12/04/20 09:04:18.07 rcZdA0LB0
>>767
> 無理に勧めないし、アムウェイを偏見なく理解してほしい。。
> というマーケティングスタンスでした。
なのに、何がきっかけで「その方を案じ」たの？
かなり怪しげなところがあったんだよね？
>アムウェイを偏見なく理解してほしい
とはいえ、過去に社会問題化した企業という事実は動かし用がないよね。これは偏見でもなんでもない。
アムウェイがマルチ商法であるということも、偏見抜きの事実。
未だに多くの（かなり悪質な）違法行為を大部分のDTが行なっているという噂も絶えない。
そのひと個人の「マーケティングスタンス」という点から見ても、会社がきちんとDTを指導していないことが伺える。
「絶対ネット情報を信じてはいけない」なんて、かなり悪質な物言いですよね。オレオレ詐欺でも「周りの人を信じちゃダメ」って言うでしょ。
まともな商売なら、いろんな情報を集めて判断してください、というのが当たり前。
> 当然些細な衝突はありましたが、その方も人間的にしっかりしていたので、
> アンチながら、認めざるえなかったというてんまつです。。
曖昧な物言いなので、このスレをからかう荒らしさんか、DTの自演のようにしか思えません。
逃げないで是非ともしたの質問に答えてほしい。
■その人との何を案じたか
■アムウェイについての偏見とは何か
■具体的にネット上の“どんな情報”を信じるなと言っていたのか
■「すべての法律、法定を守っていれば、窮屈でせいかつできない」という言葉はそのアムウェイDTから聞かされたのか。
769:名無しさん＠どっと混む
12/04/20 09:10:28.04 LpIhxuwx0
＞■具体的にネット上の“どんな情報”を信じるなと言っていたのか
これ、関係者にチョー聞きたいわ。
○アム商品はOEMが多く、総じて平凡な商品である
○アムはマルチ商法である
○アムは90年代に国会でも取り上げられるほど社会問題化した
○アムはカルト的である
○アムで人間関係が危なくなっている人が実際にいる
このへん、信じちゃいかんの？ｗ
770:名無しさん＠どっと混む
12/04/20 09:58:13.20 rcZdA0LB0
○ブラインド勧誘は違法
○アムウェイはTVCMや新聞・雑誌の広告など多額の宣伝費を使っている
○アムウェイ批判本を書いた著者個人を訴えた山岡裁判では、アムウェイは全面的に敗訴して、裁判でアムウェイが「マルチまがい商法」であることが認定された。
この情報は嘘じゃないものね。
771:名無しさん＠どっと混む
12/04/20 11:21:06.14 LpIhxuwx0
○山岡裁判のあとの法改正によってアムウェイは
「マルチまがい商法」から「マルチ商法」となった
772:名無しさん＠どっと混む
12/04/20 11:30:30.44 4wjNkVE6O
７４７が何をどう説明されたの書いて無いけど
特商法に触れずに不実告知なく説明義務を果たして勧誘するとなると
○勧誘に関して
- 最初にアムウェイの勧誘である事を告げ、
これから勧誘しても良いかを確認し、
断られたら勧誘をやめる。(ブラインド勧誘の禁止)
一度断られた相手に対して再度勧誘してはならない。(再勧誘の禁止)
○商品の品質に関して
- 製品に取り立てて優位性が無い事、
その一方で、競合製品に対して高価な事
○ビジネスに関して
- 参加者の殆どが儲かっていない事
また、参加者の殆どは数年で辞める事
- 今から参加しても成功者になれる可能性が殆ど無い事
- 非常に厳しく法規制を受けている事
○返品に関して
- クーリングオフ期間後の返品に関しては条件があり、
必ずしも100%返品可能では無い事
こんな感じになるはずなので、
そもそも衝突以前にまともな勧誘トークにならないと思うんだが・・・
773:名無しさん＠どっと混む
12/04/20 16:09:17.97 J2CYCBMD0
ProjectAってしってるかい…
774:名無しさん＠どっと混む
12/04/20 17:07:58.51 VNSJvA28O
商品云々は置いといて商売するのに一般人多数にわざわざ嫌われるようなことする人間て色々なセンスがないと思う。
頭のいい人入れなきゃ伸びないのに頭のいい人はマルチなんかやらないから結局頭の悪い人を片っ端から騙すしか方法が無くなる。
775:名無しさん＠どっと混む
12/04/20 18:34:21.30 4wjNkVE6O
>>774
実際の話、
○希望小売価格に対する代理店価格が高すぎて粗利率が低い
○万人向けとは言い難い商品力
○店舗販売の禁止
で
小売で満足な利益を上げる事は不可能だから
儲けようとすれば連鎖報酬でしか無理
しかし、
