから巻き込まれただけ
むしろ必然じゃないのかな
242:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 07:33:28.59
嫁側が有責であっても、すっぱり離婚に応じてあげて親権も渡して子どもに
会うにも嫁側の言いなりになって生涯会えなくなっても養育費を払い続けて
決して慰謝料など求めずにい続けるにが”男らしい”という理屈が分らない。
243:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 07:51:49.28
>>242
でもそういう男って実際かなりいる。
自分の周りはそういう奴らだらけだ。
それが「男らしい」という訳じゃなく、親心が深いからだよ。
「子供に不憫な思いをさせたくない」から。
そして元妻には情もないが、その大切な子供を育ててくれてる人という事は理解出来てる。
それに金でケチケチしたくないって奴もいる。
金を渡したくないならば、高給取りの女と結婚すればいいだけ。
244:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 09:37:06.98
子供との面会は調停で制限できます。
養育費払わない元旦なんて簡単に面会制限できるよ。
養育費払ってる元旦も厳密には制限できます。
245:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 10:44:22.06
土日になるとこのスレも男が増えるのかまともな意見が増えるな。
俺は最初から裁判なんか言ってないしｗ
嫁が拒否ってるから、それだったらこっちもやることやるからな。ってだけ。
子供が可哀想とか俺の責任みたいに言うバカいたが、嫁に金がないから子どもが困る。
いつまでも稼がない、俺の家にいつまでも住まわせて貰えると思う方が嫁が間違い。
それが無理なら子供は俺に引き渡せ、会わせろは至極まともな話。
少なくともお前らに非難されるようなことは何もない。
246:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 11:25:05.17
>>245
どうして嫁が拒否ってるかも理解できてないようだな。
それと男がみんなおまえに同感すると思わないでくれ恥ずかしいから。
嫁が金が無いっていうが、おまえだって大して無いだろ。
247:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 12:02:24.76
>>246
どうして拒否ってるか教えてくれよ。
平均収入くらいあるわｗ
248:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 12:07:34.90
>>246
ババァはしね
249:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 12:08:01.50
>>246 別に同感できないならわざわざレスしなきゃいいのに
250:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 12:08:27.38
>>241
＞正々堂々と戦わないのが悪い
＞男がやるべきことじゃない
正々堂々って何だ？嫁側から売られた裁判を逃げずに戦う姿勢を取ってるのが悪いのか？
男がやるべきことじゃないって言うのなら世の中の男はみんな訴えられたら、泣き寝入り
しなきゃいけないのか？そんな馬鹿な話があるか。
251:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 12:11:33.30
>245
鳥つけて
252:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 12:22:55.51
これさ、男らしくないとか金の亡者とか散々叩いてるのって
”母親”のくせに親権とれなかった女とか、結婚すら出来な
かった女の書き込みでしょう？
253:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 12:43:57.77
この話は当事者抜きに考えると
ローンが多額に残る夫婦で、妻が専業主婦の場合
起き勝ちな悲劇ではあるんだよな
妻の立場だと、せっかくのマイホームから追い出される事の恐怖心
夫の立場だと、ローンに加え、婚費又は養育費を支出する事の負担感
でもこの調停、簡単には成立せんだろ
打ち切られた場合のリスクも考えないとな
すぐ裁判出来るとは限らないしな
254:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 12:53:54.77
男らしくないとか全然関係ない
相手も潰す気でかかって来てるのだから応戦して当たり前
255:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 12:57:22.07
>>254
相手が潰す気でかかってきてるかはわからない
子供を守る為だろうな
256:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 14:16:46.93
もう面会なんかどうでもいい話になってるなｗ
257:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 15:01:45.25
>>247
この調停は嫁が一枚上手なようだ。
正当な理由の無い離婚請求なのだから拒否して当然。
君がこの先 家に戻ることは無いと確信しているからこそ離婚を拒否しているのだ。今だ無職を貫いているのも金銭面での駆け引きだろうな。
258:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 15:05:55.56
>>247
調停が不成立になれば、君がマンションに帰るといい。
嫁は嫌がるだろう 子供も学校から家に帰るのが億劫になるだろう。その子供の姿を見て母親はマンションを出て実家に帰る決断をするはずだ。
君がマンションに居ない現状で嫁子供を追い出すのは無理だ。何故なら天敵が居なく快適だからだ。
