12/01/20 16:24:36.30 xkMpzI6r
>>443-444
落ち着いた方が良い
ID:hkVyIW8zが、LR作成に賛成している人と
ヲチ限定のLRで進めている人とを同一視しているのは"わざと"だ
"わざと"同一視して煽ったり荒らしたりする事でLR議論自体を
進められない様に妨害しようとしてるんだよ
ちゃんと>>439の様にお前さんの考えに目を通してる奴が居る
勿論、俺だってお前さんの考えには目を通しているから
自暴自棄にならず、暫くはヲチ限定のLRを申請する方向で話を進めよう
ヲチ限定でないLR案が必要になるのは、ヲチ限定のLRの申請が却下された時だ
447:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 16:28:08.81 hkVyIW8z
>>446
まああなたも落ち着いてヲチ限定にしなければいけない理由を述べてくださいよ
448:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 16:30:09.94 xkMpzI6r
>>447
日本語通じない猿には理由なんて述べても無駄だと思うので無視
449:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 16:36:25.93 hkVyIW8z
>>445案、これどうですか
なんだかヲチ限定と総合板、という二派があるみたいなこと言ってたけど
どっちにしろそもそもの実験場として使えなくなったらここが存在してる意義が無いし
あとは見る人がヲチに使おうがそれは空気を読んだ結果ということで管理人裁定を破ってないという体裁もできるし
板作った側の体裁も保てると
どうしてもLR作れってんならこういうのしか思い付かないね
あとAAはヲチ板のをパクりました
450:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 16:38:02.90 xkMpzI6r
通るかどうかは解らないけど、この新板希望申請出した人は良い仕事したと思う
観察板をヲチ板として使う事を前提として、ヲチ板として使わないTwitter用の板を
もう一つ設置してもらおうって発想は有りだと思う
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:451番)
451 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2012/01/19(木) 18:48:41.91 ID:NiR17P1B0
【板名】Twitter総合板
【理由】ヲチ目的以外のツイッター専用板が望まれています
ツイッター観察では板名からヲチ寄りになり易いのとテスト用なので板の継続性自体がハッキリしません
【内容】ツイッターの話題全般を扱います。(ローカルルールなどはソーシャルネット板に準拠、晒しやヲチ禁止)
【需要】右肩上がりだと思います。
【鯖】anago
【フォルダ】twitter
【カテゴリ】ネット関係
【名無し】いまななしてる？
【ID】強制、ソーシャルネット板と同じ
451:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 16:54:28.22 xkMpzI6r
>>449
>ヲチ限定でないLR案が必要になるのは、ヲチ限定のLRの申請が却下された時だ
議論にちょっとでも参加しようって気があるなら、ヲチ限定のLR申請が出されて却下されるまでは
ヲチ限定のLR案を必死で考えるポーズぐらい見せてみろよ、お前の発言からは議論参加したいという気が欠片も感じられない
お前の発言から感じられるのは、お前の我儘を通したいって気持ちだけだ
452:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 17:01:09.96 hkVyIW8z
猿に話しかけてるのかな
453:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 18:44:05.71 OGs8mTu6
罫線やアスキーアートのような装飾は携帯からの閲覧に優しくないので
その点を除けば>>445の提案は暫定的なLRとしていいと思います
454:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 19:29:43.39 Te0/nZMM
ID:hkVyIW8z及び、ID:hkVyIW8zに賛同している人はNGにぶち込んで議論進めるのが良さそうですね
>>439
まとめサンクスです
この議論進行の流れだと
>>433か>>434のどちらが良いかを二択で多数決と言う感じですね
異論が出て来なければ、予定通りのスケジュールで
>>433か>>434
私は先に述べた通り、>>433推しで
455:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 19:31:38.00 Te0/nZMM
異論が出て来なければ、予定通りのスケジュールで
>>433か>>434
↓
異論が出て来なければ、予定通りのスケジュールで
>>433か>>434のどちらか、支持の多かった方を申請しに行く事になりそうですね
456:整理屋
12/01/20 19:42:40.77 S1HFM2iM
って言うかさ、この流れに関して一言
明らかに、LRを作成している方にも、LR作成を邪魔している方にも、両 方 に
PCと携帯等で自演している奴が居るって断言できる流れなんだが
LR議論は始まっちゃった物だし、自演も含めて自治議論な訳だからそのまま進めても
特に問題無いと思うけど
LR設定議論が片付いたら、IDでPCと携帯等を識別できる末尾0とOの導入議論もした方が良いんじゃね？
LR作成を邪魔している方は無視して議論進めるってのには概ね賛成
こういう奴の相手をすると議論自体がgdgdになる
457:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 20:28:08.60 nFQ5Gs2R
>>456
自演云々は思っても口に出さないこと
これが自治無関係に健全な議論を進める上での大切なテクニック
それとBBS_SLIP（いわゆるID末尾識別子）設定は
規制系キャップの申告でのみ採用されるものです
458:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 20:52:37.17 bnMML1oS
＞今回のLR申請は、Twitter観察板は、Twitter関連用のヲチ板なのか否かに対する
＞★持ちの出方を伺う意も込めてのLR申請と言う趣があるので、観察と言葉を濁さず
＞LR申請では、誰が見ても観察＝ヲチの意味で受け取れるぐらい明確にした上で申請した方が良いと考えています
>>416のこういう筋の通らない方法論に反対
どうしても必要だと考えるんなら、必要だと考える人が変更人経由で管理人に聞けばいい
ｦﾁ無しのLR案も平行に議論するんなら筋が通るけどね
少なくとも>>445も候補に採用し議論するのが大前提
と自分は思うんだ
書きながら少し思い出してきた、昔「文芸書籍総合（仮）」板から「文芸書籍サロン」への改名で
板新設では禁止されている「サロン」への改名が許されるか聞きにいったケースがある
459:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 21:13:43.86 oMbvfa24
ヲチ無しのLR案は、ヲチ限定のLR案の申請が却下されてから議論始めれば良いでしょうに
わざわざ、今やる必要があるって主張こそ筋が通ってないよ
460:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 21:14:49.41 hkVyIW8z
困ってる人がいることとヲチに限定することが全く繋がってなくてどうしても分からないんだけど、話進めてる人の中では繋がっているのかね
困ってる人のためのルールじゃなくてもいいってことなのか？
その内容にする理由も答えられないんじゃ候補としては論外過ぎるんだが、まあ無視しくれていいですよ、もう聞き飽きたし
2chの枠組み的には実験板であるってことと
管理人裁定がある、ってことは動かせないんだし
どうしてもLR作れって言ったら>>445みたいにするしかないでしょう
まあ第一候補は「実験再開まで放置、LR不要」だけど、>>445ならあってもなくてもいいレベルの内容だしたとえ動きがあっても
修正する必要もないだろうし、理由も>>449の通り明確です
>>453
自分はスマホでふつーに見れるというのと、ヲチ板で既に通っているということ、この力の抜けるニュアンスを残したい、等の理由から
AAは入れたいところですね
461:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 21:19:59.10 Te0/nZMM
>>433か>>434のどちらのLR案で申請に行くか、多数決採りましょうか
462:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/20 21:27:21.24 RH/WiZ7x
ちょっと待って下さい。
>>429で期限が提示されています。
充分な議論と期間を取っていないまま申請しても却下されますよ。
463:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/20 21:30:41.71 RH/WiZ7x
私はヲチに限定する必要は無いが、LRは必要だと考えており、
自分なりにLRの草案を用意し今夜中に提示するつもりでいますが、
たびたび提案される
＞ヲチ無しのLR案は、ヲチ限定のLR案の申請が却下されてから議論始めれば良い
というのがどういう意味なのかどなたか説明して頂けないでしょうか？
ヲチ限定のLR案が却下される事が前提だという事とも取れますが
他の案などはなから通すつもりがないようにも受け取れて違和感を覚えます。
私のような自治素人にもわかるように説明頂ければと思います。
464:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 21:30:46.74 nFQ5Gs2R
ようやくログを全部読めた
自分は緊急地震速報関係でTwitterAPIのperlモジュールを２ちゃん鯖にインストールされて
その後にFOX（隠居）がこの板作って実験するときもリアルタイムに開発室にいたから
この板の板趣旨はあくまで「実験板」という認識のままであり
FOX（隠居）が開発再開するまでそのまま放置しておけばいいんじゃね、と思っていたが
Twitterに関する他板のスレの人でネットウォッチ板のTwitter特化されたような板を求める動きがあったのね
だからそういう風に使いたいというローカルルールを設置したいという話が強くなっているということか
ヲチに使うような板じゃないと思うんだよな
どちらかというとTwitterで遊ぶというのが元々の板の目的だったし
どうしてもhead,ｔｘｔに何か入れたいのなら、今は>>445みたいなのでいいんじゃないかな
あるいはこのスレへのリンクだけつけて、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ただいまいろいろお遊び中
質問は<a href="/test/read.cgi/twwatch/1319196056/">このスレ</a>まで<BR>
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
こんな感じにだけhead.txtに入れてもらうとか
ヲチに限定することにどうして拘るのかがよくわからんけどさ
465:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 21:31:43.37 oMbvfa24
>>460
多分、貴方以外の人の中では
ヲチに限定するかどうかと、困っている人のためのLRってのは繋がってる
困っている人って言うのは主にSNS板の人な訳で、その観点からすると
Twitter関係のヲチ以外のスレはSNS板に置いておきたい気持ちが有るので
この板がヲチもヲチ以外もある板やヲチ無しの総合板である事が困る原因になる
＜LRが無くて困っている人の主力となっている考え方＞
ヲチ限定か、ヲチ無しの総合板か、ヲチもヲチ以外もある板かどれなのかをはっきりして欲しいというのが
困っている人達の前提にはあって、困っている人達の希望としては、出来ればヲチ限定の板になって欲しい
↓
そのための最大の課題が、管理人裁定がヲチ限定にする事の妨げになっている
↓
でも、管理人裁定はもう6年近く前の物な訳で、6年前と今とでは2chを取り巻く状況も変わっている
よって、管理人裁定を撤回させる事が可能かもしれない
↓
ただ、それはこちらから消極的に問い合わせるだけでは不可能で、LRでヲチ板である事を明記した文で
管理人裁定が無ければ通りそうなぐらい煮詰められた物を提出しなければ、管理人裁定を撤回できる可能性は低い
466:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 21:41:13.78 oMbvfa24
>>460
＜LRが必要という人達の考え方＞
ヲチ限定か、ヲチ無しの総合板か、ヲチもヲチ以外もある板か、どれなのかはっきりさせたい
できれば、ヲチ限定か、ヲチ無しの総合板のどちらかになって欲しい
↓
そのための最大の課題が、管理人裁定が存在する事であり、それによって、ヲチ限定か否かがはっきりしなくなっている
↓
でも、管理人裁定はもう6年近く前の物な訳で、6年前と今とでは2chを取り巻く状況も変わっている
よって、管理人裁定を撤回させる事が可能かもしれない
↓
ただ、それはこちらから消極的に問い合わせるだけでは不可能で、LRでヲチ板である事を明記した文で
管理人裁定が無ければ通りそうなぐらい煮詰められた物を提出しなければ、管理人裁定を撤回できる可能性は低い
↓
LRが無い事で困っている人が存在し、その人達としては、この板をヲチ板化させて欲しい
「ヲチ板が無い事で困っている人の存在に便乗し、LRを作成しよう」
