12/05/01 10:33:06.74 VVpB64N9
語り尽くそう
前スレ
【狼が】森林生態系の救世主 オオカミ【救う】
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
日本へのオオカミ導入を考える 7
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
本へのオオカミ再導入を考えるの6
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
オオカミを日本へ5
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
オオカミ再導入4
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
日本へのオオカミ再導入を考える
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
日本オオカミ復活
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
日本列島にオオカミ復活に賛成？反対？
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
2:名無虫さん
12/05/01 11:58:04.72 qjbNc01q
＞オオカミ導入を考える
考えるな！
3:名無虫さん
12/05/01 12:05:54.91
導入するする派は仮想世界で考えるだけで実際には何もやらんからな。
知床会議以降何も変わらない。
4:名無虫さん
12/05/01 12:55:08.93
前スレはまた、問題の本質には何も触れていないまま、
くだらん上げ足取りのディベートで終わったな。
5:名無虫さん
12/05/01 15:42:33.65
前スレ
>993 ：名無虫さん ：2012/05/01(火) 06:39:35.60 ID:???
>反対派の脳内ではツキノワグマは小動物なのかよｗｗｗｗ
論争の内容はどうでもいいが
小動物サイズのツキノワグマ想像して萌えたｗ
6:名無虫さん
12/05/01 16:00:02.49
>>5
人間はわずか数千年でオオカミから犬を作りチワワを作ったのだから
時間を掛ければ手のりサイズのツキノワを作り出せそうだな。
7:名無虫さん
12/05/02 01:32:29.19
>>4
反対派が大嘘ぶっこいて推進派に暴かれ大恥をかくいつものパターンだったな
8:名無虫さん
12/05/02 01:45:59.11
そうやって賛成派が人格攻撃や言い掛かりの暴言ばかり吐いてるし、もううんざりだわ。
揚げ足ばかりとって議論がちっとも核心にまで至らない。
9:名無虫さん
12/05/02 02:21:15.08
本当のことを言われたからって癇癪を起こすなよ。
反対派が嘘ついてばかりなのは事実なんだからさ。
前スレの最後でも嘘が暴かれてたし。
10:名無虫さん
12/05/02 02:23:58.59
導入拘泥派は>>1000で勝利宣言することを目的にスレを立てるのです。
11:名無虫さん
12/05/02 02:30:05.15
抵抗勢力はオオカミ再導入を妨害するためなら
どんなに嘘、捏造を繰り返しても構わないと
考えているからなぁ
まさに宗教だわ
12:名無虫さん
12/05/02 02:34:39.92
まあ、オオカミ導入を考える上で避けて通れないはずの
導入後のオオカミ管理のための人材予算とか社会的受容の獲得とか
そういったことはまるでスルーしてディベートを楽しむスレみたいだからな。
オオカミ導入のために現実に解決しなければならない問題をちゃんと考えると
導入が不可能ということになっちゃうからな。
13:名無虫さん
12/05/02 04:49:28.00
こっちを先に埋めてこいよ
狼オタが立てたんだから責任もって埋めろ
生物板
日本へのオオカミ導入を考える
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
14:名無虫さん
12/05/02 10:20:31.98
静粛に……！
この男は今
野生動物板のオオカミ導入スレに生物板のオオカミ導入スレを貼った
最初に言ったはずだ
そういう行為は一切認めていないと・・・・・・！
繰り返す！ 生物板のオオカミ導入スレをここに持ち込むのは
無条件で別室行きだっ・・・・！
15:名無虫さん
12/05/02 11:06:39.18 Cj90GcLV
オオカミについて
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
16:名無虫さん
12/05/02 12:40:13.85
>>15
オオカミはシカだけを食べるわけじゃなく
小動物や魚、残飯あさりもするんだな。
まあ、犬と同じようなものだからな。
腹減りゃご飯に味噌汁かけたのも食べそうだな。
17:名無虫さん
12/05/02 15:26:05.86
今まで学識経験者抜きで、見識すら持たない一般人同志でずっとディベートだけを繰り返してきて意味があるの？
