13/09/26 03:24:33.77 9tVcXzGw
ここは狼導入の是非について、自分の投稿に責任をもって、正々堂々と議論したい人のためのスレです。
★必ずIDを表示の上、投稿してください。
★意図的なsage投稿（ID隠し）による自演や妨害は無視して、真摯に議論に集中できるスレにしましょう。
★ルールを守らない構ってちゃんはスルーが鉄則です。
2:名無虫さん
13/09/26 03:26:31.52 9tVcXzGw
6 名前：名無虫さん[] 投稿日：2013/09/25(水) 00:42:55.16 ID:AIG1AblH [1/7]
導入論者はよくイエローストーンを成功例として引き合いに出すが
日本に導入した場合に、生態系を構成する各生物群の生態及び個体数が
イエローストーンと同様に推移すると主張する論拠が明確ではない
人間とオオカミとの共存について、導入論者はドイツの例を出すが
自然な再分布と、人為的な外来種の導入とを比較した場合
オオカミを受け容れる社会的な意識と背景、問題が起こった場合の対処と言う点において
例として的確ではないと言えるのではないのか
導入論者の意見からは、導入後のオオカミの管理について
明確な指針を読み取る事が出来無い
そもそもイエローストーンは成功例と判断する事は妥当なのか？
イエローストーンにおいて、現在の状況の再評価と
今後どのような生態系に対する影響があるのか更に継続観察する必要があるのではないか？
3:名無虫さん
13/09/26 03:29:09.18 9tVcXzGw
27 名前：名無虫さん[] 投稿日：2013/09/25(水) 11:51:11.06 ID:TLxaXv6c [6/7]
とりあえず２点。
１、たとえば長野県だが、最初から自然保護区として管理されたイエローストーン国立公園と、遥かに人口密度が高い「長野県」では自然/社会環境がまるで違う。
オオカミと人の接触事故が懸念されているのだから、人口密度は非常に重要な要素。
２、遺伝的多様性の重要さがまったく理解されていない。他に同種個体群が存在しない状況で、限られた導入個体がいくら繁殖しても、外部から遺伝子が補充されないという点で、まさにIsle Royaleのケースと変わりない。
自然個体群ですら致命的な遺伝障害が現れるのだから、ゼロからの導入で初期個体数がどの位であれば十分な遺伝子多様性を確保できるのかは非常に重要な問題。
4:名無虫さん
13/09/26 03:30:04.04
. ,r､
. l ヽ
. l ﾞ､
l ＼_
ヽ ｀` ､
ﾞ､ _ ,...、 ヽ, __ ,
ｌl ｌ l ヽ ､ ﾞ､' -- '
, - '´ `'' <､,,_ ヽi ヽ',
i ｀` -' i、
〈 ヽ､
5:名無虫さん
13/09/26 03:33:28.47 9tVcXzGw
900 名前：名無虫さん[sage] 投稿日：2013/09/24(火) 18:24:03.07 ID:???