↓
となると、先ず、LRが無い事で困っている人達の要望を優先したLR作成（ヲチ限定板にするためのLR作成）
から取りかかった方が支持が得られる
↓
ヲチ限定のLRで先ず申請しよう（管理人裁定で多分却下されると思うけど）
ヲチ限定のLRが却下された後でヲチ無しの総合板としてのLRを申請すれば、困っている人も
却下されたのなら仕方ないと考えるだろう
こういう具合に、LRが無くて困っている人とLR作成を考えている人の利害が一致している
であって、どちらも共通して避けたいのがヲチもヲチ以外もあるグレーな板になる事
そんな感じだから、利害の一致している人同士にとってはID:hkVyIW8zの考える
ヲチもヲチ以外もあるグレーな板にする方向でのLRのみが利害の一致しない、筋道の通らない物と認識される
こういう感じだろうね
467:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 21:42:24.02 hkVyIW8z
>>465
それじゃ「管理人裁定を覆したい」が理由になってんじゃん
>困っている人達の希望としては、出来ればヲチ限定の板になって欲しい
これが何で、ってこと。どこで一体その意見が形成されてるのかを教えて欲しいんだけど
あと自分以外の人も繋がってないっぽいですよ、それと無視していいです
>>464
お疲れ様です、板趣旨を決めないと忍法帖議論が出来ないとかいう「裏ルール」があったり、「運営板」という架空の板から
面白いことを言う人が出てくるなかなかすごい板ですよ
自分がカテゴリと板趣旨のことを入れたのは、この人が何度言っても板趣旨はカテゴリと板名から既に決まってる、ということを
理解できないみたいなんで入れたのですが、その案でも全然いいです
468:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 21:45:49.21 oMbvfa24
LRが無い事で困っている人
→LRでヲチ限定板なのか、ヲチ以外の板なのかはっきりさせて欲しい（できればヲチ限定板になって欲しい）
LRを作成したいと考えている人
→LRでヲチ限定板なのか、ヲチ以外の板なのかはっきりさせたい（ヲチもヲチ以外も存在するグレーな板であるのは嫌）
こういう具合に、困っている人と作成したい人の利害は一致している
それに対してID:hkVyIW8zは
ヲチもヲチ以外も存在するグレーな板のままにしておきたい という意図が見えるため
利害の一致しない相手（議論妨害者）と捉えられている感じだな
469:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 21:47:13.28 i8qvAYL4
>>439
その頭の中だけの「困っている人」がローカルルールを作るほど存在しない
実際この板には自由にスレが立って何も問題は起きていない
また実際に今困っている事例を出して見せられないんだからあなたの主張は弱すぎ
※今から波風を立てても駄目です
>>445
自分は作らない派ですが
どうしても何か書かないと気がすまないなら そうしましょう
>>456
それはスレの上の方でも出て終わった話
で>>426のような提案もあったけど流れた
470:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/20 21:48:32.87 RH/WiZ7x
>>469
IP出したいならシベリアに行けって言われてますね。
471:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 21:50:41.43 oMbvfa24
>>467
>>465にも書いたけど
困っている人って言うのは主にSNS板の人な訳で、その観点からすると
Twitter関係のヲチ以外のスレはSNS板に置いておきたい気持ちが有る
Twitter関係のヲチ以外のスレをSNS板に置いておくためには
Twitter観察板がヲチ系のスレでいっぱいになれば良い、もっと言ってしまえば
Twitter観察板がTwitterヲチ板になってくれるのが一番理想的
困っている人の考えはこんな感じかと
あくまでここまでの流れからの推測でしかないけど
俺はどっちの肩持つ気も無いただの通りすがりだから無視するなんて下らない
結局、自治って個々の利害が一致するかどうかで態勢が変わる物なんだよな
472:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/20 21:52:57.68 RH/WiZ7x
因みに私は
ヲチもヲチ以外もある板が理想ではないかと考えています。
Twitterに関する話題なら何でも受け入れる形にした方が
ヲチかヲチでないかの判断の必要、住み分けが無くなり
より発展的な盛り上がり方ができるのではないかと考えたからです。
473:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 21:57:28.95 oMbvfa24
で、俺から一つ問題点提示
仮に、ヲチ限定の板にするためのLRを申請して
万に一つも通る事は無いと思うが、万が一通ってしまったらどうするのかなと
れはそれで、困ってる人やLR作成したい人の多数派の理想なので
それが一番理想とする所なのかも知れないけど
また、ヲチ限定のLRが通らなかったら、その時はヲチ無しの板にするLRを申請するって事で良いのかな？
474:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 21:59:28.14 i8qvAYL4
もう一つ
ヲチはネットwatchで可能な状態でリソース不足問題は起きていない
よってここをツイッターヲチ専用にする根拠は無い
今までルール無しで問題が起きていない所に制限を加える根拠にはならない
問題が有るとすればここがツイッター専用だからと偽って
強引に他板のツイッタースレを移動する人物がいることだけ
>>471
SNSでは誰も困っていないでしょ
自治スレや削除整理を見てきなよ
SNS板自治新党その３
ｽﾚﾘﾝｸ(sns板)
sns：ソーシャルネットワーク［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
早速向こうの自治に変な書き込みをしているし
475:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:01:13.26 nFQ5Gs2R
ソーシャルネット板も見に行ってみたけど
つまりTwitter板が欲しいってことなのかね
でもSNS板にツイッター関係のスレは20スレ
ネットwatch板には6スレ（アカウント単独でまだあるのかもしれないけど）
なんだか意味不明
改めていうけど、この板は
TwitterAPIのモジュールを別件で鯖にインスコしたついでに
FOX（隠居）の日曜プログラマ根性が刺激されて
2ch x Twitter で「システム的に」遊ぶ目的で作った
というのがそもそもの始まり
だから現在開発（お遊び）が長期間ストップしてるんだから
ついでにこの板の利用方法を広げたいと思う人は
自治議論もいいけどFOX（隠居）に良いかどうか直接聞いてくればいいんじゃねえの？
今週はずっといないみたいだけど来週くらいには帰ってくるだろうす
476:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/20 22:05:07.27 RH/WiZ7x
ツイッター観察板はツイッターに関する話題全般を取り扱う板です。<br>
ゆるーく使いましょう。<br>
この板の使い方に関して質問等は<a href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)">自治スレ</a>まで
もう>>464で良いんじゃないですか。
477:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:06:25.07 Te0/nZMM
>>473
>また、ヲチ限定のLRが通らなかったら、その時はヲチ無しの板にするLRを申請するって事で良いのかな？
私はそのつもりですね、そりゃ、ヲチ限定のLRが通ればそれが一番ですが
ヲチもヲチ以外も両方有りって状態で有るのが一番問題ですよ
>>475
普通に問い合わせた所で隠居が簡単に答えるとお思いで？
答え難い質問からは逃げる事には定評あるのが隠居ですよ
LRとして板の使い方を申請するぐらい攻めの姿勢で行った方が良いですよ
478:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/20 22:07:50.80 RH/WiZ7x
結局ここにいるのって最初から今まで4人くらいですよね。
当初と全く同じ話に帰結してるのが笑えます。
479:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:08:10.99 i8qvAYL4
>>475
普通は>>372だけみて掻き回したいだけだと思うでしょ
名無し変更があるから冗談にならないって事です
480:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/20 22:08:25.19 RH/WiZ7x
それとも同じ文言しかレスでできないんですか？
481:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:09:41.69 nFQ5Gs2R
>>477
＞ 普通に問い合わせた所で隠居が簡単に答えるとお思いで？
えっ？何か勘違いしてない？
FOXは聞けば普通に答えるぞ
てか、何かFOX（隠居）にとって都合の悪いことを聞くことしてるの？
「ローカルルール決めていい？」とか聞きにいけば「なんで俺に聞く？」と返されると思うけどなｗ
482:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:11:17.70 oMbvfa24
>>478 >>480
ヲチ限定の板 又は ヲチの無い板にしたいと主張している人と
ヲチとヲチ以外のスレが両方存在する板であって欲しい
が平行線で、何処までいっても妥協点が見いだせないから、同じところをぐるぐる回ってるだけ
そんな流れだね
483:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:13:00.52 Te0/nZMM
>>481
それは、貴方の妄想の中の隠居の姿ですよｗｗｗ
484:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:16:13.11 i8qvAYL4
>>483
隠居専用スレがいくつスレがあると思ってる？
押収前はそこで普通に会話してただろ
485:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:16:17.65 Te0/nZMM
期日までに異論と言える異論が出なければ
>>433又は>>434の内、支持の多かった方で申請してくる
という事で問題無さそうですね
ヲチもヲチ以外も両方あるLRにしたいと言うのは、全て議論妨害って事で
486:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/20 22:17:16.52 RH/WiZ7x
>>485
賛成です。
487:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/20 22:18:10.23 RH/WiZ7x
結局馬鹿発見器板でしかなかったですね
488:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:18:33.16 oMbvfa24
>>477
そこまで言うなら、もう何も言いますまい
>>433か>>434なら、>>433が良いと思いますよ
489:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:24:33.25 nFQ5Gs2R
>>464のおいらの案、ちょっと変更、つうかスレッド間違った
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ただいまいろいろお遊び中<BR>
質問は<a href="ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板)">このスレ</a>まで<BR>
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これでどう？
さっきのはこのスレのURLを仮貼りしたままだった
490:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:24:35.93 oMbvfa24
>>485-486
少々おせっかいかも知れませんが
ヲチもヲチ以外も両方あるLRの議論はする必要無いとしても
ヲチ限定のLRが却下された時の保険として
ヲチ無しのTwitter板としてのLRも、一応同時進行的に議論しておいた方が良いかと
491:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:27:00.04 bnMML1oS
この議論の流れだと、ｦﾁに言及する以前の問題で変更人から却下されそうだ
492:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:28:48.47 Te0/nZMM
>>489
却下
ヲチ限定又はヲチを排除する方向のどちらかの趣旨のLRの提示をお願いします
493:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:30:51.33 nFQ5Gs2R
それともうひとつ
「どーーーーーーーーーーーーーしてもローカルルール（head.txt）がないと困る！！！」
というよくわからない理由も現代社会に生きる者の闇のひとつとしてちょっとは理解できるけど
なしてそんなにLR欲しいの？
板をのっとりたいの？
てことで