当然、結論など出るはずも無いし、ただ延々とスレを立てて遊んでいるだけにしか見えない。
18:名無虫さん
12/05/02 15:39:42.76
意味なんて無いだろ。
オオカミ厨はただオオカミが好きだから導入派に同意してるだけだし、
導入派はただディベートの遣り取りで勝利したいだけだからな。
19:名無虫さん
12/05/02 16:22:28.81
そりゃ便所の落書きなんだし意味なんか無くったっていいんでね？
小動物なツキノワグマみたいなトンデモレスで萌えさせてもらえるから
自分的には意味あるがｗ
20:名無虫さん
12/05/02 20:36:36.93
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
21:名無虫さん
12/05/02 20:53:50.16
>>17
2chのスレに何かの意味があったりするとか思ってんの？
22:名無虫さん
12/05/02 20:58:13.55
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
23:名無虫さん
12/05/02 21:00:48.38
>>16
主食は有蹄類でゴミあさりは野生の獲物が少ない地域のオオカミだって書いてあるじゃん。
>>19
反対派の言うことは基本トンデモだからこれからも楽しめると思うよ。
24:名無虫さん
12/05/02 21:08:24.35
>>21
それを言ったらおしまいだろｗ
25:名無虫さん
12/05/02 21:32:27.00
The Fear of Wolves: A Review of Wolf Attacks on Humans
URLﾘﾝｸ(www.lcie.org)
26:名無虫さん
12/05/02 21:34:47.40
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
27:名無虫さん
12/05/02 21:44:49.69
致命的なオオカミの攻撃のリスト
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
28:名無虫さん
12/05/02 21:59:28.16
人身事故は皆無w
29:名無虫さん
12/05/02 22:33:52.54
で、知床会議以来最近までのオオカミ協会の人達による具体的な進捗と成果は何なの？
30:名無虫さん
12/05/03 00:35:42.68
>>27
古い時代の記録ほど妙に数字が大きいのは野犬との混同事例が
多数含まれているせいだろうね。
しかし野犬との区別不明で全世界あわせてもこれだけしか記録がないのか。
他の大型獣、例えばイノシシによる死者は日本だけで毎年一人くらいいるから
もっと多いだろう。
31:名無虫さん
12/05/03 00:51:11.03
>>30
>古い時代の記録ほど妙に数字が大きいのは野犬との混同事例が
>多数含まれているせいだろうね。
ソースplz
32:名無虫さん
12/05/03 01:04:43.66
>>31
「だろう」は推測を表す日本語だよ。
もっとも、↓のように分類学の発達した現代でさえ捕獲するまで区別が難しいという事実が
ある以上、確実に区別されていたというソースがない限り間違い無いだろうけど。
「オオカミ出た！」…大騒ぎして捕獲、専門家「犬でした」＝山東
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
33:名無虫さん
12/05/03 01:10:02.90
>>32
>「だろう」は推測を表す日本語だよ。
脳内w
34:名無虫さん
12/05/03 01:15:46.66
>>30
>古い時代の記録ほど妙に数字が大きい
時代が進むにつれ、撃退の為の銃器等が発達したのが主因だと考えるのが妥当だろう。
35:名無虫さん
12/05/03 01:20:09.26
>>32
現代でさえ区別が難しいんじゃ、
大昔の記録なんて信用ならんな
36:名無虫さん
12/05/03 01:26:33.59
>>33
根拠のある推測と、反対派がよくやる無根拠の脳内妄想はまったく異質なものだ
37:名無虫さん
12/05/03 01:35:21.29
>>33
現代でも捕まえてみるまで分からないようなものを、当時どうやって区別できたと？
普通に考えれば、区別なんて出来なかったとしか考えられないと思うけど。
38:名無虫さん
12/05/03 01:37:41.61
我々の推測は正しいが、反対派の推測は妄想であり、しかも導入に際して都合の悪い記録は全て事実誤認である。
by 導入論者
39:名無虫さん
12/05/03 01:40:34.66
ってか、さっさとオオカミ連れてきて山に放せよ、導入厨。
口だけで何にも進んでいないのが現実なんだから。
40:名無虫さん
12/05/03 01:49:30.76
>>25
＞Clearly, the risks of wolf attacks under present circumstances are very, very low
＞through out Europe and North America.
