11/12/05 07:27:46.21 wBf9GX/9
>>1000|>>1000>>1000||>>1000>>1000|>>1000 >>1000| >>1000|>>1000|>>1000|>>1000>>1000||>>1000>>1000|>>1000 >>1000| >>1000|>>1000|
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/06 03:23:32.57 6P3n0CFB
test
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/06 03:51:21.71 3BO2pUZk
あれ？
269: ◆u.77/3eRmo
11/12/06 03:56:27.60 6P3n0CFB
容量オーバーで書き込めなくなってたので透明かけました。
なんか新しいスレが立っちゃってるみたいだけど、こちらを消費してから
移行してくれるとありがたい。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/06 07:10:40.54 FSwRMyrF
誰ですか？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/06 12:23:51.14 raO3Zog9
41 ：削除人の声 ★ ：2011/12/06(火) 03:20:16.72 ID:???0
ツイッター観察板、レス削除のスレがまだ無いみたいなんでこちらで連絡。
いまから
(p)ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板:266-541番)
の全部同じID同じ内容でのコピペ、頭の266だけ残して透明かけるよ。
42 ：削除人の声 ★ ：sage ：2011/12/06(火) 03:25:13.23 ID:???0
完了したよ。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/06 15:08:14.66 FSwRMyrF
★で自治スレに書いちゃいけないみたいな決まりでもあるんですか
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/07 12:56:44.04 A55nYi4c
削除人でも、★を出せる板は限られてるです
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/07 12:58:03.84 2G6/rcIs
>>272
決まりは無いけど、好まれない風習がある
>>269
ツイッター観察板のレス削除依頼用スレ、そろそろ立ててもらえませんでしょうか？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/07 16:19:51.10 Ecjh373I
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「いやあ よく屋上からI Can fly！できたものだなと今となっては」ｗ
「ここまでくると奇跡だよねとまでいわれた」ｗｗｗ
僕自殺したよ！みんな見て！心配してよ！ｗ
バカッターのかまって欲しーのメンヘラちゃんは面白いなぁｗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/07 17:45:55.40 /OdVjcQ0
>>274
どこでですか？コテも出さずにいきなりトリ付で書いて何をアピールしたいのか分からないよりは
はるかにマシだと思いますが
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/07 19:09:45.49 mHSQTIQJ
なんで怒ってんのこの人
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/07 21:45:45.46 /OdVjcQ0
別に、名前隠したいのかアピールしたいのか分からなくて面倒だなーと思って
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/19 23:33:06.45 egp85OIA
>>274
フォームから削除依頼すると依頼スレが立つ仕組みになっとります。
って、既にたっとりますな。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/24 21:14:51.05 wHfQmbNs
SNSから移動してくるスレって板違いだと思う
ここはツイートを収集する予定で基本ヲチ系の板だよね
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 09:21:40.72 lcFO1oby
>>280
運営からウォチ系の板であるとの明言及び、言質は今の所出ていない
★持ちから、「この板はウォチのための板である」という明言及び言質が出ていない現状では
この板はTwitterに関連するすべての事象を扱う板であるという認識になるので
SNS板にあるTwitter系のスレはこちらに移住してくるべきと言える
そもそも、TwitterはSNSと言えるのかと言う点で、Twitter公式自体が
TwitterはSNSではなく、SNSを越えるツールと言っているので、Twitterの話題を
SNS板で取り扱う事自体が板違いになりつつある
この板をTwitter総合板にするか、Twitterウォチ板にするか、住人同士で
自治スレでちゃんと話し合いをしてローカルルールを決める事
住人同士できちんと話し合ってローカルルールを申請する事で、初めて
運営もその趣旨の板として取り扱うか否か、住人に対して運営の見解を述べる事が出来る
ローカルルールを決める議論も行われていない現状では
SNS板からこの板に移住してきたスレを板違いと明言する事はできないし
板違いではないと明言する事もできない
ウォチ系の板と明言する事もできないし、ウォチ系の板ではないと明言する事も出来ない
大事なのは、住人がどういうローカルルールを作って板運営をしたいかであって、その話し合いをして
その話し合いに基づいて作成されたローカルルールを申請しなければ、運営からは見解を示す事は出来ないという事
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 09:25:50.69 lcFO1oby
隠居の実験とやらが終わるまでローカルルールを決めるのは無理と思っている人もいるだろうけれど
そんな事は無い
隠居が、実験のために立てたけれど、実験を行わず事実上の放置板にしてしまっているのだから
隠居が実験せずに板を放置するなら、住人がローカルルールを決めて板を動かしていくしかない
隠居が動くまで見守るのではなく、ローカルルールを決める事で隠居の尻を叩くぐらいの気持ちでいる事オススメ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 10:23:40.81 cbw9sqVv
＞SNS板にあるTwitter系のスレはこちらに移住してくるべきと言える
移住してきてもいい、であって
移住するべき、ではないよね
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 11:29:03.62 lcFO1oby
>>283
現状では、Twitter関連の話題を取り扱うスレであるなら問答無用に移住してくるべき
その現状を変えるなら、この板をどういう趣旨に基づいて使うか、ローカルルールで定めるのが筋
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 11:35:11.44 ceeu/nQC
Twitter関連スレはこの板に来なければいけないって意味なの？
なんで？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 21:04:35.73 5iKfvkT9
また急に騒ぎ始めた？板趣旨の人
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 21:07:42.65 5iKfvkT9
>>284
「べき」と言うんなら削除依頼はしてきたんだろうな？
で自分ではどんなLRにしたいんだ？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 23:57:16.65 pr7Huq3q
>>286
暇人へのクリスマスプレゼントだろ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/26 12:54:39.29 QWEdpHd1
>>287
人に質問する前に、自分はどんなLRにしたいのかを述べたら？
それが礼儀ってものだろ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 10:51:44.23 8YbKKNxB
>>289
どういう論理だ？言い出した人間じゃなくてなんで聞いた人間が先なんだよ
何度も何度も言われてるけど板趣旨はカテゴリと板名で決まる、LRはそれを補足するもの、今は必要性はない
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 11:24:48.51 XJV269bY
>>290
で、板名に観察と入ってるからwatch推奨の板と言うのが君の主張なんだね？
「観察」と言うのがどういう意味なのか運営から明確な回答が得られていないんだから
「観察」＝ヲチと言うのは今の段階では使用者が独断で述べているだけでしかない
「観察」＝ヲチを指していますと明確な回答を運営から得られていない現状では
この板はヲチ推奨の板ではなく、Twitterに関する話題全般を取り扱う板という趣旨でしょ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 11:41:55.71 Lgga2X6U
>>290‐291
君達、どちらも現状に阿り過ぎだと思う
現状では、ヲチ推奨の板であるとも、Twitter全般の話題を扱う板であるとも
どちらとも言えるし、どちらとも言えない
この議論に決着を付けるためには
・板を作るだけ作って、実験自体は諦めたのか放置に入っている隠居の尻を叩く書き込みを隠居スレにする
・観察と言う言葉がヲチを指していると判断して良いのかどうかを★持ちに問い、★持ちから明確な回答をもらってくる
の二つを行う必要は確かにあるが
じゃあ、それを誰がやりに行く？
>>290‐291は、どちらもやる気ないんだろ？
それらをやらないで、この板に移転して来るTwitter関連のスレを追い返すのも
Twitter関連のスレと言うだけでむやみに移転させるのも
どちらも、自分のワガママを自治に含めていると言わざるを得ないな
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 14:30:19.01 8YbKKNxB
>>291
どうなろうと構わないってのが主張、でお前の主張は
>>292
俺は別にすぐに決める必要性すらないと思っているからやる気がないのは当然
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 01:54:41.18 SYJ/klAl
スルーかよ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 17:42:12.09 9oNHSu1U
前向きな提案や現実的な提案や建設的な提案はスルーだよ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 19:50:42.73 +vwF0kvE
１月 バードカフェおせち、グルーポン、伊達直人、新燃岳噴火、ジャスミン革命
２月 大相撲八百長問題、カンニング、NZカンタベリー地震
３月 震災、福島第一原発事故、iPad2登場、ドバイWCヴィクトワールピサが優勝、坂上二郎死亡
４月 ユッケ、PSN障害、英王子結婚、栃木でクレーン車が小学生にアタック
５月 上原美優自殺、児玉清・ビンラディン死亡、
６月 NHK教育がEテレに、PS Vita・Wii U発表、高速1000円終了
７月 なでしこ優勝、中華鉄道脱線事故、ノルウェー連続テロ事件、アナログTV放送終了、新潟・福島豪雨、伊良部自殺 小松左京死去
８月 野田首相誕生、セシウムさん、紳助引退、松田直樹死亡
９月 高橋愛 モーニング娘。卒業 地球に非常に似た惑星発見 ニュートリノの超光速運動？ 大型台風接近、名古屋で100万人に避難勧告
10月 iPhone4S登場、ウォール街デモ、タイ大洪水、ギリシヤ危機、トルコ地震、ジョブズ・カダフィ死亡
11月 大塚キャスター白血病、天皇陛下39度の高熱、立川談志死去、大阪Ｗ選挙で維新の会勝利 アン・マキャフリ死去
12月 内柴準強姦容疑で逮捕 金正日死亡 ヒッグス粒子確認？
２０１１年もいろいろあったね
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 22:59:44.81 npqroKQr
一応だけど運営から回答と言える回答が出た模様
Twitter観察板については、Twitter総合板でも、Twitterヲチ板でもどちらでもない
それぞれがそれぞれで、この板に移住して欲しいTwitter関連のスレが他板にあるなら
誘導をかける様にすれば良い
その結果ヲチが主になるならヲチ主体の板で良いし、ヲチ以外が主になるならヲチ以外が主体の板で良い
ヲチ板なのかヲチ板じゃないのかを考えたりするだけ無駄
この板が住み心地が良いと思ったスレが定住するだけで
その定住状況に合わせてローカルルールを作って下さいとの事
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 12:40:57.48 QrGeF00n
「運営」？そういうこと書くときはURLつけてくれないか？模様、とかじゃなくて
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 19:24:32.65 fjRo1CrY
要するに、twitter関連のウォチ板として使っても特に問題ないって事ですね？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 19:29:34.49 Xufv79/3
>>297
ソース
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 19:49:22.41 Hx2VbB3b
>>297が言ってるのは
ローカルルール設定変更議論相談 ★14
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:43-44番)
に対する答えだとしたら、★の人誰も答えてねーじゃん。野次馬の人しか
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 20:17:15.60 QrGeF00n
