13/12/09 22:38:09.46
>>2
オオカミのような頂点捕食者の存在が草食獣の過剰な増加を抑えて自然界のバランスを守っているというのは
>>14や>>15にソースがあるように既に世界的に広く認められた事実だよ。
行政が認めようとしないのは、単に事なかれ主義で怠慢だからだね。
22:名無虫さん
13/12/09 22:39:30.74
>>5
前スレはもう終わっちゃったんだ、ずいぶん早かったね。
レスの集積度が高すぎるきらいはあったかもね。
でもある程度まとめてレスしないと、今度は連投規制に引っかかっちゃうから
まとめないわけにもいかないんだよね。
今日みたいにレスが少ない日なら個々に書いても大丈夫だろうけど。
加減が難しいね。
23:名無虫さん
13/12/09 22:46:38.77
>>7
批判派がコピペで同じことをくり返すから、推進派の反論もコピペになっちゃうよね。
だって内容が毎回同じなんだもの。
24:名無虫さん
13/12/09 22:47:12.62
>>8
その支障の内容を問いただしたら批判派は逃げちゃったんだけど。
結局何の支障も無いってことだね。
25:名無虫さん
13/12/09 22:47:55.87
>>9
そう言えばこの前本屋で『心配事の9割は起こらない』なんて本を見かけたよ。
とにかく杞憂が大好きな国民性なんだろうね。
26:名無虫さん
13/12/09 22:48:30.33
>>12->>19
おさらいお疲れ様。
でもこうして見ると結構ごちゃごちゃしてるね。
もう少しすっきりまとめられるといいんだけど。
27:名無虫さん
13/12/09 22:49:05.17
>>20
議論で勝てないからってレッテル貼りに走るのはみっともないからやめた方がいいよ。
28:名無虫さん
13/12/09 22:53:31.62
>>14
ちょっと前にそのペイン教授の記事を見かけたよ。
有料記事だから冒頭しか読めないけど、捕食者の重要性にも触れていたので取りあえず。
（ひと）ロバート・ペインさん コスモス国際賞を受けた米国人生態学者
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>石橋から一つ取り除くだけで、橋全体を崩してしまう石がある。同じように、
>生態系の中にも全体のバランスを保つのに欠かせない生き物
>「キーストーン種」があることを見いだした功績で、大阪の「花の万博」を記念した
>コスモス国際賞を受賞した。
>きっかけは磯で貝を食べるヒトデだった。いなくなるとどうなるのか。１９６３年、
>米西海岸の磯からヒトデを取り除いてみた。翌年、天敵が消えた二枚貝が岩を覆い尽くし、
>すみかを失った巻き貝やフジツボは姿を消した。この実験は日本の高校教科書にも載る。
>他の生物に負の影響しか与えないように見えた捕食者が、自然の豊かさの鍵を握っていた。
29:名無虫さん
13/12/09 23:14:07.55
>>23
最早議論でも何でも無い。 おまえらのスレ汚しだな。
30:名無虫さん
13/12/09 23:39:07.50
>>20
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
>>21
その通りだ
お前の書いた>>28にもあるが、既に高校教科書にも載っている常識レベルの話だよな
今更データを出せとか言ってる>>2が周回遅れの無知なだけだな
>>22
キチガイ反対派はどうせ内容も無いくせに無駄にレス数だけは多いからな
1対1でレスしてたら何度連投規制に掛かるか分かったものではない
>>24
反対派が唱えていた反対理由は全て推進派に論破されたからな
今では反対する正当な理由も無く、ただ負けを認めたくない一心だけで粘着している
>>26
そうしたい気持ちも無いわけでは無いが、そこまで暇でもなくてな
そのうち時間ができたらもっとちゃんとしたテンプレにしたいものだ
>>28
やはりペイン氏は偉大な人物だな
しかしこうして頂点捕食者の重要性は生物学の常識になっているのに、日本では自然保護というと
未だに植樹だの何だの、生態系ピラミッドの底辺付近ばかりを見た対応が多いな
これは結局日本の生物学研究が海外に遅れを取っているということなんだが、頂点捕食者が
絶滅して久しい日本では研究が難しいということだろう
これもオオカミ絶滅の一つの弊害だな
>>29
汚しているのはキチガイ反対派だけだが
推進派は客観的事実の提示により清掃しているに過ぎない
31:名無虫さん
13/12/10 07:37:38.42
日本でオオカミ導入はできない。
だから導入を夢見ているオオカミ崇拝者たちは
こういうところで憂さ晴らしするしかない。