ほう
41:名無虫さん
12/05/03 01:55:14.38
>>40
なるほど、研究者たちの結論はオオカミによる攻撃のリスクはとてもとても低い、と。
やはりこのスレの賛成派と同意見なのか。
42:名無虫さん
12/05/03 02:11:54.33
事例をちゃんと調べればそういう結論に至るってことだな
43:名無虫さん
12/05/03 13:38:51.60
スルーされたからもう一度尋ねるけど、
知床会議以来最近までのオオカミ協会の人達による具体的な進捗と成果は何なの？
44:名無虫さん
12/05/03 16:16:08.35
>>43
地道な活動によりオオカミ導入の正しさや必要性が着々と周知されてきた。
豊後大野市のように実際に導入に前向きに取組む自治体首長も現れたのは
生態系復元、増えすぎたシカ対策の選択肢としてオオカミ導入という手段がある、
ということが一般社会に知られるようになった証左。
45:名無虫さん
12/05/03 17:29:48.37
>>44
>生態系復元、増えすぎたシカ対策の選択肢としてオオカミ導入という手段がある、
>ということが一般社会に知られるようになった証左。
統計的裏付けはあるの？
46:名無虫さん
12/05/03 21:03:29.63
>>44
導入の正しさについて具体的にはどう説得したの？
本当に豊後大野市はあれから積極的に導入を進めているの？
シカ対策の選択肢の中で一つの方法としてあってもいいけど、
オオカミ導入がベストだと結論付ける専門家からの意見はどうなの？
47:名無虫さん
12/05/04 00:42:37.59
前スレの骨成分分析レポートだけど、
あれを良く読むと、日本に居たオオカミの食性が大型草食獣では賄いきれていない事が判るね。
おそらくは狩りの成功率の問題だろうけど、
やはり穀物を主食とする小動物等で補わないと個体維持が出来なかったんだろう。
あと、稲藁などを与えられていた家畜由来とも考えられるし、
そうなるとやはり家畜被害は無視出来ない問題となってくる。
現在、オオカミ放獣適地は北海道と目されているけど、
同時に大規模放牧等オオカミ被害が最も安易に起こり得る地域でもある。
放獣と同時に害獣指定されるのでは本末転倒もいいところだ。
48:名無虫さん
12/05/04 02:39:32.41
>>47
もうとっくに野生のツキノワグマと値が変わらないって暴かれてるんだが
いつまで妄想を続ける気なんだ？
992 名前：名無虫さん[sage] 投稿日：2012/05/01(火) 06:30:22.13 ID:???
>>990
ふーん、あくまで嘘をつき通す気なんだ。
>>976のリンク先では、ニホンオオカミの獲物の∂13C値は約-22‰、
∂15N値は約＋2‰と推定しているけど、それってこの資料の表2に
出てくる野生のツキノワグマの数値とほぼ同じなんだけど、
どの辺が小動物なのかちょっと説明してみてよ。
出来るものならさ。
URLﾘﾝｸ(www.nacsj.or.jp)
49:名無虫さん
12/05/04 03:04:39.02
付け加えると、C4植物なんてススキやチガヤみたいに自生している種もあるし、
ギョウギシバ、イヌビエ、オヒシバなんかの雑草だってC4植物。
草食獣なら普通に食べるものであって、小動物しか食べないようなものじゃない。
50:名無虫さん
12/05/04 03:20:47.98
>>49
自爆だね。
雑食の証明だよ、それは。
51:名無虫さん
12/05/04 03:30:52.13
>>50
どう見ても全部植物です
自爆乙
52:名無虫さん
12/05/04 03:36:13.48
>>51
保守的な食性w
平和ボケのシカ以外に目もくれないw
論理破綻乙
53:名無虫さん
12/05/04 03:38:42.23
>>52
>>49に挙がった植物をシカが食ってたってだけだろ
破綻してるのはお前のアタマだけだぞ
54:名無虫さん
12/05/04 03:44:04.07
>>53
良く考えろよ。
そして資料を良く読めよ。
それから歴史的記録も再考再評価しておけよ。
あと、フィールドワークの報告にも目を通せよ。
55:名無虫さん
12/05/04 03:47:16.23
>>54
それは全部お前がやらなきゃいけないことだ
もっとも資料を全く読めないお前の知能じゃ徒労に終わる可能性大だが
56:名無虫さん
12/05/04 03:50:53.81
>>55
視野狭窄って怖いね。
意固地になって否定思考しか出来なくなってる。
57:名無虫さん
12/05/04 03:52:24.12
>>56
自己紹介乙
58:名無虫さん