なんだよそっちでも二派に分かれてるとか書いてんのかよ、何対立煽ってんだ
こっちでも書いとくけど俺は何度も「様子見でいい」「すぐに決める必要はない」って趣旨のこと言い続けてるぞ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 20:52:52.20 RubBVRhd
様子見意見は目立たないからﾅ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 20:59:22.10 QrGeF00n
いや一番長いこと対立してたのは俺だと思うが・・・
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 21:06:48.72 QrGeF00n
あぁ、主に「（具体案は出さないけどどにかく）決めるべき」と自分ルールだけで言ってる人間と、
「いやまだ決めなくてもいいだろ」的な二派ならあっただろけども
どう決めたいんだと聞いても一向に答えるつもりも話を進めるつもりもないから決まってない、という状況だと思うが
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 22:16:19.76 Hx2VbB3b
要するに>>297がソースを持ってくりゃいいわけで
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 05:21:27.85 SGVknO2D
>>297は勝手にSNSからツイッター総合スレを移動させた人でしょ
移動する時ヲチではないと捏造していますよね
ｽﾚﾘﾝｸ(sns板:943番)
>943 ：■告知■ ：2011/12/07(水) 12:54:20.62 ID:KmTlIRG30
>2ちゃんねるでは、最近新設板としてツイッター観察板が設置されました
>Twitter関連のスレッドは、なるべくツイッター観察板に移住をお願いします。
>
>ツイッター観察板
>URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net)
>――――――――――――――――
>なお、板名に観察と入っていますがウォチ目的の板ではなく
>「観察」とは、Twitterの使い方を観察すると言う意味合いの観察です。
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(sns板:945番)
>945 ：友達の友達の名無しさん ：2011/12/07(水) 14:01:50.82 ID:HOjqudqj0
>>>943
>
>ツイッター観察板は隠居の実験場でまだなーんにも決まってないし始まってない
>実験が動き出すまでは放置がいいよ
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(sns板:982番)
>982 ：友達の友達の名無しさん ：2011/12/09(金) 18:33:42.91 ID:xsxTQgzO0
>次スレ立ててきた
>
>Twitter 総合スレ 74
>ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板)l50
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 05:22:44.04 SGVknO2D
反対された後の言い訳がすごい
ｽﾚﾘﾝｸ(sns板:990番)
>990 ：友達の友達の名無しさん ：2011/12/10(土) 01:35:19.69 ID:d+uPbSjM0
>勝手に移動した>>982は無効ね
>
>次スレ
>Twitter 総合スレ 74
>ｽﾚﾘﾝｸ(sns板)
>
>ツイッター観察のスレは放置すれば落ちるから
ｽﾚﾘﾝｸ(sns板:993番)
>993 ：友達の友達の名無しさん ：2011/12/10(土) 11:19:25.30 ID:hq4uDDNp0
>>>990
>勝手に移動した訳ではなく
>IDは変わってるけど>>980を踏んだので
>スレ立て権限を持つ立場の判断として
>向こうにスレを立てました
>異論があるなら、向こうのスレを使いきって
>向こうのスレが>>900を越えた辺りで
>再度、SNS板へ戻る事を提案する様にして欲しいですね
ｽﾚﾘﾝｸ(sns板:997番)
>997 ：友達の友達の名無しさん ：2011/12/10(土) 11:30:33.55 ID:hq4uDDNp0
>>>996
>そう文句言わない
>>>980が次スレを立てる事と>>1に明記してある以上
>立てる先は>>980に委任している物だと思って
>今回は、観察板のスレを次スレとして使ってくれ
>
>どうしても馴染めないなら、次スレが埋まる時に
>SNS板へ戻ろうって提案してくれれば良いよ
↓
Twitter 総合スレ 74
ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板)
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 06:30:49.65 7Mbpgxp8
>>307-308
総合スレを移動させてるのは>>297じゃなくて、>>304ではないかと思う
ウォチ系スレをこの板に移住させてる人がどう見ても「様子見で良い」と主張している人にしか見えないんだが
その、うォチ系スレを移住させてる奴が、一度同じIDで同じ日にウォチ系以外のスレを移住させてるのを目撃した
おそらく、ウォチ系スレを誘導してるのも、ウォチ系以外のスレを移住させてるのも、様子見で良いとか言ってる奴の
壮大な根回しと自演だろうな
どうせ問い詰めた所で「俺はやってない」としか言わないんだろうが、匿名掲示板だから隠匿工作なんて簡単にできるしな
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 10:00:53.92 cCfayLYf
>>309
同感、俺もそう思ってた
多分、「様子見でいい」「すぐに決める必要はない」と言うのは建前で
本音は『Twitter観察板をTwitter専用のヲチ板にしたい』って所なんだろうな
誘導とかも>>308の言う様に
全部「様子見でいい」とか言ってる奴の工作で、ヲチ系のスレを
誘導するためにやってた事だろうと考えると、色々と筋道通ってくる
本人が工作を認めなくとも、この期に及んで「様子見でいい」と
言い続けるのは、ヲチ系スレ誘導工作をしてましたと認めるも同じだな
でも正直な話、様子見野郎の見事な工作の結果Twitter観察板は
Twitter専用のヲチ板という先入観が多数の人に植え付けられてしまっているし
その先入観を払拭するのは無理そうだから、様子見野郎の望み通り
Twitterヲチ板として使って行くのには賛成
ローカルルールを作るなら、ヲチ板である事を強調するローカルルールにする方向で
ローカルルールより何より、先ずは板名をTwitter観察からツイッターwatchに
変更して、ヲチ板である事をより強調した方が良いかもと思うが
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 10:32:25.50 AeRtGkCn
いや俺が>.304だが、何を言ってんだ・・・？
SNS板なんか見てねーよ、板をまたいだら重複扱いにはならないのが2chのルールだから、俺がSNS板に立て直してこようか？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 10:37:44.23 AeRtGkCn
総合スレってのはまだ立ってるのか、ますます意味が分からんな
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 10:43:52.88 AeRtGkCn
ID:Drr/qSdFとかID:aFJB5FPqが俺なんだけど、ヲチ板に賛成だとして管理人最低を覆せるって根拠は何か見付けたの？
何回も何回も何回も何回も聞いてるけど、また同じ事やるつもりなのか？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 11:35:50.45 7Mbpgxp8
>>304=>.307-308=>>311-313
>>307-308で転載しているレスは>>304自身がSNS板のスレに書き込んだ誘導レス
>>311-313の本心は、観察板をウォチ板にしたいので、ウォチ以外のスレを、この板から追い出したい
こう考えると筋道通るね
>ヲチ板に賛成だとして管理人最低を覆せるって根拠は何か見付けたの？
>>301のリンク先とかの反応はな、
管理人裁定が足かせになってるのなら管理人裁定を覆せるかどうかに
挑戦するために管理人裁定に抵触する様なローカルルールを敢えて
作成して申請する事を推奨します
と、遠回しに提案されてるんだよ、理解できないのか文盲さん
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 11:40:19.23 2Uqi/vdf
だから★無いじゃん？って
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 11:41:39.59 7Mbpgxp8
管理人裁定は絶対的な物じゃなくて、管理人の考え方も世の中の流行り廃りに合わせて変わる
ウォチはウォチ板でという裁定を管理人が下したの自体がもう、5年近く昔の話
今でもその裁定に準拠しなければならないって考え方が既に思考停止でしかないんだよ
今でもその裁定が絶対的かどうかを確認するために、敢えてその裁定に抵触する様な
ローカルルールを申請してみなければ、結果は解らない
やってみればひょっとしたら覆るかもよ、と言うのが運営等の答え
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 11:43:18.50 7Mbpgxp8
>>315
★有りの回答が欲しいなら、尚更思い切った駆け引きをしなきゃ
質問する形じゃなくて、申請して可か不可かをこちらから問うぐらいの姿勢でなきゃ
★有りの見解なんて聞き出せるものじゃないよ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 11:43:19.44 2Uqi/vdf
ID:7Mbpgxp8はヲチ板にしたいって立ち居地だと理解すればいいの？
もしそうなら自分でローカルルール草案書いてみればとしか
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 11:45:41.95 7Mbpgxp8
>>318
総合＆ウォチ 両方に使える板にしたい
だから、俺の立場でローカルルール作成は無理
この場合、管理人裁定に挑む事を考えると
ウォチ板にしたい人主体でローカルルールの草案を
作ってもらわないと話にならない
草案作成はウォチ板にしたい人に主体でやってもらいたい
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 12:01:40.09 AeRtGkCn
さすがに意味不明過ぎて文盲でいいと思ったわ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 12:04:34.39 2Uqi/vdf
何したいのかわからなかったがあぶり出しかよｗ
304とばっちりまじ乙
ローカルルールについては自分も総合とヲチ両方使える板にしたいと思ってるけど
住人が決めたら良い、住人が良いならそのまま利用すればいいという返答がついてるし
実際ヲチが板違いとしてスレストされたりもしてないんだったら
今のままで問題無いのではないか？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 12:09:07.38 cCfayLYf
この場合ローカルルールの草案作成は、この板をヲチ板化したい人主体で
進めるのが筋だね、確かに
この場合、様子見の人もヲチ板化したい人に含まれるから、様子見の人にも
ローカルルールの草案作成には協力して欲し・・・もとい、本来なら様子見の人が
草案作成もするぐらい先導役になってローカルルール作成しても良いのではないかと
様子見の人含めて、先導役やりたい人が誰もいないなら草案作成ぐらいならやるけど
明日の19時ぐらいまで、他に草案作成引き受けようって人が居ないか少し
待ってみます
明日19時までに草案作成引き受ける名乗りが無ければ引き受けます
もし俺が草案作成引き受ける事になった場合、草案のアップに
2～3日かかると思うので、その間に名前欄を
「自治スレでローカルルール作成議論中」に替える方向で
話し合いと申請しておいて貰えると助かります
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 12:14:17.21 7Mbpgxp8
>>321
今のままで問題ないかどうかを確認する意味合いも込めてのローカルルール作成でしょ
現状では、観察＝ウォチだからと言う理由で総合系のスレはこの板にふさわしくないと排除されてるのよ
つまり、現状で様子見とか今のままで問題ない＝ヲチ板にしたいとなる
両方使える様にしたいなら総合系のスレを引っ張ってくるぐらいの姿勢は見せては？
>>322
他に草案作成立候補者が居なければ、草案作成お願いします
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 12:15:04.40 AeRtGkCn
もう真面目に言ってるのか判断できないんだが、なんで俺が草案作らなきゃいけないんだ
LRてのは補足的な扱いだから趣旨を大きく変えたいんなら板名を変えれば済む話、それでさらに必要だったらLRを作ればいい
こういう話し合いとしてはそういう手順がごく一般的だと思うが、
まあ他人を勝手に工作呼ばわりしつつ自分のやり方で進めたいんであればどうぞ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 12:20:01.17 2Uqi/vdf
>>309
＞総合スレを移動させてるのは>>297じゃなくて、>>304ではないかと思う
>>323
＞両方使える様にしたいなら総合系のスレを引っ張ってくるぐらいの姿勢は見せては？
304が工作員みたいな事言って、その実自分が誘導してんじゃねえのｗｗｗ
まあどっちでもいいけど
>>322
草案よろ
で、こいつらグルなのか自演なのかわからないけどきめえ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 12:20:48.11 cCfayLYf
>>324
板名変更は後からでも問題無いですよ
どうしても先に板名変更からじゃないと気が済まないなら、板名変更議論の
先導役は、貴方にお任せしますが
板名もローカルルールも変更する必要は無いとお思いなら
俺か又は他の誰かが草案作成する間、指でもくわえて見てて下さいな
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 12:24:46.66 2Uqi/vdf
>>326
そうするわ
何で304工作員呼ばわりしたわけ？
