12/01/14 16:35:10.09 qaJA1v18
>>347について
デフォ名無しは変更は除外でも良かったですね
【自治スレ】名無しを考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板)
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 17:07:58.23 zV/d3uaj
どういう意味？
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 18:41:14.30 QGoKfLfg
>>349
要するにID:qaJA1v18＝ID:7Mbpgxp8の可能性があるって事でしょ
反対意見を自演で書き込む事で、自治スレの議論が盛り上がっている様に見せかけているという
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 01:38:33.49 /YgBboeX
聞きたかったのは「デフォ名無しは変更は除外」の意味だったんだが
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 08:51:12.14 eSFLgGXq
名無しさん＠お腹いっぱい。を名無しなうとかに変更する相談してる動きは
このスレのおかしな流れとは別だからそっちは変更しても良いかもって意味じゃね
354:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/15 14:05:58.94 eSFLgGXq
申請通った
743 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 13:48:21.60 ID:???0
>>735
一時的な変更ということなので変えました。但しあくまでも一時的変更なので、
大凡一週間後を目処に元に戻す申請を行って頂くようお願いします。
以下は余談ですが、名無しを変えると議論スレがほぼ確実に大量の人が書き込みます。
それをきっちりまとめ上げるのはかなり大変な根気のいる作業になりますので、頑張ってください。
※鯖はhayabusa2ではなくhayabusaですよね？
>>738
一時的な変更ということなので変えました。
元に戻す申請は一週間後に忘れずお願いします。
355:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/15 14:13:37.67 vrPc9vj5
>>354
必要ないから戻してもらおうか
356: ◆Nc8EkFyXxc
12/01/15 14:27:16.18 vrPc9vj5
名無し変更の戻し依頼は後ほどこれで行って来ます
1. 対象となる板のURL
ツイッター観察
URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net)
2. 板内で変更について議論したスレッドのリンク
ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板)
3. 新しい名無しさんの名前
名無しさん＠お腹いっぱい。
4. 現在の名無しさんの名前
名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
357:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/15 14:28:26.99 eSFLgGXq
1週間で名前は戻さないといけないけど
ローカルルールを1週間で決めるわけじゃないから
人集めだと思ってこのままでも良いと思う
この板過疎ってるし、できるだけ人が来てくれた方が
変な人の自演で無理やりルール通されたりしにくいんじゃないかな
358:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/15 14:44:11.00 rSO2ZRDP
俺は誰も戻さないようなら名前欄戻す申請しますよ。今の名前欄ウザいから。
359: ◆Nc8EkFyXxc
12/01/15 18:22:06.24 vrPc9vj5
じゃ行ってきます
360: ◆Nc8EkFyXxc
12/01/15 18:26:59.53 vrPc9vj5
皆さんお疲れ様でした
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:755番)
>755 ： ◆Nc8EkFyXxc ：2012/01/15(日) 18:23:51.18 ID:49w1n0uY0
>ツイッター観察板
>名無し変更の戻し依頼です
>
>1. 対象となる板のURL
>ツイッター観察
>URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net)
>
>2. 板内で変更について議論したスレッドのリンク
>ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板)
>
>3. 新しい名無しさんの名前
>名無しさん＠お腹いっぱい。
>
>4. 現在の名無しさんの名前
>名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
361:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/15 19:21:58.23 rSO2ZRDP
乙です。
362:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/16 21:40:35.65 4+CIv7vG
名無し変更申請通った様ですね
>>357
同感
ローカルルールを決めるにしても、人が多い方が
変なルールを自演で通されたりしにくくなるので、人集め狙いで
暫く名無し名にしておく事に賛成
363:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/17 07:05:14.13 ddcsAVnN
ステマ騒動の余波を喰らって残件の模様。
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:779番)
364:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/17 12:18:44.82 dqgUIU80
とりあえず、名無し名をLR告知名無しに変更する申請通った事だし
>>322の作成するLR草案を待って、草案が提出されたら本格的に議論開始だね
>>363LR議論が安定するまでは元の名無しに戻す必要無いと思うし
そのまま暫く残件で放置か、申請却下されておいてくれると良いね
まあ、残件扱いで放置な時点で却下の可能性高いけど
365:322
12/01/17 12:39:21.09 QQ8ti/Al
名無しをLR議論中である事を告知する名無しに変更する申請、通った様ですので
今夜辺り、LRの草案提示します
名無し変更に対して異論と言えない様な"文句"を言っていた（言っている）方々へ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:773番)
773 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2012/01/16(月) 21:38:26.16 ID:3/wBJ10G0
ツイッター観察板とVIPの名無し変更と名無し差し戻しのやりとりが
そっくりな流れな件
★持ちが名無しを変更するかどうかの判断をする際には、それなりに
議論したスレの内容を観て変更してるんだって事を良く考えろよ
変更を行った★持ちには、LR議論中への変更に際してスレを観て"異論がない"と
みなされたから変更されたんだと言う事及び
元に戻そうとする申請に対しては
>>357 >>362の様に、自治スレに人を集める事でLR議論に於いて、変なLRを通され難くするメリットが
あるので、暫くは名無し名は、LR議論中にしておいた方が良いのでは？
と、異論と言える異論が出ている事をよくお考え下さい
366:322
12/01/17 12:51:07.11 QQ8ti/Al
他板の案件に対する対応ですが
701 名前： がる ★ [sage] 投稿日： 2012/01/11(水) 19:49:21.52 ID:???0
>>697-698
>>674で「一時的であれ名無しが長すぎます」と書いてあるのが読めませんか？
また、一日で再申請というのはあまりにも拙速過ぎます。
というわけで今回は議論スレに目を通さず差し戻しとします。
>また、一日で再申請というのはあまりにも拙速過ぎます。
>というわけで今回は議論スレに目を通さず差し戻しとします。
申請が通ってLR議論中に変更されたその日の内に元に戻す申請をしている時点で
この板の名無しを元に戻す申請も、上記と同じ対応をされてもおかしくない状態である事も
しっかりお考え下さい
率直に申し上げますが、>>358-361の様な、考えなしの行動は荒らしと何ら変わりません
申請を通すにはどの様にすれば通り易くなるか、よく考えてから行動する事をお勧めします
367:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/17 13:26:42.60 d0dgjogv
お約束だが、｢残件」は時間が無くて議論したスレ見られてませんよという事だけだ
368:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/17 13:42:26.58 dqgUIU80
残件は、忙しくで議論したスレに目を通せていない物以外にも
この申請は受けても却下しても後々面倒になりそうだと思った物に対応するのを回避したり
遠回しに却下する場合に、残件に放り込む事もある
どれかなんて定かではないが
そんな事より、LR議論進めた方が良いと思うよ
369:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/17 13:44:38.07 dqgUIU80
今回の場合、VIPと一緒に放り込まれている所から
引き受けても却下しても面倒な事になりそうなので放置という意味合いでの
残件入りの可能性が高い
370:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/17 14:03:53.33 EbCeu9Sb
L.R.には手を付けないと決まったと思ったけど？
今のままで何も支障は無いから議論の必要は無いよね
371:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/17 17:12:03.03 QQ8ti/Al
>>370
>280-282 >290-291参照
過去に一度、手を付けないと決まったが、それから二カ月程が流れ
>現状では、ヲチ推奨の板であるとも、Twitter全般の話題を扱う板であるとも
>どちらとも言えるし、どちらとも言えない
「ヲチ推奨の板なのか、Twitterの話題全般を扱う板なのかどちらかはっきりしてくれ」
との声が自治スレ以外でも見受けられる様になっている
ただ、現状ではこの板はヲチ板だと言う認識で使う人の方が多く、ヲチ以外のスレが
移住して来づらい環境になっている
その上、「ヲチはヲチ板のみで」と言う、過去にひろゆきが明言したルールが未だに2ちゃん上には
存在しており、そのルールに基づけば、この板をヲチ推奨の板として使う事は
"2ちゃん全体のルールに反している事にもなる"よって、この板を
ヲチ推奨板として使うのか、それともTwitter全般の話題を取り扱う板として使うのかを
明確にルールで定義する必要が出てきている
そして、この現状に対する明確な定義を決めるためには、下記の事をしなければならないが
>・観察と言う言葉がヲチを指していると判断して良いのかどうかを★持ちに問い、★持ちから明確な回答をもらってくる
★持ちに判断を問うためには、こちらから、この板をどう使いたいかの意志を、ローカルルールを申請する事で
示す必要がある
よって、ローカルルールは必要という状態になっており、そのために
ローカルルールを議論しようという流れになっている ←今ここ
372:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/17 17:19:44.38 QQ8ti/Al
作成するローカルルールは、この板をヲチ推奨の板として
使う事を示すローカルルール草案の作成と提示
↓
異論の体を成した異論が出てこなかった場合→そのローカルルール案で申請
異論の体を成した異論が出てきた場合→その異論に基づいて草案の改良を行う
異論の体を成したとみなされる物＝異論・反論とみなされる物
・草案に対して「ここの表現変えた方が良くない？」「もう少し解りやすい文に変えた方が良いと思う、例えば～」等
・ヲチ推奨のローカルルールにする事によって生じるデメリット＋対案として「Twitter全般の話題を取り扱う板」としてのローカルルール文面提示
異論の体を成していないとみなされる物＝異論・反論ではないとみなされる物
・ローカルルールなんて無くて問題ない/ローカルルールは不要だ と言うだけの発言
（現在出ている案（ヲチ推奨の板としてのローカルルール）に対して対案（Twitter全般の話題を取り扱う板としてのローカルルール）案を
出せてこその異論です、対案を出さずに「無くて問題ない」「不要だ」と言うのは、異論や反論にすらなりません）
373:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/17 18:32:08.95 eUYpgNTU
ID:QQ8ti/Alやはりただの荒らしのようですが皆さんはどう考えますか
ソースは>>371-372です。
374:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/17 19:16:51.28 4/ecXqbf
自分はとりあえず>>322の草案待ちで
そっから議論に持って行けば良いかと。
375:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/17 19:17:58.10 4/ecXqbf
あと322はトリ付けてくれると良い気がする
376:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/17 22:01:42.32 UjZze58+
>>373
人を議論妨害だとか工作員だとか決めつけてた人ですね
377:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/18 01:27:39.79 EtaHhJPm
>>365
草案は？
378:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/18 18:29:09.41 C+3ivOJJ
既成事実づくりに無理やりスレを移動させてる
ネットウオッチで埋め立て荒らし行為付
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:940番)
>940 ：■告知■ ：2012/01/14(土) 13:28:03.76 ID:GHRHq/Ua0
>2ちゃんねるでは、最近新設板としてツイッター観察板が設置されました
>ツイッター関係の技術的な話題・ネタ・ヲチ等は、ツイッター観察板で
>取り扱う事となります。
>
>そろそろ次スレの時期ですが
>次スレはネットwatch板ではなくツイッター観察板に立てて下さい。
>
>ツイッター観察
>URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net)
>――――――――――――――――
>
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:6番)
>6 ：○ 誘導 ○ ：2012/01/18(水) 18:01:37.22 ID:Fk7G1hdT0
>twitter関連のヲチスレはTwitter観察板に立てることになっています。
>
>以下に移動下さい
>
>twitter 総合ヲチスレ 36
>ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板)
>
>このスレは削除依頼されています
379:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/18 18:42:21.05 EylcSkB2
草案は？
380:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 04:30:14.17 Morjc6Hz
あれ？
381:322
12/01/19 05:35:50.92 sgRIkSkM
遅くなりましたが、草案作成して来ました
以下、ローカルルールの草案です
以降、>>372の流れの通りに申請まで進めて行きます
--------------------------------------------
ツイッター観察板は、<b>ツイッター上で起こった出来事をヲチする板</b>です<br>
<p>ツイッターに関するヲチ以外の雑談等は<a href="URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)">ソーシャルネット板</a>へ<br>
<p>ツイッターの技術及び、ツイッター関連アプリ開発等に関するスレは<a href="URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net)">ネットサービス板</a>，<a href="URLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net)">WebProg板</a>へ<br>
<p>ツイッター以外の2ch外部サイトで起こった出来事のヲチは<a href="URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net)">ネットwatch板</a>へ<br>
<p>2ch内で起こった出来事のヲチは<a href="URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)">最悪板</a>へ<br><br>
<br>
その他、この板の使い方に関しての疑問や質問等は<a href="ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板)l50">自治スレ</a>へ。
--------------------------------------------
雑談スレ及び、質問スレは、現状ではローカルルールに入れない方向で
ローカルルールから雑談スレ、質問スレへのリンクを張る場合は「質問・雑談」でスレを
一本化する必要が出てくるため、質問・雑談の二つのスレが別々にある現状では
ローカルルールで両方へのリンクを張る事ができないので入れていません
後々、質問・雑談の二つのスレが一本化されたらローカルルールにリンクを追加する方向で
382:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 06:22:21.90 Morjc6Hz
LR表記に「ヲチ」はないわ
383:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 11:14:25.66 R6YxdmYq
やっぱり最初からツイッターヲチ限定にするのおかしくないか
正直段取りがよくわからないんだよな
ヲチ、雑談、質問おｋの板として最初から申請すると
管理人裁定を覆せないからって流れでヲチ板を目指して作った草案なんだと理解してるけど
そんなに覆せないもんなのかね
実際現状ヲチスレとして稼動してるスレがスルーされてるのに
わざわざ「管理人裁定を覆す為」にヲチ板を目指すのはどうなのかな
384:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 11:56:22.35 jVNra8yE
>>381
>>372を読めばおかしな人だってわかるでしょ
>異論の体を成していないとみなされる物＝異論・反論ではないとみなされる物
>・ローカルルールなんて無くて問題ない/ローカルルールは不要だ と言うだけの発言
>（現在出ている案（ヲチ推奨の板としてのローカルルール）に対して対案（Twitter全般の話題を取り扱う板としてのローカルルール）案を
> 出せてこその異論です、対案を出さずに「無くて問題ない」「不要だ」と言うのは、異論や反論にすらなりません）
無視しても勝手に申請する気なだろうから
この人の扱いをどうするか考えましょうか
385:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 12:04:35.01 jVNra8yE
>>384はミス アンカーと一部訂正
>>383
>>372を読めばおかしな人だってわかるでしょ
>異論の体を成していないとみなされる物＝異論・反論ではないとみなされる物
>・ローカルルールなんて無くて問題ない/ローカルルールは不要だ と言うだけの発言
>（現在出ている案（ヲチ推奨の板としてのローカルルール）に対して対案（Twitter全般の話題を取り扱う板としてのローカルルール）案を
> 出せてこその異論です、対案を出さずに「無くて問題ない」「不要だ」と言うのは、異論や反論にすらなりません）
無視しても勝手に申請する気だろうから
この人の扱いをどうするか考えましょうか
386:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 12:05:20.39 jVNra8yE
とりあえず運営に相談してくる
387:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 12:19:22.49 jVNra8yE
>>386は正しくなかった
運営の目に留まる場所で相談に訂正
388:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 13:20:20.74 Morjc6Hz
上の方で他板の要求があったら板趣旨決めるべき、とかいう話を延々やってた気がするんだが
なんで今回は板名じゃなくてLRなんだ、っていう、まずその理由が希薄すぎるんだが
理由を書かないとこの過疎状態で使い方を限定する方向でLRを作る意図が分からない
>>378は数少ない議論をするための根拠かもしれないが反応してる人がほぼいないし削除議論になっているわけでもない
>>372の仕切り方にも誰も賛成してない
「様子見でいい」と発言するとなぜかヲチ化を狙う工作員扱いになるようだが、はっきりとこの案には反対できる
今の時点でヲチ以外のスレがあって何が問題なのかが分からない、完全に様子見でいい
必要のない段階でLRを作る議論自体がまず不要なので、草案の対案など作りようがない
それが異論にならないようならどうぞ勝手に申請まで進めてくれ、と言うしかないが
板の現状に問題があれば自然と人は集まってくるものなのでまともに議論する空気になるまでは「様子見でいい」としか言えない
>>383
管理人裁定はそもそもヲチ行為はネットwatch板に限定する、他にヲチ出来る板は作らない、というもの>>169
総合板化してもヲチも出来ることをアピールしてたら裁定を覆そうとしてることには変わらない
でこの板の「観察」はそもそもヲチ行為を指して名付けられたわけではない
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:80-81番),112-113
389:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 13:48:29.77 gZmiceDN
運営板から来ました。
この板のLR議論に関して少々助言をするならば、LRを決める事を前提に
話している方々の方が「様子見で良い」と主張している方々より一枚上手ですね。
今のところ、運営目線で見ても、LR設置に対する異論と言える異論は
確かに出ていないと言えます。
では、こういう場合、どうすれば異論と言える異論になるのかの軽い
助言をしておきましょう。
先ず、総合的に見ると、LRを決める事を前提に話している方々の主張には
「観察がヲチを定義しているのか否か明確にして欲しい」
「現状の、ヲチスレ主流となっている板の使われ方には許容しかねる所がある」
「ヲチスレ主流の板の使われ方を運営は黙認するのかどうかはっきりさせて欲しい」
等の気持ちがあり、上記の解決のためにLR申請をしようとしている様子が伺えます。
これを総じて言うと、LRが無い事で板の方向性が迷走している事で
LRを決めようとしている方々は『板の現状に困っている』と言えます。
つまりLRを決めようとする方々の主張の根底にはそれぞれ、一人一人の
『LRが無いと困る』と言う気持ちがある訳です。
390:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 13:55:28.32 Morjc6Hz
聞いたことない板からわざわざ有難うございます
391:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 14:07:33.10 gZmiceDN
これに対し、LRは必要無いと言っている方々の主張は
「無くても困ってない」
「もう少し様子見すれば状況は変わるかも知れない」
「現状に文句が無い」
等の様に『LRが無くても困らない』と言う気持ちが根底にあるのです。
『LRが無いと困る』と、現在進行形で困っている人達に向かって
「いや、僕は困ってないからLRは不必要」
では異論や対論にはなりません。
穿った見方をすれば
「様子見で良いじゃん」＝「僕は困ってないけど、君達が困ってるなら君達に任せるよ」
と、LRを決めようとしている人達に委任しているとも見られ兼ねません。
『LRが無いと困る』『LRが無くて、現在実際に困っている』
に対して
『LRが無くても困らない』『様子見で良い』
では、異論・対論にはなりません。
では、『LRが無いと困る』『LRが無くて、現在実際に困っている』
という気持ち及び主張に対する異論・対論になる主張をするにはどうすれば良いかと言うと。
『LRが有ると困る』
と言う気持ちにもとづいた主張を、LRがある事で困った事の実例を添えてすれば良いのです。
今のところ、このスレには、無くても問題無いと言う人は居ても、有ると困る
と主張している人は居ません。
このまま、『LRが有ると困る』と主張できる人が出て来なければ
運営でも、LR設置に対する異論・対論無しと判断して>>381の案でLRを通してしまうでしょうね。
『無いと困る』が根底にある相手に対して『無くても問題ない』では
異論ではなく委任扱いになります。
『無いと困る』に対する異論は、『有ると困る』です。
392:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 14:15:39.26 Morjc6Hz
もうそういう突っ込み待ちみたいなふざけたレスやめようぜ、何回繰り返してんの同じこと
393:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 14:20:44.46 gZmiceDN
>>392
自分の主張に反対している相手は一人しかいないと考え続けていると足元掬われますよ。
394:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 14:27:16.13 Morjc6Hz
>>393
いやないと困る人が本当に多くて賛同者が多いんであれば全然それで問題ないですよ
異論にならないんであれば無視して進めてくれて構いませんし
395:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 14:36:19.31 gZmiceDN
>>394