ローカルルールは今あせってつける必要なし、に1票
どうしても入れたいなら>>489みたいな感じ
あるいは>>445みたいな奴
AAはどっちでもいい
494:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:32:12.29 hkVyIW8z
なんでグレーだと嫌なのか、てのが長々見せられても全然分からないし結局推測だったり
あと管理人裁定に挑む必要も攻めで行く必要もまったく感じないんで>>489案がいいですね
495:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:35:13.31 Te0/nZMM
>>493
議論妨害者乙
どれだけID変えた所で、その主張でお前が議論妨害者だって事はバレバレだぜ
違うって言うなら
ヲチ限定ねLR案か、ヲチを排除するLR案のどちらか
片方でも作成してみたら？
496:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:35:35.86 nFQ5Gs2R
>>492
申し訳ないが自分の意見は>>464>>475>>489>>493
なので、この意見に対応する反論を組み立ててもらえないと
その「却下」とされる理由が説明されないとみなすしかない
497:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:36:04.39 Te0/nZMM
>>493-494
自演乙
498:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:37:13.82 nFQ5Gs2R
>>495
その1行目、そして2行目に対しては>>457で述べた通り
あなたがそう思ったとしても口に（レスに）してしまったら議論は終わり
健全な議論にしたければ我慢することだよ
499:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:37:27.98 sODn/uoA
わはは
もっとやれ馬鹿どもー
500:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:37:47.84 Te0/nZMM
>>496
既に何度も説明されてる
理解できないなら三年ぐらいROMれやカス
501:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/20 22:38:19.11 RH/WiZ7x
ID:Te0/nZMMがいよいよ本性出してきましたね～
これは良い釣り針です
502:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:39:08.21 Te0/nZMM
>>498
健全()
健全な議論したいなら、先ず自演するのやめたら？
503:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:39:10.90 hkVyIW8z
>>476は言ってることと全然違う人に同意してるんだけど大丈夫？
504:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/20 22:42:26.05 RH/WiZ7x
>>503
はい大丈夫です。
もうLRの必要性も感じられなくなりましたし
グレーが実現できないなら私は
>>489の案がスマートで良いと思います。
505:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:42:49.53 Te0/nZMM
期日までに異論と言える異論が出なければ
>>433又は>>434の内、支持の多かった方で申請してくる
という事で問題無さそうですね
ヲチもヲチ以外も両方あるLRにしたいとか、LR不要と言うのは、全て議論妨害って事で
506:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:43:39.12 hkVyIW8z
>>504
いや>>486で>>485に真っ先に同意してるけど
507:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/20 22:45:00.99 RH/WiZ7x
>>505
それ以外は下品な煽りしか書けないんですね
508:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:46:59.76 oMbvfa24
>>505
それで良いと思うよ
但し、ヲチ限定のLRとは別に
却下された時用に、ヲチを排除する方向のLRの作成は必須
509:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/20 22:48:01.11 RH/WiZ7x
>>506
ここまでの流れでこの板を利用したいと思う気が全く無くなったので
ヲチが通るなら見てみたいという意味で賛成しました。
無視して構わないです。
510:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:49:13.95 oMbvfa24
>>509
そもそも、この板に利用する程の価値、今のところないよね
隠居も実験諦めたなら諦めたって素直に言えば良いのに
511:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:49:49.34 nFQ5Gs2R
ヲチはネットwatch板でやればいいんじゃないのかな？
普通にスレもあるし問題ないと思うんだが
512:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:51:05.04 oMbvfa24
>>511
ヲチ板からこっちに誘導されて、こっちに定住してるヲチスレが幾つかある模様
それらを追い返せと？
513:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:52:28.02 nFQ5Gs2R
>>510
おそらく、
途中までの開発環境・資産の入っていたノートPCを押収されたから
再開する時間が出来ても中々戻ってこれないんじゃないかな
まあそのままフェードアウトすることはよくあるけれどｗ
あれとかあれとかあれとか（ﾄｫｲﾒ
514:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:52:56.23 oMbvfa24
ヲチも、それ以外にしてもそうだけど、この板の今のスレ数って
過疎板レベルだろ
ヲチが無くなったら成り立たなくなるし、ヲチ以外が無くなっても成り立たなくなるぐらい
微妙な過疎板だろ
隠居の実験が成功すれば、ヲチ方向でのスレッドの流入は加速する可能性が考えられるが
515:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:54:42.58 oMbvfa24
>>513
そのままフェードアウトする方に、何か賭けようか？
絶対フェードアウトすると確信出来るレベルだから、何賭けても良いよ
516:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:57:09.23 nFQ5Gs2R
>>514
初期実験の方向からいくと
つまりTwitterでのTweetをあるひとつのTwitterアカウント経由して２ちゃんのbbs.cgiを叩き
レスに反映させるものだから、方向は逆だと思うんだがな
つまりTwitter側から２ちゃんをヲチするお遊びだものこれ
その後、どういうアイデアが生まれるか、どんなことで遊べるかでそれも変わってくるし
そこでヲチ的要素が膨らむしでそこから考えればいいんじゃね？と思う
つうかアイデアをおいらも暖めていたんだけどまあ途中で止まってるからお蔵入りしてるｗ
>>512
お帰り願えば？としかいえない
誘導した奴を呼び出してブン殴ったりすれば良いのか？ｗ
517:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/20 22:59:00.47 RH/WiZ7x
そうだ、放置しよう……
518:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:59:08.77 nFQ5Gs2R
>>515
何が悲しくてお前様と俺様が賭けしなきゃいけないのよ…
それも週末の夜にｗ
519:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 23:01:41.96 i8qvAYL4
どうしても何か決めるというなら>>445>>489を足して改良した案です
出来れば■のついた3行を左詰にしたい
--------------------------------------------------------<br>
<h4>ツイッター観察板ローカルルール</h4><br>
∧＿∧<br>
（ ´∀｀） 隠居がいつ実験再開してもいいように<br>
（ ） カテゴリと板名から判断して<br>
｜ ｜ | 空気を読みつつまったりと使ってね<br>
（_＿）＿）<br><br>
■ツイッターやこの板に関する質問は<a href="ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板)">質問スレへ</a><br>
■スレを立てるまでもない話題は<a href="ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板)">雑談スレへ</a><br>
■ツイッター観察板の<a href="ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板)">開発スレ</a><br>
--------------------------------------------------------<br>
520:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 23:02:51.71 i8qvAYL4
>>512
だから誘導じゃなくて荒らしだよ
最近の流れでヲチ専用化の既成事実づくりだってハッキリ判ったが
521:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 23:18:34.08 oMbvfa24
>>516
仕組みとしてはそういう方向になるんだろうが
その仕組みだと
結果としてはTwitterから２ちゃんをヲチするのでなく
２ちゃんからTwitterをヲチする毛色が強くなったんじゃないかな？
隠居フェードアウトの可能性が高いから実現しそうにないが
522:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 23:18:40.43 bnMML1oS
自分が見たい意見しか採用しないってのは、議論されていないと解釈されるのにねぇ
>>519
左詰なら>>519のまま
右詰（右寄せ）なら↓
--------------------------------------------------------<br>
<h4>ツイッター観察板ローカルルール</h4><br>
∧＿∧<br>
（ ´∀｀） 隠居がいつ実験再開してもいいように<br>
（ ） カテゴリと板名から判断して<br>
｜ ｜ | 空気を読みつつまったりと使ってね<br>
（_＿）＿）<br><br><div align=right>
■ツイッターやこの板に関する質問は<a href="ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板)">質問スレへ</a><br>
■スレを立てるまでもない話題は<a href="ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板)">雑談スレへ</a><br>
■ツイッター観察板の<a href="ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板)">開発スレ</a><br>
</div>
--------------------------------------------------------<br>
523:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 23:20:52.39 oMbvfa24
>>519 >>522
AA不要に一票
どうしてもってなら下三行だけで良いと思う
特に、隠居が～使ってねの部分不要
524:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 23:28:55.55 i8qvAYL4
>>523
AA抜きはスマホとか携帯への配慮？
隠居が・・がないと板の成立理由とか
忘れがちになるから有った方が良いと思うが
525:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 23:34:10.32 oMbvfa24
>>524
そもそも隠居が実験再開する可能性がほぼ無いし
板の成立理由なんて大抵の人は気にしない
その辺りでAAの部分が無意味になってくるので削ったら
下三行あれば充分じゃね？となる
下三行すら要らないぐらい
526:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 23:35:55.86 oMbvfa24
隠居が～云々を付け加えるなら
隠居に実験再開の意志があるかどうかを確認してからで良い
寧ろ、実験再開の意志が隠居に無い様なら付け加えるだけお荷物な文なので不要
527:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 23:41:48.60 RcUw8ySc
sakhalinは公式ボード一覧に載ってないいわば隠し板だけど板トップに載せてもいいものだろうか?
528:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 23:44:58.58 nFQ5Gs2R
確認していない未確定要素を理由のひとつとして意見の主張に利用するのは反対だけど
>>526の意見には賛成
今の段階はあくまで「開発中」で再開待ち（やってる当事者が中止という意思表示を示していないから）
だから「隠居が～」の部分はあってもいいと思う
つうかおいらの立場は>>493で述べた通り「LRは現段階で掲げ無くてよい（空欄のままで）」
どうしても入れるっていうなら>>489で
説明したい！というなら>>445のままで
そしてどんな結論というか総括があって次のアクション（申請等）を起こす前に
一度FOX（隠居）に開発意向の確認とるべきだと思う
529:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 23:45:40.34 nFQ5Gs2R
>>527
規制議論板のTOP見てきてみ・・・
530:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 23:56:32.27 hkVyIW8z
>>525
成立理由というか使い方的に、ヲチ板のAAだけど空気を読め、という意味合いも
含めたつもり、けどまあ特にこだわりもないのでなくても構わない
てかその後の行もないんじゃLRなしと同じなんだが
531:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 23:58:30.41 RcUw8ySc
>>597
見てきた。確かに載ってるけど規制議論板のLR欄は利用者があーだこーだと決めた事じゃなくて
敢えてこの言葉を使うけど運営が入れたものだから別なんじゃなかろうかとも思うんだよね
532:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/21 00:26:20.24 xpD8ghiM
>>519→>>522で
その後の修正の件ですけどAAは処理や表示に不都合が有るかと思ったけど
その辺で特に不都合が無いなら目に止まり易さをとって残した方が良いのでは？
また>>525によれば全て要らないって事になってしまって対案にならないので
表記や表示の問題がなければ>>522で良いでしょ？
>>526
隠居に確認してもその後に気が変われば無意味
激変が起きたとか3年位放置された時にまた考えれば良い事
その間に新しい板が出来るかも知れないし
>>531
隠し板でも説明するにはそのスレを見てもらうしか無い
駄目なら申請で言われるからその時直せば良いでしょう
533:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/22 00:01:31.41 GEcw1v5Y
名無しが変えてもらって今日で1週間だけど
戻し申請はもう一度やり直す？
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:755番)で
速攻申請した分は残件とされてる
534:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/22 00:11:19.23 rCGjZyz7
真っ先に自治スレを復帰させるとは素人とは思えぬ行動
まあ一言書いたうえで改めて同じ書式で申請したほうがいいかもね
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 18:01:56.27 4rHiJxhV
名無し戻ったらしい
536:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/22 19:52:31.03 aN4Tfx9g
ありがてえありがてえ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:818番)
818 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/01/22(日) 17:58:31.63 ID:???0
>>755 ツイッター観察
一週間経ちましたので戻しました。
>>756等 ニュース速報(VIP)
一週間経ちましたので戻しました。
>>796 新記録・珍記録板
お疲れ様です。名無しさんの参加が少ないのが少し気になりましたが、
特段反対意見もないようですし、変えました。
>>797,>>801
一時的な名無し変更は前回の対応で十分です。
議論のフェーズが変わる度に名無しを変更するのは、利用者さんにとって
あまりよろしくないので、今回の申請は見送ります。
537:重要
12/01/22 22:28:24.80 aurTZzQi
>>429
隠居の返事が有るまで議論は凍結
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:169番)
>169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(豚) ：2012/01/21(土) 18:31:53.43 発信元:58.94.206.150 0
>>>1
>お忙しいところ申し訳ありません
>
>この度ツイッター観察板でローカルルール制定の議論が起き
>議論の途上、ツイッター観察板の新機能開発は継続するのかどうかが鍵と言う事で
>ご隠居の意思を確認させていただく必要が出て参りました
>
>幾らでも待ちますのでご返答よろしくお願い致します
★★ここまでのまとめ★★
ヲチ化側提案は>>381>>433>>434 対案が>>445>>489>>519>>522
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 22:48:19.62 4rHiJxhV
鍵になんかなってないですよ
攻めで挑むんでしょう？
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 23:02:27.57 nDTlUFLg
2月3日23:59:59までに、隠居の返答が無く
>>433 or >>434に対する異論が無い様なら、>>433か>>434の内、賛同意見の多い方で
申請してくるぐらいで良いと思うよ
>>445 >>489 >>519 >>522は対案とすら呼べないレベルなので無効扱いで
540:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/22 23:07:19.32 aN4Tfx9g
>>539
それはあんたが決める事じゃないだろう
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 23:26:10.76 4rHiJxhV
そろそろ>>539に同意するID登場の予感
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 23:47:46.12 nDTlUFLg
>>540
あんたが決める事でもない
>>322（>>429）が決める事だ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 23:54:45.84 4rHiJxhV
進行役やるんならトリつけてほしいですね
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:24:10.17 LvDa+/nH
隠居にはいつまでも待つといいながら、こちらで（向こうに断りもなく）期限切って申請するのはおかしいと思う
なんでこんな当たり前の判断ができないのだろう
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:43:01.79 gE52ku97
>>543
何度も指摘されているけど付けないから
悪戯で誰かが申請しても分からない状態です。
>>544
それぞれ動いているのは別の人でしょ
草案作ったり期限を決めたりした人に常識が無かったんですよ
546:322
12/01/23 00:56:21.85 9HA+MB2o
>>539
そのスケジュールで進めさせて頂きます
異論が有るなら、ちゃんと私に異論と認められる形の物を
述べて欲しいですね
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:00:11.53 Ke4uGoC7
進行役は他の人に任せた方がよさそうですね
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 05:37:00.37 rSxzXndt
今のところ>>433と>>434なら>>433の方が賛同多いので>>433が妥当だろうし
隠居が隠居の名のままボケ防止を手伝うスレでこの板に関する事を記述し続けるとは限らないので>>445やその派生案は不適当。
AAにtwitterとの関連性もなく、現在多用されているわけでもないので必然性がない。
>>433と>>445やその派生案を比べるなら>>433に一票かな。
ただ進行役はトリップを付けた方が日付をまたいでも同一人物とわかりやすいので
素人 ◆CMzGrYSPNQさんにお願いしたい。トリップ付けない進行役なんて論外。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 05:41:03.13 Ke4uGoC7
だから何で候補の選別まで自分でやってんの
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 05:46:56.94 Ke4uGoC7
あと結局ヲチ限定にする必然性は何？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 05:51:53.80 rSxzXndt
>>550
ヲチ限定するから賛成と主張しているのではなくて
隠居の名前をLRに入れるのがおかしいので消去法で>>433を支持。
> >>433と>>445やその派生案を比べるなら>>433に一票かな。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 05:59:35.96 Ke4uGoC7
必然性はないと
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 06:09:30.25 rSxzXndt
>>552
私は、ヲチ限定にしても困らないしヲチ限定にしなくても困らないからね。
わかりやすく賛同できるLR案に賛成してるだけ。
>>551で消去法と説明してるのに必然性があると考える根拠がよくわからないし
ただの確認ならあまりお付き合い出来ないです。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 06:15:58.81 Ke4uGoC7
いや最初に不適当で必然性がない候補を「消去」してますよね、残ったほうにも結局必然性はないんですか
555:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/23 08:33:28.17 AaoRYCF1
>>548
名前の通りの素人ですが他に異論らしい異論が無ければ
私が進行役を務めさせて頂いてよろしいでしょうか？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 08:50:15.75 BHIHeFl7
>>555
>>537の通り
議論は凍結するので仕切らないで良いです
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 10:18:34.66 Ke4uGoC7
>>555
その「異論」は対案がないと無効だったりあっても結局妨害扱いされるような類のものですか
558:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/23 15:52:59.63 AaoRYCF1
>>556
>>537で転載されているレスで
隠居宛てに「幾らでも待ちますので」と書かれている事から
ツイッター観察板のLRを決める事は返答があるまで凍結、という事ですね。
>>539のレスでは
当初322が設定した期日の2月3日23:59:59までに隠居の返答が無かった場合は
LRを申請すると言う案も挙がっています。
私は隠居の事はわからないのですが>>475で
＞今週はずっといないみたいだけど来週くらいには帰ってくるだろうす
と書いてあるので322が設定した期日の2月3日までに返答が貰えるだろうと考えられます。
よって議論を引き続き行う事は問題無いのではないでしょうか。
559:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/23 15:56:44.87 AaoRYCF1
>>557
まあわかんないけど猿の言う事はスルーとかは言わない
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 16:35:47.02 Ke4uGoC7
>>559
ではごくふつーな仕切りをお願いします
こういう話し合いではLRの必要性から話し合うのが筋なんで
まずはそこを
どうしても困っている人がいるんなら案内的なものを置くという方向で
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 22:09:42.25 rSxzXndt
>>555
他にトリップ付けて受け答えしている人も立候補者も出ないことですしよろしくお願いします。
期待してます。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 22:35:47.34 Ke4uGoC7
>>561
最初の必然性でなぜヲチ限定のほうを消去しなかったのかお願いします
563: ◆mRxUwvRKhLde
12/01/23 22:36:28.40 ZquqEpmv
>>558-559
原則として、>>322がここまで行って来た進行を引き継ぐ形で