連鎖報酬はネズミ講(無限連鎖講)と同じ理由で大多数は損をする
こういうビジネスだから
どうしても世間知らずでヴァカな若者を食い物にするしかない
でも
○少子化で新社会人は減ってる
○ネットの普及で検索されて悪評が知られる場合は多い
○特商法でガチガチに規制されてる
で
日本ではもう先はないよね
776:７４７
12/04/20 18:35:36.54 X/UpEc2V0
＞○勧誘に関して
わたしから、マルチしてるの？ってききました。。
＞○商品の品質に関して
これは、自社の商品を宣伝をするのはあたりまえ。。
ビールに品質に差はあるとはおもえませんが、メジャーリーガーを
起用したりたいへんだとおもいます。。ブランド力を背景に、とい面販売をむねとする、巨大化粧品会社のほうが
より犯罪的ですね。
○ビジネスに関して
その方は、基本的なシステムを説明されただけで、全く強い勧誘はなかったです。。
ただ、鍋を使っての調理方法や、電力消費の観点から、経済的だとおっしゃってましたが。。商品に付加価値をつけて勧めるのはこじつけにせよ、あたりまえでしょう。
○返品に関して
これは、わたしもきになったので、全部の商品じゃないことを説明すべきだとつっこみました。。
ですから、その方はよい商品をより多くの人にしってもたいたい。。
という純粋な気持ちだったと思います。。（盲信であれ、そう信じているのだから。。）
何度もかきますが、強制はいっさいなかったです。
理解して頂ければ、登録してくださいといものでした。。
ネット情報はだれも責任を負わないし、集めるのは簡単なので、
まず、ひびの活動から判断して欲しいってことだと思います。。
理論と実践（活動）はかなりちがう。。それを伝えたかったのでは。。
皆様のレスを茶化しているのではなく、個人の裁量によるものだと思います。
現に私のような低レベルの人間でさえ、今もアンチですよ。。ｗ
777:名無しさん＠どっと混む
12/04/20 18:45:45.02 rcZdA0LB0
>>776
> ランド力を背景に、とい面販売をむねとする、巨大化粧品会社のほうが
> より犯罪的ですね。
そのアムウェイDTがそんな酷いこと言ってたの。アムウェイすると倫理観なくすんだろうな。
> メジャーリーガーを
> 起用したりたいへんだとおもいます。
アムウェイも巨額の広告費を投入してオリンピック公式スポンサーになったり、有名俳優をナレーションに起用してTVCMしてるからたいへんだと思うよ。
ビール会社の話は何の意味があるの？
> 理解して頂ければ、登録してくださいといものでした。。
普通の人は正しく理解した上で断るからね・・・。
アムウェイ製品のどこが良いと思い込んでるんだろうか。
で「偏見」ってどういうこと？
もう一回訊くね。
■その人の何を案じたか
■アムウェイについての偏見とは何か
■具体的にネット上の“どんな情報”を信じるなと言っていたのか
■「すべての法律、法定を守っていれば、窮屈でせいかつできない」という言葉はそのアムウェイDTから聞かされたのか。
778:名無しさん＠どっと混む
12/04/20 18:48:50.35 rcZdA0LB0
追記
>>776
> メジャーリーガーを
> 起用したりたいへんだとおもいます。。
アムウェイも有名スポーツ選手をつかってCMしてたね。
イタリアのサッカークラブとスポンサー契約して商品使わせてたし。
779:名無しさん＠どっと混む
12/04/20 20:36:09.92 4wjNkVE6O
>>776:７４７
自称アンチだが擁護発言しかしてないのよ、あなたは
> 商品に付加価値をつけて勧めるのはこじつけにせよ、あたりまえでしょう。
それは確かにそうだが
> 鍋を使っての調理方法や、電力消費の観点から、経済的だとおっしゃってましたが。。
↑
これはアウト
アムウェイの鍋代が高いので
多少省エネだろうが回収するのは不可能
ビールの話にしてもトンチンカン
タレント等使ってイメージ戦略を行う事は確かに一般流通でも当たり前だが
品質の詐称やインチキデモでの他社製品との比較なんかやったら
マルチ商法じゃなくても叩かれる叩かれる
780:名無しさん＠どっと混む
12/04/20 20:40:17.66 4wjNkVE6O
話を聞く限り、
結局のところ７４７の知り合いは
自分で違法行為をしている自覚がないまま
犯罪勧誘している代理店の一人
であるわけだよ
781:名無しさん＠どっと混む
12/04/20 21:33:21.20 soQP9MF+0
友達がアムウェイで働いてるんですけど、アムウェイはねずみ講ですか？
782:名無しさん＠どっと混む
12/04/20 21:33:52.81 sYFVf/K30
てゆーか747自身が
何が違法で何が合法か、