たまたま、このスレでどういう議論が行われているのかに興味を持って観に来た者として言えるのは
ここまでですね。
無いと困るに対して、有ると困ると主張できる人が居ない現状が
無いと困るに対する異論を持っている人がいない＝無いと困ると考える人の賛同者が多い
と示しているんですよ。
『有ると困る』と主張できる人が出て来ると良いですね。
396:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 14:38:34.63 Morjc6Hz
>>395
繰り返してる、てのは何回も「議論妨害」だの「基地外」だの「無視して進める」だのと言って
全然進んでないことを言ってるんですよ、板趣旨もLRもとっくに決まってていいはずなのに、あと別にあっても困らないです
397:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 14:47:51.34 gZmiceDN
>>396
議論の進みとしては遅いけれど、LR草案が出る所までは進んでいますね。
これを、全然進んでいないと見るのは、主観が過ぎると思いますよ。
398:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 14:56:58.99 Morjc6Hz
>>397
いやいや進行に誰も賛同してないのに草案出してんだから進みは早いでしょ
過去と同じことしようとしてるからこんな異論にならない議論妨害者は無視して>>322に協力してあげたほうがいいですよ
なんで自分にしつこくアドバイスしてんのか分からないけど
399:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 15:04:39.90 kWgDcncg
ソーシャル板のtwitter関連スレ住人としては
LR申請なり偉い人の判断なりが出て板の方向がある程度決まれば
>>87,307,378みたいなこちらさんからの迷惑さんが消えそうだし割と期待はしてる
400:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 15:06:10.74 gZmiceDN
>>398
反対意見が出ていない＝誰も反対していない＝みんな賛同している
ですよ。
現在の、『LRが無いと困る』派の方々の余りにもワンサイドゲーム的に議論が
進んでいるのが、部外者として観ていてつまらないので。
不利な方へのアドバイスです。
『LRが有ると困る』という主張ができる人が出たら双方イーブンな議論になって
観ていて面白くなるので、それを期待。
401:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 15:09:04.62 Morjc6Hz
>>400
自分はこのまま「異論」が出ず申請まで行ったほうが面白いと思うので先に進むといいと思いますけどね
面白くしたければ自分で主張してください
402:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 15:11:17.48 R6YxdmYq
LRあってもいいけどヲチ限定になるのには異論を唱えておきますよっと
403:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 15:23:48.24 jVNra8yE
議論に乗っている人は一連の流れをおかしいと思わないらしいですが
『LRが無いと困る』『LRが無くて、現在実際に困っている』が妄想なんで
始点が嘘では議論になりませんよ
404:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 15:30:08.90 R6YxdmYq
>>403
まあ始点が既に工作くさいってのはわかるけど
IDなどでハッキリした証拠が無い以上推測でしかない。
全部嘘、妄想だ、の一点張りで主張しても説得力無いんじゃないか。
>>399の主張はLRが無くて困ってる人の主張にはならないの？
405:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 15:30:18.83 Morjc6Hz
>>403
いや分かってるけどいい加減この茶番終わらせたいんで申請させた方がいいでしょ
406:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 16:44:14.80 kFJ9WYmx
>>381を基本として>>382の指摘を受けてヲチを観察に置換
ツイッターに関する技術やアプリはネットサービスに限らないのでこの文を削除
> <p>ツイッターの技術及び、ツイッター関連アプリ開発等に関するスレは<a href="URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net)">ネットサービス板</a>，<a href="URLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net)">WebProg板</a>へ<br>
最悪板が固定ハンドル叩きのためと定義付けられているのに、それ以外をも誘導しかねないのでこの文を削除
> <p>2ch内で起こった出来事の観察は<a href="URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)">最悪板</a>へ<br><br>
--------------------------------------------
ツイッター観察板は、<b>ツイッター上で起こった出来事を観察する板</b>です<br>
<p>ツイッターに関する観察以外の雑談等は<a href="URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)">ソーシャルネット板</a>へ<br>
<p>ツイッター以外の2ch外部サイトで起こった出来事の観察は<a href="URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net)">ネットwatch板</a>へ<br>
<br>
その他、この板の使い方に関しての疑問や質問等は<a href="ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板)l50">自治スレ</a>へ。
407:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 17:08:56.73 jVNra8yE
>>381は帰宅したらトリップつけてね
>>404
sns板でツイッター関連が迷惑だなんて話は無いから根拠にならないでしょ
sns板のローカルルール↓でも特問題は見られないし
ソーシャルネットワーク(SNS)板の主旨 ソーシャルネット板は、ソーシャルネットワーク(SNS)の話題全般を扱う掲示板です。
SNSに関する総合的な質問や雑談はSNS板総合雑談・質問スレで。
禁止行為 ソーシャルネットワーク(SNS)板では、下記の行為を禁止しています。
・ネットウォッチ行為に該当する行為
・目的に 招待する事 が含まれるスレを、1つのSNSにつき2本以上立てる行為
ネットウォッチ行為に該当する行為
下記の行為及び、下記の行為を助長するスレを立てる行為は、
ネットウォッチ行為に該当します。
・SNS内で発生した、ニュースで一般的に取り扱われない出来事(事象)に対するウォッチ行為
・他者のSNSのURL(ID)を、本人の許可無く晒す行為
408:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 17:29:51.54 R6YxdmYq
的外れだったらすまんなんだけど
LRが無くて困るのはSNS板のローカルルールに抵触するからとか
SNS板住人に迷惑がかかるからじゃなくて
ツイッター関連スレの住人がどうすれば良いかわからないからじゃない？
勝手に↓こういうスレ立てて自分が運営であるかのように騙り
誘導しようとする人間が気持ち悪いから迷惑って話だと思う。
■ツイッター観察板はTwitter専用のウォッチ板です
ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板)
409:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 17:37:07.04 Morjc6Hz
「運営板」てのは運用情報のことですかね、上の方でも何回か言ってる人いるけど、偶然ですかね
2人とも「観る」という単語を使ってるけど、偶然ですかね
忍法帖のことを「忍者」と呼ぶ人も2人同時に現れたけど、あれも偶然ですかね
まあ運営目線ではワンサイドゲームらしいんですぐにでも申請してきていいんじゃないですかね、通るといいですね
>>408
「気持ち悪くて迷惑だから」とかじゃLR作る理由になんかならないっての、どうもしなくていい
「運営」なんてのはいない、★持ちの運営ボランティアがいるだけ、「騙り」だとすら思わんよ普通は
410:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 17:49:33.11 R6YxdmYq
「観る」使ってるのID:gZmiceDNだけじゃね？
黙って見てたら「異論も無いのでヲチ板になりました」ってなるのが嫌だなあ
とっとと申請してぽしゃってくれるならそれが一番良いけどさ
あと運営なんかいないって言われたって
普通にスレを見てるだけの人にはわかんないっすよ
411:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 17:52:27.36 R6YxdmYq
ごめんID:QvIcfOaDか
412:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 17:56:13.96 Morjc6Hz
>>31 >>71 ID:QvIcfOaD
>>140 ID:DpkueMTl
>>189 ID:ActCRp4/
>>365 (=>>322) ID:QQ8ti/Al
>>395 >>400 ID:gZmiceDN
あと知らないで自治に参加してるんならこの機会にゼヒ覚えましょうよ、どうしても運営鯔だと分からせたければ
名前欄に★付で書いてますから、★は鯔以外は付けられないんで
413:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 17:59:29.66 R6YxdmYq
もう全員コテつけようぜ……
414:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 18:04:45.45 R6YxdmYq
>>412
私は知ってますーそれくらい知ってますー
知らない人も大勢いるって言いたいだけですー
415:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 18:25:17.47 jVNra8yE
>>408
だから出て行けと言われ無いのだから
困っている人もいないのよ
416:322
12/01/19 18:33:37.04 sgRIkSkM
>>381での草案提出から、良い感じに議論進んでるみたいですね
>>406
今回のLR申請は、Twitter観察板は、Twitter関連用のヲチ板なのか否かに対する
★持ちの出方を伺う意も込めてのLR申請と言う趣があるので、観察と言葉を濁さず
LR申請では、誰が見ても観察＝ヲチの意味で受け取れるぐらい明確にした上で申請した方が良いと考えています
観察と濁した言い方をせずに、ヲチと明記したLRで申請する方向で考えています
ただ、>>406の改定案
ツイッターに関する技術やアプリはネットサービスに限らないのでこの文を削除
> <p>ツイッターの技術及び、ツイッター関連アプリ開発等に関するスレは<a href="URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net)">ネットサービス板</a>，<a href="URLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net)">WebProg板</a>へ<br>
最悪板が固定ハンドル叩きのためと定義付けられているのに、それ以外をも誘導しかねないのでこの文を削除
> <p>2ch内で起こった出来事の観察は<a href="URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)">最悪板</a>へ<br><br>
の部分に関しては異論は無いので
>>406を元に更に改訂してみました
--------------------------------------------
ツイッター観察板は、<b>ツイッター上で起こった出来事をヲチする板</b>です<br>
<p>ツイッターに関するヲチ以外の雑談等は<a href="URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)">ソーシャルネット板</a>へ<br>
<p>ツイッター以外の2ch外部サイトで起こった出来事の観察は<a href="URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net)">ネットwatch板</a>へ<br>
<br>
その他、この板の使い方に関しての疑問や質問等は<a href="ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板)l50">自治スレ</a>へ。
--------------------------------------------
今回の申請に於いて、LR内にヲチの単語を含めておく事は、ここまでの流れから
特に重要な事と考えています
417:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 18:33:53.46 R6YxdmYq