天敵から逃れようとするのは自然の摂理だ
君ももっと頭を働かせたまへ
259:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 16:27:47.34
>>258
実家に帰ってママンに身の回りの世話してもらって快適に生活してんだろうよ。
嫁と同居して家庭内別居なら世話なんかしてもらえず、自分で身の回りのことしなきゃいけなくなるからマンション帰らないんだよ。
親も年取ってんのに、出戻った息子を世話しなきゃいけなくなるなんて可哀想だよね。
260:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 16:39:31.02
>>259
と言うか嫁子供をほっぽらかして実家に出戻ってきた息子を
のうのうと暮らさせてる親も親だね
特に主の父親は何も言わないのか不思議。男として父親としてどうあるべきか父親が息子に伝えるべき信念なのに…
あ、もし親も離婚して母親だけならゴメンなさいね
父親が子供の教育に関心が無い家庭又は、父親が居ないとこういう大人が出来やすいんだと言いたいのよ
261:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 16:47:17.86
全くのスレチだけど
一人っ子に多いよね
子供の頃から何でも独り占めで育ったから
相談して決めたり、分け与えたりってことの経験が無いからな
可哀相と言えば可哀相だな。
俺の職場にも居るわ ｶﾞﾝとして自分の意見を曲げない奴 男らしいってより我が儘だわ
262:トリつけてみた
12/05/19 17:11:00.18
>>253
なんですぐに裁判出来るとは限らんの？
>>257
嫁は離婚自体拒否ってないし。家の売買条件と俺の親権・面会を拒否ってる。
無職でいるのは養育費吊り上げるためか？
>>259>>260
別に俺の母親は俺の世話なんかなんともない。そう言ってたし。
父親もしゃーないなって感じ。はよ決着つかんのか？って言ってたけどな。
俺が小遣い2万しかもらえんとか弁当作らんとか嫁の不満言ってた時からいつでも帰って
来いって言ってたし、実際急に帰って驚きはしてたけど気の毒がってくれたが？
孫を父親にも会わせん嫁は子供のこと考えてない母親失格者だって怒ってるよ。
263:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 17:34:50.05
>>260>>261
スレチだけど、それ丸々うちの別居中の旦那。
うち1000万の年収あるのに婚費ナシ！
それなのに息子の親権とって実家のボッシー婆さんに育ててもらうとか言い出してる。
人の話を聞けないと言うか、共感してくれる意見しか「まとも」としか受け取らないんだよね。
264:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 17:42:47.69
>>262
無職でいるみたいだが、就活してるかもよ？
もしくは離婚してからのつもりかも。
養育費吊り上げじゃなくて離活中の就職は印象悪くて難しいんだわ。
それと子供に会わせてもらえないのは面会交渉してる上での話？
奥さんは何故会わせないと言ってる？
面会したいとも伝えてないのに会わせてもらえないと怒ってる訳じゃないよね？
265:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 18:30:14.85
嫁が親権拒否ってるんならどっちにしても裁判しなきゃならんの分からない？
266:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 18:47:40.51
>>262はトリじゃなくて名前欄入れただけじゃね？
267:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 18:53:52.47
>>262
君の親に負担かどうかが問題じゃないのよ
親が子供を擁護するのは当たり前だから。
少ない給料で12万のローン払ってんだから小遣い少ないのは当たり前
嫁が弁当作らないなら自分でやれば良い その姿を見せれば嫁も多少は変わるかも
こう言ってやるのが親じゃないかな
268:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 19:00:05.33
他人の親にあんたの親像を押し付けても今更何も解決しない
269:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 19:17:01.44
>>268
まあ頑なな人ですね
調停不成立は確実として、裁判したところで裁判官は現状維持を推しますから親権は99％無理ですよ
その代わり月一面会は出来るでしょうが 子供が会いたくないと本当に思っているなら面会は出来ませんよ
マンションについては妥協無しで後何年もダラダラと勝手にやりなさいな
君が大将なんだから何とかなるでしょ
270:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 20:10:23.58
家と金に執着してるのが嫁なら金やるから離婚後の親権は俺にくれって頼めばいいじゃん。
271:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 20:28:05.30
>>270
確かにその通りだ。
平均額程度の給料で12万円のローンを組む辺りから無理がありますね。
それと鳥ちゃんとつけて頂きたいです。
書込多くて訳わからなくなるので。
272:トリつけてみた
12/05/19 21:08:00.96
トリップはつけたくないんだよ。名前欄いじっただけで勘弁してくれ。
>>264
面会したいって調停で言った→子供拒否→子供が調査官の聴取を受けた状態
嫁は子供が嫌がっているからまずは謝罪の手紙書いて子供の気持ちをほぐすこと
からでは？と言ってるらしい。
>>270>>271
ローン残消すために嫁にやるような金はない。
ローン組んだ時はもっと収入あった。その後に転職して給料減らされたからな。
273:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 21:19:59.29
なんで、ローンが無理があるとか面会は無理とかお前ら弁護士でも調停委員でもないし
まして判事でもないのに好き勝手言ってんの？
274:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 21:25:30.62
金はやらん！親権は主張するぜ！面会させろや！家は売るぜ！ローン残消すぜ！
あのな・・・普通に考えて無理だろ・・・
275:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 21:26:07.56
コイツの親が>>267のような考えあるわけないよな。
親も息子が嫁や孫の生活を脅かすようなことしようとしてるって知らないっていうか、自分の事だから自分で…とか上手いこと言って、干渉させないようにしてるから、あんまり関心持ってないんじゃね？
どうせ、極悪嫁に仕立てあげて、自分は嫁の被害者で、婚費が～ローンが～お金がないです～って実家の親に養ってもらってんじゃねーの？
276:トリつけてみた
12/05/19 21:37:08.15
>>274
なんで？調停員はどれも駄目ですって言ってないぞ。
>>275
養って貰ってなんかねーよ。
年末には冬のボーナスと給料の残金合わせて50万ほど親に渡したし、普段も５万
渡してる。
277:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 21:42:32.93
>>273
一般論
考えれば誰でもわかる範囲
278:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 21:45:29.87
>>276
調停員はただの一般人
ダメですとか言えない立場なの
裁判官じゃないから、そういう発言はタブーなの
279:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 22:12:55.44
>>276
あ～だいたいわかりました。
要するに君はまだガキだな。
自分の稼いだ金を渡すことに見返りがあるか無いかで判断してる
嫁が自分の母親よりも劣ると判断したんだね。
結婚生活自体を見誤ったんだよ
結婚しては駄目な男だったんだな
もう俺はこの問題から去るわ 何を言っても無駄だ。
結婚してしまったことから間違いなんだから これは取り返しがつかない
280:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 22:36:10.97
俺も相談していい？
281:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 22:45:52.17
どうぞ。
282:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 22:57:21.09
もうこいつスルー。ムダだもん
283:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 22:59:45.79
じゃあ
離婚したんだけど養育費が払えないんだ
収入が減ったせいなんだけど
それで向こうが家の親に脅しかけてるみたいなんだけど
こういうのって法的に止めてもらう方法無いかな。割と真剣に困ってる
284:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 23:07:40.98
＞なんで？調停員はどれも駄目ですって言ってないぞ。
駄目ですって言わないけど、認めますってのも言わないだろｗ
285:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 23:11:35.01
>>283
養育費減額調停。話し合いで決裂なら審判。
286:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 23:15:09.10
>>285
それしかないよね
でも向こうは一家そろってヤクザみたいに押しかけてくるらしいんだ
そのせいで親が精神的におかしくなってきて、払えるなら払いたいがこっちもほとほと参ってる
287:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 23:21:53.89
>>283
養育費が払えないってのは無いんだよね
ネットしてるってことは金があるんだよ
公正証書があるんなら減額調停も出来るし
払う気はあるが本当に金が無いんなら
たとえ千円でも良いから払った上で 頭を下げて待ってくれとお願いせねばならん
288:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 23:24:54.06
>>286
弁護士に内容証明依頼。裁判所外での養育費の交渉はしない旨。
法的手段を取る考えもある旨。内容証明程度であれば数万円で済む。
289:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 23:28:12.01
自分が食えなくても子供には食わすってのが親だろ
まず 養育費払えない系の質問をネットでするってこと自体に違和感を持たないのはおかしいとまず気づけよ
290:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 23:29:24.60
>>287
自営なので
仕事上ネットや電話回線は必要なんだ
でも赤だから借金返済に消える。それを説明したんだが資金隠（？）しだとか言われて・・・
>>288
こっちから申し立てするのは得策かどうか決めかねてるんだが
早く解決しないと親に影響及ぶのが心配で
291:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 23:34:29.64
>>290
こちらから申し立てすべき。自営であれば強制執行は免れそうではある。
292:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 23:36:19.03