はやりの（）ステマやってみたかったの？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 12:25:52.93 AeRtGkCn
>>323
排除されてるってどこで？こういう話し合いではしつこいくらいに根拠を示さないと意味がない
なんかもう前提がめちゃくちゃになって、妄想をでっち上げて、否定したければ挑め、みたいなこと言ってるけど
そんなんで申請して通ると思ってんの・・・？
あと何度も言ってるけど様子見＝まだ決めなくてもいい、ってことなんだが・・・
>>326
別に気が済まないわけじゃないけど、「観察」という板名が原因になってるならLRなんか回りくどくないですか、ってことなんだけど
てか現状では板名しか原因には成り得てないんだから、そこを変えることから始めれば早いとは思わないのかなあと
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 12:29:22.52 cCfayLYf
>>325
名前欄変更の話し合い、お願いしますね
>>304は工作員の可能性高いと思いますよ
手順としては
総合系のスレに>>307-308の内容で誘導を貼る
↓
「その誘導に対し、Twitter観察板はヲチ板だから」とマッチポンプ
↓
Twitter観察板にスレを立て、「勝手に立てるな」とマッチポンプ
↓
元の板にもスレを立てる
これで、総合系のスレがこの板に入りにくい雰囲気を作りつつ
ヲチ系のスレを呼び込む
実質的なヲチ板の出来上がり
こう考えると、「様子見で」と議論先延ばしにしてる理由も納得行くんですよね・・・
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 12:34:40.26 AeRtGkCn
>>329
削除依頼もスルーされてるし、どこでそんな「雰囲気」が作られてるのかも分からないし
別にどっちの板に同様の趣旨のスレがあっても全く構わないと俺は思ってるが？だからすぐに決める必要もないって言ってんの
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 12:34:57.41 cCfayLYf
>>328
>現状では板名しか原因には成り得てないんだから、そこを変えることから始めれば早いとは思わないのかなあと
思いません
貴方がそう思うなら、板名変更議論を貴方主導で進めれば良いだけの話です
板名変更議論、進めないんですか？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 12:35:45.76 AeRtGkCn
>>331
決める必要ない、って言ってんだから進めないよ、何言ってんだ本当に
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 12:39:51.61 cCfayLYf
>>332
じゃあ、>>320
>板名もローカルルールも変更する必要は無いとお思いなら
>俺か又は他の誰かが草案作成する間、指でもくわえて見てて下さいな
議論には参加しないけど口出しはするというのは、「指をくわえて」とは言いませんよ、念のため
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 12:54:24.78 7Mbpgxp8
とりあえず、ローカルルール議論する事で話しまとまったみたいだし
草案が出てくるまでの間に名無し変更申請でもしておくか
一応、名無し変更申請用
この名無し変更申請で異論（「もっと良い名前案が有る」等）が無ければ
明後日21時頃に名無し変更申請してきます
1、対象となる板のURL
ツイッター観察
URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net)
2、板内で変更について議論（報告）したスレッド
【twitter板】～自治委員会～
ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板)
3、変更内容
名無しさん＠お腹いっぱい。 → 名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
4、変更理由
ローカルルール議論を告知するためのデフォルト名無しの一時的変更(1～2週間程度）
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 14:34:34.99 SGVknO2D
ID:7Mbpgxp8は
この板をヲチ専用にしたくないから各板に散らばったスレを引っ張ってくるんでしょ？
その工作に失敗したから取り繕ってるんだよね？
反対する人を同一認定したり勝手にローカルルールを決めるって話に持って行ったり
かなり強引だね
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 17:57:44.00 hfGx9tyP
>>334
マイルールで話を進められても無効ですよ
ここまでの話は全部リセットします。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 00:34:13.47 RMRlbDVr
>>150-193辺りの流れとまったく同じ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 05:30:11.85 ZMMcCysy
リセットリセット
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 11:46:39.18 dhhDkLeh
このスレ、書きこんでる人四人しかいないねwww
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 11:53:44.76 dhhDkLeh
しかも、見事なぐらい2-2で意見が分かれている上に
2-2それぞれの一人ずつが携帯からと言う不思議
何でだろうね？www
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 16:17:47.97 M+cVwVJ9
携帯とかわかんなくない？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 10:54:51.69 p8pjAsA3
>>334に関して、今の所異論出ていない様ですので、本日21時を過ぎたら申請にしてきますね
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 11:39:55.59 V1V8y7so
>>342
>>336-341が見えないのか
そのやり方ではスレを移動した人物と特定されても文句は言えないな
後そのIDでトリップ出しとけよ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 12:34:59.11 atSTuMoN
まー誰がスレ移動などしたところで何の拘束力もないよ
板が違えば重複じゃないからLR作っても何も変わらないし
どうしてもやりたいんならやればいいけど
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 02:19:26.49 lJsuU+8G
申請出てないみたいですけど
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 03:25:55.02 lJsuU+8G
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:738番)
出てたか
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 16:08:59.36 qaJA1v18
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:738番)
>738 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2012/01/14(土) 01:24:45.98 ID:MMfgRDgw0
>ツイッター観察板の名無し変更申請です、よろしくお願いします
>―――――――――――――――――――
>1、対象となる板のURL
>ツイッター観察
>URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net)
>2、板内で変更について議論（報告）したスレッド
>【twitter板】～自治委員会～
>ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板)
>
>3、変更内容
>名無しさん＠お腹いっぱい。 → 名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
>4、変更理由
>ローカルルール議論を告知するためのデフォルト名無しの一時的変更(1～2週間程度）
>>343の指摘を無視してトリップ無しで申請したから
このスレの人間かどうかもわからないし申請したという報告も無い
こんなやり方で何か決めようとする人(ID:7Mbpgxp8)が粘着中なので
今後この板に対して隠居が何か決定を下すまで自治による変更は一切禁止した方が良いと思います。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 16:21:00.16 zV/d3uaj
そううやって自演してるという可能性もあるし
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 16:35:10.09 qaJA1v18
>>347について
デフォ名無しは変更は除外でも良かったですね
【自治スレ】名無しを考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板)
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 17:07:58.23 zV/d3uaj
どういう意味？
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 18:41:14.30 QGoKfLfg
>>349
要するにID:qaJA1v18＝ID:7Mbpgxp8の可能性があるって事でしょ
反対意見を自演で書き込む事で、自治スレの議論が盛り上がっている様に見せかけているという
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 01:38:33.49 /YgBboeX
聞きたかったのは「デフォ名無しは変更は除外」の意味だったんだが
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 08:51:12.14 eSFLgGXq
名無しさん＠お腹いっぱい。を名無しなうとかに変更する相談してる動きは
このスレのおかしな流れとは別だからそっちは変更しても良いかもって意味じゃね
354:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/15 14:05:58.94 eSFLgGXq
申請通った
743 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 13:48:21.60 ID:???0
>>735
一時的な変更ということなので変えました。但しあくまでも一時的変更なので、
大凡一週間後を目処に元に戻す申請を行って頂くようお願いします。
以下は余談ですが、名無しを変えると議論スレがほぼ確実に大量の人が書き込みます。
それをきっちりまとめ上げるのはかなり大変な根気のいる作業になりますので、頑張ってください。
※鯖はhayabusa2ではなくhayabusaですよね？
>>738
一時的な変更ということなので変えました。
元に戻す申請は一週間後に忘れずお願いします。
355:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/15 14:13:37.67 vrPc9vj5
>>354
必要ないから戻してもらおうか
356: ◆Nc8EkFyXxc
12/01/15 14:27:16.18 vrPc9vj5
名無し変更の戻し依頼は後ほどこれで行って来ます
1. 対象となる板のURL
ツイッター観察
URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net)
2. 板内で変更について議論したスレッドのリンク
ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板)
3. 新しい名無しさんの名前
名無しさん＠お腹いっぱい。
4. 現在の名無しさんの名前
名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
357:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/15 14:28:26.99 eSFLgGXq
1週間で名前は戻さないといけないけど
ローカルルールを1週間で決めるわけじゃないから
人集めだと思ってこのままでも良いと思う
この板過疎ってるし、できるだけ人が来てくれた方が
変な人の自演で無理やりルール通されたりしにくいんじゃないかな
358:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/15 14:44:11.00 rSO2ZRDP
俺は誰も戻さないようなら名前欄戻す申請しますよ。今の名前欄ウザいから。
359: ◆Nc8EkFyXxc
12/01/15 18:22:06.24 vrPc9vj5
じゃ行ってきます
360: ◆Nc8EkFyXxc
12/01/15 18:26:59.53 vrPc9vj5
皆さんお疲れ様でした
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:755番)
>755 ： ◆Nc8EkFyXxc ：2012/01/15(日) 18:23:51.18 ID:49w1n0uY0
>ツイッター観察板
>名無し変更の戻し依頼です
>
>1. 対象となる板のURL
>ツイッター観察
>URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net)
>
>2. 板内で変更について議論したスレッドのリンク
>ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板)
>
>3. 新しい名無しさんの名前
>名無しさん＠お腹いっぱい。
>
>4. 現在の名無しさんの名前
>名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
361:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/15 19:21:58.23 rSO2ZRDP