出て行けとは言われないけど
LRが無い以上勝手なスレッドと勝手なレス見てそれがルールなんだなって思う住人が多いんじゃないかね
>>408のスレなんか1にこう書いてる
＞ウォッチ目的以外のスレッド(雑談スレ・質問スレ・ツールスレなど)は
＞間違えて移住してこないように気をつけてください
自治に積極的に参加する人達は
ただのスレ、ただのレスくらいにしか見えないんだろうけど
こういったスレッドやレスを読んで萎縮してしまう人間も少なからず居るでしょう
それがこの板の繁栄を遮る障害になる
「出て行け」とは言われてないが、遠まわしにそういう意味になっていないかな
418:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 18:45:29.20 Morjc6Hz
>>416
せめて「ウォッチ」か「watch」にしろ、って意味で書いたんだが・・・まあ特に重要ってんならいいけど
あとスレのリンクは2chのスレタイ検索結果にすりゃいいだろうに
もう気にするベクトルがずれ過ぎて真面目にやってるように見えない
419:322
12/01/19 18:49:53.07 sgRIkSkM
>>418
>せめて「ウォッチ」か「watch」にしろ、って意味で書いたんだが
そういう意味なら異論は無いです
そこは個人的な問題ですが、「ウォッチ」って書き方だと何だか生理的に
変な感じがするのでヲチと書いただけで
どなたか「ウォッチ」又は「watch」に直して下さる人が出てくると良いなと期待していたので
個人的には「ウォッチ」よりは「watch」の方が違和感無くて良いと思います
420:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 18:52:24.87 jVNra8yE
>>417
そういう事実はないって言えば終了でしょ
そもそもそこで引っ掛かるなら
なぜ>>318>>416のやり方をおかしいと思わないの？
421:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 18:55:10.46 Morjc6Hz
>>419
いえヲチで生理的に最高にいいですよ、すぐに申請しましょう
422:322
12/01/19 18:58:36.68 sgRIkSkM
>>421
どなたか、次にLRを手直しする人が>>418-419の意見を汲んで
「ウォッチ」か「watch」のどちらかに手直ししてくれるでしょう
草案が出てからまだ一日も経ってませんし、申請するには早急かと
もう少し時間をかけてLR案をもっと吟味してから申請しましょ
423:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 19:01:43.74 Morjc6Hz
>>422
いやあなたが定義する「異論」とやらはいくら時間かけても決して出てきませんよ、この流れでは
もう議論とか意味ないんで「ヲチ」でいきましょう
424:322
12/01/19 19:08:18.85 sgRIkSkM
実際>>406の様に異論出てきていますし、他にもこういう異論が
出てくる可能性があるので、もう暫く様子見で
一週間～二週間程、異論が出てくる気配が全く無ければ申請しに行きますよ
425:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 19:13:31.41 Morjc6Hz
>>424
いやはっきり期限を決めてください、そこで申請が出ないようなら自分が行きますんで
426:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 19:14:21.64 jVNra8yE
>>420
の318は381です失礼しました
とりあえずこのインチキ議論を続けるならスレを変える提案をします
隠居のボケ防止を手伝おう
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板)
427: ◆6n/aEFWRyM
12/01/19 19:18:17.45 jVNra8yE
>>426だと困る人はいますか
428:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 19:31:32.77 Morjc6Hz
>>427
困らんが意味がない、自演を警戒してるんならそもそもこういう議論で自演は問題ないということになってるし
見る側にしたらIPは分かるし、あと管理人裁定に挑むとか言ってるのも極少数（一人？）なんで
覆せるかどうかも分からんものに議論する労力がすでに無駄、この人の気の済むようにとっとと終わらせればいい
それでも暴れまくってればどこからかまともな進行役の人が来てくれるかもしれないけど
429:322
12/01/19 19:31:33.47 sgRIkSkM
>>425
では、2週間後2月3日の23:59:59を期限として
それまでに、異論が出たら手直し等を加えたり
異論の内容で長引きそうな物が出たら期限を延ばす等の方向で
2月3日23:59:59までに異論と言える異論や
長引きそうな異論が出なければ、2月4～5日の間に申請してきます
430:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 20:20:28.43 jVNra8yE
自分はID:sgRIkSkMにすごい違和感があるけど
ここにいる他の人はID:sgRIkSkMの進め方で良いのですね
この状態で何を言っても無駄なので様子見します
431:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 20:45:19.54 R6YxdmYq
素人ですが自分もID:sgRIkSkMはおかしいと思う
素人なので黙ります
432:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 21:03:55.94 Morjc6Hz
>>430
いやいいわけないよｗ、様子見でいいって言ってんのに何派だとか草案出せとか言われるんだから
433:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 22:13:52.76 kFJ9WYmx
>>416
賛同ありがとうございます
>>418-419の指摘を受けヲチ（観察）をwatchに置換
ウォッチではなくwatchを選択した理由はフォルダ名（twwatch）に由来
>>418の指摘を受け自治スレへのリンクを2ch検索に変更
リンク更新の手間を省力化することに期待
--------------------------------------------
ツイッター観察板は、<b>ツイッター上で起こった出来事をwatchする板</b>です<br>
<p>ツイッターに関するwatch以外の雑談等は<a href="URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)">ソーシャルネット板</a>へ<br>
<p>ツイッター以外の2ch外部サイトで起こった出来事のwatchは<a href="URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net)">ネットwatch板</a>へ<br>
<br>
その他、この板の使い方に関しての疑問や質問等は<a href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)">自治スレ</a>へ。
434:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 22:24:10.85 kFJ9WYmx
>>433を以下のように微調整してみました
・1行目の3行目の「で起こった」を「の」に置換
・2行目の「雑談等」を「話題」に
・4行目の「その他、」「の疑問や」を削除
・4行目の「へ。」を「まで」に置換
-------------------------------------------
ツイッター観察板は、<b>ツイッター上の出来事をwatchする板</b>です<br>
<p>ツイッターに関するwatch以外の話題は<a href="URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)">ソーシャルネット板</a>へ<br>
<p>ツイッター以外の2ch外部サイトの出来事のwatchは<a href="URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net)">ネットwatch板</a>へ<br>
<br>
この板の使い方に関して質問等は<a href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)">自治スレ</a>まで
435:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 12:12:07.22 hkVyIW8z
＞<p>ツイッター以外の2ch外部サイトの出来事のwatchは<a href="URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net)">ネットwatch板</a>へ<br>
板名見れば普通に分かるからこの行もいらない
436:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 12:56:13.57 xkMpzI6r
>>433-435
>>434は、簡略化し過ぎだと思う
・1行目の3行目の「で起こった」を「の」に置換
・2行目の「雑談等」を「話題」に
・4行目の「その他、」「の疑問や」を削除
・4行目の「へ。」を「まで」に置換
この四か所は、調整前のややくどいけれど2ch初心者でも解りやすい言い回しの方がLRに記載するなら良いと思う
後、>>435も
LRって有る意味2chに慣れていない人でも解るぐらいにくどく説明する事を目的としている面があるから
慣れている人にとってはその行が無くても解る様な物でも入れておいた方が良いと思う
この点を踏まえて考えると
今のところ一番良いLR案は>>434ではなく>>433だと思うので
以降は、>>434や>>435ではなく>>433を基軸に議論したいなと一意見
437:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 13:07:31.10 hkVyIW8z
ローカルルール設定変更議論相談 ★14
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:1番)
ここをよく読んでください
あとそもそもヲチに限定する理由って何ですか
438:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 13:23:38.88 Te0/nZMM
自分も>>436に同意
今のLR案として>433か>434のどちらが良いかと言えば
>433に一票
439:整理屋
12/01/20 14:35:58.95 S1HFM2iM
状況整理のための私的まとめ
LRが必要な理由 >399 >404 >408 >417
ヲチ限定にする理由 >416
LR草案 >381
草案をもとにした改良案 >433 / >434
個人的には、LRが必要な理由は>408 >417辺りで語られている事が全てだと思ってる
LRが無い事で板の方向性が定まらず、その弊害で現実問題困っている人が居る
その困っている人達の問題をLRが設定される事で解決できる可能性が高い
440:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 14:58:54.84 hkVyIW8z
困ってる人がいたらなんでここをヲチ限定という方向性にするのかが分からない
441:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 15:33:51.02 RH/WiZ7x
困っててLR作るのに賛成してるのと
ヲチ板にしようとしてる人は別だっつの
442:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 15:41:37.39 hkVyIW8z
え、じゃ困ってる人はどうしたいんですか
でLRに賛成してる人は特に困ってないと
443:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/20 15:46:09.98 RH/WiZ7x
じゃあもういいよ素人だけどRL草案自分なりに作るから
深夜までに作るから
もうばかばかばかばか
444:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/20 15:49:10.25 RH/WiZ7x
昨日のだとID:R6YxdmYq1が自分だけどもう完全にのけ者で泣いたから。
素人でさーせんですから
445:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 16:19:15.03 hkVyIW8z
自分もこれだ、といういい案が思いついたので書いておきます
↓
--------------------------------------------------------<br>
∧＿∧<br>
（ ´∀｀） 隠居がいつ実験再開してもいいように<br>
（ ） カテゴリと板名から判断して<br>
｜ ｜ | 空気を読みつつまったりと使ってね<br>
（_＿）＿）<br>
--------------------------------------------------------<br>
446:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 16:24:36.30 xkMpzI6r
>>443-444
落ち着いた方が良い
ID:hkVyIW8zが、LR作成に賛成している人と