12/05/04 04:01:29.87
今の流れまとめ
賛成派「C4植物はその辺にも生えてるし、草食動物なら普通に食べるよ」（>>49）
反対派「それは雑食の証明だ！」（>>50）
反対派が如何に頭のおかしい人達か、よく分かる好例だな
59:名無虫さん
12/05/04 04:02:19.43
既にケリの付いてる話題だからディベートとか掻き混ぜで楽しむスレだけど、
推進派って、脊髄反射してくれるから暇つぶしにちょうどいい。
口だけ番長で最後に勝利宣言。
ま、それはともかく、
>>48
>野生のツキノワグマの数値とほぼ同じ
はい、どう言う意味か考えてみましょう（宿題）。
60:名無虫さん
12/05/04 04:21:22.17
>>59
散々恥を晒しながら上から目線、いつもの無知厚顔な反対派だな
言い負かされちゃったから顔真っ赤にしながら「暇つぶしでした～」ってw
夜中の4時だぞwもっとマシな言い訳をしろwww
>どう言う意味か考えてみましょう
小動物である根拠は何もないってことだが、お前こそ考えてないだろ
まさか本当にツキノワグマが小動物だとか言い出すわけじゃないだろうな
雑食ってだけならイノシシだって雑食だし、そもそも元の資料に
このオオカミの獲物になった動物は植物食ってたって書いてあるんだが
やっぱり自分が出した資料すら読んでないんだな
61:名無虫さん
12/05/04 06:18:50.88
>>58
反対派頭悪杉ワロタ
62:名無虫さん
12/05/04 06:48:18.22
導入反対派のロジックはすぐに破綻し論破され
オオカミ導入の安全性、科学的な妥当性が全て証明されたわけだな。
でも何時まで経ってもオオカミ導入が進まないのはなぜだろう。
何かもっと大事なことを忘れている気がする。
63:名無虫さん
12/05/04 08:03:46.47
謝罪と賠償を誰がするのか決めてない
64:名無虫さん
12/05/04 13:36:14.04
>>62
このスレで論破し勝利して導入派の主張が正しい事が証明されたから
オオカミの導入が実現されなくても構わない。
65:名無虫さん
12/05/04 14:39:13.71 0MTd+N/Q
導入派は実際に導入して問題が起きると、これは狼ではない
犬の仕業だというんだろうなｗ
実際に捕まえても
餌をやると喜ぶなど、オオカミにはない行動を示したとかｗ
腸の長さが４Mだったので、オオカミではないとかｗｗ
DNA鑑定をしないと分からないからオオカミではないとかｗｗｗ
言い訳に終始しそうだなｗ
66:名無虫さん
12/05/04 16:18:54.92
>>62
世間のほとんどの人はオオカミの生態についての正確な知識なんて持ってないし、
ましてこのスレのやり取りなんて存在すら知らないから。
詳しくない人ほど昔から刷り込まれたイメージだけで反対してる。
一度ついたイメージを覆すのは容易じゃないよ。
67:名無虫さん
12/05/04 21:34:03.97
>>66
オオカミに詳しいｗ人達の集まりがオオカミ教会ですか。
68:名無虫さん
12/05/04 22:03:34.11 fMTnXNBQ
山菜採りの婆さんや下校中の児童が絶対殺される
69:名無虫さん
12/05/04 23:51:15.05
>>68
オオカミはイノシシやクマほど人を襲わないって賛成派の人は書いてたよ。
70:名無虫さん
12/05/05 00:22:36.26 qoe5Ipws
犬とほとんど変わらないなら普通に襲うよね
日本昔話でもオオカミの話は多数あるけど普通に人を襲ってるよね
何を根拠に襲わないと言っているのか知りたいな
71:名無虫さん
12/05/05 06:34:22.68
そうやって全て犬のせいにしていればいいニダよ
72:名無虫さん
12/05/05 19:14:11.83
野犬と見分けがつかない＝保健所の野犬狩り対象
73:名無虫さん
12/05/05 23:28:08.61
教会関係者ではない哺乳類の生態学が専門の人からの意見が聞いてみたいよ。
74:名無虫さん
12/05/06 00:48:18.45
>>67
議論に負けたらレッテル貼り。
またしてもいつもの反対派ですね。
75:名無虫さん
12/05/06 00:49:48.25
>>70,73
散々既出ですよ。
>>25,40参照
76:名無虫さん
12/05/06 01:14:18.69
導入されたら、北海道では第一級の害獣指定必至だな。
77:名無虫さん
12/05/06 02:06:31.81
オオカミ導入が日本でできないのは
導入を責任持ってすすめる組織が無いこと。
導入によって大きな利益が生まれる事が無い、もしくは大きなお金が動かない。ということ。