乙です。
362:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/16 21:40:35.65 4+CIv7vG
名無し変更申請通った様ですね
>>357
同感
ローカルルールを決めるにしても、人が多い方が
変なルールを自演で通されたりしにくくなるので、人集め狙いで
暫く名無し名にしておく事に賛成
363:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/17 07:05:14.13 ddcsAVnN
ステマ騒動の余波を喰らって残件の模様。
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:779番)
364:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/17 12:18:44.82 dqgUIU80
とりあえず、名無し名をLR告知名無しに変更する申請通った事だし
>>322の作成するLR草案を待って、草案が提出されたら本格的に議論開始だね
>>363LR議論が安定するまでは元の名無しに戻す必要無いと思うし
そのまま暫く残件で放置か、申請却下されておいてくれると良いね
まあ、残件扱いで放置な時点で却下の可能性高いけど
365:322
12/01/17 12:39:21.09 QQ8ti/Al
名無しをLR議論中である事を告知する名無しに変更する申請、通った様ですので
今夜辺り、LRの草案提示します
名無し変更に対して異論と言えない様な"文句"を言っていた（言っている）方々へ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:773番)
773 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2012/01/16(月) 21:38:26.16 ID:3/wBJ10G0
ツイッター観察板とVIPの名無し変更と名無し差し戻しのやりとりが
そっくりな流れな件
★持ちが名無しを変更するかどうかの判断をする際には、それなりに
議論したスレの内容を観て変更してるんだって事を良く考えろよ
変更を行った★持ちには、LR議論中への変更に際してスレを観て"異論がない"と
みなされたから変更されたんだと言う事及び
元に戻そうとする申請に対しては
>>357 >>362の様に、自治スレに人を集める事でLR議論に於いて、変なLRを通され難くするメリットが
あるので、暫くは名無し名は、LR議論中にしておいた方が良いのでは？
と、異論と言える異論が出ている事をよくお考え下さい
366:322
12/01/17 12:51:07.11 QQ8ti/Al
他板の案件に対する対応ですが
701 名前： がる ★ [sage] 投稿日： 2012/01/11(水) 19:49:21.52 ID:???0
>>697-698
>>674で「一時的であれ名無しが長すぎます」と書いてあるのが読めませんか？
また、一日で再申請というのはあまりにも拙速過ぎます。
というわけで今回は議論スレに目を通さず差し戻しとします。
>また、一日で再申請というのはあまりにも拙速過ぎます。
>というわけで今回は議論スレに目を通さず差し戻しとします。
申請が通ってLR議論中に変更されたその日の内に元に戻す申請をしている時点で
この板の名無しを元に戻す申請も、上記と同じ対応をされてもおかしくない状態である事も
しっかりお考え下さい
率直に申し上げますが、>>358-361の様な、考えなしの行動は荒らしと何ら変わりません
申請を通すにはどの様にすれば通り易くなるか、よく考えてから行動する事をお勧めします
367:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/17 13:26:42.60 d0dgjogv
お約束だが、｢残件」は時間が無くて議論したスレ見られてませんよという事だけだ
368:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/17 13:42:26.58 dqgUIU80
残件は、忙しくで議論したスレに目を通せていない物以外にも
この申請は受けても却下しても後々面倒になりそうだと思った物に対応するのを回避したり
遠回しに却下する場合に、残件に放り込む事もある
どれかなんて定かではないが
そんな事より、LR議論進めた方が良いと思うよ
369:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/17 13:44:38.07 dqgUIU80
今回の場合、VIPと一緒に放り込まれている所から
引き受けても却下しても面倒な事になりそうなので放置という意味合いでの
残件入りの可能性が高い
370:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/17 14:03:53.33 EbCeu9Sb
L.R.には手を付けないと決まったと思ったけど？
今のままで何も支障は無いから議論の必要は無いよね
371:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/17 17:12:03.03 QQ8ti/Al
>>370
>280-282 >290-291参照
過去に一度、手を付けないと決まったが、それから二カ月程が流れ
>現状では、ヲチ推奨の板であるとも、Twitter全般の話題を扱う板であるとも
>どちらとも言えるし、どちらとも言えない
「ヲチ推奨の板なのか、Twitterの話題全般を扱う板なのかどちらかはっきりしてくれ」
との声が自治スレ以外でも見受けられる様になっている
ただ、現状ではこの板はヲチ板だと言う認識で使う人の方が多く、ヲチ以外のスレが
移住して来づらい環境になっている
その上、「ヲチはヲチ板のみで」と言う、過去にひろゆきが明言したルールが未だに2ちゃん上には
存在しており、そのルールに基づけば、この板をヲチ推奨の板として使う事は
"2ちゃん全体のルールに反している事にもなる"よって、この板を
ヲチ推奨板として使うのか、それともTwitter全般の話題を取り扱う板として使うのかを
明確にルールで定義する必要が出てきている
そして、この現状に対する明確な定義を決めるためには、下記の事をしなければならないが
>・観察と言う言葉がヲチを指していると判断して良いのかどうかを★持ちに問い、★持ちから明確な回答をもらってくる
★持ちに判断を問うためには、こちらから、この板をどう使いたいかの意志を、ローカルルールを申請する事で
示す必要がある
よって、ローカルルールは必要という状態になっており、そのために
ローカルルールを議論しようという流れになっている ←今ここ
372:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/17 17:19:44.38 QQ8ti/Al
作成するローカルルールは、この板をヲチ推奨の板として
使う事を示すローカルルール草案の作成と提示
↓
異論の体を成した異論が出てこなかった場合→そのローカルルール案で申請
異論の体を成した異論が出てきた場合→その異論に基づいて草案の改良を行う
異論の体を成したとみなされる物＝異論・反論とみなされる物
・草案に対して「ここの表現変えた方が良くない？」「もう少し解りやすい文に変えた方が良いと思う、例えば～」等
・ヲチ推奨のローカルルールにする事によって生じるデメリット＋対案として「Twitter全般の話題を取り扱う板」としてのローカルルール文面提示
異論の体を成していないとみなされる物＝異論・反論ではないとみなされる物
・ローカルルールなんて無くて問題ない/ローカルルールは不要だ と言うだけの発言
（現在出ている案（ヲチ推奨の板としてのローカルルール）に対して対案（Twitter全般の話題を取り扱う板としてのローカルルール）案を
出せてこその異論です、対案を出さずに「無くて問題ない」「不要だ」と言うのは、異論や反論にすらなりません）
373:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/17 18:32:08.95 eUYpgNTU
ID:QQ8ti/Alやはりただの荒らしのようですが皆さんはどう考えますか
ソースは>>371-372です。
374:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/17 19:16:51.28 4/ecXqbf
自分はとりあえず>>322の草案待ちで
そっから議論に持って行けば良いかと。
375:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/17 19:17:58.10 4/ecXqbf
あと322はトリ付けてくれると良い気がする
376:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/17 22:01:42.32 UjZze58+
>>373
人を議論妨害だとか工作員だとか決めつけてた人ですね
377:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/18 01:27:39.79 EtaHhJPm
>>365
草案は？
378:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/18 18:29:09.41 C+3ivOJJ
既成事実づくりに無理やりスレを移動させてる
ネットウオッチで埋め立て荒らし行為付
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:940番)
>940 ：■告知■ ：2012/01/14(土) 13:28:03.76 ID:GHRHq/Ua0
>2ちゃんねるでは、最近新設板としてツイッター観察板が設置されました
>ツイッター関係の技術的な話題・ネタ・ヲチ等は、ツイッター観察板で
>取り扱う事となります。
>
>そろそろ次スレの時期ですが
>次スレはネットwatch板ではなくツイッター観察板に立てて下さい。
>
>ツイッター観察
>URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net)
>――――――――――――――――
>
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:6番)
>6 ：○ 誘導 ○ ：2012/01/18(水) 18:01:37.22 ID:Fk7G1hdT0
>twitter関連のヲチスレはTwitter観察板に立てることになっています。
>
>以下に移動下さい
>
>twitter 総合ヲチスレ 36
>ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板)
>
>このスレは削除依頼されています
379:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/18 18:42:21.05 EylcSkB2
草案は？
380:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 04:30:14.17 Morjc6Hz
あれ？
381:322
12/01/19 05:35:50.92 sgRIkSkM
遅くなりましたが、草案作成して来ました
以下、ローカルルールの草案です
以降、>>372の流れの通りに申請まで進めて行きます
--------------------------------------------
ツイッター観察板は、<b>ツイッター上で起こった出来事をヲチする板</b>です<br>
<p>ツイッターに関するヲチ以外の雑談等は<a href="URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)">ソーシャルネット板</a>へ<br>
<p>ツイッターの技術及び、ツイッター関連アプリ開発等に関するスレは<a href="URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net)">ネットサービス板</a>，<a href="URLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net)">WebProg板</a>へ<br>
<p>ツイッター以外の2ch外部サイトで起こった出来事のヲチは<a href="URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net)">ネットwatch板</a>へ<br>
<p>2ch内で起こった出来事のヲチは<a href="URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)">最悪板</a>へ<br><br>
<br>
その他、この板の使い方に関しての疑問や質問等は<a href="ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板)l50">自治スレ</a>へ。
--------------------------------------------
雑談スレ及び、質問スレは、現状ではローカルルールに入れない方向で
ローカルルールから雑談スレ、質問スレへのリンクを張る場合は「質問・雑談」でスレを
一本化する必要が出てくるため、質問・雑談の二つのスレが別々にある現状では
ローカルルールで両方へのリンクを張る事ができないので入れていません
後々、質問・雑談の二つのスレが一本化されたらローカルルールにリンクを追加する方向で
382:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 06:22:21.90 Morjc6Hz
LR表記に「ヲチ」はないわ
383:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 11:14:25.66 R6YxdmYq
やっぱり最初からツイッターヲチ限定にするのおかしくないか
正直段取りがよくわからないんだよな
ヲチ、雑談、質問おｋの板として最初から申請すると
管理人裁定を覆せないからって流れでヲチ板を目指して作った草案なんだと理解してるけど
そんなに覆せないもんなのかね
実際現状ヲチスレとして稼動してるスレがスルーされてるのに
わざわざ「管理人裁定を覆す為」にヲチ板を目指すのはどうなのかな
384:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 11:56:22.35 jVNra8yE
>>381
>>372を読めばおかしな人だってわかるでしょ
>異論の体を成していないとみなされる物＝異論・反論ではないとみなされる物
>・ローカルルールなんて無くて問題ない/ローカルルールは不要だ と言うだけの発言
