06/11/07 00:33:42 /5/suDsm0
祝100ゲットにつき
機械売るだけの嘘つき営業担当者のランキングをカウントダウンしましょう。
第１０位からどうぞ！
↓
101:第１０位 田 原
06/11/08 22:16:08 vVT8LOjX0
それでは、第９位！
↓
102:名無しさん＠どっと混む
06/11/09 15:51:55 M58BmfnZ0
閑古鳥状態だが・・・
要するに状況判断が甘く、絵に描いた餅（儲け話）に飛びついた人が
被害者と言うのは、自己責任欠如と言うことか？
103:名無しさん＠どっと混む
06/11/09 16:49:55 9QLeyZpg0
だます方もだます方で最初から嘘つきまくりだからね。
だまされる方を問い詰めてしまったら、だます方が調子乗ってどんどん嘘つきまくるよ。
被害者の自己責任を問う前にだましたやつらを締め上げる方が先だと思う。
104:名無しさん＠どっと混む
06/11/10 10:45:23 PqsAuB3s0
つうか騙されたと思ってる奴の具体的な書込みが無いから閑古鳥なわけでしょ。
105:softbank220012210166.bbtec.net
06/11/10 12:56:42 RXIgq7yT0
>>2 >>13 >>22 >>26 >>27 >>34 >>37 >>89 >>99
106:名無しさん＠どっと混む
06/11/10 22:47:14 JetC+pHa0
それでは、第９位！
↓
107:名無しさん＠どっと混む
06/11/11 01:23:15 styxQp0y0
でもさ結局騙されたって騒いでる奴は自分の適性判断
営業センス、美的センス、が欠如している事だけは確かだよね。
108:名無しさん＠どっと混む
06/11/12 01:14:18 J9KcG4qo0
確かに騙した香具師は糞だけど、嘘と見抜けないで金出した香具師もあほじゃね？
折れも迷ったけど、良く考えたらやはりおかしいから止めた。
もしやってたとしても騙されたとは言わない。信じて金払った自己責任があるからね。
109:名無しさん＠どっと混む
06/11/12 02:29:03 axrqghXC0
こんな板があったんだな。
折れは元騙した側。折れは元糞だ。嘘ばっかり言うように洗脳された。
今となってはこの事業で失敗した人たちに謝りたい。
あの本部に勤めて、一言で感想を言うと、何がしたい会社なのかわからん。
人を騙す意図が最初からあって営業していることは確かに言える。
ただ騙された香具師に言えることは、確かに契約は自己責任でやったことだと思う。
折れが仮に客の立場としても、この事業で独立は考えないな。
何か普遍的な本業を持っていて、そのサイド及び趣味の範囲なら考えるだけ考えるだろう。
でも、サンドブラストで独立か・・・ 考えられんな。
>>106
折れも嘘つき営業マンの名前は言えるが、匿名性高い２チャンネルで名前を書くのはイクナイと思う。
騙した香具師らも上からの命令と洗脳による行動だからな。
折れはもう二度とこの業界に関わりたくないな。
110:名無しさん＠どっと混む
06/11/13 01:33:21 7Xj57t6J0
何がしたいって？勿論金儲けだろ。
そんな事も分からないとはいまだに糞でつか？
111:名無しさん＠どっと混む
06/11/13 13:10:39 aj8eXoQr0
＞何がしたいって？勿論金儲けだろ。
折れの目には他社とのくだらない意地の張り合いにしか見えない。
112:名無しさん＠どっと混む
06/11/13 19:01:33 wnxCHiVq0
>>111
チミの目はフシアナとちゃうか？
113:名無しさん＠どっと混む
06/11/13 21:48:58 7Xj57t6J0
けなし合いはしてるけど、やはり目的は金儲けだよ。
114:名無しさん＠どっと混む
06/11/14 00:33:57 bmWM36lW0
フシアナさんは本部の香具師らやな。
営利目的の会社が普通に業務をこなして資本金の数十倍も負債かかえるか？
普通の業務やないから負債があるのかも知れんな。
こんなもん儲ける以前の問題やで。
人を騙す詐欺の業務をするにしても、かなり効率悪い詐欺やで。
香具師らのやってる主な業務は、同業のエッチングFC本部の叩き合いにしか見えん。
そんな子供のような喧嘩に無駄な経費と時間を使っているようにしか見えへんな。
つまり、代理店なんてどうでもええっちゅうこっちゃな。
ほんまに金儲けしたい香具師は、そんなしょーもないことせえへん罠。
115:名無しさん＠どっと混む
06/11/14 00:41:25 fKOW/Hlj0
大味な募集をしている会社なんだから
全ての点で大味な運営をしてるだろ？
116:名無しさん＠どっと混む
06/11/15 22:10:34 N7rq5Suy0
この運営のやり方は、
まるで中田氏しないとセク－スしつつ、中田氏してしまった香具師のようだ。
117:名無しさん＠どっと混む
06/11/17 12:30:00 Ez6f1NkH0
,, ―- 、＿
／ '' - ,,
／ '' - ,,
／ ヽ
i ／ ／ヽ !
,i .／ ／ ''―､ !
i ,､ n て'' ノノ ヾ !
i ﾉﾉノ ﾉ ノ ''´ ! /
￤ j ' ´ ﾉ ( ヽ |
>-,, / ,,=━・!' ,ﾉ━＝= ! ﾉ
!・ ヽ | ’ﾆﾝniii､ :::::i/ｨ7iii= i )
＼（てi iヽ ^' ~ -' /｝
｀i_ ､ ＼ i_ l_j
｀┐ i ／(,,, ,n 〉 /＼＼ 物を売るっていうレベルじゃねぇぞ！
￣￣へ ! ' T'' l | ＼
｜ ! i ン=ｪｪi) i ｿ )
| i´＼! ,, -ｪ｀､＿ﾝ ﾉノ 〈
| | ＼＼,, ｀―''´／/ |
| つ !､＿''''''''''''' / 7
118:名無しさん＠どっと混む
06/11/18 01:01:00 NJZpJaQ80
,, ―- 、＿
／ '' - ,,
／ '' - ,,
／ ヽ
i ／ ／ヽ !
,i .／ ／ ''―､ !
i ,､ n て'' ノノ ヾ !
i ﾉﾉノ ﾉ ノ ''´ ! /
￤ j ' ´ ﾉ ( ヽ |
>-,, / ,,=━・!' ,ﾉ━＝= ! ﾉ
!・ ヽ | ’ﾆﾝniii､ :::::i/ｨ7iii= i )
＼（てi iヽ ^' ~ -' /｝
｀i_ ､ ＼ i_ l_j エッチングFC本部の運営って
｀┐ i ／(,,, ,n 〉 /＼＼ 物を売るっていうレベルじゃねぇぞ！
￣￣へ ! ' T'' l | ＼
｜ ! i ン=ｪｪi) i ｿ )
| i´＼! ,, -ｪ｀､＿ﾝ ﾉノ 〈
| | ＼＼,, ｀―''´／/ |
| つ !､＿''''''''''''' / 7
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
119:名無しさん＠どっと混む
06/12/07 02:17:19 n98gArWR0
９ 位 田 出
１０位 〇〇 実
.............。
120:名無しさん＠どっと混む
06/12/08 12:35:10 f8qDpAFS0
〇〇 実様、田 出様、あなたたちのような悪徳詐欺営業マンにささげます。
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
第八位 ○ 藤
.............。
それでは、第七位
↓
121:名無しさん＠どっと混む
06/12/09 00:12:16 Al9n7P170
第７位 φ 村
第６位 ↑ だ
それでは、第５位
122:名無しさん＠どっと混む
06/12/14 23:50:25 +IF3tOK30
第５位 の さ ” わ
123:ハリー
06/12/24 07:21:39 /vcDgkNn0
私も被害者です。契約前には仕事をまわすと言っていたのに、担当は大阪の
田●実だった。営業センスがない私も悪いのでしょうが、昔、名古屋であった
ビル爆破事件とかそのうちあの人殺されるかもしれませんよね。あそこのやってる事はたった数日で普通の人を事業者したて
解約の困難なリース契約をさせる・・これは業務提供誘引販売取引にあたるそうです。
またクーリングオフの記載などがどこにもないのもおかしいそうです。
いちばん最初の新聞折込のチラシだれか持ってませんか？それが必要だそうです。
124:茨城のＮＭ
06/12/24 09:07:55 aMUDE5Kj0
私は、昨年末から開業しました。
しかし、ほとんど仕事がとれないまま、
ＨＰも閉鎖、来年からどうしようか悩んでいます。
このサイトなどで、よく調べておけばよかったと後悔しています。
私は、昨年末、人間関係のトラブルもあって、４５歳でセミリタイア、
深彫りもできて、仕事は回せるから儲かりますと、
すごく期待の持てる話しをしてくれた
Ｆ社の直噴式を退職金をはたいて購入。
投資は、約６００万円で、
約１年経った今でも、テナント代を含め、
毎月１５万円の賃貸料すら儲けられない。
色々営業で回っても、ＨＰで宣伝しても、
ほとんど仕事は来なかった。
結婚式場では、ウエルカムボードなど、
もっと安価で簡単に作れると言われるし。
本社に相談しても、まともに話をしてもらえない。
仕事も全然回してもらえない。
これまで受注できたのは、
ご近所さんが、珍しいから作ってというものが数十件。
退職金や貯金も、そろそろなくなります。
こんなんで、どうして食っていけるの？
成功しているやつって本当にいるの？
いったい何がいけないの？
125:ハリー
06/12/24 13:02:25 O9wtu8Gs0
茨城のＮＭさん
やはり市役所の消費者相談室に行くのがいいのでは？
事業者なので消費社ではないですが、契約前は何も知識のない一人の
消費者なので相手にしてくれます。解約通知書を相談員の監査のもと書いたり
行政書士や弁護士の紹介もあります。弁護士は３０分５０００円掛かりますが
たしかに営業の得意な人脈のある成功している人もいますが、さも儲かります、
仕事も回しますなどと大嘘があったのも事実じゃないですか？
私自身、考えが甘く、そして腹も立ちます。営業のできない自分が駄目なのか
それともあきらかに最初からひっかけてやろうと動く業者が悪いのか
126:名無しさん＠どっと混む
06/12/24 17:42:08 g1RnZnuy0
ウぎゃ～～～～～～～～たはら～～～～～殺したらんかい！！！あの大阪のくそがきどたま拳銃でぶちかましたっろｙないけ！！！！！！！！
127:名無しさん＠どっと混む
06/12/26 00:17:29 YOAAvX+c0
第一位 田 原 実 様 だ ～
二位 から 四位 もお願い キボンヌ
128:名無しさん＠どっと混む
06/12/26 03:33:28 R5yhyfaR0
２位 岡田 ３位 長谷川 ４位 山崎 Ｒeキボンヌ
129:名無しさん＠どっと混む
06/12/26 03:37:55 R5yhyfaR0
ちなみに１位の田原は喉がポリープまるけで入院だそうです。
またまた嘘だと思うけどね。だったらなんで生きてるのキボンヌ
130:名無しさん＠どっと混む
06/12/27 19:24:36 FoGkCBKB0
このスレいきてまっか？？
だれか見て真っ赤？？
田原ってだれ？？
131:名無しさん＠どっと混む
06/12/28 00:15:44 zXsYLIi20
ヅャパソオリヅナノレクラフ卜の超超超極悪嘘つき詐欺営業マソ？
132:名無しさん＠どっと混む
06/12/29 19:21:28 rBlrzFiH0
田派羅 死ね
田派羅 死ね
田派羅 死ね
オートプロジャパンの様にＪＯ社も潰そう
133:名無しさん＠どっと混む
06/12/29 19:34:06 rBlrzFiH0
業務提供誘引販売取引をさせる（仕事を与えると誘って引き込み物を販売し契約などをさせる）悪徳業者や営業マンが正月を迎えると思うだけでおかしくなってくる！！
134:血
06/12/31 06:41:21 mAqbnzqk0
タハラヤリマセンカ
135:名無しさん＠どっと混む
06/12/31 09:48:10 cQjEW9Fz0
>>134
ヅャパソヲリヅナノレクラフ卜、タハラヲドノヨウニヤリマス力？
URLﾘﾝｸ(tmp.2chan.net)
コソナ力ソジデス力？ソレ卜モ
URLﾘﾝｸ(tmp.2chan.net)
コソナ力ソジデス力？
136:名無しさん＠どっと混む
07/01/12 22:57:01 GxcvdWOL0
>>134
ツ゛ャ八゜ソヲりツ゛ナノレクラフ卜、夕八ラヲ卜゛ノヨウニヤりマス力？
URLﾘﾝｸ(tmp.2chan.net)
コソナ力ソツ゛〒゛ス力？ソレ卜モ
URLﾘﾝｸ(tmp.2chan.net)
コソナ力ソツ゛〒゛ス力？
137:名無しさん＠どっと混む
07/01/17 00:51:05 sIrhGV7k0
138:ど素人
07/01/18 09:51:33 ESTd8Ijc0
やっぱりFCだめですか…
139:名無しさん＠どっと混む
07/01/21 20:48:51 UhPdXChV0
まっとうに考えりゃ判る事を。。。
↓このサイト、何十回も読んだよ。三重までお話聞きに行こうかと考えた位だ。
URLﾘﾝｸ(www.hepburn2.jp)
結論、
既に借金が大きく毎月の固定費がでか過ぎる。
それに見合う程の売り上げが見込めない。
資金ショート見え見え。
よって独立は諦めた。
140:名無しさん＠どっと混む
07/02/02 14:50:07 khqQswXw0
なんで何十回も読んだんだ？
１回読めば十分にわかると思うのだが・・・？
141:名無しさん＠どっと混む