自然界ではふつうは人間を恐れる狼の習性が、人との接触が頻繁な地域で失われるケースがあるということ。
そういう地域では、特に飼犬を捕食しにくる事例が目立つが、怖いのは飼い主の目の前で犬を襲うなど、人を恐れない狼が現れるということ。
人口過密の日本でも、野生動物（イノシシ、サルなど）が人間を恐れずに襲撃するなど、自然の本能に逆らう行動で人に害を加える事例が増えていることを考えると、狼でもそういうケースが懸念される。
仮に導入が実現しても、１回でもその種の事例が発生すれば、「狼は安全」と無責任に唱えていた導入派の信用は地に落ち、世論の猛反対でプロジェクトは頓挫するだろう。
「狼安全説」をゴリ押しせず、人身事故の可能性も考慮した上で、十分に慎重に安全対策を考えなければ計画はうまくいかないだろう。
6:名無虫さん
13/09/26 04:44:59.01
sage専用も立ててください
7:名無虫さん
13/09/26 05:32:15.48
>>6
ここはage専用スレ
お願いする前にまずは
メール欄に「age」だ
8:名無虫さん
13/09/26 10:27:03.43 vC1bMwgD
>>1
新スレ立て乙です
これからは風通しの良い、ポジティブな議論を交わし合いましょう。
9:名無虫さん
13/09/26 10:40:42.52 9tVcXzGw
念のために
★ここはいわゆる「反対派」が集うスレではありません。ID表示ルールさえ守っていただければ、導入に賛同する投稿ももちろん歓迎です。
★ID表示ルールは特定の意見を排除するのが目的ではなく、あくまで無責任な煽りや自演による混乱を防ぐためです。
★議論に沿った批判はしても、議論相手を罵倒する目的で感情的な表現を使うのはやめましょう。
10:名無虫さん
13/09/26 13:43:32.09 lF5oKY87
導入したオオカミと被捕食者の分布が上手く重ならなかった場合、
（例えばシカの繁殖地がオオカミが忌避する場所だったり）
悪影響の方が大きく出はしまいか？
11:名無虫さん
13/09/26 17:44:44.21 6XDXnT62
２ ニホンジカの地理的分布とその要因
常田 邦彦 ・ 丸山 直樹 ・ 伊藤 健雄 ・ 古林 賢恒 ・ 阿部 永
URLﾘﾝｸ(www.biodic.go.jp)
２ニホンジカの地理的分布と積雪
ホンシュウジカ（Cervus nippon centralis）の活動および採食が著るしく困難になる積雪深は45cmないし50cm以上であることから（三浦，1974：Maruyama et al.1976），
本種の生息に影響を及ぼす積雪深は45cmないし50cm以上の積雪日数が重要であると考えられる（丸山ら，1977）。
さらに丸山（1981）は，栃木県日光での調査から，
50cm以上積雪日数が30日を越えると積雪による死亡個体が出はじめ，50日を越えると多発することを指摘した。
12:名無虫さん
13/09/26 17:51:17.80 6XDXnT62
まともな研究者からの提言なら、この様に具体的な数字を挙げて予測を出すわな。
研究の“森”からNo.53
URLﾘﾝｸ(www.ffpri.affrc.go.jp)
13:名無虫さん
13/09/26 20:02:38.13 vC1bMwgD
＞50cm以上積雪日数が30日を越えると積雪による死亡個体が出はじめ，50日を越えると多発することを指摘した。
現在は温暖化が進行しているから、積雪日数を期待するのは難しくなってくるのだろうか・・・
逆に真夏の猛暑日がシカにとってどの様に影響するのかも調べてみて欲しい。
14:名無虫さん
13/09/26 23:25:55.73
【注意！重複スレッド】
ここは重複スレッドです。
本スレはこちらになりますので移動をお願いします。
日本ヘの外来オオカミ導入議論14
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
15:名無虫さん
13/09/27 19:05:02.69 OOlf88Pu
ばんだりんぐ
16:名無虫さん
13/09/27 19:44:15.10 RuS/oyqR
げい
17:名無虫さん
13/09/27 21:21:06.04 jMgYNzq+
狼が子供連れの母親を襲う。２頭のうちの1頭が犬を捕食。（スウェーデン）
URLﾘﾝｸ(www.treehugger.com)
18:名無虫さん
13/09/27 21:21:49.45 jMgYNzq+
狼が囲いに侵入、ペットの鹿13頭を殺す。凶暴な狼の襲撃に恐怖が広がる。（ドイツ）
URLﾘﾝｸ(www.spiegel.de)
19:名無虫さん
13/09/27 21:25:32.99 jMgYNzq+
オオカミが犬を食べに来る１ ロシア ロシアTV
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