>（現在出ている案（ヲチ推奨の板としてのローカルルール）に対して対案（Twitter全般の話題を取り扱う板としてのローカルルール）案を
> 出せてこその異論です、対案を出さずに「無くて問題ない」「不要だ」と言うのは、異論や反論にすらなりません）
無視しても勝手に申請する気なだろうから
この人の扱いをどうするか考えましょうか
385:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 12:04:35.01 jVNra8yE
>>384はミス アンカーと一部訂正
>>383
>>372を読めばおかしな人だってわかるでしょ
>異論の体を成していないとみなされる物＝異論・反論ではないとみなされる物
>・ローカルルールなんて無くて問題ない/ローカルルールは不要だ と言うだけの発言
>（現在出ている案（ヲチ推奨の板としてのローカルルール）に対して対案（Twitter全般の話題を取り扱う板としてのローカルルール）案を
> 出せてこその異論です、対案を出さずに「無くて問題ない」「不要だ」と言うのは、異論や反論にすらなりません）
無視しても勝手に申請する気だろうから
この人の扱いをどうするか考えましょうか
386:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 12:05:20.39 jVNra8yE
とりあえず運営に相談してくる
387:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 12:19:22.49 jVNra8yE
>>386は正しくなかった
運営の目に留まる場所で相談に訂正
388:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 13:20:20.74 Morjc6Hz
上の方で他板の要求があったら板趣旨決めるべき、とかいう話を延々やってた気がするんだが
なんで今回は板名じゃなくてLRなんだ、っていう、まずその理由が希薄すぎるんだが
理由を書かないとこの過疎状態で使い方を限定する方向でLRを作る意図が分からない
>>378は数少ない議論をするための根拠かもしれないが反応してる人がほぼいないし削除議論になっているわけでもない
>>372の仕切り方にも誰も賛成してない
「様子見でいい」と発言するとなぜかヲチ化を狙う工作員扱いになるようだが、はっきりとこの案には反対できる
今の時点でヲチ以外のスレがあって何が問題なのかが分からない、完全に様子見でいい
必要のない段階でLRを作る議論自体がまず不要なので、草案の対案など作りようがない
それが異論にならないようならどうぞ勝手に申請まで進めてくれ、と言うしかないが
板の現状に問題があれば自然と人は集まってくるものなのでまともに議論する空気になるまでは「様子見でいい」としか言えない
>>383
管理人裁定はそもそもヲチ行為はネットwatch板に限定する、他にヲチ出来る板は作らない、というもの>>169
総合板化してもヲチも出来ることをアピールしてたら裁定を覆そうとしてることには変わらない
でこの板の「観察」はそもそもヲチ行為を指して名付けられたわけではない
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板:80-81番),112-113
389:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 13:48:29.77 gZmiceDN
運営板から来ました。
この板のLR議論に関して少々助言をするならば、LRを決める事を前提に
話している方々の方が「様子見で良い」と主張している方々より一枚上手ですね。
今のところ、運営目線で見ても、LR設置に対する異論と言える異論は
確かに出ていないと言えます。
では、こういう場合、どうすれば異論と言える異論になるのかの軽い
助言をしておきましょう。
先ず、総合的に見ると、LRを決める事を前提に話している方々の主張には
「観察がヲチを定義しているのか否か明確にして欲しい」
「現状の、ヲチスレ主流となっている板の使われ方には許容しかねる所がある」
「ヲチスレ主流の板の使われ方を運営は黙認するのかどうかはっきりさせて欲しい」
等の気持ちがあり、上記の解決のためにLR申請をしようとしている様子が伺えます。
これを総じて言うと、LRが無い事で板の方向性が迷走している事で
LRを決めようとしている方々は『板の現状に困っている』と言えます。
つまりLRを決めようとする方々の主張の根底にはそれぞれ、一人一人の
『LRが無いと困る』と言う気持ちがある訳です。
390:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 13:55:28.32 Morjc6Hz
聞いたことない板からわざわざ有難うございます
391:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 14:07:33.10 gZmiceDN
これに対し、LRは必要無いと言っている方々の主張は
「無くても困ってない」
「もう少し様子見すれば状況は変わるかも知れない」
「現状に文句が無い」
等の様に『LRが無くても困らない』と言う気持ちが根底にあるのです。
『LRが無いと困る』と、現在進行形で困っている人達に向かって
「いや、僕は困ってないからLRは不必要」
では異論や対論にはなりません。
穿った見方をすれば
「様子見で良いじゃん」＝「僕は困ってないけど、君達が困ってるなら君達に任せるよ」
と、LRを決めようとしている人達に委任しているとも見られ兼ねません。
『LRが無いと困る』『LRが無くて、現在実際に困っている』
に対して
『LRが無くても困らない』『様子見で良い』
では、異論・対論にはなりません。
では、『LRが無いと困る』『LRが無くて、現在実際に困っている』
という気持ち及び主張に対する異論・対論になる主張をするにはどうすれば良いかと言うと。
『LRが有ると困る』
と言う気持ちにもとづいた主張を、LRがある事で困った事の実例を添えてすれば良いのです。
今のところ、このスレには、無くても問題無いと言う人は居ても、有ると困る
と主張している人は居ません。
このまま、『LRが有ると困る』と主張できる人が出て来なければ
運営でも、LR設置に対する異論・対論無しと判断して>>381の案でLRを通してしまうでしょうね。
『無いと困る』が根底にある相手に対して『無くても問題ない』では
異論ではなく委任扱いになります。
『無いと困る』に対する異論は、『有ると困る』です。
392:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 14:15:39.26 Morjc6Hz
もうそういう突っ込み待ちみたいなふざけたレスやめようぜ、何回繰り返してんの同じこと
393:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 14:20:44.46 gZmiceDN
>>392
自分の主張に反対している相手は一人しかいないと考え続けていると足元掬われますよ。
394:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 14:27:16.13 Morjc6Hz
>>393
いやないと困る人が本当に多くて賛同者が多いんであれば全然それで問題ないですよ
異論にならないんであれば無視して進めてくれて構いませんし
395:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 14:36:19.31 gZmiceDN
>>394
たまたま、このスレでどういう議論が行われているのかに興味を持って観に来た者として言えるのは
ここまでですね。
無いと困るに対して、有ると困ると主張できる人が居ない現状が
無いと困るに対する異論を持っている人がいない＝無いと困ると考える人の賛同者が多い
と示しているんですよ。
『有ると困る』と主張できる人が出て来ると良いですね。
396:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 14:38:34.63 Morjc6Hz
>>395
繰り返してる、てのは何回も「議論妨害」だの「基地外」だの「無視して進める」だのと言って
全然進んでないことを言ってるんですよ、板趣旨もLRもとっくに決まってていいはずなのに、あと別にあっても困らないです
397:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 14:47:51.34 gZmiceDN
>>396
議論の進みとしては遅いけれど、LR草案が出る所までは進んでいますね。
これを、全然進んでいないと見るのは、主観が過ぎると思いますよ。
398:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 14:56:58.99 Morjc6Hz
>>397
いやいや進行に誰も賛同してないのに草案出してんだから進みは早いでしょ
過去と同じことしようとしてるからこんな異論にならない議論妨害者は無視して>>322に協力してあげたほうがいいですよ
なんで自分にしつこくアドバイスしてんのか分からないけど
399:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 15:04:39.90 kWgDcncg
ソーシャル板のtwitter関連スレ住人としては
LR申請なり偉い人の判断なりが出て板の方向がある程度決まれば
>>87,307,378みたいなこちらさんからの迷惑さんが消えそうだし割と期待はしてる
400:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 15:06:10.74 gZmiceDN
>>398
反対意見が出ていない＝誰も反対していない＝みんな賛同している
ですよ。
現在の、『LRが無いと困る』派の方々の余りにもワンサイドゲーム的に議論が
進んでいるのが、部外者として観ていてつまらないので。
不利な方へのアドバイスです。
『LRが有ると困る』という主張ができる人が出たら双方イーブンな議論になって
観ていて面白くなるので、それを期待。
401:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 15:09:04.62 Morjc6Hz
>>400
自分はこのまま「異論」が出ず申請まで行ったほうが面白いと思うので先に進むといいと思いますけどね
面白くしたければ自分で主張してください
402:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 15:11:17.48 R6YxdmYq
LRあってもいいけどヲチ限定になるのには異論を唱えておきますよっと
403:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 15:23:48.24 jVNra8yE
議論に乗っている人は一連の流れをおかしいと思わないらしいですが
『LRが無いと困る』『LRが無くて、現在実際に困っている』が妄想なんで
始点が嘘では議論になりませんよ
404:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 15:30:08.90 R6YxdmYq
>>403
まあ始点が既に工作くさいってのはわかるけど
IDなどでハッキリした証拠が無い以上推測でしかない。
全部嘘、妄想だ、の一点張りで主張しても説得力無いんじゃないか。
>>399の主張はLRが無くて困ってる人の主張にはならないの？
405:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 15:30:18.83 Morjc6Hz
>>403
いや分かってるけどいい加減この茶番終わらせたいんで申請させた方がいいでしょ
406:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 16:44:14.80 kFJ9WYmx
>>381を基本として>>382の指摘を受けてヲチを観察に置換
ツイッターに関する技術やアプリはネットサービスに限らないのでこの文を削除
> <p>ツイッターの技術及び、ツイッター関連アプリ開発等に関するスレは<a href="URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net)">ネットサービス板</a>，<a href="URLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net)">WebProg板</a>へ<br>
最悪板が固定ハンドル叩きのためと定義付けられているのに、それ以外をも誘導しかねないのでこの文を削除
> <p>2ch内で起こった出来事の観察は<a href="URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)">最悪板</a>へ<br><br>
--------------------------------------------
ツイッター観察板は、<b>ツイッター上で起こった出来事を観察する板</b>です<br>
<p>ツイッターに関する観察以外の雑談等は<a href="URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)">ソーシャルネット板</a>へ<br>
<p>ツイッター以外の2ch外部サイトで起こった出来事の観察は<a href="URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net)">ネットwatch板</a>へ<br>
<br>
その他、この板の使い方に関しての疑問や質問等は<a href="ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板)l50">自治スレ</a>へ。
407:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 17:08:56.73 jVNra8yE
>>381は帰宅したらトリップつけてね
>>404
sns板でツイッター関連が迷惑だなんて話は無いから根拠にならないでしょ
sns板のローカルルール↓でも特問題は見られないし
ソーシャルネットワーク(SNS)板の主旨 ソーシャルネット板は、ソーシャルネットワーク(SNS)の話題全般を扱う掲示板です。
SNSに関する総合的な質問や雑談はSNS板総合雑談・質問スレで。
禁止行為 ソーシャルネットワーク(SNS)板では、下記の行為を禁止しています。
・ネットウォッチ行為に該当する行為
・目的に 招待する事 が含まれるスレを、1つのSNSにつき2本以上立てる行為
ネットウォッチ行為に該当する行為
下記の行為及び、下記の行為を助長するスレを立てる行為は、
ネットウォッチ行為に該当します。
・SNS内で発生した、ニュースで一般的に取り扱われない出来事(事象)に対するウォッチ行為