07/02/04 13:46:12 0NSNQYQ90
言葉の綾ってもんだよ。
142:名無しさん＠どっと混む
07/02/16 00:20:59 suT6LWUb0
サンドブラスト○○○○会がギフトショーにでてい
るって本当ですか、知っていました？
143:名無しさん＠どっと混む
07/02/22 00:31:59 ApGPga0P0
アートステージってどうよ？
144:名無しさん＠どっと混む
07/02/22 10:01:30 2mTC/1nZ0
アートステージがどうかってことよりも、自分で
「何を作って、いくらで、どうやって、誰に売るか。売れるのか？」
を考えたらええと思うで。
何を作るんか を考えたらどういう設備・機器が必要になるかもある程度見えてくるやろうし、
いくらで売るんか、売れるんか を考えたら材料費とかコスト計算して１年、１ヶ月、１日あたり
何個作らなあかんか、何個売れなあかんか見えてくるやろうし、
どうやって売るんか、誰に売るんか を考えたら単にネットショップ開けば売れるもんなんか、
実店舗で飾っておけば売れるもんなんか、取引先みつけてまとまった契約とらなあかんのか、
そんなん営業自分にできるんか・・・とか見えてくるやろ
で、それで利益見込みができるんやったらアートステージでもええんちゃうの？
145:名無しさん＠どっと混む
07/02/25 20:43:38 9dYQAI+/0
>>144
「何を作るか」と『誰に売るのか」はセットで考えなきゃならん。
その時の制作期間バッファ（制作中も食って行ける純益）として
「幾らで売るか」が出てくる。
要するにこの三つの要素は相互に絡んでいる。
146:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 08:53:52 x3xg48d00
前からサンドブラストに興味があり、ようやく資金がたまったので
はじめようと思っている者です。
フランチャイズの説明を来週聞きに行く予定です。
やばいですか？
たまたまここを読んで悩んでます
147:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 23:32:55 QN0DfoAW0
なんで自分でしらべないのかな？
サンドブラスト中古 で検索すればいっぱい引っかかるのに・・・
URLﾘﾝｸ(www.re-site.com)
でも、中古で買っただけでは消耗品を本部は販売してくれませんよ。
本部から買うには高い研修費を払わないとダメですｗ
148:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 03:07:35 NRB8aXTo0
＞146ここで聞くだけ無駄。必死にやってるやつはここ来る時間あったら
仕事してる。悩むくらいならやめとけ。
JOのタ○羅は被害者の会立ち上げて上層部に消されたやつ。
自分で代理店の商品買い込んで1年半くらい前に自己破産してる。
俺に言わせりゃどっちもゴミ。
俺も数ヶ月だけこの業界にいたけど、あれは洗脳だな。
149:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 09:26:11 5AkOfJv80
>>147さん
その人（>>146）はこっちのスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)l50
で対応してますので・・・ｗ
150:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 20:26:53 eOB6NnbU0
対応してもらってますｗ
151:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 02:44:50 dCpJv/E70
>>146
やばいです。
説明と称してセールスに回ります。
デモを見せてすぐにでも始められそうな口上述べて、それに幻惑されて
即契約・機材購入（ローン有り）パターンです。
行ってはいけない。何も聞かない。
知ろうと思えばネットで幾らでも知る事が出来ます。
機材も中古で買えます。新品買う必要なし。
それらフランチャイズは機材販売価格に儲けを上乗せして売ってます。
152:テスト
07/03/21 02:58:29 Hvy3sRLw0
テスト
153:びっくりほんとですか？
07/03/24 01:01:27 g4P1fe2e0
はＪＯＣの説明受けて結構やる気で来週本社に行く予定。
でも、かんがえなおそうかな？結婚式場に営業で入れて、
そこから注文が月に安定してはいると言われました
。ほんとうかな？と思いながら安定収入が数万万でも入れ
ばとりあえず安心ということもあって。本当は自分で中古
マシンを買ってやりたいが、どうやって樹脂マスク製法で
の作り方を学んだらいいか？ＪＯＣとか以外でどこで学べ
るかぜひ教えてください。
154:名無しさん＠どっと混む
07/03/24 10:17:12 a/b3AYF20
URLﾘﾝｸ(j-sandblast.com)
155:名無しさん＠どっと混む
07/03/25 10:22:10 9p0YjOw00
>>153
ブライダル産業は既に既得権益構図が出来上がっており、新規参入は不可能。
常識的に考えれ。
需要が有れば供給も既に有る。既に有る供給とどうやって張り合うのか？
価格ダンピング？ バックマージン？ そこまでして数万円欲しいか？
156:名無しさん＠どっと混む
07/03/26 00:32:10 6P3jyVb80
>>155
激しく同意
ついでに質問。
なぜこの産業で独立を考えるのでしょうか？
157:名無しさん＠どっと混む
07/03/26 20:52:26 6t7ZSXtp0
本日、ある工房さんに見学行きましたが
結構、忙しそうでしたよ。
うまくいってる人はうまくいってる。
コンビニエンスストアも同じですね
158:名無しさん＠どっと混む
07/03/27 09:03:47 rfraw9vq0
>>157
そうですよ。
うまく行ってるところはうまく行ってるんです。
>>155で書かれてるとおり、結婚式場とかを既におさえて既得権益構図に乗っかれた工房さんなんかはね。
問題なのはそこに新入りのあなたが入り込めるか？ってことだと思います。
たいていこの業界に新しく入ってくる人はうまく行ってるところばっかり見て（当然フランチャイズ本部も
そういうところの話ばっかりするしね）「ネットではこの業界は難しいとか書かれてるけど結構いけてるやん」とか
思って参入してきてるんでしょうから。
当然うまくいってないところは見学なんかさせてくれないですしねｗ
たいていが「もともとこれをメインでやろうとは思ってなかったから・・・」なんて強がりというか負け惜しみというか・・・
そう言いながら新品同様の機材を手放される人が多いです。
メインでやるつもりなくて何百万もの機材揃えたんだぁ。お金持ちなんですね･･･って皮肉言いたくなっちゃいますｗ
159:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 00:02:22 zFmLPPbo0
ところで質問あり。
現在潰れている本部と契約した代理店の皆さんのその後ってどうなっているのでしょうか？
満足がいくサポートは受けられたのでしょうか？
エアーセル社の代理店だった皆さん、若しくはリッチフィールド社の代理店だった皆さん。
解答をよろしくお願いします。
私も今の本部が無くなると、今の状態では少し不安です。
ちなみに私の場合はJOCが本部です。
160:名無しさん＠どっと混む
07/03/30 00:30:44 AqrSqqPz0
JOCもやってる事同じだから、危ないんじゃね。
マシンも不二製作所のSFC-2型（１００万未満）を２００万近くで転売してるし、
怪しい事この上なし。
161:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 00:29:34 0eBP05XU0
さすがJOC。
その前進はエアーセル。
JOCから分離独立したのがリッチフィ－ルド。
さらにリッチフィ－ルドから分離独立したのがアートステージ。
どの会社も怪しいことこの上なしや。
代理店ばかにするのもええ加減にしいや。
162:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 00:57:42 HZ5orEXk0
JOCよ。
その前進はエアーセル。
JOCから分離独立したのがリッチフィ－ルド。
さらにリッチフィ－ルドから分離独立したのがアートステージ。
これらの会社は特にジャストがお嫌いなのです。
ジャストばかにするのもええ加減にしいや。
っていうか、現存するJOCとアートステージの方が怪しいことこの上なしやで。
163:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 23:24:02 HZ5orEXk0
ロイヤリティなしということで本部と契約したら、機械はともかく、材料はぼったくり
価格で買わされる。しかもマスクの使用期限たったの3ヶ月。
技術の相談してもトンチンカンな回答ばかり。
しかも、その技術者がまともな物作れない。
本部にメールしても一方通行で返信なし。
>>フランチャイズの代理店になるメリットを教えてください。
164:名無しさん＠どっと混む
07/04/02 08:25:37 hc6sTuyn0
>>163
材料が高いと思ったら他に安いところを探せばいいんだし、マスクの使用期限が
３ヶ月で短いと思ったら他社のマスクはどの程度なのか調べたり、より長く使用
できるように保管方法とかいろいろと試してみるのも手だし、技術の相談も他の
工房と情報交換したりすればいいことなんだけど、そういうこともしない（できない）ような
>>163みたいな人が手っ取り早く工房を開業できることでしょう。
165:名無しさん＠どっと混む
07/04/02 12:38:45 UKQpsLrh0
>>163>>164
いろいろなFCがあるが、なぜエッチングFCを選んだ？
166:名無しさん＠どっと混む
07/04/04 00:13:02 /7u+gEDw0
>>163>>164
>>いろいろなFCがあるが、なぜエッチングFCを選んだ？
誰か何か答えなさいよ
167:名無しさん＠どっと混む
07/04/05 02:42:07 Gdi94hT+0
>>163
ロイヤリティ取らない時点でフランチャイズとは言わないの。
168:名無しさん＠どっと混む
07/04/05 21:10:25 7MnJ8SYc0
ということは機械の説明を
それを研修という名前で金儲け。
機械を売って金儲け。
部材を売って金儲け。
169:名無しさん＠どっと混む
07/04/05 23:54:15 V6J0DUjI0
で？、なんでみなさんはサンドブラスト機を買ってエッチングFCをはじめたのですか？？？
？？？？？？何故みなさんはエッチングをはじめようと考えたのですか？？？？？？？？？
170:名無しさん＠どっと混む
07/04/11 00:02:56 LAZKYngM0
何も回答がないな。
やっぱり何も考えずにエッチング始めた香具師らばっかりなんだな。
FC本部が説明する営業トークの思うがままにあやつられた香具師らばかりなんだな。
171:名無しさん＠どっと混む
07/04/12 11:10:04 tf3FybpM0
>>169
返答がメンドイから書かなかっただけ。
ちなみに私はFC加盟していない。営業の言葉にうさん臭さを感じたから。
なんとなれば、パンフのマシン一式３００万なりを自前で揃えれば１５０万位に
納まる点を指摘した。ノウハウ料込みの価格と言ってた時点で止めた。
エッチングを始めたきっかけは、IT業界から手で触れて判るモノ作り仕事に移りたかった為。
始めてみれば、作る面白さにはまってしまった。
しかし、営業・販売という経営課題をないがしろにしてしまった故、商売にまでは至らなかった。
判ったか。
172:名無しさん＠どっと混む
07/04/13 00:27:31 fXkTaY1z0
>>171さん。
じゃあ、そのうさん臭い話で契約した香具師らのことをどう考える？
契約者は何を考えてエッチングで独立を始めたのでしょうか？
単にエッチングがしたければ近くの教室に通うか、エッチング屋に勤めようとするけどな。
独立をするのだからそれなりの理由があるはず。
ちなみに私の場合はエッチングするのはいろんな意味でかなり危険な仕事と知っているので、絶対にこれで商売しようとしないけどな。
教えてください。なぜエッチングで独立するための契約をしたのですか？
173:171
07/04/13 01:16:20 J7LtjERG0
>>172
じゃ、詳しく説明するよ。
俺がIT業界から逃げ出したくなったのが２００４年頃。友人とも相談し「喫茶店でもやろうか」なんて話してた。
その時ふと「フランチャイズ」ちゅう言葉を思い出し、ネットでググった所、JOCの広告が目に入った。
・開業資金３００万
・自宅で出来る
・本部が強力にバックアップ
お～、そういえば１０数年前、こんな業界からの募集が有ったな。
あの頃は建築業がメインだったな。そんなにハードル高い独立でもないな。
そう思ってJOCにTELしてパンフ送って貰った。
そっから毎日ネットでガラスエッチングを検索しまくったよ。
出てくるサイトの大半は、自動車の盗難防止用ウインドーエッチング業だったさ。
直圧、吸い込みの違いも判らず、調べまくったさ。