ヲチ限定のLRで進めている人とを同一視しているのは"わざと"だ
"わざと"同一視して煽ったり荒らしたりする事でLR議論自体を
進められない様に妨害しようとしてるんだよ
ちゃんと>>439の様にお前さんの考えに目を通してる奴が居る
勿論、俺だってお前さんの考えには目を通しているから
自暴自棄にならず、暫くはヲチ限定のLRを申請する方向で話を進めよう
ヲチ限定でないLR案が必要になるのは、ヲチ限定のLRの申請が却下された時だ
447:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 16:28:08.81 hkVyIW8z
>>446
まああなたも落ち着いてヲチ限定にしなければいけない理由を述べてくださいよ
448:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 16:30:09.94 xkMpzI6r
>>447
日本語通じない猿には理由なんて述べても無駄だと思うので無視
449:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 16:36:25.93 hkVyIW8z
>>445案、これどうですか
なんだかヲチ限定と総合板、という二派があるみたいなこと言ってたけど
どっちにしろそもそもの実験場として使えなくなったらここが存在してる意義が無いし
あとは見る人がヲチに使おうがそれは空気を読んだ結果ということで管理人裁定を破ってないという体裁もできるし
板作った側の体裁も保てると
どうしてもLR作れってんならこういうのしか思い付かないね
あとAAはヲチ板のをパクりました
450:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 16:38:02.90 xkMpzI6r
通るかどうかは解らないけど、この新板希望申請出した人は良い仕事したと思う
観察板をヲチ板として使う事を前提として、ヲチ板として使わないTwitter用の板を
もう一つ設置してもらおうって発想は有りだと思う
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:451番)
451 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2012/01/19(木) 18:48:41.91 ID:NiR17P1B0
【板名】Twitter総合板
【理由】ヲチ目的以外のツイッター専用板が望まれています
ツイッター観察では板名からヲチ寄りになり易いのとテスト用なので板の継続性自体がハッキリしません
【内容】ツイッターの話題全般を扱います。(ローカルルールなどはソーシャルネット板に準拠、晒しやヲチ禁止)
【需要】右肩上がりだと思います。
【鯖】anago
【フォルダ】twitter
【カテゴリ】ネット関係
【名無し】いまななしてる？
【ID】強制、ソーシャルネット板と同じ
451:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 16:54:28.22 xkMpzI6r
>>449
>ヲチ限定でないLR案が必要になるのは、ヲチ限定のLRの申請が却下された時だ
議論にちょっとでも参加しようって気があるなら、ヲチ限定のLR申請が出されて却下されるまでは
ヲチ限定のLR案を必死で考えるポーズぐらい見せてみろよ、お前の発言からは議論参加したいという気が欠片も感じられない
お前の発言から感じられるのは、お前の我儘を通したいって気持ちだけだ
452:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 17:01:09.96 hkVyIW8z
猿に話しかけてるのかな
453:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 18:44:05.71 OGs8mTu6
罫線やアスキーアートのような装飾は携帯からの閲覧に優しくないので
その点を除けば>>445の提案は暫定的なLRとしていいと思います
454:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 19:29:43.39 Te0/nZMM
ID:hkVyIW8z及び、ID:hkVyIW8zに賛同している人はNGにぶち込んで議論進めるのが良さそうですね
>>439
まとめサンクスです
この議論進行の流れだと
>>433か>>434のどちらが良いかを二択で多数決と言う感じですね
異論が出て来なければ、予定通りのスケジュールで
>>433か>>434
私は先に述べた通り、>>433推しで
455:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 19:31:38.00 Te0/nZMM
異論が出て来なければ、予定通りのスケジュールで
>>433か>>434
↓
異論が出て来なければ、予定通りのスケジュールで
>>433か>>434のどちらか、支持の多かった方を申請しに行く事になりそうですね
456:整理屋
12/01/20 19:42:40.77 S1HFM2iM
って言うかさ、この流れに関して一言
明らかに、LRを作成している方にも、LR作成を邪魔している方にも、両 方 に
PCと携帯等で自演している奴が居るって断言できる流れなんだが
LR議論は始まっちゃった物だし、自演も含めて自治議論な訳だからそのまま進めても
特に問題無いと思うけど
LR設定議論が片付いたら、IDでPCと携帯等を識別できる末尾0とOの導入議論もした方が良いんじゃね？
LR作成を邪魔している方は無視して議論進めるってのには概ね賛成
こういう奴の相手をすると議論自体がgdgdになる
457:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 20:28:08.60 nFQ5Gs2R
>>456
自演云々は思っても口に出さないこと
これが自治無関係に健全な議論を進める上での大切なテクニック
それとBBS_SLIP（いわゆるID末尾識別子）設定は
規制系キャップの申告でのみ採用されるものです
458:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 20:52:37.17 bnMML1oS
＞今回のLR申請は、Twitter観察板は、Twitter関連用のヲチ板なのか否かに対する
＞★持ちの出方を伺う意も込めてのLR申請と言う趣があるので、観察と言葉を濁さず
＞LR申請では、誰が見ても観察＝ヲチの意味で受け取れるぐらい明確にした上で申請した方が良いと考えています
>>416のこういう筋の通らない方法論に反対
どうしても必要だと考えるんなら、必要だと考える人が変更人経由で管理人に聞けばいい
ｦﾁ無しのLR案も平行に議論するんなら筋が通るけどね
少なくとも>>445も候補に採用し議論するのが大前提
と自分は思うんだ
書きながら少し思い出してきた、昔「文芸書籍総合（仮）」板から「文芸書籍サロン」への改名で
板新設では禁止されている「サロン」への改名が許されるか聞きにいったケースがある
459:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 21:13:43.86 oMbvfa24
ヲチ無しのLR案は、ヲチ限定のLR案の申請が却下されてから議論始めれば良いでしょうに
わざわざ、今やる必要があるって主張こそ筋が通ってないよ
460:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 21:14:49.41 hkVyIW8z
困ってる人がいることとヲチに限定することが全く繋がってなくてどうしても分からないんだけど、話進めてる人の中では繋がっているのかね
困ってる人のためのルールじゃなくてもいいってことなのか？
その内容にする理由も答えられないんじゃ候補としては論外過ぎるんだが、まあ無視しくれていいですよ、もう聞き飽きたし
2chの枠組み的には実験板であるってことと
管理人裁定がある、ってことは動かせないんだし
どうしてもLR作れって言ったら>>445みたいにするしかないでしょう
まあ第一候補は「実験再開まで放置、LR不要」だけど、>>445ならあってもなくてもいいレベルの内容だしたとえ動きがあっても
修正する必要もないだろうし、理由も>>449の通り明確です
>>453
自分はスマホでふつーに見れるというのと、ヲチ板で既に通っているということ、この力の抜けるニュアンスを残したい、等の理由から
AAは入れたいところですね
461:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 21:19:59.10 Te0/nZMM
>>433か>>434のどちらのLR案で申請に行くか、多数決採りましょうか
462:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/20 21:27:21.24 RH/WiZ7x
ちょっと待って下さい。
>>429で期限が提示されています。
充分な議論と期間を取っていないまま申請しても却下されますよ。
463:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/20 21:30:41.71 RH/WiZ7x
私はヲチに限定する必要は無いが、LRは必要だと考えており、
自分なりにLRの草案を用意し今夜中に提示するつもりでいますが、
たびたび提案される
＞ヲチ無しのLR案は、ヲチ限定のLR案の申請が却下されてから議論始めれば良い
というのがどういう意味なのかどなたか説明して頂けないでしょうか？
ヲチ限定のLR案が却下される事が前提だという事とも取れますが
他の案などはなから通すつもりがないようにも受け取れて違和感を覚えます。
私のような自治素人にもわかるように説明頂ければと思います。
464:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 21:30:46.74 nFQ5Gs2R
ようやくログを全部読めた
自分は緊急地震速報関係でTwitterAPIのperlモジュールを２ちゃん鯖にインストールされて
その後にFOX（隠居）がこの板作って実験するときもリアルタイムに開発室にいたから
この板の板趣旨はあくまで「実験板」という認識のままであり
FOX（隠居）が開発再開するまでそのまま放置しておけばいいんじゃね、と思っていたが
Twitterに関する他板のスレの人でネットウォッチ板のTwitter特化されたような板を求める動きがあったのね
だからそういう風に使いたいというローカルルールを設置したいという話が強くなっているということか
ヲチに使うような板じゃないと思うんだよな
どちらかというとTwitterで遊ぶというのが元々の板の目的だったし
どうしてもhead,ｔｘｔに何か入れたいのなら、今は>>445みたいなのでいいんじゃないかな
あるいはこのスレへのリンクだけつけて、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ただいまいろいろお遊び中
質問は<a href="/test/read.cgi/twwatch/1319196056/">このスレ</a>まで<BR>
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
こんな感じにだけhead.txtに入れてもらうとか
ヲチに限定することにどうして拘るのかがよくわからんけどさ
465:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 21:31:43.37 oMbvfa24
>>460
多分、貴方以外の人の中では
ヲチに限定するかどうかと、困っている人のためのLRってのは繋がってる
困っている人って言うのは主にSNS板の人な訳で、その観点からすると
Twitter関係のヲチ以外のスレはSNS板に置いておきたい気持ちが有るので
この板がヲチもヲチ以外もある板やヲチ無しの総合板である事が困る原因になる
＜LRが無くて困っている人の主力となっている考え方＞
ヲチ限定か、ヲチ無しの総合板か、ヲチもヲチ以外もある板かどれなのかをはっきりして欲しいというのが
困っている人達の前提にはあって、困っている人達の希望としては、出来ればヲチ限定の板になって欲しい
↓
そのための最大の課題が、管理人裁定がヲチ限定にする事の妨げになっている
↓
でも、管理人裁定はもう6年近く前の物な訳で、6年前と今とでは2chを取り巻く状況も変わっている
よって、管理人裁定を撤回させる事が可能かもしれない
↓
ただ、それはこちらから消極的に問い合わせるだけでは不可能で、LRでヲチ板である事を明記した文で
管理人裁定が無ければ通りそうなぐらい煮詰められた物を提出しなければ、管理人裁定を撤回できる可能性は低い
466:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 21:41:13.78 oMbvfa24
>>460
＜LRが必要という人達の考え方＞
ヲチ限定か、ヲチ無しの総合板か、ヲチもヲチ以外もある板か、どれなのかはっきりさせたい
できれば、ヲチ限定か、ヲチ無しの総合板のどちらかになって欲しい
↓
そのための最大の課題が、管理人裁定が存在する事であり、それによって、ヲチ限定か否かがはっきりしなくなっている
↓
でも、管理人裁定はもう6年近く前の物な訳で、6年前と今とでは2chを取り巻く状況も変わっている
よって、管理人裁定を撤回させる事が可能かもしれない
↓
ただ、それはこちらから消極的に問い合わせるだけでは不可能で、LRでヲチ板である事を明記した文で
管理人裁定が無ければ通りそうなぐらい煮詰められた物を提出しなければ、管理人裁定を撤回できる可能性は低い
↓
LRが無い事で困っている人が存在し、その人達としては、この板をヲチ板化させて欲しい
「ヲチ板が無い事で困っている人の存在に便乗し、LRを作成しよう」
↓
となると、先ず、LRが無い事で困っている人達の要望を優先したLR作成（ヲチ限定板にするためのLR作成）
