12/08/31 22:17:03.47
やりすぎ都市伝説で、オオカミ導入論を取り上げてたなｗ
「信じるか信じないかはあなた次第」
755:名無虫さん
12/09/09 00:26:08.75
>>754
都市伝説としては不適格
756:名無虫さん
12/09/09 04:30:13.94
都市伝説というより
熊森と同レベル、シカ害に便乗しているだけ。
このまえ市長の職務を放り出してトンヅラした人が言っていた
ＥＭ菌でごみ処理！だから焼却場は不要、ってのと同じたぐい。
757:名無虫さん
12/09/10 08:00:01.66
>>756
それに対抗する側も
「ＥＭ菌は最凶の殺人バイオ兵器、イラネ」
「ＥＭ菌を研究してる人間はバイオテロリスト」
などと言ってＤＱＮ返ししてんのがいる状態なんだから
便乗というより歪んだ宗教戦争じゃね？
まともにＥＭ菌研究したり即効的なゴミ対策考えたい人間双方にとって
対抗勢力を潰したいがために極論わめき続ける宗教戦争は迷惑なだけ
758:名無虫さん
12/09/10 12:23:24.05
オオカミ研究も動物園レベルでやればいいだろ。
759:名無虫さん
12/09/10 16:20:05.26
>>758
オオカミに限らず動物園（飼育下）じゃ「野生動物」の研究は限界あるよとマジレス
つか法律の許す範囲内ならどんな研究の仕方しようと自由なはずで
何の根拠をもって動物園レベルの研究に留めとけと主張するのか謎
760:名無虫さん
12/09/10 18:41:00.97
野生動物の研究が動物園レベルでは限界があるのは当たり前。
しかしまずそこから始めてもいいのではないか。
オオカミが特定動物であること、オオカミが群社会を作り、広い行動圏の確保が必要、
など勘案すれば、
日本でオオカミを自然状態に置き生態を研究するということは法律が許す範囲ではかなり困難で、
結局は海外で研究したほうがいいかと思う。
っていうか、導入推進派はそういう研究やっているのかな？
761:名無虫さん
12/09/10 20:43:04.79
>>760
いや、だから「○○の方法でやった方がいいのでは？」と「○○にとどめておけ」は
まったく別の意見だろ？
前者は場合によっちゃアドバイスになりうるが後者は大きなお世話。
法律の範囲内ならどんな方法で研究をするのかはまったく個人の自由であり
そのやり方は困難だからなんだと他人がとやかく言う筋合いは無い。
＞結局は海外で研究したほうがいいかと思う。
意味不明。
日本の気候と狭い国土の中で、広い行動範囲を必要とするとされるオオカミが
どう適応していたのか、それとも出来なかったから結局滅んだのか
あるいはニホンオオカミはやはり海外のタイリクオオカミとは別種のオオカミであったのか
それを海外で研究することこそ不可能だし意味無いと思うが？
＞導入推進派はそういう研究やっているのかな？
少なくとも「ニホンオオカミが日本の固有種であった可能性」
「タイリクオオカミの亜種であったとしても、かなり特殊化してた可能性」に関しては
研究進めるどころか全力で否定してるなｗ
762:名無虫さん
12/09/10 21:00:49.71
生物板の方で、コンラート・ローレンツさえ、オオカミとイヌの習性の違いから
「犬の先祖はジャッカル説」を当初は唱えていたという話が出ていたが
（遺伝子研究により現在は完全に否定）
オオカミをはじめイヌ科動物の習性は、それだけ謎が多い
それは、オオカミの基準（習性や気質）が、比較的研究の進んでいる
北米や欧州の大型オオカミ基準となっているというのもあると思う
オオカミが環境の変化によって柔軟に行動を変える適応力のある生物という事を考えたら
ニホンオオカミ的な小型タイプのオオカミの研究が待たれるな
763:名無虫さん
12/09/11 15:50:21.35
「おおかみこどもの雨と雪」で、狐が人狼を弟子にしていたけど。
狐が狼を従えるとか、狐と狼が混成で群れを作るとか、そういう現象、実在するの?
764:名無虫さん
12/09/11 18:29:57.80
「日本へのオオカミ導入」って、「肥後狼犬」を殖やして放すのでは駄目なの?
765:名無虫さん
12/09/11 19:48:34.32
>>763
狐とオオカミの組み合わせ報告は未だ無いが
オオカミ×犬、コヨーテ×犬、オオカミ×コヨーテ、狐×犬などの
組み合わせの雑種は報告されてる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
だから可能性はかなり低いが
狐×猫のように、遺伝的に絶対ありえない組み合わせではないと思う。
そもそも、オオカミの群れが正常な状態なら、犬との交雑さえあり得ない。
オオカミはアルファと呼ばれる群れ内順位の高い個体同士でつがいになるのが基本で
犬やコヨーテがオオカミの群れに交じった上、アルファの地位につくことは
まず考えられないから。
しかし、現実に野性下においても交雑はおこっているということは
個体数が減るなどして、正常な群れやつがいが作れない状態になれば
異種間であっても交雑はありえるということだ。
>>764
犬ってのは、犬同士で群れを作りにくい性質にすることで
野性下での種の存続を困難にし人間に依存させることで家畜化したオオカミだから。
（世界中に野犬はいるのに完全再野性化した犬はディンゴしかいないのはそのため）
やるとしたら、野性復帰出来るよう品種改良しなおした犬を放つしかないと思うが
それはオオカミ再導入以上に難しいのではないかと思う。
半端に人慣れした性質になってる肉食獣は
完全に野性のものより人間にとって危険な存在になりかねないし。
766:名無虫さん
12/09/11 22:03:05.11
>>765
レス、どうも。
この場合問題にしているのは、厳密には、交雑ではなく、群れの形成についてのみなのです。
経験豊富な狐が、若い狼や犬の群れを率いる実例の有無とか、そう言うことっス。これについては、あまり有り得ないのですかね。
767:名無虫さん
12/09/12 00:07:16.25
>>766
野性状態の場合
交雑した子供が育つ＝交雑した個体同士がつがいか群れを形成
ってことだから。
群れで生活する犬科動物の場合
交尾だけしてもメス一匹で子供を育てあげることは難しいからね。
だけどオオカミと狐じゃ習性も体の大きさもかなり違うので
交雑したり群れを形成したりする可能性は
犬やコヨーテの場合よりは低いんじゃないかな？
768:名無虫さん
12/09/12 00:26:02.22
オオカミは人襲わないとか信じてる奴多いが
これが現実だ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
769:名無虫さん
12/09/12 10:23:20.33
>>764
例外はあるけど人畜に対する危険度はむしろ 野犬or狼犬＞狼 だよ
なのに狼の代わりに狼犬放せって意見が出るのが…
狼に対しても犬に対しても世間の理解度は低いって実感するなぁ
>>768
もふもふデカ狼かわゆす
ほほえましい動画投下さんくす
770:名無虫さん
12/09/12 23:44:46.26
Wikipediaのオオカミ、特定のアニメについてだけ長々と書かれててひどい
771:名無虫さん
12/09/14 13:35:02.48 d3FiXW0j
>>770
ならば他のアニメも負けずに書きたせばよろし
772:名無虫さん
12/09/15 16:34:03.41
狼の腸内から検出されたカンピロバクター系の細菌ってなんだけ
思い出せん
773:名無虫さん
12/09/15 20:24:08.04
＞カンピロバクター系の細菌
よく家畜やペットが保菌してて食中毒や腸炎の原因になる菌とは違うの？
774:名無虫さん
12/09/19 01:10:27.97