>>322の最初に立てたスケジュールを崩さない形でやるなら異論は無いけど
進行役が代わったのだからという理由で、>>322の打ち立てた進行スケジュールを
白紙に戻して、もう一度、LRの必要性から議論し直しますと言う方針であれば異論有り
LRの必要性については、既に必要と結論の出ている話で
>>539や>>548の様に、流れを見れば、>>433か>>434のLRが妥当で
>>445及びその派生案はLRとして不適当という方向で概ね話は進んでいる
この流れをしっかり踏まえた進行役になるなら反対はしないけれど
流れを踏まえず白紙に戻す等で考えているなら、>>322の打ち立てた流れを
引き継ぐ形で、私が鳥付けて進行役引き受けようかと思います
564: ◆mRxUwvRKhLde
12/01/23 22:38:34.36 ZquqEpmv
一応、進行役引き継ぐ事があるかもと思ったので鳥付けておきます
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 22:50:51.84 Ke4uGoC7
>>563
必然性はないとはっきり言ってる人もいますし
>>446によるとLR作成に賛成してる人のための案ではない、ということも
分かります
それに本当に必要なルールであれば別に候補を限定しなくてもいいんじゃないですか？
自分は必然性のない案など論外だと思いますが、しっかりと理由の説明ができるのならそれを書けばいいだけだと思います
必然性ないのにこれだけ賛成レスがついてるんですからね
対して>>445案は理由が明確です
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 23:01:36.87 LbvM7TLW
>>464,489
これでいいじゃん
567: ◆mRxUwvRKhLde
12/01/23 23:07:11.58 ZquqEpmv
>>563
必要性が無いと主張する人も、必要性が有と主張する人も居る状態ではありますが
必要性の有無なんて、いつまでも議論していても答えの出る事の無い水掛け論にしかなりません
必要性が有ると思っている人はずっと必要性が有ると考え続けますし
必要性が無いと思っている人はずっと必要性が無いと考え続けるでしょう
必要性の有無について等と言う水掛け論を論じる段階は既に過ぎてます
必要性が有ると考えている人が存在するから>>433や>>434の様なLR案が出た
そういう流れに対して必要性の有無を論じて対抗しようとするのは、理性的に議論を進めている人達に
感情論をぶつけているのと変わりありません
必要性の有無と言う感情論をぶつけ合う段階は既に過ぎています
>>563さんは、感情論をぶつけ合う段階は既に過ぎている事をちゃんと認識した上で
「必要性は無い」という持論から一歩引いて「必要性の有無は関係無い」
に考えを切り替えた方が良いのではないかと思います
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 23:09:51.43 Ke4uGoC7
>>567
じゃそもそもなんでその案を支持してんの？
569:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/23 23:13:38.89 AaoRYCF1
>>560
頑張ります。
LRの必要性について充分に議論されて来なかった感は否めないですが
板の発足の背景が非常に曖昧な為に難しい議題になると思います。
この板が元々隠居の実験用という立ち居地である事はこれまでのレスから理解できました。（>>464,>>475）
そして隠居の実験板だから、LRなど必要無い、という主張をこれまでに見て来ました。
ID:Ke4uGoC7さんもそういった主張だと理解して宜しいでしょうか？
上記の理解で正しかった場合の反論です。
公開されて板一覧メニューに置かれているという点で
利用者に開放されていると解釈できるので板利用者がLRを作成する事は
何ら問題無い、必要とする利用者が居るのであれば、必要、という事になるのではないでしょうか。
570:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/23 23:20:57.55 AaoRYCF1
>>561
ありがとうございます、頑張ります。
>>563
322のやり方は強引で個人的には気に入らないのですが
ある程度の期日を設けた事、LR草案を作成した事は、
ともすれば延々同じやり取りを繰り返すままになったであろうLR作成の議論に
具体性を持たせました。
そこはそのまま引き継ぎたいと考えていました。
ただし>>445及びその派生が「不適当だ」と言う理由で候補から抹消するのは頂けません。
今から自治に参加しようという住人が居た場合
そういった選択肢があるという事を提示する為にも候補には残していくつもりです。
571: ◆mRxUwvRKhLde
12/01/23 23:23:52.90 ZquqEpmv
>>563ではなく、>>565宛です、間違えました
では、必要性が有ると主張している人達も感情論なのではないのかと問われたら
勿論、必要性が有るという主張も感情論でしかありません
>>568
では何故、>>433及び>>434を支持しているのかですが
必要性が有ると考えている人達は、一部を除いて
「必要性が有る理由を、必要性が無いと主張する人達に理解させ納得させるのは不可能
何故なら、必要性の有無自体が感情論でしかないから」
と、一歩引いて、必要性が有ると考える人達だけでLRを出す所まで話を進めています
これに対し、必要性が無いと考えている人達は一歩も引く気配も見せず
必要性は無いの一点張りか
必要性がある理由を説明せよと一点張りか
必要性が有ると言う前提のもとにLR案を作成した人達を掻き回す様な、無意味で不適当なLR案を出す
等の行為しか行っていません
これは、一般的には感情論から引いて議論をしようとしている姿勢とは
とうてい受け取ってもらえる物ではありませんよ
よって、貴方の目から見れば、やや必要性が有ると考える人達支持に見える姿勢になるだけです
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 23:29:03.33 Ke4uGoC7
>>569
するとやはり必要とされているかどうか、が論点だと、まあ多くの板と同様に思うんですけどね
>>571
つまり本当は必要だと思ってないってことですか
対案はどれも利用者のこと考えて作られていると感じましたが
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 23:29:21.86 rSxzXndt
>>562
全て既に書いた内容なので自治スレに繰り返し書く意味が全くありません。
今回だけ別のスレですがお返事を書きました。
ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板:58番)
574:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/23 23:31:01.02 AaoRYCF1
>>562
>>551で隠居の名前を入れるのがおかしい、つまり不適切と指摘されています。
両候補とも内容如何ではなく、テンプレートとして適切かどうか、という視点です。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 23:32:23.35 BHIHeFl7
トリップつけて別人の振りをしてもアノ人と言うのはネタですか？
>>569
板一覧に有ったら開放されていると言うのはあなたの妄想
またその視点で議論をはじめても
ヲチ行為はネットウオッチのみに許された行為だから
ここで選べるのはツイッター総合化(ヲチ禁止)のみ
解りますか？
現状は何も決めずに曖昧にしているからヲチが許されているんですよ
それにローカルルールが必要という人が上げた根拠が何れも切迫したもので無く
一方でヲチ板化の既成事実づくりにスレを無理やり移動させた事も判っています
こんな汚れた議論は今すぐ白紙にしたい所です
それでも突き進みたいならあなたが隠居の言質を取って来てくださいな
576: ◆mRxUwvRKhLde
12/01/23 23:33:25.87 ZquqEpmv
>>570
>>445及び、その派生案について、不適当と判断した理由については
>>569及>>571に大雑把ですが記載しておきました
>>445及び、その派生案については、LRが必要であるという前提で議論をしている人達の
議論を掻き回す目的で作成された意図が大きく、更にはそれらの案を作成した人達の本音は
「こんなLR案すら、本来は必要無い、>>433や>>434をLRをLRとして
出されるぐらいなら、意味の無いLRを作ってやる
本来LRは不要な物だ」
という、相手憎しの感情から作られている物と言えます
そんな感情を元に、議論を掻き回す事を目的に提示された物を、何故不適切ではないと言えましょうか？
私には、これを適切な案であるとは、とうてい言えません
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 23:34:03.91 Ke4uGoC7
じゃ名前を変えればいいだけ、と
文言の修正くらいならそれこそ議論の過程でいくらでも詰めていけるのでは？
578:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/23 23:35:12.99 AaoRYCF1
>>577
いや、待って、>>574読んであげて……
579:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/23 23:35:37.94 AaoRYCF1
間違えた>>573
580:322
12/01/23 23:38:28.28 9HA+MB2o
進行役引き継ぎ候補者、現在2名か
多数決で決めた方が良いのでは？
581: ◆mRxUwvRKhLde
12/01/23 23:41:45.78 ZquqEpmv
>>569ではなく、>>567ですな、間違い失礼
582:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/23 23:42:07.66 AaoRYCF1
>>575
何ならふしあなします。
その場合322と◆mRxUwvRKhLdeさんにもふしあなしてもらわないと意味無いですけど……。
＞ヲチ行為はネットウオッチのみに許された行為だから
＞ここで選べるのはツイッター総合化(ヲチ禁止)のみ
はい、2chの大前提ルールが適用されますね。
因みに私はヲチに賛成してるわけではないです。
ただ進行役を務めるなら自分の考えは置いておいて
意見として尊重し、議論が感情論に流されないよう調整していければ良いと思っています。
＞一方でヲチ板化の既成事実づくりにスレを無理やり移動させた事も判っています
この点なのですが、最初SNS板の総合スレ、初心者スレ、愚痴スレなどにも
誘導がかかっていました。
それを住人が荒らし行為だとし、蹴る形で大多数の住人が残り、
ツイッター観察板に立てられた板は荒らしの立てた板とされていました。
ヲチ板だけを無理やり移動させた、というわけではなかったのではないでしょうか。
583:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/23 23:42:39.87 AaoRYCF1
良いタイミングで322さんが降臨したｗｗｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 23:43:13.25 Ke4uGoC7
>>578
いや読んだけど？文言の修正で済むレベルだと思うけど
585:322
12/01/23 23:44:53.80 9HA+MB2o
正直、どちらが進行役でも悪い様にはならなさそうな感じだし
私はどちらが進行役を引き継いでくれても良いよ
今の所、>>455やその派生のLR案を不適切と判断した理由を
明確に述べているID:ZquqEpmv氏推しだけど
586:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/23 23:46:02.93 AaoRYCF1
>>585
一緒にフシアナしませんか！
587: ◆mRxUwvRKhLde
12/01/23 23:51:44.91 ZquqEpmv
>>582
>＞一方でヲチ板化の既成事実づくりにスレを無理やり移動させた事も判っています
>この点なのですが、最初SNS板の総合スレ、初心者スレ、愚痴スレなどにも
>誘導がかかっていました。
>それを住人が荒らし行為だとし、蹴る形で大多数の住人が残り、
>ツイッター観察板に立てられた板は荒らしの立てた板とされていました。
>ヲチ板だけを無理やり移動させた、というわけではなかったのではないでしょうか。
この点、実は私も同様に思っていました
誘導用のレスを貼り続けている人が、全て同じ人だと仮定した場合
誘導用のレスを貼り続けている人は、ヲチ板化ではなく
この板を総合板として使いたい人なのではないかなと
そもそも、誘導用のレスを貼り続けているのが全て同一人物なのかどうかも疑問ですが
588:322
12/01/23 23:52:46.11 9HA+MB2o
>>586
お断りします
自演も含めて自治議論
進行役が誰かの自演だと疑われるのは進行役の責任ですよ
589:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/23 23:52:46.47 AaoRYCF1
>>584
なるほど。
では>>572で書かれているような
＞対案はどれも利用者のこと考えて作られていると感じましたが
の部分を具体的、客観的に書き出す事はできますか？
>>576の
＞「こんなLR案すら、本来は必要無い、>>433や>>434をLRをLRとして
＞出されるぐらいなら、意味の無いLRを作ってやる
＞本来LRは不要な物だ」
というレスは、残念ながら確かに、そういった流れだったと受け取られても
仕方が無い状況だったと思います。
状況に流された案ではない、根拠のようなものを提示して頂けませんか？
590:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/23 23:53:16.71 AaoRYCF1
>>588
えー……
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 23:58:28.89 Ke4uGoC7
>>589
>>449とか
リンク先は修正する申請先が運用情報にあるし
コテがいくつかあることくらいは補足できます
案内をメインに据えている案ということです
592:322
12/01/24 00:02:59.11 d5NgMOMy
>>591
リンク先の申請をその都度行う事は自治に手間を増やすだけでしかないとは
私が最初にLR案を出した時に指摘されてるんだけどなあ
申請回数を減らすために自治スレへのリンクは、スレへ直リンクするのではなく
検索へのリンクにした方が良いだろうとも指摘されたし
そういう手間なLRにする事の何処が利用者の事を考えていると言えるのか少々疑問
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 00:07:35.89 m56e1k2c
>>592
リンクはなくても別にいいですし
実験段階にあるということを示せれば
まあこのスレへのリンクだけでも十分とも思いますが
594:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/24 00:09:52.50 vbftdzOk
>>591
なるほど。
隠居（と言う名の何だかよくわからないけど偉い人）の気分次第でいつ何が起きるかわからないですよという
案内がメインになっているのですね。
これは凄く乱暴な案なので多分全方位からねーわされるかもしれないのですが
>>433>>434の案と>>445を合わせる事はできないでしょうか。
ヲチがダメだと言うのであれば、ヲチ無しの草案に>>445のような内容を足して
「どうなるかわからないけどいい？」というニュアンスを伝える形にして。
595:322
12/01/24 00:11:10.90 d5NgMOMy
>>593
今、貴方の提唱している
自治スレへのリンクだけのLRが必要だと
本心から思ってますか？
私は、自治スレへのリンクだけしか貼られていない様なLRなら
無くても構わないと思います
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 00:14:25.56 m56e1k2c
>>594
今のところ支持してる人が必要じゃないと言ってるからおかしなことになってるだけで
それを望む人がいるんならいいんじゃないですか？
その場合は関係する板の削除基準が変わるんで足並み揃える必要がありますが
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 00:15:51.86 jvZmWRHO
>>586
フシアナしたって自演の反証にはならんのだがｗ
598:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/24 00:16:16.46 vbftdzOk
>>597
え……そうなの……
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 00:16:25.05 m56e1k2c
>>595
第一候補は「不要」だと言ってますよ
対案が出せなきゃ異論じゃないと言われたから考えた、とも
600:322
12/01/24 00:18:25.49 d5NgMOMy
>>595
合わせるのニュアンスがよく解らないけど
ヲチ限定の草案である>>433又は>>434に>>445を組み合わせた物と
ヲチ無し版の草案を作成して、それに>>445を組み合わせた物の
二種類の草案を作成すれば良いのかな
2～3日かかると思うけど、それでも良いなら作成してみようか？
AAは省くけど
601:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/24 00:20:12.58 vbftdzOk
>>596
そう言って頂けると嬉しいです。
>>600
まじっすかあああああ
お願いします。
602:322
12/01/24 00:20:29.21 d5NgMOMy
>>599
それって要するに>>576で言われてる
＞「こんなLR案すら、本来は必要無い、>>433や>>434をLRをLRとして
＞出されるぐらいなら、意味の無いLRを作ってやる
＞本来LRは不要な物だ」
＞という、相手憎しの感情から作られている物と言えます
こういう動機から>>445案を作ったって認めるも等しいんだけど・・・
603:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/24 00:23:25.59 vbftdzOk
>>596と>>600でとりあえずまとまりそうな感じなのでそのまま何とか平穏に行って欲しいんですがｗ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 00:24:33.51 m56e1k2c
>>602
いや意味はありますよ、AAだけとかならただのおふざけですが
なぜそのAAにしたかの理由もありますし
605: ◆mRxUwvRKhLde
12/01/24 00:24:33.43 fAtFZmVL
>>594
合わせるというのが具体的にどういうのを言ってるのかがはっきりしない
よって、現段階ではねーわですね
>>322の草案次第
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 00:33:06.50 m56e1k2c
合わせたら純粋にヲチ限定にしたいかどうかの賛否になる、ってことでしょう
607:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/24 00:33:50.66 vbftdzOk
合わせるのニュアンスなんですが、
>>449の
＞どっちにしろそもそもの実験場として使えなくなったらここが存在してる意義が無いし
と>>591の
＞案内をメインに据えている案ということです
という、この板自体がいつ実験再開されて
どんな風になってしまうかわからない不安定な存在だよ、という案内的な文言を入れて欲しい
という感じでイメージしています。
まあ322の草案次第、ですねｗ
きっと良いもの作ってくれるでしょう！
608:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/24 00:37:12.28 vbftdzOk
>>606
論点的に絞られますよね。
これまではヲチ派優勢な感じがありましたが
両方の草案が322の手で作られれば
テンプレ的にNGという事が無くなる。
そうしたら住人にとっては、どちらかを選べば良いだけになるので
投票などの流れにも行けそうですね。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 00:39:44.25 br7jJfN/
>>587
変な人が2役でも変な人が2人でも同じでしょう
この議論に参加して操っているつもりなんですから
(例1)snsの初心者スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sns板:987番)
>987 ：■告知■ ：2011/12/27(火) 13:10:01.12 ID:Tb0FPNKc0
>2ちゃんねるでは、最近新設板としてツイッター観察板が設置されました
>Twitter関連のスレッドは、なるべくツイッター観察板に移住をお願いします。
>
>ツイッター観察板
>URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net)
>――――――――――――――――
>なお、板名に観察と入っていますがウォチ目的の板ではなく
>「観察」とは、Twitterの使い方を観察すると言う意味合いの観察です。
(例2)ネットwatchの総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:940番)
>940 ：■告知■ ：2012/01/14(土) 13:28:03.76 ID:GHRHq/Ua0
>2ちゃんねるでは、最近新設板としてツイッター観察板が設置されました
>ツイッター関係の技術的な話題・ネタ・ヲチ等は、ツイッター観察板で
>取り扱う事となります。
>
>そろそろ次スレの時期ですが
>次スレはネットwatch板ではなくツイッター観察板に立てて下さい。
>
>ツイッター観察
>URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net)
>――――――――――――――――
>
まとめるとこれらの準荒らし行為に踊らされて関連板の住人が困ったからと言って
ツイッター観察にローカルルールが必要なんておかしいって事です。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 00:54:15.92 m56e1k2c
>>608
劣勢だと思われていたとは驚きですね
投げかけられた疑問には全て論理的に返していたつもりですが
閉鎖、という可能性も十分ある中で使用法を限定してまうと難民が発生することになるので
管理人裁定以前にも板の状況的に限定にするルールというのは正直通しにくいですよ
だからこそ必然性が重要になると思ったわけですが、煽りばかりで
ついにまともな理由は聞けなかったというかんじで
611:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/24 01:01:24.71 vbftdzOk
>>610
結局実際に動かしてきたのがヲチ派で
ヲチ以外派、というかLR要らないよ派は当然ながら
「何もしない」という行為しかできなかった為に
どうしても劣勢に見えてしまう状況になったと思います。
「何もしない」しかできない以上、反論しかできないですからね。
↑これは私の主観です。
丁寧に返答頂いた事、感謝しています。
素人の私にもわかりやすかったです。
すみません今日はここで失礼します。
またよろしくお願いします。
612:322
12/01/24 01:04:47.11 d5NgMOMy
>>607 >>611
いや、何か勘違いされてるかも知れないけど、私が作ろうとしてる草案は
ヲチ限定のLRに>>445を組み合わせた物一つ
ヲチ排除（非ヲチ板）としてのLRに>>445を組み合わせた物一つ
の二種類って意味で
多分>>610が納得出来たり満足できる草案にはならないと思うぞ
613:322
12/01/24 01:06:49.62 d5NgMOMy
ヲチ限定のLRとヲチ排除（非ヲチ板）としてのLRだから
どちらにしても、板の使い方を限定する部分のあるLRになる
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 01:09:43.57 lhiMdCoJ
ID:nFQ5Gs2R だけどどうしようかね
サハリンにお伺いを書き込んだ人もいるのか・・・
おいらが>>489>>493の意見を出したのは基本的にLRを焦っていれなくていいじゃんもちつけという意見なんだが
つまり板一覧に入れてしまったからLRが必要という主張はちとおかしいね
別にLRは必須なものではない
外部のクロールサイトだがローカルルールなしの板は
URLﾘﾝｸ(merge.geo.jp)
160ある
つうか無理にLRを設定する必要なんてないのよ（ 参考 ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:1番) ）
まあ板名・カテゴリー等で使用用途の方向性が見えるからという理由もあるんだが
でもこの板がなんで板一覧に入ってしまったのか、当時の某スレのやりとりを後から見て驚愕したというのが本音だがｗ
615:322
12/01/24 01:16:03.98 d5NgMOMy
>でもこの板がなんで板一覧に入ってしまったのか、当時の某スレのやりとりを後から見て驚愕したというのが本音だがｗ
LR議論とは無関係な話にしかならないだろうけど
何故板一覧に入ったのか理由を出来る限り詳しく
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 01:36:59.98 e7eVnObu
確認しますよ
変更をかけようとしてネットウオッチ以外ヲチ禁止って言われたら誰が責任をとるのか？
運営に言われたから移動してくださいで済ますつもり？
で現実に今この板にヲチで住み着いたスレが全部退去って事になった時
それらの被害はルールがないと困る人達の利便性と釣り合う？
ここまで考えたら
普通はヲチについて議論を避け曖昧にしておけって事にならない？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 01:39:42.59 lhiMdCoJ
>>615
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
のスレを適当なキーワードで検索
機械的に報告された情報での新設板を機械的にまほらっちが一覧に入れちゃったという感じ
まほらっちは質雑スレで一応お伺いを立てている
一覧に入れること自体反対意見もあったがまほらっちの意識では
板一覧に全ての板をとりあえず入れないと（案内しないと）いけないという担当職務上の責任感もあるから
幸せ鯖の引退者が進言したカテにそのままつっこんじゃった感じだね
時計坂の糞ボケが余計な横槍入れてしまっているのも邪魔だっただけなような
まほらっちは当時丁度、本人が一番理解を進めることに必死だった忍者の里の扱いで頭一杯だった時期でもあるし
変更人関係の業務ががるっち一人に集中してしまっている状態改善に取り組み始めた時期でもあるのであとそのまま
俺もこの板の実験が滞っていたからそんなにちょくちょく見に来なかったが
この前この板の名無しが一時変更されているのをみて初めてこの板に自治スレまで立てて
板全体でもSNS板も巻き込んでこんな議論やってたのか、ということに気づいてびっくらこいてた次第さ。