何が道徳で何が悪徳か、
何が善で何が悪か、
とゆーコトを全く分かってないですねｗ
783:名無しさん＠どっと混む
12/04/20 21:47:05.32 hUGrLMDW0
それ以前にビジネス板で、しかも40個目のこのスレで
その程度の記述しかできないって言う時点でもう。
その知り合いとやらがどうかって問題じゃなくてご本人がどう受け止めて
どう解釈してるかってことが重要なんであって。
784:名無しさん＠どっと混む
12/04/20 21:47:36.13 lMLIu+UeP
>>776
いいかげん共通項をあげつらねて本質から逸らすのはやめなさいよ。
>ブランド力を背景に、とい面販売をむねとする、巨大化粧品会社のほうが
より犯罪的ですね。
犯罪的ってなに？
悪質行為でもないのに犯罪行為でもないのにグレーだと思わせたいのか？
そういうニュアンスで語っとけば、読む人はいかにもグレーなことをやっている
と勝手に判断するからな。
でもってアムウェイよりもそちらの方が悪いと思わせたいみたいだけど
そうはいかないぞｗ
悪質だねぇ。自称アンチの語り君は。
785:名無しさん＠どっと混む
12/04/20 21:49:17.97 hUGrLMDW0
これで釣りじゃない、っていうんだったら
ﾋｿﾋｿﾋｿ の世界だよ。
786:名無しさん＠どっと混む
12/04/20 21:50:02.68 /74HLe2YO
>>776の市販品に対するケチの付け方わろた。
787:名無しさん＠どっと混む
12/04/20 22:05:17.85 4wjNkVE6O
>>781
アムウェイは
ネズミ講(無限連鎖講)ではなく
マルチ商法(連鎖販売取引)です
マルチ商法は
代理店商法+ネズミ講
で、
商品やサービスにネズミ講分を上乗せした割高な価格で提供し、
上乗せしたネズミ講分をネズミ講の様に分配するシステムです
> 友達がアムウェイで働いてるんですけど、
と書かれてますが
日本アムウェイの社員として働いてるのであれば
ぶっちゃけただのサラリーマンです
788:名無しさん＠どっと混む
12/04/20 22:19:41.22 hUGrLMDW0
DTとして働いてるのであれば
ぶっちゃけただのカモです
789:名無しさん＠どっと混む
12/04/20 22:32:22.38 n66ZlZWv0
いちいち長文でレス返して御苦労さん
時間は有限だよー
こんなスレに何年も粘着して御苦労さん
少しは月収上がったかなー
今度EXカウント入ったDIAがいるって聞いたけどwwww
御苦労さん！
なんか物欲を隠して自分らしく生きるってテーマ…
腹痛いw
あなたを幸せにしたらオイラも幸せになる？
宇宙の常識だってそんなの当たり前w
寝る
790:名無しさん＠どっと混む
12/04/20 22:39:53.21 apJ9oe2j0
おまえも長文だろが。
こんなスレに執着して書込むなよwww
791:名無しさん＠どっと混む
12/04/20 22:54:39.16 hUGrLMDW0
長文かどうかは別として、その文章力では誰もハナも引っ掛けないとおもうけど。
もう少しまじめに国語の授業受けたほうがよかったね。
792:名無しさん＠どっと混む
12/04/20 23:23:50.30 Q6iugW9h0
>>776
＞ブランド力を背景に、とい面販売をむねとする、巨大化粧品会社のほうが
より犯罪的ですね。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
巨大化粧品会社が良いとは言わないが、
マルチ商法よりは普通の流通だからマシだろ。
その程度のこともわからんの？
アンチならもうちょっと勉強して出なおしてきな。
>>789
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
寝るとか言って逃げちゃうところが
いかにもアムウェイ信者だな。
ちゃんと議論しようぜ～ｗ
捨て台詞は負けを認めたってことだぜｗ
793:名無しさん＠どっと混む
12/04/21 00:38:39.98 7d844lMG0
776の人気に嫉妬
794:７４７
12/04/21 07:43:35.23 YDn3HfI10
なにを言ってもだめだとわかりました。。
巨大な犯罪のほうが、より合法的に出来る。。
自分たちにつごうのいい環境をつくれるのだから。。。
○発産業、○○ンコ産業、某有名だった元運輸大臣が、関空の土砂の採取所に
まつわる土地の買い占め。。。
権力者は法にふれないで、やりたいほうだいなんですよ。。
アムなんて隙間産業じゃないの。。なに目くじらたててるの？ｗ
＞犯罪的ってなに？
悪質行為でもないのに犯罪行為でもないのにグレーだと思わせたいのか？