地元のエッチング業を営んでる所にも聞きに行ったし、不二製作所にもTELしてマシンの仕組み教えて貰ったよ。
或るサイトで「安易にこの業界に夢を持つな、思考ベクトルも冷静に考えろ」ってアドバイスにも心がけたさ。
そうこうしてる内に、先の謳い文句に幻惑されて、すぐにでも始められそうと思った連中が急激に増え始めた。
そりゃそうだろう。当時はリストラの嵐で僅かな退職金貰って次どうやっていくべか悩んでる団塊連中が
ワンサカ居たからね。そういう人達に先の謳い文句は乗り手に船だった訳だ。
２００６年頃、改めてググってみればエッチング工房のオンパレードだ。
そして前レスに書いた通り、本部はマシン販売が主目的でそこから利益を出す仕組みになってる事に気が付いた。
営業の言葉は「ともかく大阪に見学に来て下さい。そこで何でも質問されて下さい」だったさ。
今考えれば、その場でセールスに回り、会社提携してるローン会社に契約させる算段だったんだろう。
そこに気付かなかった連中が本部のセールストークにその気になり、その場でローン組んでおっ始めたって訳だ。
JOCのやり口も汚いが、よくよく調べもせずに「始めたら売れる思考ベクトル」で突っ走った連中も多いのは事実。
>>153-158のレスを読めば判ると思うが、未だにこの業界の仕組みを知らない連中が多い。
そういう者に限って調べないんだよ。2chだけの情報で判ったつもりになる。2chすら見ないで始めた連中も居るだろう。
以上。
174:171
07/04/13 01:46:31 J7LtjERG0
訂正
×：JOC
○：ジャストルネサンス
175:名無しさん＠どっと混む
07/04/14 01:25:47 jcq2oOux0
>>173
詳しい回答をありがとう。
あんたの場合は契約していないので、本当に素直な気持ちが書かれてると思う。
おれもなんであの質問をしたのか答える。
もともと硝子屋だったからだ。
独立を希望する奴のなかに、これらのFCとは関係ないおれの硝子屋になぜか問い合わせる奴もいた。
それが結構鬱陶しかった。
その問い合わせのおかげで、無駄な時間をつくることになる。
ある意味業務執行妨害だ。（無意味な質問多いよ－）
だから当然無視しようとするが・・・
なぜ、エッチングで独立を考えるのか気になったわけ。
エッチングに対する誤解を世間に植え付けるこれらのFC本部と言われる会社には、できれば消えていただきたい。
176:名無しさん＠どっと混む
07/04/15 01:42:17 lyHPfxZd0
>>174
JOC VS ジャストルネサンス
この二社の前進はエアーセル。
けんか別れしたのです。
177:名無しさん＠どっと混む
07/04/15 14:57:32 pQtUH0FJ0
なぜ この業界に入ろうとしたのですか？
の回答
①フランチャイズの広告や某雑誌を見て、独立資金１６０万からという低資金で
独立開業というのに魅了された。
（他のフランチャイズはもっと高い）
②ロイヤリティーが０
③無店舗で始めれる （自宅２畳から）
④月の収入が５０から２００万
⑤粗利益９０％
おまけ 芸術家気分になれる
こんなとこです。
178:名無しさん＠どっと混む
07/04/15 15:01:24 VZCJFFwa0
自宅２畳で、月の収入が５０から２００万、粗利益９０％
こういう人居ますか？
179:名無しさん＠どっと混む
07/04/23 23:41:03 VdNRUrZc0
おったら教えてほしいわ。
以前月に５０万ほど稼いだ人がおるのを聞いたことあるけど、
その人も結局数カ月間だけ続いただけで、あとはさっぱり儲かってへんなー。
この業務で稼ごうと思ったらあかんな。
赤字覚悟で独立するこっちゃな。
180:名無しさん＠どっと混む
07/04/24 00:36:25 IqA+y7Or0
何回も書くが、ロイヤリティを取らないフランチャイズは存在しない。
そういう謳い文句で募集してたら業種の如何に関わらず怪しいと疑うべし。
181:名無しさん＠どっと混む
07/04/26 13:01:09 CwFW0FTf0
今後は台湾あたりでもサンドブラスト作家が増えるようなので
日本にもそこから作品が安く入ってくるようになります。
182:名無しさん＠どっと混む
07/05/05 03:18:09 sC9ULHS10
それってWさんのせいでしょ？
183:名無しさん＠どっと混む
07/05/05 10:09:37 Ox2jSqZX0
誰のせいってわけでもなく、時代の流れでしょう。
184: ◆dwWwWwWwWw
07/05/07 18:13:30 /aAGn2Vk0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)l50
1 ：山守/総務部/総務課長 ：07/05/07 17:52 HOST:p2243-ipbf702osakakita.osaka.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板:101-200番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板)
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板:501-600番)
削除理由・詳細・その他：
法人名、個人名多数あり。個人名を挙げての誹謗中傷、
又、文面に殺人予告等も含まれる為５月７日１６：００
を以って、大阪府西警察署の中辻様に相談済み。
185:砂だらけ
07/05/28 15:37:35 Zn8oICIt0
どなたか、弁護士たててリース契約解除とかできた方いらっしゃいますか？
お金はどうなりましたか？
取り戻すための費用はどれほどかかりましたでしょうか？
詳細あると参考になりますのでよろしくお願いします。
ＪＯＣ被害者
186:ＪＯＣ被害者
07/06/02 01:11:40 UxMX88lq0
起業10年目の実体験者です。
>>178
確かに・・・絶対ありえない！
粗利益９０％も無理だろう。
１０年かかって本気で取り組んでも無理です。
＃一応飯は食える程度です。
>>173
概ね的確・・・賢明なジャッジだと思う。
実際に運営してみると本当に厳しい。
187:ＡＳ被害者
07/07/21 15:54:31 Qs72rnxw0
被害者です。今年ひっかかりました・・・
アントレの代理店募集記事はかなりの誇大表現。
実際に本部に行って聞いた営業トークはさらに過激な誇大表現。
営業トークは他社の悪口ばかり、その時点で怪しいとは感じたんですけど・・・
リクルートももっと掲載企業の実態を調べないと信用落とすよ。
３５０万・・・返して・・・半額でいいから・・・
皆さん気をつけましょうね。暗い夜道と甘い言葉。
188:サンドブラスト機を素人に売り代理店を増やす業界の被害者
07/07/30 23:02:00 Mbp5zzE20
>>アントレの代理店募集記事はかなりの誇大表現。
>>実際に本部に行って聞いた営業トークはさらに過激な誇大表現。
>>営業トークは他社の悪口ばかり、
それらの点を本部に行ったときにつっこんだことがある。
そしたら、俺のことをどこかの本部のスパイと思い込んだらしく、悪口営業トークをヒートアップさせてしまったようだった。
一社ならまだ我慢出来るが、三社で同じように不愉快な営業トークを聞くことになるとは…
客に対して失礼な業界だと思った。二度と関わりたくないね。っていうか、人の夢を潰す会社には消えていただきたい。
189:名無しさん＠どっと混む
07/07/31 00:12:05 Q/fIJB8w0
だまされた～～～～！！！！！！
190:ＡＳ被害者
07/08/04 19:14:29 EIh2rAGF0
どなたか、このような連中を懲らしめる術をご存じないですか？
騙された復習がしたい。
191:以前やってました
07/08/05 22:26:12 KeZlLwJa0
私は以前ＪＯＣ社でブラスト機を高額な金額で買ってしまったものです。
たった１年で廃業いたしました。ローンは３年かかりました。
ＡＳ社のことはあまりよく知りませんが、弁護士を立てれば半分ほどは
返ってくるのではないでしょうか。
弁護士費用？約３０万～５０万！ 報酬で約１６％～２２％！
返金要望金額５００万の場合ですが。
ある工房のオーナーそのようなことを言っていましたが。
実際は私にもわかりません！
とりあえず相談だけでも・・・・、３０分５０００円で！
あと難しいのは実際に経営が上手くいっている工房もあるというとこでは
ないでしょうか？
それなら徹底的にそこの社の営業マンの過剰セールトークなど細かくまとめないと！
192:名無しさん＠どっと混む
07/08/07 01:34:42 +uj7dpMT0
>>190さん
>>187のカキコ以外になにされたん？
その内容によっちゃあAS社の生い立ちを説明してもええけど…、懲らしめる為の役に立つんかな？
コンプレッサーとブロアーの違いを歪曲されたやろ？
その説明が他社の悪口に発展してったやろ？
ビジネスサポートについてどんな説明があった？
大きな機械を買えば大きな板硝子の仕事をまわすからすぐに元はとれるとか？
そのときに取り引き業者と施工中の物件を聞かなあかんな。
過ぎたことは仕方ない。
今後被害者を増やさないためにもAS社に何されたか詳しく教えてください。
193:名無しさん@どっと混む
07/09/10 22:24:47 gtorPDwN0
最近ＪＲのＨＰで成功している工房さんの紹介が出てますよ～！
開業４ヵ月目で１２０万円ですって、そこの工房さんを否定する訳じゃないけど地域性に恵まれただけじゃん、何年も努力して結果が出ない工房さんが大半なのにタナボタの話を紹介するな！
未だにあがいている者にすれば気勢が削がれるだけだ！
あとあとまで止めを刺すようなことをするな～！＼( °□ °)／
194:名無しさん＠どっと混む
07/11/06 20:42:59 jA40nIOb0
>>193
わお～ん！
負け犬の遠吠え
代理店に加盟した自己責任を棚に上げてとやかく言うのはどうなのかな？
失敗したら人のせい、そんなこと言ってたら何をやっても一緒でしょうが！
一生負け犬人生ご苦労さん！
195:名無しさん＠どっと混む
07/11/09 09:48:57 gqr42NkE0
ＦＣ本部の方ですね。
196:名無しさん＠どっと混む
07/11/09 22:54:49 6Z2unmAe0
私もＦ社にひっかかるところでしたが、この板のお陰で思いとどまりました。
いい加減なＦ社に怨念を送っておきます。
197:名無しさん＠どっと混む
07/11/10 08:25:47 TRBmB1kS0
僕もどこのフランチャイズかで迷ってたところ、この板に漂流し
結局 オークションで中古のセットを購入しました。
ネットで探した材料の仕入先で無料でフィルムの作り方を
教えてもらいました。
198:名無しさん＠どっと混む
07/11/12 09:14:46 PcX2nf4k0
無料でフィルムの作り方?ガセかい？
199:名無しさん＠どっと混む
07/11/12 09:15:49 PcX2nf4k0
なんだ「無料のフィルムの作り方」じゃねねのか。
200:名無しさん＠どっと混む
07/11/12 19:46:40 aW2PH56D0
>>197
フィルムを卸しているところはたまにワークショップを開いてる。
有料だけどＦＣの研修料よりぜんぜん格安。
技術的にも高いレベルで教えてくれるのでおススメよ。
201:名無しさん＠どっと混む
07/11/12 22:30:23 0uhdwGQs0
ＦＣで代理店を５００万払って始めてしまった～
○|￣|＿ 下手こいた～
〃〃 ♪ｽﾞﾝﾁｬ！♪ｽﾞﾝﾁｬ！
○/＼〃 ♪ｽﾞﾝﾁｬ！♪ｽﾞﾝﾁｬ！
ノ <〃〃
○ ♪いぇ～～～～い♪
(((（（））)) 揺れてるよ～～～～♪
<|
ヽ○ だけどもだっけっど♪
｜>
((
〇∧〃
／ > でもそんなの関係ねぇ！
＜ ＼ そんなの関係ねぇ！
〇／ はい！
／| オッパッピー！！
／>
ﾁﾝﾄﾝｼｬﾝﾃﾝﾄﾝ♪
ﾁﾝﾄﾝｼｬﾝﾃﾝﾄﾝ♪
202:名無しさん＠どっと混む
07/11/13 18:35:53 HI6Qfz840
JRの営業マン･･･「営業はがんばってやってください。」「どうやるかは代理店の自由です。」「具体的には指導出来ません。」「代理店のためにならないから。」と営業指導されました。
203:名無しさん＠どっと混む
07/11/14 19:05:49 ceZ1eYzF0
>>202
あと、代理店同士の横のつながりを持つのを極端に嫌うよね。
「他の代理店さんはお忙しいので」とか言ったり。
204:名無しさん＠どっと混む
07/11/16 09:12:05 S/C3maNx0
ローン組んで開業した香具師って悲惨だね。
昨年開業して数ヵ月後に一式全て売りに出してる奴がいた。どうなったかな。
購入金額の80％がけぐらいで売ろうとしてた。営業センスのなさが伝わってきた。
眼の肥えた人ならば、半値以下でも買わないでしょうに。
205:名無しさん＠どっと混む
07/11/18 00:29:25 SZ5Ps21h0
オークションで30万から40万ぐらいで売ってますよね。
それでも高いといわれましたが。。。
206:名無しさん＠どっと混む
07/11/18 10:19:29 Rn3N8OHk0
使えない機械なら高いだろうね。
素人が運ぶには重いでかいから運送費も高よ。
207:名無しさん＠どっと混む
07/11/20 14:08:07 LyZKUEBq0
オクで購入時5百万円超とかの機械が出ているな。
コストを考えたらありえない金額だと思うが。