618:時計坂 ◆TOKEiz63kk
12/01/24 03:30:57.62 9uN3OnR+
>>617
大事なことなので確認に行きました。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 04:21:23.43 m56e1k2c
>>614
全く同じ引用を>>437でもしてるんですけどね、GLからの引用すらも通じないんですよ
非常に似たようなやりとりがネットラジオ、ラジオ、懐かしラジオ板等のLR議論でも行われてきたので
興味があったら参照してみてください
いずれも理由を一切言わず主張を繰り返し、反論者を口汚く罵倒する論調が目立ちます
620:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/24 22:05:17.00 G05pVz3v
現在の状況のまとめ
2月3日23:59:59を目処にLRの申請を目指して議論中
・ >>537のスレにて隠居の返答待ち。（返答次第ではLR議論を凍結する事があり得る。）
現在のLR草案候補
・ ヲチ化側提案 >>381>>433>>434
・ 対案 >>445>>489>>519>>522
なお現在は322さんが新たな草案を作成中
「ヲチ限定のLRに>>445を組み合わせた物」と
「ヲチ排除（非ヲチ板）としてのLRに>>445を組み合わせた物」の2つ。
621:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/24 22:13:11.14 G05pVz3v
>>616
＞で現実に今この板にヲチで住み着いたスレが全部退去って事になった時
＞それらの被害はルールがないと困る人達の利便性と釣り合う？
とりあえず現在のツイッター観察板がどのような利用状況か
ざっとスレッド一覧と内容を斜め読みした感じでは
72スレ立っているうちの37スレがヲチ目的のスレッドでした。
（中にはもちろん書き込みがほとんど無いスレもありましたが
何となく目安になればと思います。）
ヲチがネットウォッチ板以外では禁止と宣言され
退去となった場合半数以上のスレが退去という事になると思われます。
622:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/24 22:24:08.24 G05pVz3v
>>617
任意で板一覧に載せられたのではなく
ある意味事故的に載ってしまったのですね。
またまた素人考えなのですが今からでも隠し板にする事はできないのでしょうか……。
★持ちさんからの明確な指示が欲しい所です。
623:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/24 22:33:05.10 G05pVz3v
分けての連投すみません。
>>616
＞変更をかけようとしてネットウオッチ以外ヲチ禁止って言われたら誰が責任をとるのか？
＞運営に言われたから移動してくださいで済ますつもり？
これなのですが、322さんの草案が出た時点で
全スレッドに元々が隠居の実験板である事と
これらのLRを申請するべく議論（あるいは流れによっては投票になる？）している旨の
告知のレスをして自治に参加してもらい、
誰かの責任ではなく住人の総意になるようにできるのが理想だと考えています。
過疎板なので人が集まらないか、
このままヲチを続けたい人間から潰されるかはちょっと予想ができないですが……。
624:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/24 22:36:26.52 G05pVz3v
「このままヲチを続けたい住人」にとってはLR申請は
ヲチのみでも非ヲチのみでもリスキーです(´･ω･`)
625: ◆mRxUwvRKhLde
12/01/24 22:46:27.38 fAtFZmVL
>>623-624
それはやめとけ
全スレに告知文を書き込むとか
マルチポスト荒らしでしかないぞ
そういうのを告知するなら名前欄変更で充分だ
626:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/24 22:50:35.20 G05pVz3v
>>625
マルチになっちゃうかー
名前欄変更だけじゃ事態が飲み込めない
↓
自治に参加しない
↓
今自治スレにいる人間の責任になる
ってのを避けたいのは甘えなのかもしれんな。
627: ◆mRxUwvRKhLde
12/01/25 00:51:16.22 Odh6MA6s
>>626
名前欄変更以上の告知はしない方が良いですよ
名前欄告知で自治スレに興味を持たない人は、自分に不利益の出る変更が起きた時しか
自治に興味を持ちませんから
自治に参加しない人と言うのは、自治スレで行われている議論に
結果を委任していると考えて進めれば良いです
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 02:30:10.01 16W1ysft
>>627
名無しの一時変更のことですよね
>>626
名無しの一時変更は少ない議論で1週間程度変更を認められます
これにより板住人に告知する事が出来ます
通常の名無し変更に比べれば通りやすいです
ただし、名無しを考えるスレが別にあるのがちょいと面倒かな
また、名無し変更とは別に、この自治スレをage進行で進めてスレを目立たせることもお薦めです
以下の状況については２ちゃんねる鉄の掟やお約束が・・・
＞で現実に今この板にヲチで住み着いたスレが全部退去って事になった時
＞それらの被害はルールがないと困る人達の利便性と釣り合う？
「嘘を嘘と見抜けないと(掲示板を使うのは)難しい」「転んでも泣かない。」
＞自治に参加しない
「転んでも泣かない。」
とまぁ、過剰に親切にすることは無いと思うのです
629:時計坂 ◆TOKEiz63kk
12/01/25 14:57:54.46 mPm8UdpS
ネットウォッチ板や最悪板と同じくらいのルールと案内は
ほしいものです。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 20:11:23.53 zcQLqaou
>>629
時計坂さんが考える「ネットウォッチ板や最悪板と同じくらいのルールと案内」のLR案を
タグ付きで具体的に書き出してくれないと他の人にはわからないですよ
631:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/25 21:27:19.80 Rztca0zy
>>627-628
了解です
ところでご隠居は
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:169番)の質問に返答する気配が無いっすな
他のスレには書き込んでるけど、開発板の雑談スレとかに書いた方が良いの？
632:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/25 21:34:59.46 Rztca0zy
うん、ダメだな、開発室はどう見ても違うなうん
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 01:37:12.89 vCQg6GHC
>>631
色々な事に配慮して言質を取られまいとそのスレを避けているんですよ
どうしてもハッキリさせたいなら自分から追いかけて下さい
634:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/26 09:24:02.39 sTMSiwfr
個人的には隠居の言質は必須ではないと考えてる。
隠居の許可を得てからあれやこれやと動くのではなく
どうしたいかLRの申請という形を取ってこちらから明確に示し、
それなら可、その形では不可、あるいは何はともあれ不可という返答を貰えれば良いのではないかなと。
この考えは>>558のレスと矛盾してしまうので
隠居のボケ防止を手伝おう
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板)
で2月3日23:59:59までにLR申請を目指してる事は報告して
それでも返答が無ければ暗黙の了承、というか
ストップかける程の事では無いと認識されてると解釈しようかなと。
635:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/26 09:42:10.56 sTMSiwfr
緊張した。
こっちのスレで2月3日23:59:59までにLR申請を目指してるって書いてしまったけど
LR申請の議論を2月3日23時59分59秒を目処に、だった。
報告↓
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:170番)
170 名前：素人 ◆CMzGrYSPNQ (しまむら)[sage] 投稿日：2012/01/26(木) 09:35:47.58 発信元:59.147.255.49 0
毎度お馴染みツイッター観察板自治スレです。
現在進行役のようなものを務めさせて頂いている素人と申します。
>>169で幾らでも待ちますと自治スレの者が申し上げた手前
突然期限を設けた話を出すのは申し訳ないのですが
2月3日23時59分59までローカルルールについて議論した後、
実際にローカルルールの申請を目指して話を進めています。
その事で何か不都合がありましたらご隠居から一言頂ければ
議論凍結も考えたいと思っています。
なにとぞよろしくお願い致します。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 09:47:29.19 RdNvBlZ+
本人だって別に考えてないってこともあるでしょう
だからこそ置くんなら今の立場を説明するようなLRにとどめるべきなんじゃ、と思うわけで
空気を読んで、てのは>>624で心配してるようなリスキーな要素を避ける意図もあるんで
637:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/26 09:53:23.35 sTMSiwfr
>>636
私は>>627-628で納得できたんだけど、これについてはどう思いますか？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 09:56:58.16 RdNvBlZ+
>>637
名無しのこと？一回変えてんだからもういいでしょ
639:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/26 10:01:28.66 sTMSiwfr
>>638
あ、それも。
短期間で何度も変更するのは難しいだろうなと思ってた。
上で示したのはむしろ
＞自治に参加しない人と言うのは、自治スレで行われている議論に
＞結果を委任していると考えて進めれば良いです
の部分。
この板にいるヲッチャーにとっては非常にリスキーな議論であるし
これまでの長い議論の中でもずっとその主張はされていた。
624ではリスキーだ、とはっきり書いたけど
特に新しい反論が無い。
つまりヲチを現在行っている住人にとってのリスクは
ある程度無視して進んでも良いんじゃないか、と。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 10:08:53.93 RdNvBlZ+
新しい議題になってるんじゃなければ告知はもう済んだと考えるよりほかないです
どちらかと言うとこのままヲチ限定ってのを本気で候補に入れるんなら
SNS板とヲチ板に早目に声かけるべきかと思いますよ
他所の板の削除基準も変えることになるんで
641:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/26 10:16:58.42 sTMSiwfr
>>640
そこだよね。
LRによって削除の基準が変わるケースって
板違いだけという認識であってる？
ヲチ限定板になった場合
SNS板にお願いしなきゃいけない変更事項は
「ネットウォッチ行為はネットwatch板でどうぞ。」の下あたりに
「ツイッター関連のウォッチはツイッター観察板で」というような文言を入れてもらう事。
ヲチ板にお願いしなきゃいけない変更事項も同じく
「ツイッター関連のウォッチはツイッター観察板で」というような文言を入れてもらう事になる？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 10:30:12.42 RdNvBlZ+
>>641
いやふさわしい板があったら勝手に移動されるのが2chのルールだし
こんな実験板のために文言を変えさせるのは無理がありすぎる
話を通してるかどうかってのが申請したときに問題にるから声かけるだけで十分かと
誰も必要としてない案なんだからまともに取り合ってもらえるかはわからないけど
643:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/26 10:32:38.88 sTMSiwfr
>>642
ん？ 勝手に移動されるの？
今ガイドライン読んだら板違いのスレが同じサーバー内にあれば移動
移動先に重複スレがあった場合と、違うサーバーだった場合ゴミ板って書いてあった。
まあ声だけかけてみよう。
644:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/26 10:35:51.09 sTMSiwfr
非ヲチ板になった場合はウォッチ板には声かけせず、
SNS板だけに「ツイッター関連のスレはツイッター観察板でよろしくお願いしたい」と挨拶に行けばいいよね。
ただどっちにしろ実際の草案を見てもらわないと
相手の方も話が見えないだろうから
322の草案待ちでどうでしょ。
645:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/26 10:51:51.29 sTMSiwfr
すまん自分が読んだガイドラインはこれ↓
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