オオカミが犬を食べに来る2 ウクライナ ロシアTV
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
イエローストーンで狼の攻撃をかわそうとする男性。狼は人間を全く恐れていない。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ハイウェイを駆け抜けるオオカミの群。車すら恐れていない。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
オオカミに襲われたお婆さんが斧で自衛
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
凶暴化したオオカミの群が犬や人間を襲撃
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
20:名無虫さん
13/09/27 21:27:33.93 jMgYNzq+
狼が人間を襲って殺した事例のリスト
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
21:名無虫さん
13/09/27 21:35:17.70 a4yeWXJz
仮にオオカミを導入するのならば当然の事だが、
考え得るあらゆる最悪のケースを想定してから計画すべきなのは言うまでもないな。
これはなにもオオカミの導入に限った事ではない。
新規事業など殆ど前例の無い企画が持ち上がった場合、
全てそういった事が前提となる。
22:名無虫さん
13/09/27 22:02:58.61 jMgYNzq+
状況によってはオオカミは人間や家畜を殺害する可能性がある動物であることは、世界中で報告されている事例が立証している。
こうした襲撃事例は稀であるとはいえ、日本でオオカミを導入した場合にも人や家畜（特に犬）が犠牲になる可能性を無視することはできない。
野生のオオカミがどんな状況で人間や家畜を襲うのか、日本の導入候補地域で同じような状況が起きる可能性がないか慎重に研究すべきです。
23:名無虫さん
13/09/28 00:33:56.29 GPkWRVg8
他にもコウノトリやトキやマングースなどの
オオカミや頂点捕食者以外での導入例がある動物についての研究例で
従来の生態系への影響などを知る上で参考に比較しながら検討していくのも必要ではないか？
24:名無虫さん
13/09/28 11:52:40.88 QL7LEAfm
>>17
スウェーデンのケースだけど、続報では人間ではなく犬を狙ってきたというのが実情のようです。
URLﾘﾝｸ(www.thelocal.se)
オオカミは犬を「同類」とみなし、縄張りに侵入した犬を攻撃して殺すことがあるということです。
ただYoutube動画のアラスカのケースでは、人家の庭につながれていた犬まで襲っています。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
オオカミの縄張りが人間の生活域に重なってくると、こうした飼犬への被害はじゅうぶん考えられるでしょう。
犬とはいえ、飼主にとっては家族同然だったりするので、オオカミ導入への社会的理解を得るためには、こうしたオオカミの習性をよく理解したうえで、十分な対策を考えなくてはなりません。
25:名無虫さん
13/09/28 12:57:26.01 GPkWRVg8
仮にオオカミが日本に導入されたとしてもこの先どの位ヒトの生活圏に干渉してくるのか、
またそうなる場合の条件とか被害の内容とかも予測出来る方法が無いものか。
しばしば見られる身近な例としては、ヒトが野生動物への餌付けの様にそれをきっかけに人になれてしまい、
オオカミが干渉してくる度合いが増加すると言う事も有り得るのではないか。
26:名無虫さん
13/09/29 19:33:43.70 pj0PojdQ
日本ではサルもイノシシもクマもタヌキもキツネも多かれ少なかれ人の生活圏に入り込んで人と接触している。
オオカミだけ例外になるとは思えない。
野生動物が人に害を加えた場合は、害獣として駆除できるが、導入されたオオカミは保護扱いだろうから、被害者は泣き寝入りだろう。
社会問題になるのは間違いない。
27:名無虫さん
13/09/29 19:51:03.87 1uy/JvFz
>>26
その場合、オオカミも有害鳥獣に指定して駆除を出来る法的な整備も必要になってくる。
日本の国土は他国と陸続きではなく、山間部は地理的にも分断される地形が多く、
大陸ほど決して動物が自由にどこまでも移動できる訳ではない。
よって動物の行動圏に対して個体密度が高まる傾向があるため、テリトリーが重なり合いやすい。
それは人の生活圏と動物の関係でも同じ事が言えるので、遭遇する確率は高くなるだろう。
オオカミも人と遭遇すれば、緊張が高まり状況しだいでは事故に至る事も考えられるだろう。