導入を求めるのがシカ食害の被害にあっている山村の住民や林業関係者といった現場の人間ではなく
生活の拠点は街場に置くオオカミ愛好家、ということ。
78:名無虫さん
12/05/06 02:37:25.90
法整備が要るし、導入自体は国や自治体にやってもらうしかないんだから、組織が無いも何も
導入運動は国や自治体を動かす事を目的にしてるんだろ
79:名無虫さん
12/05/06 03:25:56.00
何で否定派の脳内では民間団体がやらなきゃいけないことになってるんだろうか？
80:名無虫さん
12/05/06 04:00:53.64
>>79
何で国や自治体が、そんな効果もあやふやな夢物語の責任持たにゃならん
金かかるだけだし、旨味は無いし
別途対策実施中だし
81:名無虫さん
12/05/06 06:09:15.99
口だけ導入派の皆さん、おはようございます。
２ちゃんで叫んでも世の中変わりませんが、今日もアジテーション頑張って下さい。
82:名無虫さん
12/05/06 07:27:20.81
>>79
民間団体でやれって誰が言ったの？
民間、国、自治体問わず、オオカミを導入し管理できるところはない
人材も予算も無いね。
現状実施されているシカ対策をやめてオオカミ導入に使え、とかのおこちゃま発想なんだろうけどさ。
83:名無虫さん
12/05/06 08:53:29.65
そういえば、反対派って言うのもレッテル貼りだよね。
ただの懐疑的意見の書き込みなのにね。
84:名無虫さん
12/05/06 09:08:07.22
>>75
日本語に訳してくれ分からない
後、鹿害をなくすだけなら他にも色々とあるだろ何でオオカミなんだｗ
鹿を自由に誰でも狩が出来て罠を仕掛けれて食べれるようにすれば解決する
まずこの反論から聞こうじゃないか
85:名無虫さん
12/05/06 11:24:35.76
>>84
シカ害対策のためにオオカミ導入を主張しているのではありません。
オオカミ導入のためにシカ害を利用しているのです。
そもそも日本の生態系にオオカミが存在していた時代にシカ害イノシシ害がなかったという事実はありません。
むしろ不作と相まってシカ害による飢饉で餓死者まで出た記録もあります。
オオカミ導入は導入推進している人達が言うような金も人手もいらない理想的なシカ害対策ということではありません。
彼らはシカ害対策が目的ではなくオオカミのいる生態系を日本に作ることが目的なのです。
86:名無虫さん
12/05/06 11:45:23.60
オオカミ協会って鹿害を利用してるだけにしか思えないんだが
87:名無虫さん
12/05/06 17:41:23.69
>>84
>>40程度の英語が分からないとかどんだけだよ
反対派って馬鹿ばっか
88:名無虫さん
12/05/06 17:44:35.76
>>83
>>2を見ればそんな言い訳は通用しない
89:名無虫さん
12/05/06 17:56:27.16
>>84
>鹿害をなくすだけなら他にも色々とあるだろ何でオオカミなんだｗ
鹿害を無くすだけなら鹿を絶滅すればいいが、目的はあくまで適正水準に保つこと
>鹿を自由に誰でも狩が出来て罠を仕掛けれて食べれるようにすれば解決する
罠には鹿だけ掛かるわけじゃないし、無免許の違法罠は人間にも危ない場合もある
個人の仕掛ける罠は街周辺に集中するから山奥の鹿には効果がない
銃による狩猟は毎年誤射による死者が出ており狼よりも危険
（狼による人身死亡事故は欧州全体で5～10年に1度くらい）
90:名無虫さん
12/05/06 18:27:19.73
>>86
どの辺りが？
君は日本オオカミ協会の人達の何を知っているわけ？
それを言えなきゃただのレッテル貼りだよ。
91:名無虫さん
12/05/06 23:02:09.34
>>85
なるほど分かりやすい説明ありがとうございます
>>87
40程度の英語が分からない馬鹿なので、賢いあなたが訳してください
>>89
>街周辺に集中するから山奥の鹿には効果がない
それなら適正水準に保てるんじゃないのですか？
>無免許の違法罠
誰でも仕掛けて良いようにするので、違法にはならないです
銃も一般人は持ってないので、心配する必要がないと思います
人間や他の動物が罠にかかったら罰金を課したら良いのです
鹿害の被害が減って、罰金からの歳入が増えて八方得になりますよ
92:名無虫さん
12/05/07 01:43:32.31
>>91
>それなら適正水準に保てるんじゃないのですか？
山奥のシカには効かないんだから保てるわけねーだろ
まさか問題は農作物の被害だけだと思っているのか？
