12/04/30 21:35:01.31
強烈なバブルババアだなぁ～ｗ
501:愛と死の名無しさん
12/04/30 21:44:29.09
>>498
皆さんご意見ありがとうございます。
私は会員数が多いデータマッチング系に入会を考えてますので、お見合い系とかはとりあえず考えていません。その友達によるとバツイチ30代でも見た目が良ければ全然申込くるみたいですよ。
多分バツイチ同志なら相手も焦りもあるでしょうし1000万位の人なら見つかると思ってます。
あと住まいは今は違う所でもいいので結婚したらタワーマンション買えればいいです。あとやっぱり品川ナンバーの車じゃないと嫌です。高年収の人でこう考えている人は多いですよ。
502:愛と死の名無しさん
12/04/30 21:47:12.26
>>501
まあせいぜい頑張って新しく寄生する宿主探してくれやww
503:愛と死の名無しさん
12/04/30 21:54:05.99
>>502
あなたこそ人生頑張らなくてどうするんですかねｗｗ
504:愛と死の名無しさん
12/04/30 21:56:44.16
友達ができたから自分もできるはずとか甘すぎｗ
505:愛と死の名無しさん
12/04/30 21:58:27.39
>>503
まさか煽り返されるとはねwww
申し訳ないがとっくに成婚済みなんでwww
506:愛と死の名無しさん
12/04/30 22:04:20.38
>>499
住みたいエリアを指すのに
わざわざ車のナンバーを使う女がいるか？
港区とか都心に住みたいとか山手線の内側がいいとかはいるが
車のナンバーのエリアが自然に出てくるあたり
これ書いたの男だろ
507:愛と死の名無しさん
12/04/30 22:09:22.65
不動産サイトやマンションの情報サイトなんかだと、都心エリアとか
城南エリアって言い方されてるな
508:愛と死の名無しさん
12/04/30 22:10:53.01
>>506
こんなイカれた女に常識とか普通は通用しないし、こういう表現しても何も違和感無いけどなww
509:愛と死の名無しさん
12/04/30 22:11:46.88
>>501
データ系ってオーとか？
ここでこれだけ詳しく書いて大丈夫か？
>>506
>>501読め
こいつの場合、住みたいエリアというより品川ナンバーの車じゃないと嫌なんだと
510:愛と死の名無しさん
12/04/30 22:12:14.11
>>504
基本的に書き込み見てても頭悪いよねww
友達に吹き込まれて離婚してるようだし。
釣りじゃないようならマジキチレベル。
511:愛と死の名無しさん
12/04/30 22:20:53.90
>>506
周りは皆品川ナンバーが良いって言ってますよ。けど大田も入るんですね。本当は麻布十番か六本木、広尾のタワーが良いけどそこはやはり厳しいとは思いますので品川ナンバーなら良いなって言ったのです。
子どもできたら私立行かせたいですし、旦那の事で劣等感はもうこれ以上感じたくないので。ただ性格は元旦が良くて例えば一緒に洋服選んでくれたり、色々買い物してきてくれたり、気が利く人でした。
512:愛と死の名無しさん
12/04/30 22:25:05.57
>>511
これだけ叩かれてもまだいるって凄いねw
少なくともあなたに好意的な意見する人はいないし、これからも出てこないよ。
それでも自分の生き方を貫くのは何か木嶋佳苗を彷彿とするんだけどさ。
513:愛と死の名無しさん
12/04/30 22:25:15.66
>>500
この世代ってバブル世代じゃないはずなんだけどね
化石みたいな価値観の人だな
とりあえず380-383は釣りじゃないならその友達が結婚相手見つけた相談所に登録してみたらいいんでないか
この人に絡むだけで100以上レスが流れてるから、そろそろ止めてもいいんでないか、と個人的には思う
他の相談者が３人(？)現れた事だし
514:愛と死の名無しさん
12/04/30 22:27:56.05
品川ナンバーエリアって>>492が書いてるとおりかなり広いな
大田区やら千代田区中央区の下町や、都下スレスレの世田谷も含まれるぞ