まあ、それはいいけど関係ないスレでオナニーするのはやめて欲しい。
32:名無虫さん
13/12/10 14:44:55.89
オオカミ崇拝してる人なんて一人もいないよ
ただ荒廃していく自然を改善したいと思ってる
そして、その最善手がオオカミ導入とういうだけだ
33:名無虫さん
13/12/10 21:05:06.44 7/+QfNjt
オオカミ導入なんて危険な賭けだな。
とりあえず人間社会と隔離するようにきちんと
ゾーニングして様子を見ることから始めるべきだな。
34:日本人の一般常識
13/12/10 22:54:44.75 e9bLWu30
【土佐の森林救援隊】--2013年11月-- に以下のご意見が掲載されています。
日本人としての常識的な意見だと思いますので投稿します。
*************************************************************************
ご案内の「オオカミでシカを減らせ」を見ました。アメリカのイエローストーン
には、私も調査に行きました。丸山直樹名誉教授とは、３度いっしょに旅行した
ことがあります。
私は、２０００年１月１０日に高知新聞学芸欄に『エゾシカの氾濫』という
エッセイを書いています。「今後、ニホンジカの氾濫は日本全国に広がるでしょうね」
という丸山直樹さんの言葉でエッセイを締めくくっています。
しかし、行政が、初期段階で何の対策も取らなかったので、今日の事態を招きました。
以下の理由により、私は、オオカミ再導入計画に反対です。
（計画は実行できないので、模様眺め）
①オオカミが生息できる環境ではなくなったので、ニホンオオカミは滅びた。
自然環境はさらに後退しており、外国から再導入しても、そのオオカミは
すぐ滅びるのではないか。
②アメリカと日本では、自然環境が違いすぎる。ニホンオオカミは、特殊な
山岳オオカミで、他のオオカミでは、代替がきかない。
③オオカミのような大型肉食獣（最大のオオカミは、２ｍ、８０㎏）を
「生物農薬」のようにとらえるのは、危険である。
④人間の都合ばかりで、オオカミの幸せをまったく考えていないので、計画は失敗する。
シカがいなくなった時、増えたオオカミの飢餓はどこに向かうのか。
⑤それ以前に、丸山直樹さんのご存命中には、日本人のオオカミアレルギー
（オオカミを必要以上に恐れる）を克服できないので、計画は実行できない。
*************************************************************************
35:日本の一般常識に賛成
13/12/10 23:04:49.94 e9bLWu30
>>34
普通に考えて妥当な意見だな。もうこれ以上議論の余地はないな。
正常な日本人の考え方と言うべきだろう。
反論者は異常人格者と言う事になるね。(夜行性のマングースとかはそうだね)
36:名無虫さん
13/12/10 23:10:48.55 e9bLWu30
>>31
あんたはエライ!! 的を得てるね。
「夜行性のマングース」に対してビッタリの表現だよ。
37:名無虫さん
13/12/10 23:14:48.03 e9bLWu30
そろそろ零時になるから「夜行性のマングース」が穴から出てくるぞぉ。
僕は正常な人間だからそろそろ寝ることにするよ。
38:名無虫さん
13/12/10 23:32:57.26 e9bLWu30
一つ書き忘れたわ。日本丸丸協会の会長さんて７０歳のもうろくじいさんだったよ。
とっくの昔に頭がボケてんじゃないの。変な笑い方した写真が載ってるよ。
39:High Backed Wolf
13/12/11 11:41:28.83 C125hpu7
>>34
同じ高知新聞の【JanJan News】2008年7月7日
「ニホンジカの氾濫（高知・三嶺）」の中で、
現状・原因・対策・私見を論理的に綴っている。
こちらも参考にすべきであろう。
40:名無虫さん
13/12/11 12:38:30.98
>>39は5年前の記事で
それを踏まえた上での>>34の結論と見たが。
41:High Backed Wolf
13/12/11 14:23:27.08 C125hpu7
>>40
>34の①～⑤は反対の私見であると推測されるが、。
5年前の彼の意見は「よほど思い切ったことをやらないと、問題は解決しない。
数々のマイナスもあろうが。オオカミ導入を検討する価値がある。」であった。
あれから5年が経つのだが、林野庁・環境省からは抜本的な対策が行われたのであろうか？
それについて彼は何も語ろうとはしていないし、
計画的なシカの頭数管理の方策を模索もしていない。