から取りかかった方が支持が得られる
↓
ヲチ限定のLRで先ず申請しよう（管理人裁定で多分却下されると思うけど）
ヲチ限定のLRが却下された後でヲチ無しの総合板としてのLRを申請すれば、困っている人も
却下されたのなら仕方ないと考えるだろう
こういう具合に、LRが無くて困っている人とLR作成を考えている人の利害が一致している
であって、どちらも共通して避けたいのがヲチもヲチ以外もあるグレーな板になる事
そんな感じだから、利害の一致している人同士にとってはID:hkVyIW8zの考える
ヲチもヲチ以外もあるグレーな板にする方向でのLRのみが利害の一致しない、筋道の通らない物と認識される
こういう感じだろうね
467:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 21:42:24.02 hkVyIW8z
>>465
それじゃ「管理人裁定を覆したい」が理由になってんじゃん
>困っている人達の希望としては、出来ればヲチ限定の板になって欲しい
これが何で、ってこと。どこで一体その意見が形成されてるのかを教えて欲しいんだけど
あと自分以外の人も繋がってないっぽいですよ、それと無視していいです
>>464
お疲れ様です、板趣旨を決めないと忍法帖議論が出来ないとかいう「裏ルール」があったり、「運営板」という架空の板から
面白いことを言う人が出てくるなかなかすごい板ですよ
自分がカテゴリと板趣旨のことを入れたのは、この人が何度言っても板趣旨はカテゴリと板名から既に決まってる、ということを
理解できないみたいなんで入れたのですが、その案でも全然いいです
468:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 21:45:49.21 oMbvfa24
LRが無い事で困っている人
→LRでヲチ限定板なのか、ヲチ以外の板なのかはっきりさせて欲しい（できればヲチ限定板になって欲しい）
LRを作成したいと考えている人
→LRでヲチ限定板なのか、ヲチ以外の板なのかはっきりさせたい（ヲチもヲチ以外も存在するグレーな板であるのは嫌）
こういう具合に、困っている人と作成したい人の利害は一致している
それに対してID:hkVyIW8zは
ヲチもヲチ以外も存在するグレーな板のままにしておきたい という意図が見えるため
利害の一致しない相手（議論妨害者）と捉えられている感じだな
469:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 21:47:13.28 i8qvAYL4
>>439
その頭の中だけの「困っている人」がローカルルールを作るほど存在しない
実際この板には自由にスレが立って何も問題は起きていない
また実際に今困っている事例を出して見せられないんだからあなたの主張は弱すぎ
※今から波風を立てても駄目です
>>445
自分は作らない派ですが
どうしても何か書かないと気がすまないなら そうしましょう
>>456
それはスレの上の方でも出て終わった話
で>>426のような提案もあったけど流れた
470:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/20 21:48:32.87 RH/WiZ7x
>>469
IP出したいならシベリアに行けって言われてますね。
471:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 21:50:41.43 oMbvfa24
>>467
>>465にも書いたけど
困っている人って言うのは主にSNS板の人な訳で、その観点からすると
Twitter関係のヲチ以外のスレはSNS板に置いておきたい気持ちが有る
Twitter関係のヲチ以外のスレをSNS板に置いておくためには
Twitter観察板がヲチ系のスレでいっぱいになれば良い、もっと言ってしまえば
Twitter観察板がTwitterヲチ板になってくれるのが一番理想的
困っている人の考えはこんな感じかと
あくまでここまでの流れからの推測でしかないけど
俺はどっちの肩持つ気も無いただの通りすがりだから無視するなんて下らない
結局、自治って個々の利害が一致するかどうかで態勢が変わる物なんだよな
472:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/20 21:52:57.68 RH/WiZ7x
因みに私は
ヲチもヲチ以外もある板が理想ではないかと考えています。
Twitterに関する話題なら何でも受け入れる形にした方が
ヲチかヲチでないかの判断の必要、住み分けが無くなり
より発展的な盛り上がり方ができるのではないかと考えたからです。
473:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 21:57:28.95 oMbvfa24
で、俺から一つ問題点提示
仮に、ヲチ限定の板にするためのLRを申請して
万に一つも通る事は無いと思うが、万が一通ってしまったらどうするのかなと
れはそれで、困ってる人やLR作成したい人の多数派の理想なので
それが一番理想とする所なのかも知れないけど
また、ヲチ限定のLRが通らなかったら、その時はヲチ無しの板にするLRを申請するって事で良いのかな？
474:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 21:59:28.14 i8qvAYL4
もう一つ
ヲチはネットwatchで可能な状態でリソース不足問題は起きていない
よってここをツイッターヲチ専用にする根拠は無い
今までルール無しで問題が起きていない所に制限を加える根拠にはならない
問題が有るとすればここがツイッター専用だからと偽って
強引に他板のツイッタースレを移動する人物がいることだけ
>>471
SNSでは誰も困っていないでしょ
自治スレや削除整理を見てきなよ
SNS板自治新党その３
ｽﾚﾘﾝｸ(sns板)
sns：ソーシャルネットワーク［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
早速向こうの自治に変な書き込みをしているし
475:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:01:13.26 nFQ5Gs2R
ソーシャルネット板も見に行ってみたけど
つまりTwitter板が欲しいってことなのかね
でもSNS板にツイッター関係のスレは20スレ
ネットwatch板には6スレ（アカウント単独でまだあるのかもしれないけど）
なんだか意味不明
改めていうけど、この板は
TwitterAPIのモジュールを別件で鯖にインスコしたついでに
FOX（隠居）の日曜プログラマ根性が刺激されて
2ch x Twitter で「システム的に」遊ぶ目的で作った
というのがそもそもの始まり
だから現在開発（お遊び）が長期間ストップしてるんだから
ついでにこの板の利用方法を広げたいと思う人は
自治議論もいいけどFOX（隠居）に良いかどうか直接聞いてくればいいんじゃねえの？
今週はずっといないみたいだけど来週くらいには帰ってくるだろうす
476:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/20 22:05:07.27 RH/WiZ7x
ツイッター観察板はツイッターに関する話題全般を取り扱う板です。<br>
ゆるーく使いましょう。<br>
この板の使い方に関して質問等は<a href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)">自治スレ</a>まで
もう>>464で良いんじゃないですか。
477:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:06:25.07 Te0/nZMM
>>473
>また、ヲチ限定のLRが通らなかったら、その時はヲチ無しの板にするLRを申請するって事で良いのかな？
私はそのつもりですね、そりゃ、ヲチ限定のLRが通ればそれが一番ですが
ヲチもヲチ以外も両方有りって状態で有るのが一番問題ですよ
>>475
普通に問い合わせた所で隠居が簡単に答えるとお思いで？
答え難い質問からは逃げる事には定評あるのが隠居ですよ
LRとして板の使い方を申請するぐらい攻めの姿勢で行った方が良いですよ
478:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/20 22:07:50.80 RH/WiZ7x
結局ここにいるのって最初から今まで4人くらいですよね。
当初と全く同じ話に帰結してるのが笑えます。
479:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:08:10.99 i8qvAYL4
>>475
普通は>>372だけみて掻き回したいだけだと思うでしょ
名無し変更があるから冗談にならないって事です
480:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/20 22:08:25.19 RH/WiZ7x
それとも同じ文言しかレスでできないんですか？
481:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:09:41.69 nFQ5Gs2R
>>477
＞ 普通に問い合わせた所で隠居が簡単に答えるとお思いで？
えっ？何か勘違いしてない？
FOXは聞けば普通に答えるぞ
てか、何かFOX（隠居）にとって都合の悪いことを聞くことしてるの？
「ローカルルール決めていい？」とか聞きにいけば「なんで俺に聞く？」と返されると思うけどなｗ
482:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:11:17.70 oMbvfa24
>>478 >>480
ヲチ限定の板 又は ヲチの無い板にしたいと主張している人と
ヲチとヲチ以外のスレが両方存在する板であって欲しい
が平行線で、何処までいっても妥協点が見いだせないから、同じところをぐるぐる回ってるだけ
そんな流れだね
483:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:13:00.52 Te0/nZMM
>>481
それは、貴方の妄想の中の隠居の姿ですよｗｗｗ
484:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:16:13.11 i8qvAYL4
>>483
隠居専用スレがいくつスレがあると思ってる？
押収前はそこで普通に会話してただろ
485:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:16:17.65 Te0/nZMM
期日までに異論と言える異論が出なければ
>>433又は>>434の内、支持の多かった方で申請してくる
という事で問題無さそうですね
ヲチもヲチ以外も両方あるLRにしたいと言うのは、全て議論妨害って事で
486:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/20 22:17:16.52 RH/WiZ7x
>>485
賛成です。
487:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/20 22:18:10.23 RH/WiZ7x
結局馬鹿発見器板でしかなかったですね
488:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:18:33.16 oMbvfa24
>>477
そこまで言うなら、もう何も言いますまい
>>433か>>434なら、>>433が良いと思いますよ
489:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:24:33.25 nFQ5Gs2R
>>464のおいらの案、ちょっと変更、つうかスレッド間違った
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ただいまいろいろお遊び中<BR>
質問は<a href="ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板)">このスレ</a>まで<BR>
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これでどう？
さっきのはこのスレのURLを仮貼りしたままだった
490:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:24:35.93 oMbvfa24
>>485-486
少々おせっかいかも知れませんが
ヲチもヲチ以外も両方あるLRの議論はする必要無いとしても
ヲチ限定のLRが却下された時の保険として
ヲチ無しのTwitter板としてのLRも、一応同時進行的に議論しておいた方が良いかと
491:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:27:00.04 bnMML1oS
この議論の流れだと、ｦﾁに言及する以前の問題で変更人から却下されそうだ
492:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:28:48.47 Te0/nZMM
>>489
却下
ヲチ限定又はヲチを排除する方向のどちらかの趣旨のLRの提示をお願いします
493:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:30:51.33 nFQ5Gs2R
それともうひとつ
「どーーーーーーーーーーーーーしてもローカルルール（head.txt）がないと困る！！！」
というよくわからない理由も現代社会に生きる者の闇のひとつとしてちょっとは理解できるけど
なしてそんなにLR欲しいの？
板をのっとりたいの？
てことで
ローカルルールは今あせってつける必要なし、に1票