208:名無しさん＠どっと混む
07/11/23 06:00:45 9aJJSZ7x0
２０７
きっとアイデア料でしょう
209:名無しさん＠どっと混む
07/11/23 11:34:40 cdop2kGB0
製造コスト150万円、アイデア料450万円か！！
210:名無しさん＠どっと混む
07/11/23 22:35:15 Jmu+zl1a0
>>209みたいな単純な思考でサンドブラスト始める時も
「原価数百円のガラスがちょっとブラストすれば数千円～数万円の商品になるんだ」って
皮算用してビジネス始めちゃったんでしょうね
211:名無しさん＠どっと混む
07/11/24 18:19:11 yaNnOpBf0
>>210
みたいな単純な思考の香具師は
他人も自分と同じ失敗をしてると思っちゃったんでしょうね
212:名無しさん＠どっと混む
07/11/25 15:51:26 oSsjNRrj0
>>210
恥を忍んで自分の失敗談を公表乙。勉強に成りました。
213:名無しさん＠どっと混む
07/11/26 21:23:05 SQ2qTP/W0
>>210
ぷ！！自分のこと書くなよw
214:名無しさん＠どっと混む
07/11/27 01:21:06 hZgoxOuQ0
>>210
こいつウルトラアポウです！！
215:名無しさん＠どっと混む
07/11/28 00:20:21 wUHvkOee0
>>210
うわ！！みっともねえ
216:名無しさん＠どっと混む
07/11/29 00:15:07 V4U0IVfL0
>>210
無理やり仲間を増やしたかったのか？後悔してんだな。
217:名無しさん＠どっと混む
07/11/30 01:28:44 T7n2i5Ax0
>>210
ぷ！！オマエだけかもよ。
218:名無しさん＠どっと混む
07/12/01 01:45:11 ikH6JhKk0
>>210
こら！！自分の事書くな！！
219:名無しさん＠どっと混む
07/12/02 01:20:18 IWS9tFO60
>>210
まったく哀れな奴だね。
220:名無しさん＠どっと混む
07/12/04 10:10:45 hHfKq6s00
>>210
で君はいつ廃業したんだい？
221:名無しさん＠どっと混む
07/12/07 19:46:45 uU3TGr3t0
>>210
みたいな単純な思考の香具師は
誰にでもウハウハ儲けられる商売だとおもちゃったんでしょうね
222:名無しさん＠どっと混む
07/12/24 14:22:52 9MtRVtkz0
今年もなんとかこの事業続けることができましたが・・・・・。
もう限界です！
ほんと皆さんの言うとおりだと・・・、自分でも情けないです！
いい夢も見ることができませんでした。
家族に親戚に本当に申し訳ないことをしました。
223:名無しさん＠どっと混む
07/12/24 19:10:43 e6GZXKUQ0
加工屋さん？ 工芸家さん？
224:名無しさん＠どっと混む
07/12/26 11:17:22 KGxmU6zH0
親戚にまで迷惑かけるって金でも借りたの？
225:名無しさん＠どっと混む
08/02/26 18:32:48 kHiNiEoI0
アント○ネットからついにjo社が居なくなりましたんが、いよいよ倒産ですか
226:名無しさん＠どっと混む
08/02/27 12:28:12 tNoAetQN0
>>225
JO？ JRがヤバそうなことはうわさで聞いたが
227:名無しさん＠どっと混む
08/02/27 13:25:49 tNoAetQN0
ＪＲは本当にヤバいです。
詳しくは書けないけど近々大きな動きあると思う。
228:名無しさん＠どっと混む
08/02/27 21:17:19 wZbc4vzQ0
えっ・・・・。
ＪＲですかＪＯですか？
どちらが一体危ないのですか？
２２７のかたすいませんが教えていただけませんか？
229:名無しさん＠どっと混む
08/02/28 13:56:07 snqzS6kN0
いつもヤバイと言ってるが、いつ潰れんやー
230:名無しさん＠どっと混む
08/02/29 10:11:38 eRDFBleD0
うちの夫ＪＯ社の代理店なのですが倒産するんですかね？？
まぁ潰れてもいいけどねどーせ仕事無いですから。
231:名無しさん＠どっと混む
08/03/01 20:33:02 2fXvWvw/0
被害者って何？
海外に出したほうが儲かるよ
232:名無しさん＠どっと混む
08/03/03 09:49:26 KDiFuecd0
ＪＯかぁ。
たしかに今回の大阪ギフトショーには出店しないようだな！
233:ほうずき
08/05/11 16:15:47 rGCN/LNc0
4月にアー○ス○ージに話を聞きに行ってきました。
担当は野○さんでした。いろいろと検索していてこの板を見つけて
少々不安になっています。
実はつい先日開業を決意し、その旨担当にメールを送ったところ、
3日ほどして電話があり、金策のアドバイス等いただいたのですが、
電話の最後に、親の介護をするため今月いっぱいで一度会社から離れる
、担当は別の人に代わるといわれました。
この会社の情報を何でもいいですので教えていただけないでしょうか。
ちなみに契約はまだです。
234:名無しさん＠どっと混む
08/05/15 16:19:58 uOK+dIP/0
URLﾘﾝｸ(kaigyoushien.jugem.jp)
235:名無しさん＠どっと混む
08/05/17 22:55:46 JM10/spX0
アー○ス○ージの野○は借金まみれ。借金取りから逃げるために名前も変更。この会社の本業は、金貸しと雀荘の経営。ここでも野○は借金していて、ほとんど飼い殺し状態。親の介護など全くのウソ。また逃げるのでしょう。
236:名無しさん＠どっと混む
08/05/17 23:01:34 JM10/spX0
Ｊoは、金融情報によると、一回目の不渡りが出たみたいです。営業の億○個人に対して、被害者の会から、訴えが起こるようです。因みに億○とは営業の名前です。
237:名無しさん＠どっと混む
08/05/18 17:37:25 0mwDLAJr0
エッチング～グ～グ～グ・ググ・グ～カッー！！
238:名無しさん＠どっと混む
08/05/25 23:39:14 QIpWqJ7b0
私も、ジャパン○○ジナルク○フト被害者の会に参加しました。弁護士が詳しい説明をしてくれたので安心ししました。経済産業省もこの手の軍手商法は、悪徳商法の一つにあげていて、処分の対象になるそうです。会社はもとより、営業担当に対しても徹底敵に戦います。
239:名無しさん＠どっと混む
08/05/27 18:26:18 s3jyZeX50
ジャパン○○ジナルク○フト被害者の会っていうのがあるのですか？？
どうすれば参加できるのですか？？？？
教えていただけませんか？
よろしくお願いします<(_ _)>
240:名無しさん＠どっと混む
08/05/28 10:35:16 QfpRBZuM0
ジャパン○○ジナルク○フトの実際の経営者は、登記上の代表者でないようです。偽名をつかっているのか名前が二つあるようです。被害者の会はそれも把握しているようです。藤○と○の二つのようです。会計責任者も二人いるみたいです。なんだかもの凄く怪しい。
241:名無しさん＠どっと混む
08/05/28 16:02:05 QfpRBZuM0
239> 貴方が、機械を買わされた被害者であれば、被害者の会には容易にたどり着くはずです。会社や営業が、会の動きの妨害をたくらんでいるようなので。
242:名無しさん＠どっと混む
08/05/29 12:08:36 VYSg+Be00
Sage
243:まーしー
08/06/01 13:17:52 2BFwd12F0
○R社の被害者の会を探しています。
どなたか知っている方がいましたら、教えて下さい。
宜しくお願い致します！！
244:まーしー
08/06/02 21:23:15 xTdgsqPc0
すみません、昨日書き込んだ者です。ここに投稿するのは初めてだったので、
利用の仕方もわからず、いきなり書き込んでしまって・・・
みなさんに迷惑をおかけしてしまったのでは、と気になっております。
本当に申し訳ありません。
245:名無しさん＠どっと混む
08/06/03 09:40:46 jidFUng10
エッチング～グ～グ～グ・ググ・グ～カッー！！
246:名無しさん＠どっと混む
08/06/04 02:03:27 nAYvvlIQ0
あららら、皆さん本当に頑張ってる？俺は副業でこれ始めて早1年ちょい。
昼間は某通信会社のテレアポ営業してる。既に本業の給与抜いてる。
8月からは法人でいきまーす。
テレアポ営業では1日多い日で200件、300件って営業電話しても仕事になら
ないけど、この業界は100件当たれば最低2,3件くらいは仕事とれるよ。
まだまだ行ける業界だと思うけどな。
このあいだも某結婚相談とカップリングの会社から仕事取れたし、ラブホ、
キャバは結構取れる。業界の文句ばかり言う前に本当に仕事してる？
どこの会社にも居るんですよね・・・こう言う集団。
ま、皆さんの工房の通信記録でも見ればどれだけ努力してるかすぐ分かる
けどね。
サラリーマンでも会社の為にそれくらいするんだから、自分で選んだ
事業で起業してるんだから毎日200件くらいはテレアポ・・・
更にはポスティングやチラシ、飛び込みと必死でやってます？
この間はキャバから仕事もらったけど、彼女達も携帯片手に死ぬほど
努力してるよ。皆さんやってる？
247:名無しさん＠どっと混む
08/06/05 11:31:29 QBZjkorZ0
<a href="../test/read.cgi/venture/1149497321/246" target="_blank">>>246</a> <br>
248:名無しさん＠どっと混む
08/06/07 18:21:33 6M6QKeib0
>>246
代理店契約と偽って機械を売る会社の社員乙！！
249:名無しさん＠どっと混む
08/06/09 17:42:48 Wnthgrev0
ジャパンオリジナルクラフトが倒産しました。
5月16日に銀行取引停止処分。
5月末日をもちまして解散！！！
250:名無しさん＠どっと混む
08/06/09 22:36:19 iBYvR9nE0
自分で仕入先さがしてやってたので、
久しぶりにジャパンオリジナルクラフトから郵便が来たと思ったら
倒産の通知だった。
幸商店って一体何？
固定電話がないって…
251:名無しさん＠どっと混む
08/06/10 09:37:11 5C2BsdFX0
他の３社はどうなの？
252:名無しさん＠どっと混む
08/06/10 10:31:26 yg19hN9e0
やってることは同じなんで、結果も同じじゃないですか？
253:名無しさん＠どっと混む
08/06/10 10:48:33 cJ+Q+rC+0
悪徳商法の社名ってジャパンが付くの多くね？
254:名無しさん＠どっと混む
08/06/10 12:32:35 yg19hN9e0
ジャストは東京の会社を閉めたし大阪本社も移転したみたい。
芙蓉も名古屋に移転との噂もでてるし。
255:名無しさん＠どっと混む
08/06/10 14:32:38 cJ+Q+rC+0
まじ？
256:名無しさん＠どっと混む
08/06/10 16:30:15 yg19hN9e0
芙蓉はあくまでも噂レベル。
でもジャストとアートステージは、いつこけてもおかしくないんじゃない？
もともとが同じなんだし。
やってることもほとんど同じ。
機械売ってちゃんちゃん！！
257:名無しさん＠どっと混む
08/06/10 21:03:44 Qd81eoF50
幸商店～電話つながりませ～ん！！
258:名無しさん＠どっと混む
08/06/10 22:04:32 aT/Du5Dr0
同じく何回掛けても留守録が満杯だからまた後でかけてって・・・
商店さんの口座名義みると、J社さんの代表さんの名前と酷似してるんですが、兄弟なんでしょうか？
哀しい結果ですが、、、、なんとかしないとです・・・
259:名無しさん＠どっと混む
08/06/10 23:37:57 HLrNSmDc0
僕も、電話つながらなくて困ってます。
引き続き、技術を教えていただきたいのですが･･･
どうしたらいいのですか？嫁に怒られた！
260:名無しさん＠どっと混む
08/06/11 11:57:50 3ZutxsoV0
URLﾘﾝｸ(antiqueavenue.jugem.jp)
261:名無しさん＠どっと混む
08/06/11 14:59:25 4/ivjnlF0
>>260
救世主降臨
262:名無しさん＠どっと混む
08/06/11 21:03:13 zYxRHRra0
次は？どこだ？
263:名無しさん＠どっと混む
08/06/11 21:39:39 3Ihmc7PU0
商店さんと連絡取れました。
なんとも言えない現状をうかがいました。
電話よりFAXで、電話ください、としたほうがよいそうです。
264:sage
08/06/11 22:00:24 nNcvioPX0
>>260
こんな事態で営業課よ・・・
勇気あんなｗ
265:名無しさん＠どっと混む
08/06/12 09:52:04 THNPiEEK0
↑
勇気があるからJOCとも契約したんだろうがぁー。
266:名無しさん＠どっと混む
08/06/13 10:45:01 w7djl8k40
>>265
ＪＯＣと契約した人って「ひとが良い人」が多いように感じるな。
ＪＲ社ももう終焉、
芙蓉の東京支社は今、ＪＯＣの社員がやってるし
少し上の方で書いてた人もいたけど
芙蓉はエッチングビジネスを離れて「イカ焼きや」に