・他者のSNSのURL(ID)を、本人の許可無く晒す行為
408:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 17:29:51.54 R6YxdmYq
的外れだったらすまんなんだけど
LRが無くて困るのはSNS板のローカルルールに抵触するからとか
SNS板住人に迷惑がかかるからじゃなくて
ツイッター関連スレの住人がどうすれば良いかわからないからじゃない？
勝手に↓こういうスレ立てて自分が運営であるかのように騙り
誘導しようとする人間が気持ち悪いから迷惑って話だと思う。
■ツイッター観察板はTwitter専用のウォッチ板です
ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板)
409:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 17:37:07.04 Morjc6Hz
「運営板」てのは運用情報のことですかね、上の方でも何回か言ってる人いるけど、偶然ですかね
2人とも「観る」という単語を使ってるけど、偶然ですかね
忍法帖のことを「忍者」と呼ぶ人も2人同時に現れたけど、あれも偶然ですかね
まあ運営目線ではワンサイドゲームらしいんですぐにでも申請してきていいんじゃないですかね、通るといいですね
>>408
「気持ち悪くて迷惑だから」とかじゃLR作る理由になんかならないっての、どうもしなくていい
「運営」なんてのはいない、★持ちの運営ボランティアがいるだけ、「騙り」だとすら思わんよ普通は
410:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 17:49:33.11 R6YxdmYq
「観る」使ってるのID:gZmiceDNだけじゃね？
黙って見てたら「異論も無いのでヲチ板になりました」ってなるのが嫌だなあ
とっとと申請してぽしゃってくれるならそれが一番良いけどさ
あと運営なんかいないって言われたって
普通にスレを見てるだけの人にはわかんないっすよ
411:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 17:52:27.36 R6YxdmYq
ごめんID:QvIcfOaDか
412:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 17:56:13.96 Morjc6Hz
>>31 >>71 ID:QvIcfOaD
>>140 ID:DpkueMTl
>>189 ID:ActCRp4/
>>365 (=>>322) ID:QQ8ti/Al
>>395 >>400 ID:gZmiceDN
あと知らないで自治に参加してるんならこの機会にゼヒ覚えましょうよ、どうしても運営鯔だと分からせたければ
名前欄に★付で書いてますから、★は鯔以外は付けられないんで
413:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 17:59:29.66 R6YxdmYq
もう全員コテつけようぜ……
414:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 18:04:45.45 R6YxdmYq
>>412
私は知ってますーそれくらい知ってますー
知らない人も大勢いるって言いたいだけですー
415:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 18:25:17.47 jVNra8yE
>>408
だから出て行けと言われ無いのだから
困っている人もいないのよ
416:322
12/01/19 18:33:37.04 sgRIkSkM
>>381での草案提出から、良い感じに議論進んでるみたいですね
>>406
今回のLR申請は、Twitter観察板は、Twitter関連用のヲチ板なのか否かに対する
★持ちの出方を伺う意も込めてのLR申請と言う趣があるので、観察と言葉を濁さず
LR申請では、誰が見ても観察＝ヲチの意味で受け取れるぐらい明確にした上で申請した方が良いと考えています
観察と濁した言い方をせずに、ヲチと明記したLRで申請する方向で考えています
ただ、>>406の改定案
ツイッターに関する技術やアプリはネットサービスに限らないのでこの文を削除
> <p>ツイッターの技術及び、ツイッター関連アプリ開発等に関するスレは<a href="URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net)">ネットサービス板</a>，<a href="URLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net)">WebProg板</a>へ<br>
最悪板が固定ハンドル叩きのためと定義付けられているのに、それ以外をも誘導しかねないのでこの文を削除
> <p>2ch内で起こった出来事の観察は<a href="URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)">最悪板</a>へ<br><br>
の部分に関しては異論は無いので
>>406を元に更に改訂してみました
--------------------------------------------
ツイッター観察板は、<b>ツイッター上で起こった出来事をヲチする板</b>です<br>
<p>ツイッターに関するヲチ以外の雑談等は<a href="URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)">ソーシャルネット板</a>へ<br>
<p>ツイッター以外の2ch外部サイトで起こった出来事の観察は<a href="URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net)">ネットwatch板</a>へ<br>
<br>
その他、この板の使い方に関しての疑問や質問等は<a href="ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板)l50">自治スレ</a>へ。
--------------------------------------------
今回の申請に於いて、LR内にヲチの単語を含めておく事は、ここまでの流れから
特に重要な事と考えています
417:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 18:33:53.46 R6YxdmYq
出て行けとは言われないけど
LRが無い以上勝手なスレッドと勝手なレス見てそれがルールなんだなって思う住人が多いんじゃないかね
>>408のスレなんか1にこう書いてる
＞ウォッチ目的以外のスレッド(雑談スレ・質問スレ・ツールスレなど)は
＞間違えて移住してこないように気をつけてください
自治に積極的に参加する人達は
ただのスレ、ただのレスくらいにしか見えないんだろうけど
こういったスレッドやレスを読んで萎縮してしまう人間も少なからず居るでしょう
それがこの板の繁栄を遮る障害になる
「出て行け」とは言われてないが、遠まわしにそういう意味になっていないかな
418:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 18:45:29.20 Morjc6Hz
>>416
せめて「ウォッチ」か「watch」にしろ、って意味で書いたんだが・・・まあ特に重要ってんならいいけど
あとスレのリンクは2chのスレタイ検索結果にすりゃいいだろうに
もう気にするベクトルがずれ過ぎて真面目にやってるように見えない
419:322
12/01/19 18:49:53.07 sgRIkSkM
>>418
>せめて「ウォッチ」か「watch」にしろ、って意味で書いたんだが
そういう意味なら異論は無いです
そこは個人的な問題ですが、「ウォッチ」って書き方だと何だか生理的に
変な感じがするのでヲチと書いただけで
どなたか「ウォッチ」又は「watch」に直して下さる人が出てくると良いなと期待していたので
個人的には「ウォッチ」よりは「watch」の方が違和感無くて良いと思います
420:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 18:52:24.87 jVNra8yE
>>417
そういう事実はないって言えば終了でしょ
そもそもそこで引っ掛かるなら
なぜ>>318>>416のやり方をおかしいと思わないの？
421:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 18:55:10.46 Morjc6Hz
>>419
いえヲチで生理的に最高にいいですよ、すぐに申請しましょう
422:322
12/01/19 18:58:36.68 sgRIkSkM
>>421
どなたか、次にLRを手直しする人が>>418-419の意見を汲んで
「ウォッチ」か「watch」のどちらかに手直ししてくれるでしょう
草案が出てからまだ一日も経ってませんし、申請するには早急かと
もう少し時間をかけてLR案をもっと吟味してから申請しましょ
423:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 19:01:43.74 Morjc6Hz
>>422
いやあなたが定義する「異論」とやらはいくら時間かけても決して出てきませんよ、この流れでは
もう議論とか意味ないんで「ヲチ」でいきましょう
424:322
12/01/19 19:08:18.85 sgRIkSkM
実際>>406の様に異論出てきていますし、他にもこういう異論が
出てくる可能性があるので、もう暫く様子見で
一週間～二週間程、異論が出てくる気配が全く無ければ申請しに行きますよ
425:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 19:13:31.41 Morjc6Hz
>>424
いやはっきり期限を決めてください、そこで申請が出ないようなら自分が行きますんで
426:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 19:14:21.64 jVNra8yE
>>420
の318は381です失礼しました
とりあえずこのインチキ議論を続けるならスレを変える提案をします
隠居のボケ防止を手伝おう
ｽﾚﾘﾝｸ(sakhalin板)
427: ◆6n/aEFWRyM
12/01/19 19:18:17.45 jVNra8yE
>>426だと困る人はいますか
428:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 19:31:32.77 Morjc6Hz
>>427
困らんが意味がない、自演を警戒してるんならそもそもこういう議論で自演は問題ないということになってるし
見る側にしたらIPは分かるし、あと管理人裁定に挑むとか言ってるのも極少数（一人？）なんで
覆せるかどうかも分からんものに議論する労力がすでに無駄、この人の気の済むようにとっとと終わらせればいい
それでも暴れまくってればどこからかまともな進行役の人が来てくれるかもしれないけど
429:322
12/01/19 19:31:33.47 sgRIkSkM
>>425
では、2週間後2月3日の23:59:59を期限として
それまでに、異論が出たら手直し等を加えたり
異論の内容で長引きそうな物が出たら期限を延ばす等の方向で
2月3日23:59:59までに異論と言える異論や
長引きそうな異論が出なければ、2月4～5日の間に申請してきます
430:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 20:20:28.43 jVNra8yE
自分はID:sgRIkSkMにすごい違和感があるけど
ここにいる他の人はID:sgRIkSkMの進め方で良いのですね
この状態で何を言っても無駄なので様子見します
431:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 20:45:19.54 R6YxdmYq
素人ですが自分もID:sgRIkSkMはおかしいと思う
素人なので黙ります
432:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 21:03:55.94 Morjc6Hz
>>430
いやいいわけないよｗ、様子見でいいって言ってんのに何派だとか草案出せとか言われるんだから
433:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 22:13:52.76 kFJ9WYmx
>>416
賛同ありがとうございます
>>418-419の指摘を受けヲチ（観察）をwatchに置換
ウォッチではなくwatchを選択した理由はフォルダ名（twwatch）に由来
>>418の指摘を受け自治スレへのリンクを2ch検索に変更
リンク更新の手間を省力化することに期待
--------------------------------------------
ツイッター観察板は、<b>ツイッター上で起こった出来事をwatchする板</b>です<br>
<p>ツイッターに関するwatch以外の雑談等は<a href="URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)">ソーシャルネット板</a>へ<br>
<p>ツイッター以外の2ch外部サイトで起こった出来事のwatchは<a href="URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net)">ネットwatch板</a>へ<br>
<br>
その他、この板の使い方に関しての疑問や質問等は<a href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)">自治スレ</a>へ。
434:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/19 22:24:10.85 kFJ9WYmx
>>433を以下のように微調整してみました
・1行目の3行目の「で起こった」を「の」に置換
・2行目の「雑談等」を「話題」に
・4行目の「その他、」「の疑問や」を削除
・4行目の「へ。」を「まで」に置換
-------------------------------------------
ツイッター観察板は、<b>ツイッター上の出来事をwatchする板</b>です<br>
<p>ツイッターに関するwatch以外の話題は<a href="URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)">ソーシャルネット板</a>へ<br>
<p>ツイッター以外の2ch外部サイトの出来事のwatchは<a href="URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net)">ネットwatch板</a>へ<br>