> 移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
ウォッチ板にツイッター関連ヲチスレが立って移動となった場合
ウォッチ板とツイッター観察板はサーバーが別だから
最後の一文が適用されるんじゃないかと思って
>>643のレスした。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 11:44:32.29 NE4XV7Lu
>>645
別にこの議論が流れても誰も困らないから必死にならなくて良い
期限までに絶対にどちらかに決めるつもりなら大間違いだから
647:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/26 11:50:05.64 sTMSiwfr
えっｗ別に必死にはなってないｗ
期限までに絶対にどちらかに決めるわけでもない
目処として提示された期日が2月3日ってスタンス
わからない事はわからないって言ったらわかる人が教えてくれるから楽しくて色々書いてるｗ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 11:56:47.84 RdNvBlZ+
>>645
あぁスマン移動だけじゃ間違いだな、主眼はルール変えさせる必要はないってことで
新たに板違いを発生させることになるけど先方は了承してるのか、の確認が必要になるということ
あと自分も草案待ちでいいですよ
>>567によると必要性があるからヲチ限定案を出した、ってことみたいなんで
その辺もちゃんと添えて書いてくれるでしょうから
649:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/26 12:04:28.88 sTMSiwfr
>>648
SNS板、ヲチ板のローカルルールを変えさせる必要は無いって意味？
新たに板違いを発生させることになるってのは
ツイッター観察板がヲチになった場合、既にヲチ板に立ってるスレが板違いになるって事？
その了承、というのはつまりその場合の誘導をすればおｋって事……？
いつも聞いてばっかりですまん。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 12:35:23.53 upEjrYzv
この板が他にとやかくいう状況では無いと思いますけどね
板の状況も把握して下さい
板名 利用者数(ID) 書き込み回数 スレ保持数 リソース問題
ネットwatch 8000前後 15000前後 700～750(推定) 頻繁に圧縮が起きる
SNS 4000前後 16000前後 700～750(推定) ネットwatch程では無いが圧縮が起きる
ツイッター観察 150前後 250前後 不明 DAT落ちは有るが一定期間レスの無いスレが落ちているのか圧縮がおきているかは不明
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 12:41:15.51 RdNvBlZ+
>>649
処理をするのは削除人なんで誘導は必要ない
話し合いの結果そうなるかもしれないけどいいかという意味をこめて、声をかけて足並み揃えておく必要があるということ
この板のあずかり知らないところで勝手にこの板のスレが削除されることになったらいい気はしないでしょう、そういうことを他の板に対してしないようにという
ものすごく分かりやすく言うとそういうことですよ、話し合いの手順の問題
652:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/26 16:02:15.47 sTMSiwfr
>>650
なるほど、利用者数、書き込み数、スレ保持数が戦闘力で
自板より他板の数値が大きい場合自治スレに挨拶する時にはモリタポがいるって事ですね……。
>>651
すごくわかりやすい！
ありがとうございます。
草案が上がったら各板の自治スレに書き込んでは頂けないでしょうか。
私ではややシステム的な理解が不十分で、うまくレスにできそうにないです。
あとまた質問です。
削除依頼をした後に、それを受けて削除人が削除等の処理を実行する、という流れではないの？
黙っていても削除人が勝手に削除したり移動してくれるのは稀なケースだと思ってた。
653:322
12/01/26 16:19:05.21 Sm7cvVaC
一応、LR草案を作成して来たので投下します
654:322
12/01/26 16:20:13.82 Sm7cvVaC
先ず、「ヲチ限定のLRに>>445を組み合わせた物」
--------------------------------------------
ツイッター観察板は、<b>ツイッター上で起こった出来事をwatchする板</b>です<br>
<p>ツイッターに関するwatch以外の雑談等は<a href="URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)">ソーシャルネット板</a>へ<br>
<p>ツイッター以外の2ch外部サイトで起こった出来事のwatchは<a href="URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net)">ネットwatch板</a>へ<br>
<br>
■watch対象となっている相手に干渉する行為、不正アクセス等は厳禁です<br>
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です<br>
<br>
※この板は、隠居（FOX★）によって『Twitterを使って2chで遊べないか』を実験するために立てられた板です<br>
※実験は現在中断されていますが、隠居（FOX★）の気まぐれで再開される可能性もあります<br>
※実験が再開された場合、その実験の趣旨や結果の如何に合わせて、板主旨が変更される場合が有ります<br>
<br>
その他、この板の使い方に関しての疑問や質問等は<a href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)">自治スレ</a>へ。<br>
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 16:21:34.80 Sm7cvVaC
次に、「ヲチ排除（非ヲチ板）としてのLRに>>445を組み合わせた物」
--------------------------------------------
ツイッター観察板は、<b>ツイッターに関する話題（API開発関連の雑談/Twitterの使い方に関する質問/その他、Twitter関連のwatchに該当しないネタ）等</b>を<br>
扱う板です<,br>
<p>ツイッター以外のweb上のコミュニケーションツール（ホームページ/メール/掲示板/チャット/ブログ/SNS）等に関する雑談等は<br>
ホームページ・メール・掲示板・チャット等の総合的な話題は<a href="URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net)">インターネット板</a>へ<br>
ホームページ・掲示板・チャット等の制作関係の話題は<a href="URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net)">Web制作</a>、<a href="URLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net)">WebProg</a>板へ<br>
メールソフト等の話題は<a href="URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)">ソフトウェア板</a>、メールサービス等の話題は<a href="URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net)">ネットサービス板</a>へ<br>
ブログの話題は<a href="URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net)">ブログ板</a>、SNSの話題は<a href="URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)">ソーシャルネット板</a>へ<br>
<br>
禁止行為 ツイッター観察板では、下記の行為を禁止しています<br>
<li>ネットウォッチ行為に該当する行為,br>
<br>
ネットウォッチ行為に該当する行為<br>
下記の行為及び、下記の行為を助長するスレを立てる行為は、ネットウォッチ行為に該当します<br>
・Twitter上で発生した、ニュースで一般的に取り扱われない出来事(事象)に対するウォッチ行為<br>
・他者のTwitterのURL(アカウント)を、本人の許可無く晒し、また、その後継続的に話題にする行為<br>
ネットウォッチ行為は<a href="URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net)">ネットwatch板</a>でどうぞ<br>
<br>
※この板は、隠居（FOX★）によって『Twitterを使って2chで遊べないか』を実験するために立てられた板です<br>
※実験は現在中断されていますが、隠居（FOX★）の気まぐれで再開される可能性もあります<br>
※実験が再開された場合、その実験の趣旨や結果の如何に合わせて、板主旨が変更される場合が有ります<br>
<br>
その他、この板の使い方に関しての疑問や質問等は<a href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)">自治スレ</a>へ。<br>
656:322
12/01/26 16:29:56.52 Sm7cvVaC
両方のLR案を作成していて気付いた点
Twitterは厳密にはSNSではなく、SNS・ブログ・掲示板・チャット・ホームページの
いずれとしても使える複合的な機能を持つツールであり、その使い方はユーザー一人一人が
自由に決められるツールになっている
そうしたTwitterの特性上
ヲチ限定の場合と、ヲチ排除の場合では、ヲチ排除の場合の方が案内先に記載される板が増える
-但し、直接この板と絡んでくる影響がある板は、それぞれの板の状況を見るにソーシャルネット板と
ネットwatch板のみなので、自治スレに、LRに影響が出るかも知れない旨のお伺いを立てに行く
必要が出てくるのはソーシャルネット板とネットwatch板のみで問題無さそう
隠居（FOX★）の名前は出来る事なら入れずに作成したいが、そうするとどうしても主語の無い不自然な
文になってしまうため、暫定的に入れました
657:322
12/01/26 16:40:45.14 Sm7cvVaC
Twitter観察板が過疎板な理由には、Twitterの特性が関係していると感じた
Twitterは自由度の高いツールである分、何らかの形に特化したツールである
ホームページ、チャット、掲示板等に比べると薄いツールになっている
これは、SNSも同じ、薄いツールである傾向が有るけれど、SNSであｒｈmixiやGREEは
その薄さを携帯ゲーム等を導入する事で補い切れてはいないものの何とか補った感じがする
その結果、SNS板が最近、ゲームカテゴリに、ブラウザゲーム板と言うのがあるが
第二のブラウザーゲーム板状態になっている節がある
Twitterも、SNSも、その薄さのせいで、SNS板、Twitter板等の総合的な板ができても
他の板で補える話題が多いため、何を話して良いか分からないため移住してくるスレが少ない
そこで、何を話して良いかの案内と、方向性の指定の意味合いでLRは必要なんだろうと感じた
658:628
12/01/26 17:00:44.09 Pz+ZU3Pa
>>656
Twitterは最初からSNSではありませんぜ
ネットwatch板への誘導以外は必要ないと思う、つーか範囲広げすぎ
まぁ、ミニブログといわれるのでブログ板は微妙だが、twitterに絡まない話題は普通に板違いでOK
問題になるのはtwitterをウォッチするスレが立つ紛らわしさじゃないのかな
なので>>655の修正案（「ツイッターに依存するWebサービス」は議論が必要かな）
--------------------------------------------
ツイッター観察板は、<b>ツイッターに関する話題（API開発関連の雑談/Twitterの使い方に関する質問/その他、Twitter関連のwatchに該当しないネタ）等</b>を<br>
扱う板です<,br>
<p>ツイッターおよびツイッターに依存するWebサービス以外の話題は禁止です<br>
<br>
禁止行為 ツイッター観察板では、下記の行為を禁止しています<br>
<li>ネットウォッチ行為に該当する行為,br>
<br>
ネットウォッチ行為に該当する行為<br>
下記の行為及び、下記の行為を助長するスレを立てる行為は、ネットウォッチ行為に該当します<br>
・Twitter上で発生した、ニュースで一般的に取り扱われない出来事(事象)に対するウォッチ行為<br>
・他者のTwitterのURL(アカウント)を、本人の許可無く晒し、また、その後継続的に話題にする行為<br>
ネットウォッチ行為は<a href="URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net)">ネットwatch板</a>でどうぞ<br>
<br>
※この板は、隠居（FOX★）によって『Twitterを使って2chで遊べないか』を実験するために立てられた板です<br>
※実験は現在中断されていますが、隠居（FOX★）の気まぐれで再開される可能性もあります<br>
※実験が再開された場合、その実験の趣旨や結果の如何に合わせて、板主旨が変更される場合が有ります<br>
<br>
その他、この板の使い方に関しての疑問や質問等は<a href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)">自治スレ</a>へ。<br>