移行している。
267:名無しさん＠どっと混む
08/06/13 13:38:06 I+2PguCm0
↑あほか！
268:名無しさん＠どっと混む
08/06/14 00:19:17 FyeCoZsZ0
>>267
禿同
人の不安ばかりあおるバカ！
269:名無しさん＠どっと混む
08/06/22 13:10:47 t0gULXcB0
ジャパンオリジナルクラフト被害者の会に参加したいんですが
どうやって参加すればよいのでしょうか？
教えてください。お願いします。
270:名無しさん＠どっと混む
08/06/26 04:41:07 w3vI+SBqO
俺もサンドブラスト屋やろうと思ってるけど、
俺は鉄工関係のサンド及びショットブラストやろうと思ってます。
黒皮剥ぎとか、ケレンとか素地調整とか…
微妙にスレ違いですか？？
271:名無しさん＠どっと混む
08/07/03 08:36:03 eyV3YfOKO
芙○の代理店の私は勝ち組ですね。ホームページも豪華ですし、仕事も斡旋してもらえるそうです＾＾。
272:名無しさん＠どっと混む
08/07/03 12:10:05 lo2KbdZB0
この業界に勝ち組っているの？
273:名無しさん＠どっと混む
08/07/03 22:27:15 EAL8IYz70
JO社も、
仕事斡旋します。最低でも80万は売上でます。
と、言ってましたが、、、、、
斡旋なんて一度もなかったですけど？？
274:素人さん
08/07/06 06:34:23 EVzztQLT0
まだ初めて無い者ですけどそんなに厳しい世界ですか？皆さん始める前には、あそこにこんな商品
を営業しようとか、ここに行こうとか、やはり考えて居たと思いますが
努力し尽くしても成り立たない程厳しいのですか？
275:名無しさん＠どっと混む
08/07/06 09:17:01 uj8K8+ew0
カリスマ教える最速起業マニュアル「ゼロ戦」
URLﾘﾝｸ(www.infotop.jp)
276:名無しさん＠どっと混む
08/07/06 14:52:01 +Xmy/omC0
>>274
普通に考えつく営業先は既に先行している工房さんが行ってる筈です。
なのに商品を取り扱っている所が無いとすれば、ガラス彫刻を受け入れる土壌が地域に無いと考えるのが妥当ではないですか？
余程独創的な企画があるのであれば別だと思いますが、ありきたりの商品を営業しても先の展望は開けないと思います。
始められる前に営業先を考えるのも重要だと思いますが、地域性やエンドユーザーの需要の見込みなどのマーケティングをすることをお勧めします。
277:名無しさん＠どっと混む
08/07/07 02:08:29 3OE3EvZS0
≫274
ガラス彫刻 ・ オリジナルギフト ・ エッチング いろいろ検索してみなよ。
件数多過ぎて いやになるから。
その人たちが 生活のため 知恵をしぼって 営業してるけど 食べていけないのが現状ですよ。
みんな始めるときは 廃業しているやつは バカなやつだろーって思ってるよ。
廃業するときは 俺ってバカだなーつて思ってるし・・
278:名無しさん＠どっと混む
08/07/07 22:52:12 sLr/n1IN0
他の工房さんがやっている事を真似て儲けられると思ったらダメです！
本部から教えてもらえるノウハウと自分で考えたアイデアで勝負しないと！
どんな事業でも本人の努力！やる気だよ！
279:名無しさん＠どっと混む
08/07/09 00:38:39 g1y3T+EY0
≫278
詐欺の片棒かついでるようなものだな・・・
280:名無しさん＠どっと混む
08/07/10 22:36:58 nK2t2/IR0
>>274
始めてないのなら、やらない方が賢明ですよ。
もうすでに終わった業界ですから。
281:名無しさん＠どっと混む
08/07/11 17:46:53 rykNu+P10
>>274
例えば東大へ入る！と決めたら絶対に東大へ行くタイプですか？
努力はしたけど東大へは入れなかった・・というタイプでは止めた方が良いです。
成功する人は必ず東大へ入る、そんな人達です。
282:名無しさん＠どっと混む
08/07/13 01:19:12 RxFFCWWw0
釣られてみるか・・・
東大に行くやつは こんな仕事しないわな・・
283:名無しさん＠どっと混む
08/07/13 10:40:05 wXuh+xlW0
契約して７年以上になるのですが、さすがにこのままではと考えています。
転職も考えていろいろ行動してみましたが正直厳しいです。
昇華プリント機やレーザー彫刻機の導入も考え、新しい製品の製作も考えていますが
現役ブラスト職人の方はどのように現在されているのでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします。
284:名無しさん＠どっと混む
08/07/13 12:57:59 sDIgOrHL0
「アドバイスよろしく」つったって、どんなアイテムをいくらでどうやって販売してるのかも
わからんし、アドバイスのしようが無い罠
ブラスト設備一式持ってて商売厳しい人がレーザー彫刻機導入したからって好転するとは
とても思えません。
285:名無しさん＠どっと混む
08/07/13 20:35:34 VxLOdQC70
>>283
7年も商売出来たのなら、それだけで十分すごいよ！
286:名無しさん＠どっと混む
08/07/14 11:36:07 B2UEjpIQ0
漏れもレーザー彫刻機ほちい・・・
287:名無しさん＠どっと混む
08/07/14 14:32:49 6d1j/gho0
>>283 確かに７年もこれで成り立っていたのなら凄いと思うのですが！
逆にアドバイスが欲しい！
レーザー機はどうなんでしょう？同じ結果になるのでは・・・？
288:名無しさん＠どっと混む
08/07/15 10:28:09 YNqxK4lN0
もうね、みんなでｘ月ｘ日はエッチングの日とか作ってキャンペーンしねぇか？
289:名無しさん＠どっと混む
08/07/15 16:39:22 cGmGguaj0
＞283
成功してる方はここには来ないと思うので良いアドバイスは期待しないようにね。
いろいろ設備揃えたとしてもこの先難しいと思いますよ・・・・・・。
成功してる人は小型のサンドブラスト機でも十分やっていけてますからね。
そこだと思いますよ！
もう諦めましょうよ。
290:名無しさん＠どっと混む
08/07/15 22:15:47 pD86J4Pa0
>>283
7年も続けられた実力があれば、根本的なものを見直してみては？
確かに機材導入に走りたい気持ちも分かりますが、余裕があればこその導入では？
余裕が無い状態で機材導入は危ないかもしれませんよ？
機材を導入しても、同じ機材を持って悩んでいる人達はいますから・・・
291:名無しさん＠どっと混む
08/07/15 23:54:15 eh+DNvkz0
一年前でしたか資料請求したところ、とても心のこもった文章で電子メールにて送られてきましたがその後検討していましたがいつしか忘れていまして、再度ガラス彫刻の事を思い出し検索したところ倒産って・・・。先に先行投資する商売は怖いなーと感じます。
292:名無しさん＠どっと混む
08/07/16 15:25:58 gG3AsNM60
>>291
忘れていて正解。そのまま忘れよう！
293:名無しさん＠どっと混む
08/07/18 01:17:26 f2lAOYgn0
参考までに。
URLﾘﾝｸ(fckaiyaku.blog88.fc2.com)
294:名無しさん＠どっと混む
08/07/18 20:38:33 Zibdouc30
俺、一ヶ月で６００万円位収入あった事があるよ。
普段は平均月収５０万円くらいだけど。
295:名無しさん＠どっと混む
08/07/18 22:49:33 1hMffETl0
283です
いろいろとご意見有難うございました。
もう少し落ち着いて考えてみます。
296:名無しさん＠どっと混む
08/08/15 00:43:46 1uxd25og0
サンドマーシャン！！
297:名無しさん＠どっと混む
08/09/24 01:30:49 9fvqh9yV0
age
298:名無しさん＠どっと混む
08/10/06 19:10:01 +QnXvpNK0
何か話題ない？ｗｗ
299:名無し
08/10/15 17:35:23 OWbTsmc00
元JOC お○だ た○ら 発見！
URLﾘﾝｸ(fc.cookee.at)
300:名無しさん＠どっと混む
08/10/16 16:22:35 FN6ttBwb0
また詐欺会社か？
301:名無しさん＠どっと混む
08/10/22 11:11:14 g/yGI3VU0
元ウソツキ営業課長のた〇ら？>>299
302:名無しさん＠どっと混む
08/11/16 07:23:14 9GpeMC4R0
このビジネス、本人のアイディア次第って言う人がいるけど、それは違うと思う。
根本的に、ガラスの彫り物に高い金出して買う人がその地域にどれだけ居るか、じゃないかな。
思っているよりも、彫り物ガラスに金払う人は少ない、ましてやリピーターなぞは。
結局、その地域の文化性と言えるかもしれない。
駅前にパチンコ屋が軒を連ねて建ってるような街じゃダメだろうね。
303:名無しさん＠どっと混む
08/11/19 20:09:53 N7QAEuYY0
落ち込んでますね～、ガンバレ！
アイデア次第は間違いではないと思う。
それには力量と努力も必要。
リピーターがないのは、魅力が足りない現れです。
駅前にパチンコ屋が軒を連ねているほど栄えていれば問題なし！
駅前に田んぼだらけでも頑張っている人もいますよｗｗ
304:名無しさん＠どっと混む
08/12/12 17:29:29 SfFrMMv30
成功している店教えてください。
305:名無しさん＠どっと混む
08/12/12 21:24:00 OuFTwK6l0
店はあるが、成功してる店はないわなー!
306:名無しさん＠どっと混む
08/12/16 15:15:29 Znl19fCk0
304>>
聞いてもいい結果にはつながりませんよ。
自分自身で頑張らないと。
307:名無しさん＠どっと混む
09/01/16 17:47:48 KWb4It6b0
別の掲示板にも書かさせていただいたのですが、
私、ジャストルネサンスの代理店契約をしてまして、先日から本部に連絡してるのですがつながりません。
もしかして倒産したのでしょうか？
ＪＯＣが昨年倒産したのは知っているのですが（＞＜）。。。
契約してまだ1年なんです。
何方かご存知の方おられませんか？
308:名無しさん＠どっと混む
09/01/17 18:05:13 Rli+Em1n0
同じＪＲの代理店ですが、そうなんですか！？
まぁ、無くなっても困ることはないのですが・・・
資材なら他からも調達できるので、困ることはないと思うのですが！？
309:名無しさん＠どっと混む
09/01/19 22:03:30 3nwb10NN0
何～！倒産したん！！！
310:sage
09/01/20 12:59:15 35Eida9M0
そうなんですか。。。
なんの連絡もなし？
311:名無しさん＠どっと混む
09/01/20 16:25:48 q55HT0IV0
ほんとっ
ホームページが消えてる。
312:名無しさん＠どっと混む
09/01/21 10:06:35 bM+o6riO0
>>307
今でも材料などは別の会社？からご注文できますよ。
案内はきてませんか？
技術指導面などはわかりませんが。
313:JR元営業
09/01/24 22:03:58 5+rZtVkW0
2.3年ほど前にJRに営業として在籍してた者です。
ほどほどに暴露します。何でも聞いてちょ
314:名無しさん＠どっと混む
09/01/25 21:55:09 EMHeSZfs0
>>313
元営業の方へ
本当に倒産されたのですか？
技術の担当の方や営業されてた方にももう連絡はとれないのですか？
わかる範囲で教えてください。。。。。
315:名無しさん＠どっと混む
09/01/26 11:37:29 ulNeFQdu0
暴露してくれ～！
倒産の理由や今までの悪事を！
316:名無しさん＠どっと混む
09/02/01 09:48:24 TNrbVTTZ0
JR最悪～
JOCはまだ倒産のご案内がご丁寧にあっただけましですよ。
何処に行ったの？
JRの社長、社員ども～
317:名無しさん＠どっと混む
09/02/02 00:31:41 KihhjC3S0
>>313
ぶっちゃけ、Y本さんとM石社長って同一人物っしょ？
なんで名前使い分けてたん？
318:名無しさん＠どっと混む
09/02/03 14:10:50 0O7dBP730
>>313
何でも聞いてるやないかぁ？
319:名無しさん＠どっと混む
09/02/04 09:49:23 Ppsa0EBe0
エッチングをウォッチング
320:名無しさん＠どっと混む
09/02/04 22:06:29 Bx8ZwhVS0
もう終わりだー
321:名無しさん＠どっと混む
09/02/05 19:28:43 9TNuz8qL0
Ｆ社にしておけば良かったー
322:名無しさん＠どっと混む
09/02/05 21:09:27 Mc+q2j5s0
Ｆ社も・・・・・・。
どれも同じだ！
323:名無しさん＠どっと混む
09/02/05 21:13:14 IS++v/nh0
Ｆ社も？？
崩壊の始まりか・・ｳﾜｧｧ━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━ﾝ!!!!