>人間や他の動物が罠にかかったら罰金を課したら良いのです
罰金を払いたくないから誰も罠を仕掛けなくなるだろ
本当に否定派はアホしか居ねーな
93:名無虫さん
12/05/07 02:11:16.59
導入を主張する人たちって、
決して自分達から建設的意見を出さないよね。
実現可能性の高い提案とか、現在行われている準備的取り組みとか、
海外で得られた資料を日本へ適用する際に生じる課題のピックアップと、その解決案とか。
全部オオカミ教会のお手盛り資料開陳か、
海外オオカミマニアのマンセー観察報告とかばっかり。
94:名無虫さん
12/05/07 02:11:51.18
>>92
どちらも人間の行動学を知らな過ぎとしか言いようがありません。残念すぎます
罰金＜鹿肉なら、いくらでも罠を仕掛けます
より人的被害の少ない山奥へも当然出かけます
こんな簡単な理論が分からないとはやれやれです
95:名無虫さん
12/05/07 02:34:32.84
>>93
>>25とか>>40のソースも
教会側の大本営発表ばかりって事か？
96:名無虫さん
12/05/07 03:04:16.66
懐疑的意見叩きに終始する姿勢はずっと変わらない変わらないからな、導入論者は。
日本国内での実践報告とか全くないし。
97:名無虫さん
12/05/07 03:35:36.42
そもそもオオカミ導入を主張しているのは
山村住民や林業に携わる職種の人といったシカ害対策に取り組んでいる人たちではありません。
オオカミが大好きなオオカミ愛好家の人たちです。
98:名無虫さん
12/05/07 04:45:38.83
ウォーリアー＆ウルフというオダギリとマギーチャン主演のクソ映画を新作料金で見ちゃった
99:名無虫さん
12/05/07 05:45:43.39 Q2pFUHP9
これ推進してる教授たちは基地外だな。
ニホンオオカミをを滅ぼしたのが人間なら、
タイリクオオカミを入れて、二度目の環境破壊を行おうってんだから
バカ極まれりだ。
こんな安直な考えで、教授でございか。大層なこった。
100:名無虫さん
12/05/07 05:57:45.22
君は身の周りの物が壊れてもそのままにしておくのか？
壊したものは直さなきゃいけないだろ
教授たちは過去の人間たちの尻拭いをしようとしてるんだよ
101:名無虫さん
12/05/07 07:38:14.61
>>100
直し方の問題
オオカミ持ってくりゃ万事解決、みたいに
壊れた家電を叩いて直すような（安直トンデモ思考の）輩はご退場願いたい
102:名無虫さん
12/05/07 09:15:59.40 +Mng7Eu+
>>99逆にヒグマやツキノワグマが絶滅してしまうかもな
103:名無虫さん
12/05/07 10:38:58.05
>>100
それでは無知な一般人の思考と変わらん
酷い見識しか持たない教授達だぞ。
104:名無虫さん
12/05/07 11:57:22.08
>>103
素人が専門家を「無知」と呼ぶ？ 逆では？
105:名無虫さん
12/05/07 12:46:59.10
>>104
確かにオオカミ導入推進専門家だろうけど
件の教授は何の専門家なの？
106:名無虫さん
12/05/07 13:04:09.84
秩父の山奥にニホンオオカミが生き残っていれば万事解決。
ニホンオオカミの生き残りを増やしていくなら懐疑派の人たちも軟化するだろう。
でもオオカミ教会のえらい人は九州でのニホンオオカミらしい写真を
執拗に否定していたな。
あの人たちは外国のかっこいいオオカミを放したいんだろう。
107:99 出先
12/05/07 16:32:23.41 6j1Lia6s
>>100
直さなくて善いなどとは一言も言っていない。
壊れた電化製品がある。
一部分のパーツに異常があるのは間違いない様だが、そもそもそれが原因で全体が動かないのかまでは定かではない。
ただ放って置くわけにもいかない。
メーカーに替えのパーツがあるか聞いてはみたが、古いパーツでどうやらストックが見当たらないらしい。
純正品がないのならと、他メーカーの似た部品を取り寄せ修理しようと言うものが現れた。
だが、そのパーツで本当に全体が直るのかが定かではないどころか、合わない部品を無理矢理ねじ込むことで、器械全体の損傷をかえって進める可能性（しかも取り返しの付かないレベルまで）をも孕む代物であった。
他方、純正品メーカーの倉庫で働く男が、件のパーツに非常に似たパーツを見た（しかも写真あり）と言い出した。
他メーカーの故障のリスク背負う類似品使うくらいなら、まずうちの倉庫を皆で探そうと言った。
どちらも直そうと言う二つの意見。後者の意見に私は理があると見、前者の意見は安直で愚かしいものだと言っている。