どうしても入れたいなら>>489みたいな感じ
あるいは>>445みたいな奴
AAはどっちでもいい
494:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:32:12.29 hkVyIW8z
なんでグレーだと嫌なのか、てのが長々見せられても全然分からないし結局推測だったり
あと管理人裁定に挑む必要も攻めで行く必要もまったく感じないんで>>489案がいいですね
495:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:35:13.31 Te0/nZMM
>>493
議論妨害者乙
どれだけID変えた所で、その主張でお前が議論妨害者だって事はバレバレだぜ
違うって言うなら
ヲチ限定ねLR案か、ヲチを排除するLR案のどちらか
片方でも作成してみたら？
496:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:35:35.86 nFQ5Gs2R
>>492
申し訳ないが自分の意見は>>464>>475>>489>>493
なので、この意見に対応する反論を組み立ててもらえないと
その「却下」とされる理由が説明されないとみなすしかない
497:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:36:04.39 Te0/nZMM
>>493-494
自演乙
498:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:37:13.82 nFQ5Gs2R
>>495
その1行目、そして2行目に対しては>>457で述べた通り
あなたがそう思ったとしても口に（レスに）してしまったら議論は終わり
健全な議論にしたければ我慢することだよ
499:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:37:27.98 sODn/uoA
わはは
もっとやれ馬鹿どもー
500:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:37:47.84 Te0/nZMM
>>496
既に何度も説明されてる
理解できないなら三年ぐらいROMれやカス
501:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/20 22:38:19.11 RH/WiZ7x
ID:Te0/nZMMがいよいよ本性出してきましたね～
これは良い釣り針です
502:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:39:08.21 Te0/nZMM
>>498
健全()
健全な議論したいなら、先ず自演するのやめたら？
503:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:39:10.90 hkVyIW8z
>>476は言ってることと全然違う人に同意してるんだけど大丈夫？
504:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/20 22:42:26.05 RH/WiZ7x
>>503
はい大丈夫です。
もうLRの必要性も感じられなくなりましたし
グレーが実現できないなら私は
>>489の案がスマートで良いと思います。
505:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:42:49.53 Te0/nZMM
期日までに異論と言える異論が出なければ
>>433又は>>434の内、支持の多かった方で申請してくる
という事で問題無さそうですね
ヲチもヲチ以外も両方あるLRにしたいとか、LR不要と言うのは、全て議論妨害って事で
506:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:43:39.12 hkVyIW8z
>>504
いや>>486で>>485に真っ先に同意してるけど
507:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/20 22:45:00.99 RH/WiZ7x
>>505
それ以外は下品な煽りしか書けないんですね
508:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:46:59.76 oMbvfa24
>>505
それで良いと思うよ
但し、ヲチ限定のLRとは別に
却下された時用に、ヲチを排除する方向のLRの作成は必須
509:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/20 22:48:01.11 RH/WiZ7x
>>506
ここまでの流れでこの板を利用したいと思う気が全く無くなったので
ヲチが通るなら見てみたいという意味で賛成しました。
無視して構わないです。
510:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:49:13.95 oMbvfa24
>>509
そもそも、この板に利用する程の価値、今のところないよね
隠居も実験諦めたなら諦めたって素直に言えば良いのに
511:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:49:49.34 nFQ5Gs2R
ヲチはネットwatch板でやればいいんじゃないのかな？
普通にスレもあるし問題ないと思うんだが
512:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:51:05.04 oMbvfa24
>>511
ヲチ板からこっちに誘導されて、こっちに定住してるヲチスレが幾つかある模様
それらを追い返せと？
513:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:52:28.02 nFQ5Gs2R
>>510
おそらく、
途中までの開発環境・資産の入っていたノートPCを押収されたから
再開する時間が出来ても中々戻ってこれないんじゃないかな
まあそのままフェードアウトすることはよくあるけれどｗ
あれとかあれとかあれとか（ﾄｫｲﾒ
514:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:52:56.23 oMbvfa24
ヲチも、それ以外にしてもそうだけど、この板の今のスレ数って
過疎板レベルだろ
ヲチが無くなったら成り立たなくなるし、ヲチ以外が無くなっても成り立たなくなるぐらい
微妙な過疎板だろ
隠居の実験が成功すれば、ヲチ方向でのスレッドの流入は加速する可能性が考えられるが
515:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:54:42.58 oMbvfa24
>>513
そのままフェードアウトする方に、何か賭けようか？
絶対フェードアウトすると確信出来るレベルだから、何賭けても良いよ
516:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:57:09.23 nFQ5Gs2R
>>514
初期実験の方向からいくと
つまりTwitterでのTweetをあるひとつのTwitterアカウント経由して２ちゃんのbbs.cgiを叩き
レスに反映させるものだから、方向は逆だと思うんだがな
つまりTwitter側から２ちゃんをヲチするお遊びだものこれ
その後、どういうアイデアが生まれるか、どんなことで遊べるかでそれも変わってくるし
そこでヲチ的要素が膨らむしでそこから考えればいいんじゃね？と思う
つうかアイデアをおいらも暖めていたんだけどまあ途中で止まってるからお蔵入りしてるｗ
>>512
お帰り願えば？としかいえない
誘導した奴を呼び出してブン殴ったりすれば良いのか？ｗ
517:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/20 22:59:00.47 RH/WiZ7x
そうだ、放置しよう……
518:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:59:08.77 nFQ5Gs2R
>>515
何が悲しくてお前様と俺様が賭けしなきゃいけないのよ…
それも週末の夜にｗ
519:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 23:01:41.96 i8qvAYL4
どうしても何か決めるというなら>>445>>489を足して改良した案です
出来れば■のついた3行を左詰にしたい
--------------------------------------------------------<br>
<h4>ツイッター観察板ローカルルール</h4><br>
∧＿∧<br>
（ ´∀｀） 隠居がいつ実験再開してもいいように<br>
（ ） カテゴリと板名から判断して<br>
｜ ｜ | 空気を読みつつまったりと使ってね<br>
（_＿）＿）<br><br>
■ツイッターやこの板に関する質問は<a href="ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板)">質問スレへ</a><br>
■スレを立てるまでもない話題は<a href="ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板)">雑談スレへ</a><br>
■ツイッター観察板の<a href="ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板)">開発スレ</a><br>
--------------------------------------------------------<br>
520:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 23:02:51.71 i8qvAYL4
>>512
だから誘導じゃなくて荒らしだよ
最近の流れでヲチ専用化の既成事実づくりだってハッキリ判ったが
521:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 23:18:34.08 oMbvfa24
>>516
仕組みとしてはそういう方向になるんだろうが
その仕組みだと
結果としてはTwitterから２ちゃんをヲチするのでなく
２ちゃんからTwitterをヲチする毛色が強くなったんじゃないかな？
隠居フェードアウトの可能性が高いから実現しそうにないが
522:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 23:18:40.43 bnMML1oS
自分が見たい意見しか採用しないってのは、議論されていないと解釈されるのにねぇ
>>519
左詰なら>>519のまま
右詰（右寄せ）なら↓
--------------------------------------------------------<br>
<h4>ツイッター観察板ローカルルール</h4><br>
∧＿∧<br>
（ ´∀｀） 隠居がいつ実験再開してもいいように<br>
（ ） カテゴリと板名から判断して<br>
｜ ｜ | 空気を読みつつまったりと使ってね<br>
（_＿）＿）<br><br><div align=right>
■ツイッターやこの板に関する質問は<a href="ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板)">質問スレへ</a><br>
■スレを立てるまでもない話題は<a href="ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板)">雑談スレへ</a><br>
■ツイッター観察板の<a href="ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板)">開発スレ</a><br>
</div>
--------------------------------------------------------<br>
523:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 23:20:52.39 oMbvfa24
>>519 >>522
AA不要に一票
どうしてもってなら下三行だけで良いと思う
特に、隠居が～使ってねの部分不要
524:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 23:28:55.55 i8qvAYL4
>>523
AA抜きはスマホとか携帯への配慮？
隠居が・・がないと板の成立理由とか
忘れがちになるから有った方が良いと思うが
525:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 23:34:10.32 oMbvfa24
>>524
そもそも隠居が実験再開する可能性がほぼ無いし
板の成立理由なんて大抵の人は気にしない
その辺りでAAの部分が無意味になってくるので削ったら
下三行あれば充分じゃね？となる
下三行すら要らないぐらい
526:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 23:35:55.86 oMbvfa24
隠居が～云々を付け加えるなら
隠居に実験再開の意志があるかどうかを確認してからで良い
寧ろ、実験再開の意志が隠居に無い様なら付け加えるだけお荷物な文なので不要
527:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 23:41:48.60 RcUw8ySc
sakhalinは公式ボード一覧に載ってないいわば隠し板だけど板トップに載せてもいいものだろうか?
528:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 23:44:58.58 nFQ5Gs2R
確認していない未確定要素を理由のひとつとして意見の主張に利用するのは反対だけど
>>526の意見には賛成
今の段階はあくまで「開発中」で再開待ち（やってる当事者が中止という意思表示を示していないから）
だから「隠居が～」の部分はあってもいいと思う
つうかおいらの立場は>>493で述べた通り「LRは現段階で掲げ無くてよい（空欄のままで）」
どうしても入れるっていうなら>>489で
説明したい！というなら>>445のままで
そしてどんな結論というか総括があって次のアクション（申請等）を起こす前に
一度FOX（隠居）に開発意向の確認とるべきだと思う
529:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 23:45:40.34 nFQ5Gs2R
>>527
規制議論板のTOP見てきてみ・・・
530:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 23:56:32.27 hkVyIW8z
>>525
成立理由というか使い方的に、ヲチ板のAAだけど空気を読め、という意味合いも
含めたつもり、けどまあ特にこだわりもないのでなくても構わない
てかその後の行もないんじゃLRなしと同じなんだが
531:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 23:58:30.41 RcUw8ySc
>>597
見てきた。確かに載ってるけど規制議論板のLR欄は利用者があーだこーだと決めた事じゃなくて
敢えてこの言葉を使うけど運営が入れたものだから別なんじゃなかろうかとも思うんだよね
532:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/21 00:26:20.24 xpD8ghiM
>>519→>>522で
その後の修正の件ですけどAAは処理や表示に不都合が有るかと思ったけど
その辺で特に不都合が無いなら目に止まり易さをとって残した方が良いのでは？
また>>525によれば全て要らないって事になってしまって対案にならないので
表記や表示の問題がなければ>>522で良いでしょ？
>>526
隠居に確認してもその後に気が変われば無意味
激変が起きたとか3年位放置された時にまた考えれば良い事
その間に新しい板が出来るかも知れないし
>>531
隠し板でも説明するにはそのスレを見てもらうしか無い
駄目なら申請で言われるからその時直せば良いでしょう
533:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/22 00:01:31.41 GEcw1v5Y
名無しが変えてもらって今日で1週間だけど
戻し申請はもう一度やり直す？
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:755番)で
速攻申請した分は残件とされてる
534:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/22 00:11:19.23 rCGjZyz7
真っ先に自治スレを復帰させるとは素人とは思えぬ行動
まあ一言書いたうえで改めて同じ書式で申請したほうがいいかもね
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 18:01:56.27 4rHiJxhV
名無し戻ったらしい
536:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/22 19:52:31.03 aN4Tfx9g
ありがてえありがてえ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:818番)
818 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/01/22(日) 17:58:31.63 ID:???0
>>755 ツイッター観察
一週間経ちましたので戻しました。
>>756等 ニュース速報(VIP)
一週間経ちましたので戻しました。
>>796 新記録・珍記録板
お疲れ様です。名無しさんの参加が少ないのが少し気になりましたが、
特段反対意見もないようですし、変えました。
>>797,>>801
一時的な名無し変更は前回の対応で十分です。
議論のフェーズが変わる度に名無しを変更するのは、利用者さんにとって
あまりよろしくないので、今回の申請は見送ります。
537:重要
12/01/22 22:28:24.80 aurTZzQi
>>429
隠居の返事が有るまで議論は凍結
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:169番)
>169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(豚) ：2012/01/21(土) 18:31:53.43 発信元:58.94.206.150 0
>>>1
>お忙しいところ申し訳ありません
>
>この度ツイッター観察板でローカルルール制定の議論が起き
>議論の途上、ツイッター観察板の新機能開発は継続するのかどうかが鍵と言う事で
>ご隠居の意思を確認させていただく必要が出て参りました
>
>幾らでも待ちますのでご返答よろしくお願い致します
★★ここまでのまとめ★★
ヲチ化側提案は>>381>>433>>434 対案が>>445>>489>>519>>522
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 22:48:19.62 4rHiJxhV
鍵になんかなってないですよ
攻めで挑むんでしょう？
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 23:02:27.57 nDTlUFLg
2月3日23:59:59までに、隠居の返答が無く
>>433 or >>434に対する異論が無い様なら、>>433か>>434の内、賛同意見の多い方で
申請してくるぐらいで良いと思うよ
>>445 >>489 >>519 >>522は対案とすら呼べないレベルなので無効扱いで
540:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/22 23:07:19.32 aN4Tfx9g
>>539
それはあんたが決める事じゃないだろう
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 23:26:10.76 4rHiJxhV
そろそろ>>539に同意するID登場の予感
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 23:47:46.12 nDTlUFLg
>>540
あんたが決める事でもない
>>322（>>429）が決める事だ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 23:54:45.84 4rHiJxhV
進行役やるんならトリつけてほしいですね
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:24:10.17 LvDa+/nH
隠居にはいつまでも待つといいながら、こちらで（向こうに断りもなく）期限切って申請するのはおかしいと思う
なんでこんな当たり前の判断ができないのだろう
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:43:01.79 gE52ku97
>>543
何度も指摘されているけど付けないから
悪戯で誰かが申請しても分からない状態です。
>>544
それぞれ動いているのは別の人でしょ
草案作ったり期限を決めたりした人に常識が無かったんですよ
546:322
12/01/23 00:56:21.85 9HA+MB2o
>>539
そのスケジュールで進めさせて頂きます
異論が有るなら、ちゃんと私に異論と認められる形の物を
述べて欲しいですね
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:00:11.53 Ke4uGoC7
進行役は他の人に任せた方がよさそうですね
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 05:37:00.37 rSxzXndt
今のところ>>433と>>434なら>>433の方が賛同多いので>>433が妥当だろうし
隠居が隠居の名のままボケ防止を手伝うスレでこの板に関する事を記述し続けるとは限らないので>>445やその派生案は不適当。
AAにtwitterとの関連性もなく、現在多用されているわけでもないので必然性がない。
>>433と>>445やその派生案を比べるなら>>433に一票かな。
ただ進行役はトリップを付けた方が日付をまたいでも同一人物とわかりやすいので
素人 ◆CMzGrYSPNQさんにお願いしたい。トリップ付けない進行役なんて論外。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 05:41:03.13 Ke4uGoC7
だから何で候補の選別まで自分でやってんの
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 05:46:56.94 Ke4uGoC7
あと結局ヲチ限定にする必然性は何？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 05:51:53.80 rSxzXndt
>>550
ヲチ限定するから賛成と主張しているのではなくて
隠居の名前をLRに入れるのがおかしいので消去法で>>433を支持。
> >>433と>>445やその派生案を比べるなら>>433に一票かな。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 05:59:35.96 Ke4uGoC7
必然性はないと
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 06:09:30.25 rSxzXndt
>>552
私は、ヲチ限定にしても困らないしヲチ限定にしなくても困らないからね。
わかりやすく賛同できるLR案に賛成してるだけ。
>>551で消去法と説明してるのに必然性があると考える根拠がよくわからないし
ただの確認ならあまりお付き合い出来ないです。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 06:15:58.81 Ke4uGoC7
いや最初に不適当で必然性がない候補を「消去」してますよね、残ったほうにも結局必然性はないんですか
555:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/23 08:33:28.17 AaoRYCF1
>>548
名前の通りの素人ですが他に異論らしい異論が無ければ
私が進行役を務めさせて頂いてよろしいでしょうか？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 08:50:15.75 BHIHeFl7
>>555
>>537の通り
議論は凍結するので仕切らないで良いです
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 10:18:34.66 Ke4uGoC7
>>555
その「異論」は対案がないと無効だったりあっても結局妨害扱いされるような類のものですか
558:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/23 15:52:59.63 AaoRYCF1
>>556
>>537で転載されているレスで
隠居宛てに「幾らでも待ちますので」と書かれている事から
ツイッター観察板のLRを決める事は返答があるまで凍結、という事ですね。
>>539のレスでは
当初322が設定した期日の2月3日23:59:59までに隠居の返答が無かった場合は
LRを申請すると言う案も挙がっています。
私は隠居の事はわからないのですが>>475で
＞今週はずっといないみたいだけど来週くらいには帰ってくるだろうす
と書いてあるので322が設定した期日の2月3日までに返答が貰えるだろうと考えられます。
よって議論を引き続き行う事は問題無いのではないでしょうか。
559:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/23 15:56:44.87 AaoRYCF1
>>557
まあわかんないけど猿の言う事はスルーとかは言わない
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 16:35:47.02 Ke4uGoC7
>>559
ではごくふつーな仕切りをお願いします
こういう話し合いではLRの必要性から話し合うのが筋なんで
まずはそこを
どうしても困っている人がいるんなら案内的なものを置くという方向で
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 22:09:42.25 rSxzXndt
>>555
他にトリップ付けて受け答えしている人も立候補者も出ないことですしよろしくお願いします。
期待してます。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 22:35:47.34 Ke4uGoC7
>>561
最初の必然性でなぜヲチ限定のほうを消去しなかったのかお願いします
563: ◆mRxUwvRKhLde
12/01/23 22:36:28.40 ZquqEpmv
>>558-559
原則として、>>322がここまで行って来た進行を引き継ぐ形で
>>322の最初に立てたスケジュールを崩さない形でやるなら異論は無いけど
進行役が代わったのだからという理由で、>>322の打ち立てた進行スケジュールを
白紙に戻して、もう一度、LRの必要性から議論し直しますと言う方針であれば異論有り
LRの必要性については、既に必要と結論の出ている話で
>>539や>>548の様に、流れを見れば、>>433か>>434のLRが妥当で
>>445及びその派生案はLRとして不適当という方向で概ね話は進んでいる
この流れをしっかり踏まえた進行役になるなら反対はしないけれど
流れを踏まえず白紙に戻す等で考えているなら、>>322の打ち立てた流れを
引き継ぐ形で、私が鳥付けて進行役引き受けようかと思います
564: ◆mRxUwvRKhLde
12/01/23 22:38:34.36 ZquqEpmv
一応、進行役引き継ぐ事があるかもと思ったので鳥付けておきます
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 22:50:51.84 Ke4uGoC7
>>563
必然性はないとはっきり言ってる人もいますし
>>446によるとLR作成に賛成してる人のための案ではない、ということも
分かります
それに本当に必要なルールであれば別に候補を限定しなくてもいいんじゃないですか？
自分は必然性のない案など論外だと思いますが、しっかりと理由の説明ができるのならそれを書けばいいだけだと思います
必然性ないのにこれだけ賛成レスがついてるんですからね
対して>>445案は理由が明確です
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 23:01:36.87 LbvM7TLW
>>464,489
これでいいじゃん
567: ◆mRxUwvRKhLde
12/01/23 23:07:11.58 ZquqEpmv
>>563
必要性が無いと主張する人も、必要性が有と主張する人も居る状態ではありますが
必要性の有無なんて、いつまでも議論していても答えの出る事の無い水掛け論にしかなりません
必要性が有ると思っている人はずっと必要性が有ると考え続けますし
必要性が無いと思っている人はずっと必要性が無いと考え続けるでしょう
必要性の有無について等と言う水掛け論を論じる段階は既に過ぎてます
必要性が有ると考えている人が存在するから>>433や>>434の様なLR案が出た
そういう流れに対して必要性の有無を論じて対抗しようとするのは、理性的に議論を進めている人達に
感情論をぶつけているのと変わりありません
必要性の有無と言う感情論をぶつけ合う段階は既に過ぎています
>>563さんは、感情論をぶつけ合う段階は既に過ぎている事をちゃんと認識した上で
「必要性は無い」という持論から一歩引いて「必要性の有無は関係無い」
に考えを切り替えた方が良いのではないかと思います
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 23:09:51.43 Ke4uGoC7
>>567
じゃそもそもなんでその案を支持してんの？
569:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/23 23:13:38.89 AaoRYCF1
>>560
頑張ります。
LRの必要性について充分に議論されて来なかった感は否めないですが
板の発足の背景が非常に曖昧な為に難しい議題になると思います。
この板が元々隠居の実験用という立ち居地である事はこれまでのレスから理解できました。（>>464,>>475）
そして隠居の実験板だから、LRなど必要無い、という主張をこれまでに見て来ました。
ID:Ke4uGoC7さんもそういった主張だと理解して宜しいでしょうか？
上記の理解で正しかった場合の反論です。
公開されて板一覧メニューに置かれているという点で
利用者に開放されていると解釈できるので板利用者がLRを作成する事は
何ら問題無い、必要とする利用者が居るのであれば、必要、という事になるのではないでしょうか。
570:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/23 23:20:57.55 AaoRYCF1
>>561
ありがとうございます、頑張ります。
>>563
322のやり方は強引で個人的には気に入らないのですが
ある程度の期日を設けた事、LR草案を作成した事は、
ともすれば延々同じやり取りを繰り返すままになったであろうLR作成の議論に
具体性を持たせました。
そこはそのまま引き継ぎたいと考えていました。
ただし>>445及びその派生が「不適当だ」と言う理由で候補から抹消するのは頂けません。
今から自治に参加しようという住人が居た場合
そういった選択肢があるという事を提示する為にも候補には残していくつもりです。