324:名無しさん＠どっと混む
09/02/05 22:02:54 0VR02YH/0
この業界は、4年ほど前をピークに落ちてきていたのは
明白ですね。
まだＦ社が募集していることがびっくりです。
なんでまだサンドブラストで頑張っているのか意味がわかりません。
325:名無しさん＠どっと混む
09/02/06 22:17:29 MeH1JbOn0
もうこうなったらイカ焼きするぞぉー！
326:名無しさん＠どっと混む
09/02/09 09:39:03 Us9XX+5F0
↑やめとけ
327:名無しさん＠どっと混む
09/02/09 11:52:07 v98VJbDe0
324 お前が意味がわからん
328:名無しさん＠どっと混む
09/02/09 14:39:26 Us9XX+5F0
↑文章へんやけど意味ぐらいわかるやろーが
329:名無しさん＠どっと混む
09/02/09 21:35:59 atgHyNF/0
328 まあまあまあ・・・・・。
330:ジャストの奴・・・
09/02/10 18:27:18 ic6LTGSu0
こことＪＲの関係は？？？？
URLﾘﾝｸ(www.aqua-j.ecnet.jp)
331:名無しさん＠どっと混まんw
09/02/10 20:58:28 gw0nHBnc0
個人事業みたいだから、代理店？？？
332:名無しさん＠どっと混む
09/02/10 22:44:19 xD21M/L70
ジャストの元社員がやってるのかー！
と言いたいところだが、ここはただの代理店。
本部の仕事もらってたところらしいわ！
もう時間の問題やろ！
333:名無しさん＠どっと混む
09/02/11 17:33:40 H9JwKpZc0
>>330
私がＪＲと契約する前に一度視察に行ったことがありますね。
お店の人とは会話はしませんでしたが普通の代理店だと思いますよ。
まだ頑張ってられたのですね。
334:名無しさん＠どっと混む
09/02/11 21:02:30 79Hyic/50
313 元ＪＲの社員ー。
なんか言えよ、なあー。
335:名無しさん＠どっと混む
09/02/12 03:43:27 fCkLKpOwO
マズルブラスト
336:さいたまの被害者
09/02/12 10:22:54 E6JlF7LT0
代理店として立ち上げ間もないものですが、
資材など他の会社から調達できるのでしょうか？
ご存知なら教えてください。
337:名無しさん＠どっと混む
09/02/12 17:43:10 YJgfqk1m0
>>336
代理店立ち上げて間もないのなら、勇気をだしてやめるのも１つの選択。
同社の代理店の方とかおられないのですか？
一度、電話などして相談してみては？
338:名無しさん＠どっと混む
09/02/12 21:53:09 XBCKfkxR0
>>336
お気の毒です。。。
でも、ここで聞くのではなく、自身で全てを賄えるようにならないと
この世界では生きていけません！
それが出来ないとなると、やはり傷が深くならないうちに止めるのが
得策です。
自力でのし上がるか、破滅のどちらかだと思います。
ほとんどの方が破滅してますが・・・
339:名無しさん＠どっと混む
09/02/12 22:56:13 Wf/pjMvh0
大阪の代理店なら仕入先知ってますよ。
340:名無しさん＠どっと混む
09/02/13 00:24:51 vYex1hNy0
い
341:おおさかの代理店
09/02/13 00:31:17 EjrKOn3N0
仕入先知りませんけど・・・・・
342:名無しさん＠どっと混む
09/02/13 00:55:56 vYex1hNy0
出て来い Ｍツ石！ 兼 Ｙ本
多分顔を赤くしながらＲＯＭってるよ。
彼はそういう人間なのさっ。
それにしてもヒドイ話ですね。連絡ぐらいしろよ。
どこまで卑怯者の集まりなんだろうね。
URLﾘﾝｸ(www.aqua-j.ecnet.jp) は、見たけど、
代理店ではあるけど、機械売ってそうだから怪しいね。
何考えてんだか分かんねーし。
でも、みんな、辞めても辞めなくても、しっかりしてね。
これも経験だよ。なんて言える程軽々しい金額ではないけれど。
343:名無しさん＠どっと混む
09/02/13 23:20:02 EjrKOn3N0
>>342
何っ、経験・・・、経験？
お前もしっかりせぇよ！
344:続おおさかの代理店
09/02/13 23:33:55 EjrKOn3N0
そんな事よりJRの元社員さんよ、そろそろ出てきてくれぇよ・・・・・
345:名無しさん＠どっと混む
09/02/14 00:54:50 4aE+uwWy0
JOCでさえ最後文章で挨拶あったんでしょ。
どうなってんの？説明しろよJR！
機械売り逃げしてフェイドアウトかよ！
346:名無しさん＠どっと混む
09/02/14 18:34:47 OfuXnTv70
ジャストに紹介されたドリーム・プ○スも怪しいなー。
どんな会社なんだよ。
誰か行った人教えて？
347:名無しさん＠どっと混む
09/02/14 22:26:15 vzd2fYTo0
ドリ○ム・プレスってどこにあるの？
348:代理店
09/02/14 23:26:05 F+m/oPbW0
346
ジャストル本社から紹介されたのですか？
私も一応、代理店でしたがそのような会社知りませんけど
ジャスト本部の代わりをしてくれるのでしょうか？
349:名無しさん＠どっと混む
09/02/15 00:37:04 vrbottFE0
ジャストル本社。
350:名無しさん＠どっと混む
09/02/15 01:39:48 khlHbgYN0
DPはエアーセルの代理店だったところ。
今でも自分のところでプラスト加工もしてる。
たぶんJRの下請けもしていたんじゃないかな？
351:名無しさん＠どっと混む
09/02/15 03:54:53 3TwY2kbX0
急にその名前出てきたな。全然ちゃうでそれ。どっちにしても、腐っとんぞ、この業界のやつら。
いつもまでたって機械売りやがって。
悪いけど、サンドブラストの工房なんか、全国に20軒ぐらいで十分やろうが。
潰れたＪＲもＪ○Ｃも人の財産喰う事しか考えてない会社やったけど、今もあるフＹＯーもアートＳＵテージも要らんやろ。変やでこいつら。
ＪＲで見かけたオッサンがフＹＯ－に居ったし。
もし、未だにこの仕事で独立しよう思って、色々調べてこの掲示板に来た人間が居たとしたら、
「絶対にやめておけ」と言いたい。まして「自分は特別やから上手くいく」
という勘違いな考えは持たないでくれ。ひどい事言う様やけど、それが事実。ってかそんな奴誰も居ないかｗ
居ない事を願う。
本当に自分で商売するのは難しいし、こんなしょぼいパッケージみたいなモノを
あてにしているより、自分で考え、自分で調べて、自分で作って（設備も）
自分で営業して、反響分析して、また考えて、変えて。という孤独で根気が要る日常。
それにやりがいを感じるのならいいだろう。
いずれにしても、この仕事で成功（どこまでかは自分で決めてくれ）する
人間は、どの商売でも成功する人間。選択肢はいくらでもある。
好きだけじゃやっていけない。
勿論「好きだからやってこれた」というのも一つの答えかも知れない。
でも大半はそうではない。
失敗する人は「やってみなけりゃ分からないし」という勘違いから始まる。
絶対に試算し、見込みを考えなければ。どんな商売でもそう。
その計算が出来てこそ経営だと思うのだが。
自分が言いたいだけやった。長々とごめん。
352:名無しさん＠どっと混む
09/02/15 10:08:48 E5CO2eI50
変な奴はこの業界に限らずこの世の中わんさかいてまっせ。
その変な業界に入ってもそいつの力量次第で結果はでますよ。
どこの業界もそうやで。
そんなこと言うてたらコンビにもはんこ屋も、ＦＣ業、代理店業全部そうや。
あかん奴は何してもあかんって事ですわ。
俺” そうや俺もあかん部類か、残念。
しかしＪＲの元社員がＦ社にいてるんか。なるほどなー。
ドリームなんやらって俺も知らんなー？
元代理店かいな。大阪か？
353:名無しさん＠どっと混む
09/02/16 16:01:48 6N25+Jn80
他の掲示板に書かさせて頂いてます。。。。
ジャストルネサンスが倒産したことを最近知った代理店の者です（＾＾；）
材料の仕入れについて教えてください！
ブラストガンのノズルなんですが皆さんどうされてますか？
白いノズルで書かれている番号は「ＮＴＫ５」です。
安く仕入できるところがあれば教えてください！
ほんと困りました（＞＜）。。。
宜しくお願いします。。。。。。
354:名無しさん＠どっと混む
09/02/16 22:30:38 7PPyMl/h0
ドリームプレ○に行けば何かわかるのか？
JRの本社は今どうなってるんだ？
355:名無しさん＠どっと混む
09/02/17 00:07:25 d9Zf4Tdo0
たぶんもう何もないと思うよ～。
ドリの人も倒産の話は聞かされていなかったみたい。
アシスタントが止めたから・・・ってことで仕事振られたとかだそうな。
356:名無しさん＠どっと混む
09/02/17 09:30:46 mRzFNIqf0
ドリーム・プレスが代理店？
有限会社と書いてるね。
一度問い合わせてみます。
357:名無しさん＠どっと混む
09/02/19 10:16:10 LUfQ1m8f0
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358:名無しさん＠どっと混む
09/02/19 22:05:00 5yBjxBvj0
↑サンドよりこっちの方が才能あると思うよ。
359:報告で～す。
09/02/20 16:53:56 ir1pOI5e0
ジャストルネサンスの本社に行ってきました。
エレベーターで７Fに行こうとボタンを押しましたが、７Fには停まることできませんした。
もう誰もいません。
せっかくなので例の港区波除の（有）ドリームプレスに入ってきました。
喫茶店の跡を工房にしているようです。
中に誰かいてるような気配はありましたが、不気味なのでそのまま帰りました。
360:名無しさん＠どっと混む
09/02/20 19:14:37 xQyQn0TQ0
>>359
貴重な情報をありがとうございました。。。
完全に逃げましたね！計画的ぽいな～
暫くしたら別会社でやりそうな・・・
361:名無しさん＠どっと混む
09/02/20 21:22:16 fMvWFTve0
ほんまや完全に計画倒産やな！
そのドリームプレスに元ＪＲのメンバーいとるんちゃうか？
社長もおるやろ！
許せんなー。
技術指導料返せ！ボケー！
362:名無しさん＠どっと混む
09/02/20 22:47:08 2s9/Gw7h0
喫茶店？不気味？
363:名無しさん＠どっと混む
09/02/21 20:24:01 D68CCx/d0
ドリーム・プレスは元ＪＲの代理店なんでしょ？
なんで喫茶店なの？
元ＪＲ社長が喫茶店でもしてたの？
364:名無しさん＠どっと混む
09/02/23 00:13:59 78scCHRo0
なるほどね。
365:名無しさん＠どっと混む
09/02/23 17:50:50 3AKExyQN0
JRマスクがそろそろなくなりま～す。
皆さん何処で購入されてますか？
366:名無しさん＠どっと混む
09/02/23 20:50:34 KHqk+9VB0
マスクなら安く譲ってあげてもいいけどー。
367:名無しさん＠どっと混む
09/02/25 17:59:00 +j5WQn4W0
期限切れのマスクならあるよ！
368:名無しさん＠どっと混む
09/02/25 20:38:13 vaBWjH8U0
((||)) [∩] ≦Ж≧ ((||))
▽ (*^_^) ('-'*) ▽
|| |@|п|@| 「つп//ヽ ||
|| ＜彡!人!ミ＞ ム彡!人!ミハ ||
△ [田田田田田田] [田田田田田田] △
サンドブラストよりもひなまちゅり！！！！
369:名無しさん＠どっと混む
09/02/27 16:04:25 J+5RB7lC0
＞365 ＪＲマスクって何？ オーディルBF400です。
ちなみに大阪市港区波除1-4の喫茶店跡は元ＪＲ会長の母が以前に経営。
ＪＲが現役のときは倉庫として活用していた。
元ＪＲの社長 三○石は雇われ社長（報酬月5万円で）
370:名無しさん＠どっと混む
09/02/27 17:34:12 KGH70kXW0
>>369
詳しい情報有難うございます。
三○石社長は雇われだったんですか。
喫茶店跡で今でも材料販売をしてるわけですね。
371:名無しさん＠どっと混む
09/02/27 21:57:15 DqYgaTQ80
三○石さがしに行ってきますわー！
372:名無しさん＠どっと混む
09/02/27 22:10:58 tWnuQDZK0
>>369 ちょっと付けたしで言っとく その喫茶店跡は実家だ会長の飯○の＝○尾
JRがだめになっったのは ぼんくらの飯○の長男ひ○しと三○石＝○ィ○の ぼんくらのせい
>>317 ぶっちゃけ、Y本さんとM石社長って同一人物っしょ？
↑M石がY本になった理由も言おうか？
ある２人のやり取りから 元JRの会社の（３階建ての２階で起こった事件 M石＝O野事件）ややこしい競売物件やけどな。
続く
373:名無しさん＠どっと混む
09/02/27 22:11:28 tWnuQDZK0
>>369 ちょっと付けたしで言っとく その喫茶店跡は実家だ 会長の飯○＝○尾
JRがだめになっったのは ぼんくらの飯○の長男ひ○しと三○石＝○ィ○の ぼんくらのせい
>>317 ぶっちゃけ、Y本さんとM石社長って同一人物っしょ？
↑M石がY本になった理由も言おうか？
ある２人のやり取りから 元JRの会社の（３階建ての２階で起こった事件 M石＝O野事件）ややこしい競売物件やけどな。
続く
374:名無しさん＠どっと混む
09/02/27 22:11:51 tWnuQDZK0
>>369 ちょっと付けたしで言っとく その喫茶店跡は実家だ 会長の飯○＝○尾
JRがだめになっったのは ぼんくらの飯○の長男ひ○しと三○石＝○ィ○の ぼんくらのせい
>>317 ぶっちゃけ、Y本さんとM石社長って同一人物っしょ？
↑M石がY本になった理由も言おうか？
ある２人のやり取りから 元JRの会社の（３階建ての２階で起こった事件 M石＝O野事件）ややこしい競売物件やけどな。
続く
375:↑
09/02/28 14:44:15 0IHitYVw0
↑
解り易く説明してもらえませんか？
３階建ての２階で起こった事件 M石＝O野事件？