>>291
その際、必要書類ってなんかある？
売り上げ、仕入れなんかの伝票はあるけど
書士に書いてもらったりしなきゃいかんかな
293:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 23:39:54.22
>>292
最初は特にない。必要であればその都度に調停員から指示される。書士とか必要ない。
294:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 23:42:36.26
>>290
養育費は君の義務だから親は関係無い
あまりに酷いなら警察呼んでもいいよ
迷惑防止条例なんてのがあるからな
ただ、そういうことが起こらない様に 努力と誠意は見せねばならんわな。
295:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 23:46:17.91
>>294
それは何度も言ってるのだが、聞く耳もたず
子供のことも心配だし出来るだけ早くこの状態から抜け出したい
とにかくもう一度ちゃんと話し合ってみるよ
296:離婚さんいらっしゃい
12/05/19 23:57:23.89
必要ないかもしれないが、念の為に
自営業者相手の差押（売掛金を差し押さえるのだが）
給与と違って１００％差し押さえができる
仕入れの考慮は無い上に信用丸つぶれ
気をつけてね
297:離婚さんいらっしゃい
12/05/20 00:00:03.10
>>296
法的強制力はないはずだが
どうなの？
298:離婚さんいらっしゃい
12/05/20 00:07:48.71
公正証書や調停審判書が作成されてるなら
裁判所を通しての強制執行はあるよ
299:離婚さんいらっしゃい
12/05/20 00:10:47.60
>>298
どういう条件下で執行強制があるの？
300:離婚さんいらっしゃい
12/05/20 00:13:37.45
>>277
あのな、調子づいて一般論なんて抜かしてんじゃねーよ。
誰も一般論なんて聞いてねーだろ！ブサイク！
つか、テメェの考えがいつでも一般論なんだって思い上がってんじゃねーよ！
超ブサイク！
301:離婚さんいらっしゃい
12/05/20 00:25:11.21
おいおい穏やかじゃないな
302:離婚さんいらっしゃい
12/05/20 00:27:25.08
ブサイク連呼しすぎｗ
てかブサイクって言葉久々に見た。
>>295
なんで嫁さんは直接お前に金払えって言ってこないの？
連帯保証人になってない限り親に支払い義務ないことくらい嫁も知ってるだろう？
303:離婚さんいらっしゃい
12/05/20 00:30:06.30
>>302
多分、親は気が弱いから脅せば生活切り崩しても払っちゃう
それを知ってるから言ってるんだと思う。そして俺もそう思うから親に迷惑はかけないようにしたい
304:離婚さんいらっしゃい
12/05/20 00:30:52.41
>>299
条件下？
意味不だが…
証書の内容を守らなかった場合は 裁判所が介入する
金が無い場合は家財を押さえることもある
特に自動車は一番に押さえるらしい
305:離婚さんいらっしゃい
12/05/20 00:33:43.73
>>304
養育費に法的強制力はないはずだが、どうなの？
306:離婚さんいらっしゃい
12/05/20 00:39:19.16
>>305
単に口約束だけの場合はそうだけど
調停離婚の場合や 公証役場で約束書きをした場合は それが契約書となるから
怠ると契約違反～督促～強制執行の流れになる
307:離婚さんいらっしゃい
12/05/20 00:42:37.90
>>306
・・・それはわかってるんだが
それだけ稼いでいればの話じゃないの？それ
308:離婚さんいらっしゃい
12/05/20 00:42:51.30
最近の離婚騒動は ネットでの入れ知恵が多いから
子供引き取る側がしっかりしてますよ
口約束だけで払わなくなる男があまりに多いからな
逃げ得は許さねーぜ
309:離婚さんいらっしゃい
12/05/20 01:01:42.12
>>307
自営なんだったら別に副業禁止規定のある会社で働けないとかじゃないんだし
ダブルワークしたら？
母子家庭にはダブルどころかトリプルワークしてる人もいるって聞いたことある。
単に努力が足りないだけじゃないの？
そこまでしてから言ってみたら？金ないって。
310:離婚さんいらっしゃい
12/05/20 01:35:18.38
養育費は大切だけど自分の生活もあるからな。
素直に減額調停で正直に苦しいの説明するしかないだろ。
審判になって減額されるかどうかは裁判官次第ではあるけど。
311:離婚さんいらっしゃい
12/05/20 04:52:56.62
結局だがトリつけてみたも2と同様に袋叩きにあって終わりか。
なぜ叩かれるのかサッパリ分からん。親権を主張するのも面会を求めるのも親として当然の
権利じゃないのか？離婚したくなきゃ離婚したくないって主張したらあかんの？
叩くんじゃなくて相談者の質問に沿った回答してやったほうがいいんじゃないか？
相談者の反省を促すレスなんて必要ないだろ。これからのことを相談してるんだからさ。
ぶっちゃけ感情論より法律論のほうが相談者には役立つと思うし。
例えば面会するに当たってはこうすれば～とかさ。
そのほうがここにやって来る人間も勉強にもなるんじゃないのか？
つか自分の考えと違うからって叩くのやめようや。
312:離婚さんいらっしゃい
12/05/20 07:14:00.32
>>311
まず鳥ついてねーし。
もうローン男の話は終わった流れだからｗ
313:離婚さんいらっしゃい
12/05/20 07:25:23.59
>>307
結局、最初の養育費取り決めはどうやってしたの？
ただの口約束？
本当に収入が赤字で生活が出来ない程苦しいなら即減額調停。
だらだらしてると親に被害いくよ。
調停しても不調になると思うからそしたら審判。
でも養育費って子供の為のものだし大切なんだよね。
だからなるべくなら黒になったらまた値上げしてあげてもいいかも。
自分の知人の自営は経営が苦しい時は３万円とか低価格だったが、今は20万まで渡せるようになったからね。
子供は凄い感謝してくれて尊敬の眼差しらしいぞ。