108:名無虫さん
12/05/07 17:31:57.86
オオカミ教会がやろうとしていることは
任期途中で職務放棄したどこかの市長が提唱した
「EM菌でゴミ処理」なんてのと同じ。
109:名無虫さん
12/05/07 17:38:44.45
ところでニホンオオカミとタイリクオオカミって別モノだろ。
日本の山村集落が過疎化して地域崩壊の危機だから
同じ黄色人種の近隣東アジア諸国から入植者募って
山村に入植させ山村集落維持しようってのと同じでしょ。
110:名無虫さん
12/05/07 23:23:39.93 UUGR8Kge
四国の山村に日本狼そっくりの雑種犬が飼われてたりするけどぜんぜん恐くない
111:名無虫さん
12/05/08 00:31:59.98
日本にオオカミを導入したら、浦安の大耳ネズミも補食してくれるんですか？
112:名無虫さん
12/05/08 00:51:40.41
結論としてオオカミ導入後の経過予測をするには、
協会側の示すケースは、環境の違い過ぎる外国のごく限定された地域での僅かなデータに過ぎず、
日本への導入に際しては、オオカミを放獣して見なければ、どうなるかは何とも解からない。
113:名無虫さん
12/05/08 01:38:04.32
>>102
するわきゃない
オオカミの生息域でも普通にヒグマやツキノワグマは生息している
114:名無虫さん
12/05/08 01:57:29.62
>>99
オオカミの存在は環境を回復させる。
バカはお前だけ。
115:名無虫さん
12/05/08 03:05:39.91
>>105
件の、っていうのがどの人か分からないけど、オオカミ協会の会長ならシカの専門家だよ。
専門家としてシカ害を防ぐ方法を研究するうちにオオカミ導入構想に至ったらしい。
その辺のいきさつはこちら。
URLﾘﾝｸ(www.athome-academy.jp)
116:名無虫さん
12/05/08 04:11:07.74
>>113-115
で、何か建設的な意見とか
具体的な希望的進捗とかあったんですか？
>>114
>オオカミの存在は環境を回復させる。
これの、日本に於ける確証を示せますか？
>>115
>専門家としてシカ害を防ぐ方法を研究するうちにオオカミ導入構想に至ったらしい。
つまりシカの専門家で、オオカミや生態学の専門家ではないと
117:名無虫さん
12/05/08 05:08:07.71
導入派の正論にぐぅの音もでない反対派にワロタｗ
118:名無虫さん
12/05/08 05:15:00.54
一般社団法人日本オオカミ教会
会員募集
会員の種類にかかわらず年会費の区分を下記の6つから選んでください。変更は年度ごとに可能です。会費額によって名称は異なりますが、JWA内での待遇は変わりません。
①アルファウルフⅠ 100,000円 ② アルファウルフⅡ 50,000円
③エコウルフⅠ 20,000円 ④ エコウルフⅡ 10,000円
⑤メンバーウルフ 5,000円 ⑥（家族会員）ファミリーウルフ 2,000円／人＊
＊会員の「配偶者・親・子」は、人数を限らず「家族会員」になれます。家族会員は一般会員と同じです。
119:名無虫さん
12/05/08 05:38:11.79
オオカミ教会って、こんだけ金取って20年近くなにやってきたの？
シカ対策なら、皆伐見直しで生存適地を減少させる、とか
冬に枯れない外来の芝を禁止する、とか
提言はいつも懐疑論者から出てくる不思議
120:名無虫さん
12/05/08 06:19:29.00 /gKAmg9s
なにがエコウルフだｗ
オオカミ協会死ねよ。
121:名無虫さん
12/05/08 13:27:03.06
>>119
オオカミを導入すれば全て解決されるので、他の提言は必要無し。
122:名無虫さん
12/05/08 13:31:00.52
変だな。シカの専門家（特に生態）ならば結構知り合いが居るけれど、
鹿害対策としてオオカミの導入が最も適していると言ってる人は終ぞ聞かなかったな。
あくまで手段の一つとして、実験的に試みる事には興味があると言っていたけれど。
123:名無虫さん
12/05/08 14:03:15.32 pifqhhH0
>>114
短絡的かつ蒙昧さに、憐れみを通り越し、こちらとしてはただただ戸惑うばかりである。
124:名無虫さん
12/05/08 15:41:33.59 pifqhhH0
外来オオカミ導入。これ反対署名とかないの？
あれば協力したいんだけど。周りの人間にこの話伝えたら皆驚いて反対の意思示してるし。
125:名無虫さん
12/05/08 16:55:42.00