376:名無しさん＠どっと混む
09/02/28 20:30:28 Boa+D4GB0
>>372
詳しいなー、元ＪＲ社員か。
377:名無しさん＠どっと混む
09/03/01 18:12:35 9e2iIQXW0
ある２人のやり取りから 元JRの会社の（３階建ての２階で起こった事件 M石＝O野事件）ややこしい競売物件やけどな。
意味わからん？？？？？それでなんなん？？？？？
378:名無しさん＠どっと混む
09/03/01 21:27:41 gd8U15Jd0
確かに。
379:名無しさん＠どっと混む
09/03/02 09:16:26 bOi6eloZ0
>>351
必死だな
同業の参入を防いでいるつもりだろうが、理論的ではないぞ。
>いずれにしても、この仕事で成功（どこまでかは自分で決めてくれ）する
人間は、どの商売でも成功する人間。選択肢はいくらでもある。
でこの業界を選択するなってのはおかしくね。
サンドブラスト機を持っていることじゃなくて作品の内容で勝負しているのなら
そんなに怖がることないんじゃないの？
むしろ近所のおばちゃん誘い集めてサンドブラストの底辺広げる努力をしろよ。
機械一式なんてホームセンターで２万以下で揃うんだから、今技術を持ってるやつみんなそれぞれFC展開しろや！
380:名無しさん＠どっと混む
09/03/03 18:27:41 qXD58+UD0
今技術を持ってるやつみんなそれぞれFC展開しろや！
なんでＦＣ展開になんねんー！！
お前ー、何が言いたいねんーーー”””””
381:名無しさん＠どっと混む
09/03/03 21:57:02 gNWZp7Hc0
ヒント
儲かるってのは信者を増やすこと。
382:JR代理店
09/03/05 14:06:10 1/3BYUEL0
代理店初めて足掛け4年になります。
最初に胡散臭さはありましたが、もともと本部なるものは当てにしていませんでした。
仕事の紹介は最初に課題としていくつかの段彫りの図柄をほって本部に持っていってOKならまわしてくれたそうです。
私は出してませんが他の代理店の方から聞きました。
私の計画では3年以内に採算が取れるようになれば良いと思い、それなりの貯えをもって開業しました。
実際、2年間はほぼ無収入、幸いにも3年目にエクステリア関連のショップの方にお声を頂き何とか食べていける様にはなりました。
JRに対しては最初に機械を売るだけの会社だなと感じていましたので、何も期待しておりませんでしたし、今回のようなことになっても何の興味ももてません。
不幸にして、見通しの立っていない同業者の方には可愛そうですが、どんなしょぼいパッケージでも工夫次第で何とかなるもんですよ。
383:名無しさん＠どっと混む
09/03/06 10:30:19 P8dvckmX0
まぁ～何とかやっていけてる方はそのように簡単に述べられるんですがね。
なんとかならないので困ってるんですよね。
ここは無収入の２年間の時と同じような状況の方が断然多いのですよ。
機械売りのこともみなさんわかってますよ。
ただＪＲ社の倒産の仕方が許せんのですよ。
384:名無しさん＠どっと混む
09/03/08 18:17:21 fZnxpHxK0
383
ドリーム・プレスに行けばジャストの社員がいますよ。
385:ＪＲ代理店
09/03/09 09:25:33 uweHZ+P60
これからトロフィーなどの記念品の受注が増える時期ですよ。
みなさん頑張りましょう～～。
386:名無しさん＠どっと混む
09/03/10 15:12:57 1t9Kl5QO0
もう遅いでしょー。
387:名無しさん＠どっと混む
09/03/18 22:28:50 jF/yTuGP0
08年11月から代理店です。
もう辞めたいです。
350万払いましたが
少しでも取り返す方法は無いでしょうか？
388:名無しさん＠どっと混む
09/03/19 16:13:50 +MrFOqBk0
まだ開業してからわずか３～４ヶ月程度で、もう辞めたいと言ってるってことは
ほとんど売れてない＝設備一式ほとんど使ってない ってことですね。
だったら少しでも機材（特にコンプレッサー）が新しいうちに、
少しでも商材が多く残ってるうちに、
売ってしまいなされ。
でも全部でせいぜい３０～５０万かな･･･
389:名無しさん＠どっと混む
09/03/19 17:07:39 9ul3r3sX0
387>>
一括現金払いをしたのですね、残念！
4ヶ月で辞めたいって・・・・？
それＪＲの倒産とか関係ないじゃないですか？
390:名無しさん＠どっと混む
09/03/20 23:28:30 Ql5Wzy4X0
>>389
現金で払ってしまいました。
ちなみにF商事です。
全然売れませんし。
売れても安すぎます。
コンプレッサーと集塵機は売れそうですが・・・。
ヤフオクとかで売るんですかね？大きい物なので・・・。
391:名無しさん＠どっと混む
09/03/21 00:12:47 O2XL8kJO0
何かの役に立てるかも。お困りの方は、メール下さい。
392:名無しさん＠どっと混む
09/03/21 13:32:42 0+MB7lM60
Ｆ商事はまだマトモな方だと思う。
機材も一応直圧式だし、別に仕入れの強制もないし売れても上納金も発生しないし、、、
Ｆの機材使ってる（それで商売できてる）工房は結構多い。
393:名無しさん＠どっと混む
09/03/21 23:20:25 UhGJXHN40
上納金・・・。
そんな物とられたら終わってますな。無くても終わってるのに。
まぁ、売れないだろうなぁとは始める前から想像はしていましたが・・・。
仕事のしょうかいもないしなぁ。
394:名無しさん＠どっと混む
09/03/24 09:34:03 y8pjxgOQ0
売れないだろうなぁ・・・って思いつつ始める人は多い。
いざ脱サラしたら
「健康保険の掛け金の高さに驚いた（サラリーマンの掛け金は会社と折半だったから）」とか
「カミ（奥）さんの分まで掛け金が必要になるとは思ってなかった（サラリーマンの妻は掛け金免除だったから）」とか
「国民年金の給付金額の低さに驚いた。サラリーマンの厚生年金と同じ水準にするには
国民年金基金とか生命保険の年金とか他の年金制度にも入らないとならず掛け金が
バカにならない（サラリーマンの掛け金は会社と折半だったから）」とか
そういう部分をいざ脱サラしてから初めて気づく人が多い。
395:名無しさん＠どっと混む
09/03/27 17:13:45 KJqbQ7Aq0
>>387
４年前、Ｊ○Ｃと言う会社から３００万円でサンドブラストを買った。
担当者は「本部に仕事がいっぱいある。始めた人はみんな成功している」と言った。
契約書にサインをした。
ガラスエッチングといって、ガラスに彫刻をする機械の契約だった。
嬉しくて毎日練習してたくさん作った。
しかし１年間いくら作っても営業回っても全く売れなかった。
インターネットで検索すると同じような事をしている人が何百人も出てきた。
Ｊ○Ｃの担当に泣きつくと努力が足りないと怒られた。
貯金が尽き、生活ができなくなって友人の弁護士に相談した。
友人にも怒られた。しかし本気で心配してくれた。
「これはいわゆる内職商法といって、機械を買えば商売できるという誘い文句で、
購入させる商売のひとつで、昔から軍手編機やトレース講座など手を変え品を変え、
ある悪徳商法だ。クーリングオフの対象となり２０日以内なら無条件で解約できる。」と言われた。
また、
「クーリングオフの書面を発行してもらっていない場合は、発行された日から２０日となるので、
何年経っていても無条件で解約できる」とも言われた。
契約書を見直してもそんな文面はない。
友人を代理人として、Ｊ○Ｃと交渉してもらう。
友人のおかげで２ヶ月後、機械を返し３００万円は全額戻ってきた。
ありがたかった。
その後まもなくＪ○Ｃと言う会社は消えて無くなった。
教訓 おいしい話には気をつけろ！ 持つべきは友。
396:名無しさん＠どっと混む
09/03/27 17:29:56 mwfH6qu80
↑
友のおかげってか・・・・・。
なんだそれっ！
397:名無しさん＠どっと混む
09/03/27 20:23:30 CmaYJ/r80
１年間使ったんでしょ？
それも「毎日練習してたくさん作った」んでしょ？
裁判はおろか調停にすら持ち込まずにまるまる３００万円を取り戻すなんてことは
まずできません。
こういうおいしい話には気をつけないといけません。
398:名無しさん＠どっと混む
09/03/28 00:14:08 p53nHBcX0
397の言うとおり。。。。
399:名無しさん＠どっと混む
09/03/28 12:52:49 bQodvPis0
>>397
それってあまり使っていなくて裁判すれば取り戻せるって事？
法律に詳しい方教えてください。。。。
400:名無しさん＠どっと混む
09/03/28 20:22:20 E87CInlp0
>>395はサンドブラストの機材一式をクーリングオフする根拠を「内職商法」としています。
これは>>395は「機械を買えば商売できるという誘い文句で、購入させる商売」と書いていますが
売主が「機械を買えば仕事を斡旋する」とか「機械を買えば収入を保証する」というようなレベルの
明確な提示事実がないと内職商法とは正直認められ難いです。
自ら店舗を開いたりホームページを作って広く顧客を開拓しようとしていれば、その時点で売主からの
斡旋以外での収入見込みを期待したことを示しており、もはや「売主から仕事の斡旋がないから倒産した。
返品する。金返せ」と言ってもそれは自己責任の範疇となります。
１年間も、しかも毎日のように作品を作って営業活動したような状況でクーリングオフなんかは成り立ちませんし、
たとえそれが「あまり使っていなくて」も「買ってみたけどやっぱりいらない」というわけには行かないのです。
ちなみに、「クーリングオフ」でググッて見るとクーリングオフの解説書やら代行屋やらの宣伝サイトが
たくさん出てきます。
こんなところにまで引っ掛からないように注意することも必要です。
行政書士、弁護士使えばお金だって掛かりますよ。
401:名無しさん＠どっと混む
09/03/28 21:01:19 bQodvPis0
↑
専門家に相談させまいと必死だな。
402:名無しさん＠どっと混む
09/03/28 21:12:35 bQodvPis0
保守
403:名無しさん＠どっと混む
09/03/28 22:49:30 p53nHBcX0
内職商法ではないが、やれることはやってみたらいいさ！
JOCの元社長、社員共はまた同じメンバーで別会社してんだろ？
とりあえず相手みつけないとね。
JRの社長、社員も見つけなきゃね！
404:名無しさん＠どっと混む
09/03/29 09:11:54 T1sMKz5J0
「機械買って開業したけど全然売れないから訴えたい」って？
405:名無しさん＠どっと混む
09/03/29 10:09:11 /mr2Kg+C0
社長みつけてどうすんねん？
無理、無理、金なんか一銭も返ってくるかー、ボケー
できるんやったら皆やっとるわ
406:名無しさん＠どっと混む
09/03/29 10:18:43 ACAqXgs/0
>>400
詳しく教えていただきありがとうございました。
私の場合、機械はほとんど使っていなくてきれいです。
担当者からも確かに「本部より仕事を紹介する」という説明がありました。
また、近くに代理店は無いという担当者の話もうそでした。
田舎ですが調べてみると市内に７店も見つかりました。
ローンで買っているのですが、せめて残っている支払いだけでも払わなくて
済むように何とかしたいです。
>>395さんのようにうまくいくか分かりませんが、一度弁護士さんに相談してみます。
407:名無しさん＠どっと混む
09/03/29 12:06:24 szZJHR8o0
>>406
弁護士ではなくまずは消費者相談センターに相談された方が、他でも同じような相談を
受けている場合が多かったりして良いかもわかりません。
「他に代理店は無い」という話は若干やっかいな部分があって、単に機械を売っただけで
「代理店」はそもそも存在しないという話だったり、もしくは当初は代理店とか加盟店とかという形で
契約を結んでいてもその契約の期限が切れた段階で契約が更新されなかったりすれば、まだその
工房が実際にはあっても本部としては「うちの代理店ではない」という扱いになります。
（当初F社の加盟店でしたが契約更新しなかったのでFの機材そのまま使って工房を続けていますが
もはやFの加盟店ではありません）
＞調べてみると市内に７店も見つかりました。
ちょっとキツイ言い方かもしれませんが、これは世間一般からみれば
「なんで開業する前に調べなかったの？」って話です・・・
いずれにしても頑張ってください。
408:名無しさん＠どっと混む
09/03/29 12:46:49 ACAqXgs/0
>>407さん
アドバイスありがとうございます。
確かに開業前に自分で調べなくて後悔しています。
おっしゃる通り、考えてみればＦ社にしても３０年以上も募集している訳ですし、
日本全国に工房があってもおかしくありません。
私はＦ社の代理店ではありませんが、本部が同じでなくても近くにあれば競合となりますし、
今まで５、６もの本部が開業者募集をして機械を販売してきた訳ですから、
素人の私がいきなり始めても、先輩方に勝てるわけがありません。
オークションなどを見ると中古の機械が沢山出品されています。
多分私と同じように安易に始めた人たちなんでしょう。
貴重なご意見に従い、消費者センターに相談してみます。
409:名無しさん＠どっと混む
09/03/29 13:03:33 szhtsEi30
安いですねぇ。無念でしょう。。
URLﾘﾝｸ(www.re-site.com)
410:名無しさん＠どっと混む
09/03/29 18:45:34 ACAqXgs/0
これぐらいが適正価格なんでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.re-site.com)
プラス開業者を募集する広告費と担当者の給料などで３８０万円か・・・
いい商売ですね。
411:名無しさん＠どっと混む
09/03/30 08:53:35 uypMYoxw0
>>410
でもそれを買った人（工房）は原価数百円のガラスにちょこちょこっと
模様とか名前とか彫って何千円とかで売ってるのも事実です。
それが「商売」ということでしょう。
412:名無しさん＠どっと混む