この手の勘違い女が蒲田や秋葉を許容してるとは思えんがいいのか？
515:愛と死の名無しさん
12/04/30 22:28:46.49
>>512
同感だな。
この人、はっきりﾀﾋね、とかいわれない限り自分に対する悪意というか嫌悪感に気づかない人なのかな、とすごく不思議。
コミュニケーション障害患ってるとかなのかな。
516:492
12/04/30 22:29:54.74
>>514
あえて書かなかったが、大島、三宅島、八丈島、小笠原諸島でも品川ナンバーだよwww
離島ってのもありか？www
517:愛と死の名無しさん
12/04/30 22:30:01.08
>>511
家探すのに品川ナンバーがいいなんて言う女はいねえよw
下手なネカマだな
518:愛と死の名無しさん
12/04/30 22:33:12.85
>>515
神経図太い女なんだろ。自分に都合の悪いレスは基本無視だし。
普通の女ならそういうの気付くんだけどな。
バブルのときみたいに男はべらすしか能が無いから、気遣いとか出来ないんだろ。
519:愛と死の名無しさん
12/04/30 22:39:33.91
麻布十番やら広尾やらに住んでる奴、住める奴は
品川ナンバーで当たり前だから
品川ナンバーがいいだの考えたこともないしあえて主張もしないだろ
520:愛と死の名無しさん
12/04/30 22:39:42.14
ミッション系って、こんなんばっか？
昔の友人で、こんな性格の人いたなあ・・
その人は初婚で２６歳で総合商社マンつかまえてた。
現在浮気されまくりで別居中だが。。
521:愛と死の名無しさん
12/04/30 22:40:47.81
>>381の友達の旦那を略奪すれば万事解決
522:愛と死の名無しさん
12/04/30 22:46:41.40
で写真うPまだ？
523:1 ◆m5ZckVarwk
12/04/30 22:47:11.56
>>385
結論からいえば年配の方で稀にいます。
宗教上の都合で、お相手の年回りを気にする方とか。
あとは六曜を気にする場合もありますが、
ほとんどの方が気にしませんでしたね。
（成婚退会のお日取りだけは、気にする方もいます）
そんなの気にしてる余裕がないほど、お仕事などでお忙しく
していらっしゃるかたばかりでした。
524:1 ◆m5ZckVarwk
12/04/30 22:48:33.89
>>392
たまに写真よりもびっくりするくらい綺麗な方がいます。
>>451
旦那様のお給料だけで生活水準を維持するのが
難しい方が多いのでしょう。
仕事が好きだから、社会と接点が欲しいからという
理由で結婚後も働きたいという女性もいます。
525:1 ◆m5ZckVarwk
12/04/30 22:49:11.81
>>452
相談所にいる会員の資産家の男性は
「働きたいんなら、ま、いいんじゃない？」とか
「働いてほしい」という方が多かったですね。
ひょっとしたら世間では違うのかもしれませんが。
526:1 ◆m5ZckVarwk
12/04/30 22:49:47.80
>>453
すいません、空き時間に一気にテキストにしてから、
また次の空き時間に一気にアップしているので
タイムラグがあります。
527:1 ◆m5ZckVarwk
12/04/30 22:50:33.80
>>465
男性なんですね、失礼いたしました。
年齢の割に年収もありますし、顔も悪くないのであれば
スペックはおっしゃる通り身長がネックですね…
ただ、ズルズルと言い訳したくないという前向きな姿勢が
とても素晴らしいと思います。お相手を高望みしない、
誠実な活動をすれば、ご縁に恵まれるでしょう。
IT関係であればお仕事などでお忙しい事と思いますが
これからきっと仕事が暇になる事は定年までありませんので
上手く時間を作って、婚活なさってください。
少しデータ系でやってみてから、上手く行かないようなら
仲人系に切り替えるものよいでしょう
528:1 ◆m5ZckVarwk
12/04/30 22:51:10.52
>>472
私の個人的なスペックに関してはあまり具体的に