シカ害が急増したのは人間による狩猟圧が無くなった事と
温暖化による冬期生存率の飛躍的向上
過疎化による中山間農地の荒廃がシカにとって格好の住環境になった事などで
オオカミの存在の有無は些末な要因。
ニホンオオカミが生態系の一員であった江戸時代以前の方が深刻なシカ害が起こっていた事からも伺い知れる。
>>115の対談で触れているシシ垣なんて江戸時代に盛んに作られたていただろ。
この教授は日本の山村の生活なんてろくに知らないんじゃないかな。
日本に人間が住んでいなければ壮大な実験としてオオカミ導入も選択肢としてあるかもしれないけど
日本でのオオカミ導入は不可能だと思う。
126:名無虫さん
12/05/08 17:01:52.03
現実問題として不可能でも構わない、可能と言い続けることによってお金が集まればそれでいい
127:名無虫さん
12/05/08 17:55:25.52
旨い儲け話を見つけましたってか。
128:名無虫さん
12/05/08 20:37:28.93 /gKAmg9s
儲かるのはフェンスメーカーとその工事に当たるゼネコンかな。
129:名無虫さん
12/05/09 03:40:40.63
論理では勝てないから必死に連投して多数派を装う
これが反対派のいつもの手口
130:名無虫さん
12/05/09 06:33:11.52
>>129
>論理
現実問題への対処で、実践の伴わない理論に何の価値があるの？
131:名無虫さん
12/05/09 13:22:07.87
>>129
キミは自分の意見は一言も言わずにちょくちょくそうやって印象操作ばかりしてるけど、
何の工作員なのｗ？ 何かトクでもしてるのｗ？
132:名無虫さん
12/05/09 17:23:00.08
早くオオカミを導入して日本の自然を守りたい。
133:名無虫さん
12/05/09 19:08:32.06
ニホンオオカミが生態系に存在していた時代と現代では
山林を取り巻く環境も人間の生活様式もガラリと変わっている。
広葉樹林を減らしスギ・ヒノキを植林し植生も変わってしまいもとに戻すこともおぼつかない。
そんな所へ外国のオオカミを放獣して生態系復元とか言うのはアホだ。
オオカミはアブラムシだけ食べるテントウムシみたいなわけにいかんだろ。
134:名無虫さん
12/05/09 19:12:52.24
日本の山林に放されたオオカミは、増えすぎたシカを食べ放題
135:名無虫さん
12/05/09 19:27:10.40
増えすぎた人間も食べ放題
136:名無虫さん
12/05/09 19:34:43.86
いろいろ生物濃縮されてそうで食いたくないよな・・・
137:名無虫さん
12/05/09 19:45:25.41
>>135
人間なんてゲテモノは食わない。食通のオオカミ
138:名無虫さん
12/05/09 20:11:30.45
ゴミ漁ったほうが楽でいいもん食えるよな
139:名無虫さん
12/05/09 21:24:51.81
オオカミ導入するにしてもオオカミをちゃんと調教し
人間には絶対服従、お手、くらいの芸を仕込んで放獣するといいと思う。
また、増えすぎたりシカ駆除が不要になった時に遠慮無く駆除できるよう
野生動物扱いではなく、犬扱いのオオカミで良いかと思う。
140:名無虫さん
12/05/09 21:29:28.00
>>134
>増えすぎたシカを食べ放題
狩りの成功率は二割
一方、家畜は逃げ場が無い
人間は逃げ足がトロい
さらに、ゴミは逃げない
これ、キツネや野犬が通った道
現在北海道のキタキツネは野良犬状態
141:名無虫さん
12/05/10 02:28:18.75
導入したかったらまず、
生殖能力無くした個体群を徹底追跡出来る体勢で
トラブルシュートの補償制度を整えて小規模放獣実験してからだな
日本各地で地元の理解を得て実験データを集める所から始めないとね
この程度の発想も出来ず、布教シンポをただ繰り返すオオカミ協会ってw
142:名無虫さん
12/05/10 03:05:14.77
>>138,>>140
その妄想は>>15,>>23でとっくに論破されている
143:名無虫さん
12/05/10 03:09:43.61
既に論破されたことを何度も何度も書き続けることしかできない否定派
嘘も百遍言えば真実になる、を地で行こうとしているな
144:名無虫さん
12/05/10 03:12:05.43
>>142
論破じゃなく自爆じゃん
家畜被害でオオカミ駆除
145:名無虫さん
12/05/10 06:55:17.34
>>142
分からないのですが、何をどう論破しているのですか？
分かるように教えてください