<br>
この板の使い方に関して質問等は<a href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)">自治スレ</a>まで
435:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 12:12:07.22 hkVyIW8z
＞<p>ツイッター以外の2ch外部サイトの出来事のwatchは<a href="URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net)">ネットwatch板</a>へ<br>
板名見れば普通に分かるからこの行もいらない
436:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 12:56:13.57 xkMpzI6r
>>433-435
>>434は、簡略化し過ぎだと思う
・1行目の3行目の「で起こった」を「の」に置換
・2行目の「雑談等」を「話題」に
・4行目の「その他、」「の疑問や」を削除
・4行目の「へ。」を「まで」に置換
この四か所は、調整前のややくどいけれど2ch初心者でも解りやすい言い回しの方がLRに記載するなら良いと思う
後、>>435も
LRって有る意味2chに慣れていない人でも解るぐらいにくどく説明する事を目的としている面があるから
慣れている人にとってはその行が無くても解る様な物でも入れておいた方が良いと思う
この点を踏まえて考えると
今のところ一番良いLR案は>>434ではなく>>433だと思うので
以降は、>>434や>>435ではなく>>433を基軸に議論したいなと一意見
437:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 13:07:31.10 hkVyIW8z
ローカルルール設定変更議論相談 ★14
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:1番)
ここをよく読んでください
あとそもそもヲチに限定する理由って何ですか
438:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 13:23:38.88 Te0/nZMM
自分も>>436に同意
今のLR案として>433か>434のどちらが良いかと言えば
>433に一票
439:整理屋
12/01/20 14:35:58.95 S1HFM2iM
状況整理のための私的まとめ
LRが必要な理由 >399 >404 >408 >417
ヲチ限定にする理由 >416
LR草案 >381
草案をもとにした改良案 >433 / >434
個人的には、LRが必要な理由は>408 >417辺りで語られている事が全てだと思ってる
LRが無い事で板の方向性が定まらず、その弊害で現実問題困っている人が居る
その困っている人達の問題をLRが設定される事で解決できる可能性が高い
440:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 14:58:54.84 hkVyIW8z
困ってる人がいたらなんでここをヲチ限定という方向性にするのかが分からない
441:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 15:33:51.02 RH/WiZ7x
困っててLR作るのに賛成してるのと
ヲチ板にしようとしてる人は別だっつの
442:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 15:41:37.39 hkVyIW8z
え、じゃ困ってる人はどうしたいんですか
でLRに賛成してる人は特に困ってないと
443:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/20 15:46:09.98 RH/WiZ7x
じゃあもういいよ素人だけどRL草案自分なりに作るから
深夜までに作るから
もうばかばかばかばか
444:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/20 15:49:10.25 RH/WiZ7x
昨日のだとID:R6YxdmYq1が自分だけどもう完全にのけ者で泣いたから。
素人でさーせんですから
445:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 16:19:15.03 hkVyIW8z
自分もこれだ、といういい案が思いついたので書いておきます
↓
--------------------------------------------------------<br>
∧＿∧<br>
（ ´∀｀） 隠居がいつ実験再開してもいいように<br>
（ ） カテゴリと板名から判断して<br>
｜ ｜ | 空気を読みつつまったりと使ってね<br>
（_＿）＿）<br>
--------------------------------------------------------<br>
446:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 16:24:36.30 xkMpzI6r
>>443-444
落ち着いた方が良い
ID:hkVyIW8zが、LR作成に賛成している人と
ヲチ限定のLRで進めている人とを同一視しているのは"わざと"だ
"わざと"同一視して煽ったり荒らしたりする事でLR議論自体を
進められない様に妨害しようとしてるんだよ
ちゃんと>>439の様にお前さんの考えに目を通してる奴が居る
勿論、俺だってお前さんの考えには目を通しているから
自暴自棄にならず、暫くはヲチ限定のLRを申請する方向で話を進めよう
ヲチ限定でないLR案が必要になるのは、ヲチ限定のLRの申請が却下された時だ
447:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 16:28:08.81 hkVyIW8z
>>446
まああなたも落ち着いてヲチ限定にしなければいけない理由を述べてくださいよ
448:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 16:30:09.94 xkMpzI6r
>>447
日本語通じない猿には理由なんて述べても無駄だと思うので無視
449:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 16:36:25.93 hkVyIW8z
>>445案、これどうですか
なんだかヲチ限定と総合板、という二派があるみたいなこと言ってたけど
どっちにしろそもそもの実験場として使えなくなったらここが存在してる意義が無いし
あとは見る人がヲチに使おうがそれは空気を読んだ結果ということで管理人裁定を破ってないという体裁もできるし
板作った側の体裁も保てると
どうしてもLR作れってんならこういうのしか思い付かないね
あとAAはヲチ板のをパクりました
450:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 16:38:02.90 xkMpzI6r
通るかどうかは解らないけど、この新板希望申請出した人は良い仕事したと思う
観察板をヲチ板として使う事を前提として、ヲチ板として使わないTwitter用の板を
もう一つ設置してもらおうって発想は有りだと思う
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:451番)
451 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2012/01/19(木) 18:48:41.91 ID:NiR17P1B0
【板名】Twitter総合板
【理由】ヲチ目的以外のツイッター専用板が望まれています
ツイッター観察では板名からヲチ寄りになり易いのとテスト用なので板の継続性自体がハッキリしません
【内容】ツイッターの話題全般を扱います。(ローカルルールなどはソーシャルネット板に準拠、晒しやヲチ禁止)
【需要】右肩上がりだと思います。
【鯖】anago
【フォルダ】twitter
【カテゴリ】ネット関係
【名無し】いまななしてる？
【ID】強制、ソーシャルネット板と同じ
451:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 16:54:28.22 xkMpzI6r
>>449
>ヲチ限定でないLR案が必要になるのは、ヲチ限定のLRの申請が却下された時だ
議論にちょっとでも参加しようって気があるなら、ヲチ限定のLR申請が出されて却下されるまでは
ヲチ限定のLR案を必死で考えるポーズぐらい見せてみろよ、お前の発言からは議論参加したいという気が欠片も感じられない
お前の発言から感じられるのは、お前の我儘を通したいって気持ちだけだ
452:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 17:01:09.96 hkVyIW8z
猿に話しかけてるのかな
453:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 18:44:05.71 OGs8mTu6
罫線やアスキーアートのような装飾は携帯からの閲覧に優しくないので
その点を除けば>>445の提案は暫定的なLRとしていいと思います
454:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 19:29:43.39 Te0/nZMM
ID:hkVyIW8z及び、ID:hkVyIW8zに賛同している人はNGにぶち込んで議論進めるのが良さそうですね
>>439
まとめサンクスです
この議論進行の流れだと
>>433か>>434のどちらが良いかを二択で多数決と言う感じですね
異論が出て来なければ、予定通りのスケジュールで
>>433か>>434
私は先に述べた通り、>>433推しで
455:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 19:31:38.00 Te0/nZMM
異論が出て来なければ、予定通りのスケジュールで
>>433か>>434
↓
異論が出て来なければ、予定通りのスケジュールで
>>433か>>434のどちらか、支持の多かった方を申請しに行く事になりそうですね
456:整理屋
12/01/20 19:42:40.77 S1HFM2iM
って言うかさ、この流れに関して一言
明らかに、LRを作成している方にも、LR作成を邪魔している方にも、両 方 に
PCと携帯等で自演している奴が居るって断言できる流れなんだが
LR議論は始まっちゃった物だし、自演も含めて自治議論な訳だからそのまま進めても
特に問題無いと思うけど
LR設定議論が片付いたら、IDでPCと携帯等を識別できる末尾0とOの導入議論もした方が良いんじゃね？
LR作成を邪魔している方は無視して議論進めるってのには概ね賛成
こういう奴の相手をすると議論自体がgdgdになる
457:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 20:28:08.60 nFQ5Gs2R
>>456
自演云々は思っても口に出さないこと
これが自治無関係に健全な議論を進める上での大切なテクニック
それとBBS_SLIP（いわゆるID末尾識別子）設定は
規制系キャップの申告でのみ採用されるものです
458:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 20:52:37.17 bnMML1oS
＞今回のLR申請は、Twitter観察板は、Twitter関連用のヲチ板なのか否かに対する
＞★持ちの出方を伺う意も込めてのLR申請と言う趣があるので、観察と言葉を濁さず
＞LR申請では、誰が見ても観察＝ヲチの意味で受け取れるぐらい明確にした上で申請した方が良いと考えています
>>416のこういう筋の通らない方法論に反対
どうしても必要だと考えるんなら、必要だと考える人が変更人経由で管理人に聞けばいい
ｦﾁ無しのLR案も平行に議論するんなら筋が通るけどね
少なくとも>>445も候補に採用し議論するのが大前提
と自分は思うんだ
書きながら少し思い出してきた、昔「文芸書籍総合（仮）」板から「文芸書籍サロン」への改名で
板新設では禁止されている「サロン」への改名が許されるか聞きにいったケースがある
459:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 21:13:43.86 oMbvfa24
ヲチ無しのLR案は、ヲチ限定のLR案の申請が却下されてから議論始めれば良いでしょうに
わざわざ、今やる必要があるって主張こそ筋が通ってないよ
460:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 21:14:49.41 hkVyIW8z
困ってる人がいることとヲチに限定することが全く繋がってなくてどうしても分からないんだけど、話進めてる人の中では繋がっているのかね
困ってる人のためのルールじゃなくてもいいってことなのか？
その内容にする理由も答えられないんじゃ候補としては論外過ぎるんだが、まあ無視しくれていいですよ、もう聞き飽きたし
2chの枠組み的には実験板であるってことと
管理人裁定がある、ってことは動かせないんだし
どうしてもLR作れって言ったら>>445みたいにするしかないでしょう
まあ第一候補は「実験再開まで放置、LR不要」だけど、>>445ならあってもなくてもいいレベルの内容だしたとえ動きがあっても
修正する必要もないだろうし、理由も>>449の通り明確です
>>453
自分はスマホでふつーに見れるというのと、ヲチ板で既に通っているということ、この力の抜けるニュアンスを残したい、等の理由から
AAは入れたいところですね
461:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 21:19:59.10 Te0/nZMM
>>433か>>434のどちらのLR案で申請に行くか、多数決採りましょうか
462:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/20 21:27:21.24 RH/WiZ7x
ちょっと待って下さい。
>>429で期限が提示されています。
充分な議論と期間を取っていないまま申請しても却下されますよ。
463:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/20 21:30:41.71 RH/WiZ7x
私はヲチに限定する必要は無いが、LRは必要だと考えており、
自分なりにLRの草案を用意し今夜中に提示するつもりでいますが、
たびたび提案される
＞ヲチ無しのLR案は、ヲチ限定のLR案の申請が却下されてから議論始めれば良い