そういうニュアンスで語っとけば、読む人はいかにもグレーなことをやっている
と勝手に判断するからな。
御意。。それがまさしくネットの怖さなんですよねえ。。ｗ
795:名無しさん＠どっと混む
12/04/21 08:04:02.99 Df6qE7RE0
>>794
> なにを言ってもだめだとわかりました。。
このスレの住人を説得したいの？
それともそのアムウェイＤＴに何言ってもダメってこと？
> 権力者は法にふれないで、やりたいほうだいなんですよ。。
それはアムウェイが外圧使ってアムウェイ批判の日本国会の動きを封じようとしたことを言ってるの？
それとも野田聖子元消費者大臣のもとを、アムウェイ会長が表敬訪問している件？
> アムなんて隙間産業じゃないの。。なに目くじらたててるの？ｗ
社会問題化するほど被害を産んだ会社だからね。
被害の一件一件は些細なことが多いだろうけど、それが積み重なると大きい。
統一協会や円天や法の華についても、目くじらたてることないと思える？
> 悪質行為でもないのに犯罪行為でもないのにグレーだと思わせたいのか？
悪質行為っていうより違法行為ね。
根拠なくこじつけで商品の優位性を語るのは違法。
アムウェイもバンバンＣＭしてるのに、していないと思わせるのは不実告知あるいは事実の不告知で違法。
> そういうニュアンスで語っとけば、読む人はいかにもグレーなことをやっている
グレーじゃなくて黒ね。
君の知人は多少はましな部類かも知れないけど、それでも黒だろうと思われる点がいくつもある。
擁護したいがための釣り書き込みであっても、具体的に良い点をあげることが出来なかったでしょ。
こっちの質問も都合の悪いことは無視せざるを得ないし。
796:ブラックガネーシャ
12/04/21 08:19:38.89 55+vCpyEO
みなさん、酒の勢いだけで誹謗中傷を繰り返すのは控えたほうがいいガネ！
テンパイ状態の貴方方に未来はあるんガネ？
ちなみに、日本の常識＝世界の常識 ではないし、一部あのほ君らの認識＝世間の認識 ではないガネ！
２ch中毒者は特に後先考えんガネ！
低質なアンチはシステムにケチをつけるガネ！
まともなアンチは行動、やり方にケチをつけるガネ！
ガハハハハハハ(爆笑)
797:名無しさん＠どっと混む
12/04/21 08:25:09.80 D5qq/FK70
あーあ、ますます低レベルな釣り師が登場しちゃったよ。
>>747自体がいまいちの燃料だからしょうがないけど。
798:名無しさん＠どっと混む
12/04/21 08:34:53.69 55+vCpyEO
ﾜﾛﾀガネ！
反論できずに逃亡ガネ！
ガハハハハハハ(爆笑)
799:名無しさん＠どっと混む
12/04/21 09:26:30.25 Df6qE7RE0
>>747
> 信者のひとに絶対ネット情報を信じてはいけないと
以下のネット情報も絶対に信じちゃいけないの？
↓
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
言ってみれば、消費者トラブルの表面化、それを受けての国民生活センターからの業務改善指導は、
我々、日本アムウェイの問題をあぶりだしてくれた。本来なら自ら問題に気づき、解決に向け取り組むべきだったのだが、
それができなかったのも、「売り上げ至上主義」にどっぷりとつかっていたからだった。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
トラブルは社会問題化し、日本アムウェイはその対応に追われるが、当時は「年間の取引件数が数百万件あるなかで、
千数百件の相談・問い合わせはたいしたことはない」とか、「販売員は独立の事業主であり従業員でないからコン
トロールできない」という、開き直りとも取れる態度に終始していた。
東芝が発表を延期した日本アムウェイとの「握手」
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
連鎖販売取引に係る自主行動基準
URLﾘﾝｸ(www.jdsa.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jdsa.or.jp)
メディア掲載のお知らせ
日本アムウェイがさまざまなメディアで発信する記事広告を時系列でご紹介します。
URLﾘﾝｸ(www.amway.co.jp)
連鎖販売取引に係る諸外国の法制概要
（解約・返品に関するものを中心に）
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
５．米国
（１）判例上、以下の要件を実質的に充たす必要があるとされている（７９年ＦＴＣ決定「アムウェイ・ケース」、