09/03/30 22:42:40 MaR6o9oA0
おっしゃることはわかりますが、売った相手の多くが不幸になる商売と言うのは、
どうかと思います。
413:名無しさん＠どっと混む
09/03/31 05:32:21 3J8Y0fGSP
サンドブラストなんか、とっとと見切りつけて
レーザー買えよ、レーザー! 儲かんぞ～～
414:名無しさん＠どっと混む
09/03/31 09:07:04 t1PhwkfY0
サンドブラスト（加工屋）で上手く行っていない工房がレーザーを導入しても
基本的には彫るための道具が変わって彫れる材質が増えるというレベルで
「彫刻したものを売る」という本質は変わりません。
サンドブラストでは対応できない材質（皮革とか）の注文の方が多いとか、
同一デザイン（企業ロゴなど）の大量受注が多くて加工が追いつかないなど
「残念だけど断ってる」というのならレーザー導入も手だと思いますけど。
Co2レーザーなんかはランニングコストもバカになりません。
415:名無しさん＠どっと混む
09/03/31 10:44:44 sowya9qh0
そう言えば確かにレーザー機を導入しているサンドショップも増えてますよね。
ガラスのトロフィーからアクリルトロフィーに移行しているとも言ってました。
でも私には買えないわ・・・・・・・
416:名無しさん＠どっと混む
09/03/31 12:30:07 SxdivjQ50
まず、ネットで工房を探して自分の思う商品に近いものを幾つか買って、
それを持って近所の結婚式場や雑貨屋などに営業に行って見る訳ですよ。
それで反応がいいとか、注文が取れたとかで始めるかどうか判断しても
遅くは無い。
技術は２日の研修で身につくらしいしね。
自分の経験では結婚式場や産婦人科なんかに行っても
「また来たよ」的な感じで、ぞんざいな対応に大いにヘコんだ記憶がある。
営業で廻り始めて、初めて競合の多さに気づくわけですよ。
また、始めてから色々調べてみるともっと安くで出来る方法とか、
結局本部に頼ることは出来なく、自分で試行錯誤しがんばらなければ
ならないという事が身にしみてわかる。
昔から募集しているし、既に多すぎるほどの人がひしめいている業界なので、
じっくり調べ、検討しても全く機会の損失にはならない。
417:名無しさん＠どっと混む
09/03/31 13:25:52 wOukBa/m0
今さら結婚式場や産婦人科まわりってのが多くの笑いを誘うような内容ですが・・・
営業に行くのに手間も原価もわからずに他人が作った品物だけ持って
「これお宅で扱ってもらいませんか？」って行くの？
「今すでに他でやってもらってるけどお宅ならいくらで入れてくれるの？」とか
「即日もしくは翌日納品できる？」とか「こういう素材でできる？」とか
「工房開いてどれくらいやってるの？」とか「他では扱ってないようなデザイン持ってきて」とか
「オーダーフォームは？ そもそも取引契約書は？」とか言われたらちゃんと対応できるの？
せっかく飛び込んで話を聞いてもらえたのにきちんとした対応ができなかったら
信用されずもう次は話なんか聞いてもらえませんよ。
モノだけ見せて話が進むような甘い商談ができるような世界ではありませんよ。
商談相手だって自分のお客様に提供するモノの仕入れ先の選定なんですから納期が守られなかったり
品質が悪かったり、ましてや工房の経験・経歴もはっきりしないような相手と商談なんかしてくれません。
開業前に自分で自分の首を絞めるようなものです。
それで話が進みそうだったらそれから慌てて機材揃えて練習するの？
私が知ってる限り既に廃業された（失敗された）工房さんはほとんど全員が
飛び込み営業なんかしたことがない、飛び込み営業なんかしたくない、
そんなことをするんだったら営業でサラリーマンやってますよ、って人ばっかりでした。
何というか、>>416みたいな感じで、ちょっと研修受ければすぐ作れるようになって
ネットで注文とってそれで仕入れの何倍かで売れる、みたいな軽いノリで開業を考えるから
失敗するんだと思いますよ。
418:名無しさん＠どっと混む
09/03/31 15:14:23 sowya9qh0
結婚式場や産婦人科の営業ですか。
今の時代無理ですよね。
419:名無しさん＠どっと混む
09/03/31 15:36:40 SxdivjQ50
>>417 さん。おっしゃる通り！
業界の厳しさと担当営業の嘘を、「こうすれば事前にわかりますよ」って話ですよ。
>ちょっと研修受ければすぐ作れるようになって
>ネットで注文とってそれで仕入れの何倍かで売れる、みたいな軽いノリで…
こういう軽い事業計画で成功するかのような錯覚で契約をさせる。
これが奴等の仕掛けた罠ですよ。
こういった厳しさを十分に分かった上で、それでも契約する人は、
自己責任の範疇なので文句も言わないでしょう。
420:名無しさん＠どっと混む
09/04/01 12:50:01 o4P7DnM30
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
| | ..... .... | |
ヽ / ヽ./
!、/ ヽ イ V
|6| U | U .|
ヽl ／( 、, )＼ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ ヽ二フ ） / ＜ ↑どれもみんな深イイ話
丶 .ノ ＼
| ＼ ヽ、＿,ノ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
421:名無しさん＠どっと混む
09/04/01 22:33:15 Ck7j50OC0
深い話ですが・・・・、
いい話ではない！
422:名無しさん＠どっと混む
09/04/02 09:36:15 lIQeLqHs0
深い話ではない････
浅はかな話です！
423:名無しさん＠どっと混む
09/04/02 21:31:55 7daF1qVr0
その通り！
浅はかな人たちが、巧妙な仕掛けに引っかかり、
大金を投じて粗大ゴミを購入しドツボに嵌った。
という、浅はかな話です。気を付けましょう。
424:名無しさん＠どっと混む
09/04/04 15:10:28 utw3y5fg0
ここにも情報がｗ
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
まあ普通に見識を持った人なら引っかかるはずの無い事ですな。
どうしてもやりたければホームセンターで機械を揃え、ネットで材料を
購入すれば３０万円で始められる。
残りの資金を当初の運転資金と生活費と考えれば、半年以上は売れなくても
やっていける。
作り方なんて工房が全国にあるわけだから、ロハで教えてくれる奇特な方が
いっぱいいそう。
ガラス彫刻１日体験なんて全国各地でやってますしね。
425:名無しさん＠どっと混む
09/04/04 20:02:27 yKuHrXIg0
今までこのスレで「FC本部に騙されて高い機械買ったが全然売れず廃業した」って
書いてた人が、それじゃ自分で機材を揃えて安く開業したとして、それで
うまく商売できてますかねぇ？？？
「ホームセンターで機械を揃えれば・・・」とか「うちなら３０万ちょっとで
本格的な彫刻ができる設備が揃います」などという話は良く耳にしますが、
その１０倍以上の３００数十万で始めたって、開業後ちゃんと売れてれば
問題はないんですよ。
逆に言えばいくら３０万円とかで安く開業できてもその後売れなければやはり
廃業の道を辿るしかないんです。
「半年以上は売れなくてもやっていける」って、それ以降は急に売れるようになるんでしょうか？
426:名無しさん＠どっと混む
09/04/05 00:07:02 7OkPrKbj0
425>>
言うとおりだと思いますよ。。。。
高額な設備の契約をされた方でも、立派に経営されてる方も結構おられますもんね。。。。
427:名無しさん＠どっと混む
09/04/05 04:46:58 LT9mQCDs0
>>425 >>426
日本人か？あんたら。文章の読解力まるで無しだね。
「どうしてもやりたければ・・」って言ってるでしょ。
全国に代理店が有り余るほどいて、やっていけない人が機械を安売りして、
それでも売れなくて廃業して何百万もドブに捨ててって状況なのに、
今更始める価値は無いって言ってるの。
３０万円で始めて成功しない人なら、何もしてくれない本部に、
「３００数十万」！！払っても同じように成功はしない。
３０万円は高い勉強と諦められても、３００万円は人の人生を狂わす事もある。
まして無い袖で開業してローンでも組んでたら目も当てられない。
日本語も理解できない馬鹿な奴等に騙される方もどうかと思うがね。
ねえ、社員さん。
契約した奴みんな馬鹿だと思ってるんでしょ？
腹の中で舌出して笑ってるんでしょ？
428:名無しさん＠どっと混む
09/04/05 09:02:08 pPqGf9xD0
「３０万くらいなら勉強代だ」
いかにも失敗する人のいいそうな台詞ですね。
３０万で何が勉強できたんでしょう・・・？
「やっぱりこの業界は売れないや」ってくらいなんじゃないですか？
それで「３０万くらいなら勉強代だから諦めつくや」って・・・
なんていうか、本当に商売なめてるというか・・・
429:名無しさん＠どっと混む
09/04/05 17:33:25 Ee/gwVTS0
427
↑こいつ何いってんの？
425 426 が元社員と思ってんの？
430:名無しさん＠どっと混む
09/04/06 07:10:40 nA+4UKqQ0
社員と元社員と代理店の書き込みを読む限り、
社員の分が悪いような気がする。
社員、がんばれ！
ここで頑張っている社員もどうかと思うけど…w
431:名無しさん＠どっと混む
09/04/06 09:48:45 jVBG/Hzo0
しばらく過疎化してたこのスレが
JR崩壊後ちょっとにぎやかだな。
432:名無しさん＠どっと混む
09/04/06 13:16:53 F8C3qALr0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「払い過ぎた金利を取り戻せます」など過払い金の返還をアピールする司法書士の広告が、東京や大阪など都市部を中心に急増している。
433:名無しさん＠どっと混む
09/04/06 16:05:59 nA+4UKqQ0
>428
>「やっぱりこの業界は売れないや」ってくらいなんじゃないですか？
これが社員の本音。語るに落ちるとはこの事です。
作って売れると思うなら、会社辞めて自分で始めてるだろう。
434:名無しさん＠どっと混む
09/04/06 18:08:36 MrkqqrC60
430>>433>>
社員、元社員の書き込みってえらい決め付けてるなぁ～～
まぁ～どうでもいいけど。
431>>
ほんとですねぇ～
ジャストさんが倒産してから急に活気ずいてもね。
435:名無しさん＠どっと混む
09/04/06 20:49:46 wpLrjTeI0
とりあえず自分で受け入れられない事は社員のせいにしたいのでしょう。
436:名無しさん＠どっと混む
09/04/07 22:02:09 UYFs4wD10
皆さん、一日売り上げはいくらぐらいですか？
何年ほどやってられますか？
私、３年目突入！
昨年、本社本部倒産！
先月売り上げ・・・・・・・６万円。
機械のローンなどはありませんが・・・・貯金もなくなりました。
皆さんどうですか？
437:名無しさん＠どっと混む
09/04/08 11:14:08 yy3ce1ku0
元ＪＯＣです↓ここ
URLﾘﾝｸ(entre.yahoo.co.jp)
写真に載ってる連中に注目！
438:名無しさん＠どっと混む
09/04/08 18:59:27 yy3ce1ku0
ＪＯＣの元メンバー数人いるらしい！
439:名無しさん＠どっと混む
09/04/08 23:10:05 7RETAIRy0
ＪＯＣで加盟した人注目！！
440:名無しさん＠どっと混む
09/04/09 13:15:23 lGUo7FdS0
URLﾘﾝｸ(entre.yahoo.co.jp)
見つかったぞ～
441:名無しさん＠どっと混む
09/04/09 17:58:35 Qjk0tjHY0
ＪＯＣ情報はもういいよ～。
442:名無しさん＠どっと混む
09/04/10 15:59:12 IFj1kVeZ0
自分では何も行動起こせないから、誰かが代わりに動くのを期待して
載せてるんでしょう。
443:名無しさん＠どっと混む
09/04/10 16:13:19 IFj1kVeZ0
>>436さん、売上げ金額の単純な比較はあまり意味をなさないと思います。
現役世代で専業でやってる人は月６万の売上げではたいていの場合は死活問題でしょうが
定年退職された方が豊富な貯金・退職金のバックヤードや厚生年金などを受け取りながら
やられてる人、もともとは専業主婦の人、などが趣味と実益を兼ねてサンドブラストを
やってて月６万の売上げなら十分なのかも知れません。
（特にいわゆる「工芸作家」の場合はこっちのケースの方が多いと思います）
同じ現役世代で専業だとしても駅前に店舗を借りてやってる人と自宅で済んでる人とは
必要経費にも月何万、何十万と違いが出てきますし。
なんて、自分のところはとても人様に話せるような状況ではないので建前を述べてみました。
お互い頑張りましょう。
444:名無しさん＠どっと混む
09/04/10 17:22:43 8/J2fxDL0
>>436さん。みんな似たようなもんですよ。
今は正直キツイね。
始めた当初は珍しがってくれた人たちも、本部の広告のおかげか今の時代いなくなったし、
このご時世、高い金額で彫刻商品を買う人が第一いない。
企業のノベルティーも不況で無くなり、たまの仕事も工賃も一つ１００円なんて世界で、
見積もりはレーザーやシルク印刷と戦っている。
１日かかって１００個作って消耗品など原価を引くと５０００円ほどしか残らない。
それでも何もしないよりマシでやっているという状況。
そんな工房が掃いて捨てるほどいて、仕事を取り合っているから、
古くからやっているといっても安心していられない。
本部はまだまだ工房を増やしているし、我々代理店の事はどう思っているのでしょうね。
小さな町ですけど前に調べたら３０店近くはあったし、先月も１人始めたみたい。
同業始めましたってご丁寧に挨拶に来たんですよ。仲良く協力しましょうって。
今更何で？って思うんですけどねえ～、言わなかったけど。
近頃の利益は妻のパート代に負けています。。。（涙