というのがどういう意味なのかどなたか説明して頂けないでしょうか？
ヲチ限定のLR案が却下される事が前提だという事とも取れますが
他の案などはなから通すつもりがないようにも受け取れて違和感を覚えます。
私のような自治素人にもわかるように説明頂ければと思います。
464:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 21:30:46.74 nFQ5Gs2R
ようやくログを全部読めた
自分は緊急地震速報関係でTwitterAPIのperlモジュールを２ちゃん鯖にインストールされて
その後にFOX（隠居）がこの板作って実験するときもリアルタイムに開発室にいたから
この板の板趣旨はあくまで「実験板」という認識のままであり
FOX（隠居）が開発再開するまでそのまま放置しておけばいいんじゃね、と思っていたが
Twitterに関する他板のスレの人でネットウォッチ板のTwitter特化されたような板を求める動きがあったのね
だからそういう風に使いたいというローカルルールを設置したいという話が強くなっているということか
ヲチに使うような板じゃないと思うんだよな
どちらかというとTwitterで遊ぶというのが元々の板の目的だったし
どうしてもhead,ｔｘｔに何か入れたいのなら、今は>>445みたいなのでいいんじゃないかな
あるいはこのスレへのリンクだけつけて、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ただいまいろいろお遊び中
質問は<a href="/test/read.cgi/twwatch/1319196056/">このスレ</a>まで<BR>
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
こんな感じにだけhead.txtに入れてもらうとか
ヲチに限定することにどうして拘るのかがよくわからんけどさ
465:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 21:31:43.37 oMbvfa24
>>460
多分、貴方以外の人の中では
ヲチに限定するかどうかと、困っている人のためのLRってのは繋がってる
困っている人って言うのは主にSNS板の人な訳で、その観点からすると
Twitter関係のヲチ以外のスレはSNS板に置いておきたい気持ちが有るので
この板がヲチもヲチ以外もある板やヲチ無しの総合板である事が困る原因になる
＜LRが無くて困っている人の主力となっている考え方＞
ヲチ限定か、ヲチ無しの総合板か、ヲチもヲチ以外もある板かどれなのかをはっきりして欲しいというのが
困っている人達の前提にはあって、困っている人達の希望としては、出来ればヲチ限定の板になって欲しい
↓
そのための最大の課題が、管理人裁定がヲチ限定にする事の妨げになっている
↓
でも、管理人裁定はもう6年近く前の物な訳で、6年前と今とでは2chを取り巻く状況も変わっている
よって、管理人裁定を撤回させる事が可能かもしれない
↓
ただ、それはこちらから消極的に問い合わせるだけでは不可能で、LRでヲチ板である事を明記した文で
管理人裁定が無ければ通りそうなぐらい煮詰められた物を提出しなければ、管理人裁定を撤回できる可能性は低い
466:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 21:41:13.78 oMbvfa24
>>460
＜LRが必要という人達の考え方＞
ヲチ限定か、ヲチ無しの総合板か、ヲチもヲチ以外もある板か、どれなのかはっきりさせたい
できれば、ヲチ限定か、ヲチ無しの総合板のどちらかになって欲しい
↓
そのための最大の課題が、管理人裁定が存在する事であり、それによって、ヲチ限定か否かがはっきりしなくなっている
↓
でも、管理人裁定はもう6年近く前の物な訳で、6年前と今とでは2chを取り巻く状況も変わっている
よって、管理人裁定を撤回させる事が可能かもしれない
↓
ただ、それはこちらから消極的に問い合わせるだけでは不可能で、LRでヲチ板である事を明記した文で
管理人裁定が無ければ通りそうなぐらい煮詰められた物を提出しなければ、管理人裁定を撤回できる可能性は低い
↓
LRが無い事で困っている人が存在し、その人達としては、この板をヲチ板化させて欲しい
「ヲチ板が無い事で困っている人の存在に便乗し、LRを作成しよう」
↓
となると、先ず、LRが無い事で困っている人達の要望を優先したLR作成（ヲチ限定板にするためのLR作成）
から取りかかった方が支持が得られる
↓
ヲチ限定のLRで先ず申請しよう（管理人裁定で多分却下されると思うけど）
ヲチ限定のLRが却下された後でヲチ無しの総合板としてのLRを申請すれば、困っている人も
却下されたのなら仕方ないと考えるだろう
こういう具合に、LRが無くて困っている人とLR作成を考えている人の利害が一致している
であって、どちらも共通して避けたいのがヲチもヲチ以外もあるグレーな板になる事
そんな感じだから、利害の一致している人同士にとってはID:hkVyIW8zの考える
ヲチもヲチ以外もあるグレーな板にする方向でのLRのみが利害の一致しない、筋道の通らない物と認識される
こういう感じだろうね
467:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 21:42:24.02 hkVyIW8z
>>465
それじゃ「管理人裁定を覆したい」が理由になってんじゃん
>困っている人達の希望としては、出来ればヲチ限定の板になって欲しい
これが何で、ってこと。どこで一体その意見が形成されてるのかを教えて欲しいんだけど
あと自分以外の人も繋がってないっぽいですよ、それと無視していいです
>>464
お疲れ様です、板趣旨を決めないと忍法帖議論が出来ないとかいう「裏ルール」があったり、「運営板」という架空の板から
面白いことを言う人が出てくるなかなかすごい板ですよ
自分がカテゴリと板趣旨のことを入れたのは、この人が何度言っても板趣旨はカテゴリと板名から既に決まってる、ということを
理解できないみたいなんで入れたのですが、その案でも全然いいです
468:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 21:45:49.21 oMbvfa24
LRが無い事で困っている人
→LRでヲチ限定板なのか、ヲチ以外の板なのかはっきりさせて欲しい（できればヲチ限定板になって欲しい）
LRを作成したいと考えている人
→LRでヲチ限定板なのか、ヲチ以外の板なのかはっきりさせたい（ヲチもヲチ以外も存在するグレーな板であるのは嫌）
こういう具合に、困っている人と作成したい人の利害は一致している
それに対してID:hkVyIW8zは
ヲチもヲチ以外も存在するグレーな板のままにしておきたい という意図が見えるため
利害の一致しない相手（議論妨害者）と捉えられている感じだな
469:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 21:47:13.28 i8qvAYL4
>>439
その頭の中だけの「困っている人」がローカルルールを作るほど存在しない
実際この板には自由にスレが立って何も問題は起きていない
また実際に今困っている事例を出して見せられないんだからあなたの主張は弱すぎ
※今から波風を立てても駄目です
>>445
自分は作らない派ですが
どうしても何か書かないと気がすまないなら そうしましょう
>>456
それはスレの上の方でも出て終わった話
で>>426のような提案もあったけど流れた
470:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/20 21:48:32.87 RH/WiZ7x
>>469
IP出したいならシベリアに行けって言われてますね。
471:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 21:50:41.43 oMbvfa24
>>467
>>465にも書いたけど
困っている人って言うのは主にSNS板の人な訳で、その観点からすると
Twitter関係のヲチ以外のスレはSNS板に置いておきたい気持ちが有る
Twitter関係のヲチ以外のスレをSNS板に置いておくためには
Twitter観察板がヲチ系のスレでいっぱいになれば良い、もっと言ってしまえば
Twitter観察板がTwitterヲチ板になってくれるのが一番理想的
困っている人の考えはこんな感じかと
あくまでここまでの流れからの推測でしかないけど
俺はどっちの肩持つ気も無いただの通りすがりだから無視するなんて下らない
結局、自治って個々の利害が一致するかどうかで態勢が変わる物なんだよな
472:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/20 21:52:57.68 RH/WiZ7x
因みに私は
ヲチもヲチ以外もある板が理想ではないかと考えています。
Twitterに関する話題なら何でも受け入れる形にした方が
ヲチかヲチでないかの判断の必要、住み分けが無くなり
より発展的な盛り上がり方ができるのではないかと考えたからです。
473:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 21:57:28.95 oMbvfa24
で、俺から一つ問題点提示
仮に、ヲチ限定の板にするためのLRを申請して
万に一つも通る事は無いと思うが、万が一通ってしまったらどうするのかなと
れはそれで、困ってる人やLR作成したい人の多数派の理想なので
それが一番理想とする所なのかも知れないけど
また、ヲチ限定のLRが通らなかったら、その時はヲチ無しの板にするLRを申請するって事で良いのかな？
474:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 21:59:28.14 i8qvAYL4
もう一つ
ヲチはネットwatchで可能な状態でリソース不足問題は起きていない
よってここをツイッターヲチ専用にする根拠は無い
今までルール無しで問題が起きていない所に制限を加える根拠にはならない
問題が有るとすればここがツイッター専用だからと偽って
強引に他板のツイッタースレを移動する人物がいることだけ
>>471
SNSでは誰も困っていないでしょ
自治スレや削除整理を見てきなよ
SNS板自治新党その３
ｽﾚﾘﾝｸ(sns板)
sns：ソーシャルネットワーク［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
早速向こうの自治に変な書き込みをしているし
475:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:01:13.26 nFQ5Gs2R
ソーシャルネット板も見に行ってみたけど
つまりTwitter板が欲しいってことなのかね
でもSNS板にツイッター関係のスレは20スレ
ネットwatch板には6スレ（アカウント単独でまだあるのかもしれないけど）
なんだか意味不明
改めていうけど、この板は
TwitterAPIのモジュールを別件で鯖にインスコしたついでに
FOX（隠居）の日曜プログラマ根性が刺激されて
2ch x Twitter で「システム的に」遊ぶ目的で作った
というのがそもそもの始まり
だから現在開発（お遊び）が長期間ストップしてるんだから
ついでにこの板の利用方法を広げたいと思う人は
自治議論もいいけどFOX（隠居）に良いかどうか直接聞いてくればいいんじゃねえの？
今週はずっといないみたいだけど来週くらいには帰ってくるだろうす
476:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/20 22:05:07.27 RH/WiZ7x
ツイッター観察板はツイッターに関する話題全般を取り扱う板です。<br>
ゆるーく使いましょう。<br>
この板の使い方に関して質問等は<a href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)">自治スレ</a>まで
もう>>464で良いんじゃないですか。
477:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:06:25.07 Te0/nZMM
>>473
>また、ヲチ限定のLRが通らなかったら、その時はヲチ無しの板にするLRを申請するって事で良いのかな？
私はそのつもりですね、そりゃ、ヲチ限定のLRが通ればそれが一番ですが
ヲチもヲチ以外も両方有りって状態で有るのが一番問題ですよ
>>475
普通に問い合わせた所で隠居が簡単に答えるとお思いで？
答え難い質問からは逃げる事には定評あるのが隠居ですよ
LRとして板の使い方を申請するぐらい攻めの姿勢で行った方が良いですよ
478:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/20 22:07:50.80 RH/WiZ7x
結局ここにいるのって最初から今まで4人くらいですよね。
当初と全く同じ話に帰結してるのが笑えます。
479:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:08:10.99 i8qvAYL4
>>475
普通は>>372だけみて掻き回したいだけだと思うでしょ
名無し変更があるから冗談にならないって事です
480:素人 ◆CMzGrYSPNQ
12/01/20 22:08:25.19 RH/WiZ7x
それとも同じ文言しかレスでできないんですか？
481:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:09:41.69 nFQ5Gs2R
>>477
＞ 普通に問い合わせた所で隠居が簡単に答えるとお思いで？
えっ？何か勘違いしてない？
FOXは聞けば普通に答えるぞ
てか、何かFOX（隠居）にとって都合の悪いことを聞くことしてるの？
「ローカルルール決めていい？」とか聞きにいけば「なんで俺に聞く？」と返されると思うけどなｗ
482:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:11:17.70 oMbvfa24
>>478 >>480
ヲチ限定の板 又は ヲチの無い板にしたいと主張している人と
ヲチとヲチ以外のスレが両方存在する板であって欲しい
が平行線で、何処までいっても妥協点が見いだせないから、同じところをぐるぐる回ってるだけ
そんな流れだね
483:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:13:00.52 Te0/nZMM
>>481
それは、貴方の妄想の中の隠居の姿ですよｗｗｗ
484:名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
12/01/20 22:16:13.11 i8qvAYL4
>>483
隠居専用スレがいくつスレがあると思ってる？
押収前はそこで普通に会話してただろ