12/12/03 12:25:26.27
>>16
四国にあるニホンオオカミの頭骨とか
今まで言われているニホンオオカミよりかなり大きいようだね。
導入の是非は別として、在来種の生存調査やその生態をろくに解明せぬまま
タイリクオオカミの亜種と決め付け安易な外来種導入を行うのは乱暴だし非科学的。
とにかく外来種オオカミを放したいだけってことだろう。
18:名無虫さん
12/12/03 12:54:50.62
別に北海道から導入始めればいいだけだね。
19:名無虫さん
12/12/03 13:42:31.35
まあ仮に北海道にオオカミ再導入しても効果の検証なんかで5年や10年はかかるだろうし、
その間ニホンオオカミを探すNPOなり何なりが目撃情報のあった場所を気が済むまで探せばいいよな
北海道の再導入の評価が分かるころには結論出てるだろ
20:名無虫さん
12/12/03 13:51:00.58
「本州と北海道のオオカミは別だから導入問題も分けて考えた方がいい」は前スレの885から出てるよ
・エゾオオカミ
タイリクオオカミと同種と判明してる
・ニホンオオカミ
タイリクオオカミの亜種なんだか固有種なんだか、一種だったのか大小二種類以上いたのか
よくわかってない、生存説も根強い
よって、何も判明してない上に生存説まであるニホンオオカミの代わりとしてタイリクオオカミ導入は無茶だが
「絶滅種と同種が現存している」という点に関してだけは、北海道はクリア出来てるという話まで進んでたかと
その後、モメサのダンシングショーになって話それたけどｗ
21:名無虫さん
12/12/03 19:51:05.98
>>20
そうだな。北海道と本州とは導入問題も分けて考えていくほうが良いだろう。
ただ、実社会でオオカミ導入の活動しているのがオオカミ協会で
外来オオカミ導入ができるのならどこでもいいという姿勢みたいだからね。
オオカミ導入主張している人たちは外来オオカミ放したいからニホンオオカミ生存説を否定している、
ととられても仕方ないところはあるな。
22:名無虫さん
12/12/03 21:19:54.34
議論の流れがスッキリしないのは、
議論の方向性をモメサと教会でカオス状態にしているのか？
23:名無虫さん
12/12/03 21:28:54.55
>>22
「モメサ」の定義が今ひとつはっきりしないせいもあるな。
外来種オオカミ導入反対する人すべてをモメサ呼ばわりする人もいるし。
とりあえず反論が面倒くさい導入反対レスにはモメサのレッテルを貼る人もいるし。
24:名無虫さん
12/12/03 22:17:59.65
>>22-23
罵倒語なんて相手を罵れさえすりゃ意味が正確なのかどうかなんてどうでもいいんだから
正確な定義関係無く罵りたい相手に向かって皆使いたがり
結果として本来の意味が失われて行く流れになるのは仕方ない
定義が正確でないせいじゃなく、現役で使われていて常に変質してゆく言葉の持つ宿命
ま、今さらマジ議論する場でもないし、あいつはモメサだ狂会だ～の煽りは
このスレの名物や定番煽りみたいなものとして、気にしなきゃいいんじゃね？
25:名無虫さん
12/12/03 23:11:50.18
やっぱマジな議論にしていくのは、このスレでは無理ですかね？
26:名無虫さん
12/12/04 00:49:49.03
そもそも2chでマジ議論は限界がある
27:名無虫さん
12/12/04 01:11:11.80
水源地の森林を守るために秩父にオオカミ導入を！
とか、大宮でやっていた導入派の人たちがマジに導入するつもりはないと思った。
28:名無虫さん
12/12/04 01:45:53.10
導入派の本気度とは関係ない、横道にそれる話だが
秩父と言えばニホンオオカミ疑惑の動物が撮影された場所だな
「導入せずともすでにオオカミはいますた」ってオチになったら笑えるｗ
29:名無虫さん
12/12/04 02:49:28.88 hJdGury/
たとえ在来種のオオカミが生存していても外来種のオオカミを導入したら駄目って結論は
乱暴すぎる
在来種だけでは増えすぎた害獣を抑制するのは無理という結論が出ている
よって外来種の導入の検討をしても良いはず
30:名無虫さん
12/12/04 05:47:01.60
>>25
＞２９とかのレスみりゃそれが無理なのがよくわかる。
お互いに煽って遊ぶネタスレ。
31:名無虫さん
12/12/04 06:37:20.23
>>30
>>29は釣りとしても面白みに欠けるよなあ
オオカミは、最凶ビースト、殺人マシーンとわめいていたモメサの後じゃ
インパクト薄すぎってか、もっと突き抜けてもらわんと
32:名無虫さん
12/12/04 11:39:13.92
現在残っている狼の骨や毛皮のＤＮＡ解析でニホンオオカミの実像って解明できないかな？
四国犬や紀州犬とか狼の血を受け継ぐ犬種から戻し交配ってできないかな？
33:名無虫さん
12/12/04 14:24:00.93
それ以前にニホンオオカミのDNAは解析されてるのか？
34:名無虫さん
12/12/07 21:56:29.11
>>33
【研究】ニホンオオカミの遺伝子抽出に成功、東大保存のはく製から
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
35:名無虫さん
12/12/08 13:41:29.85
DNA解析しても系統が判るだけで、実際の生態が判る訳じゃないよね。
36:名無虫さん
12/12/08 14:04:00.19
そこまでは無理。 生態は種によってある程度決まってる場合もあるが、
高等な動物だと生息地域の環境との相互作用によって決まる要素の方が大きい。
37:名無虫さん
12/12/08 17:25:43.02
人間でもお隣の半島の民族の人々は情熱的というか直情的だが
中央アジアに強制移住させられた人たちは同じ民族なのに勤勉で温厚だという。