お答えできません。申し訳ありません。既婚です。
529:1 ◆m5ZckVarwk
12/04/30 22:51:43.96
>>474
ありがとうございます。
質問の方法をテンプレ化してないものですから
みなさんからお聞きする情報が分散してしまっているので
ちょっとテンプレ化できないか考えてみます。
530:1 ◆m5ZckVarwk
12/04/30 22:52:23.97
>>475
再婚の女性、初婚の男性にとってはだいぶ不利です。
「子供がいなければ俺はいいけど、親がね…」とおっしゃいますね。
再婚の男性でも初婚がいいという人が多いですね。
逆に言えば、再婚の女性は競争率が下がる面もあるため
抵抗がない方はお相手候補に加えるとよいでしょう。
ただ、本当にお人柄がよくて、お子さんもいらっしゃる女性が
初婚の男性と結婚したケースがあります。
その女性は男性も女性もお話ししているだけで癒されるような
素敵な女性でした。
見た目はぽっちゃりでけして美人といったタイプではありませんでしたし
お子さんがいるのでかなり不利なスペックだったにも関わらず
お申し込みが絶えませんでした。お写真からお人柄が
にじみでていたのかもしれません。
531:1 ◆m5ZckVarwk
12/04/30 22:53:23.57
>>476
現在のスペックで養子OKはとても素晴らしいです。
伏せ字の相談所は、エグゼクティブクラスの男性を集めている
○心でしょうか？ここはもともとのグレードが高く
登録なさっている女性がお医者さん目当ての方が多いので
今の年収だと厳しいかもしれません。
通常のデータ系か仲人系をおすすめいたします。
あなたの学歴とスペック、お相手への希望であれば
かなり現実的な活動ができるでしょう。
身辺整理ができていない状態での登録に関しては
>>284でちょこっと書いています。（男女逆ですが）
ただ、女性と男性とでは、重みが違います。
4年付き合ったあげく、結婚もしてもらえず、お見合いした女と
婚約して捨てられた、と周りに言いふらされ、社会的信用をなくす
可能性もあります。登録なさる前に一度彼女さんと
じっくりお話ししてみてください。
532:1 ◆m5ZckVarwk
12/04/30 22:54:16.06
>>477
ぽっちゃりを生かしていきましょう。
可愛らしい格好（シャーベットカラーのワンピースとか…）
でふんわりした素材を着ましょう。髪の毛は巻くかストレート。
ふんわりメイク。チークもまあるく可愛らしく。
えっ、33なのに？と思うかもしれませんが
ぽっちゃりさんは可愛らしさを全面に出した方が
「あ、なんかいいな、柔らかい感じ…」と
受け入れられやすいのです。
身長が高いのが難点ですが……登録するときは
164センチと偽りましょう。
また、477さんのスペックだと、年下は難しいです。
趣味は料理とし、PR欄には 帰りが遅くなってもご飯は作ります。
旦那様にもお弁当を作ってあげたいです。
とか、そんな感じに書いてください。
お相手希望はちょっと厳しいかな…という感じですね。
頑張ればなんとかならなくもないとは思いますが
477さんの年齢的に早めに決めた方がよいと思いますので
まずは幅を広げていきましょう。
477さんが仕事を続けたいのであれば
希望年収をマイナス50万ずつ下げても、世帯収入ではさほど
影響がないかと思いますし、専門卒OKにすれば
ご縁の幅がぐっと広がります。
533:1 ◆m5ZckVarwk
12/04/30 23:01:12.06
>>478
バツイチが…
ハイクラスの男性には厳しいですね。
>>479
そうでもないですよ。
サクラと間違えられるような美女もたくさんいます。
そうじゃない方もたくさんいます。
>>480
元気出してください。
534:1 ◆m5ZckVarwk
12/04/30 23:02:03.25
>>481
これは女性会員様に私がよくお話ししていたことですが
私でいいのかな？と不安な表情を絶対にしてはいけません。
男性が「俺といるのが不安なのかな？俺じゃだめなのかな？」
と誤解をする可能性があります。
なるべくニコニコと明るく接してください。
「俺といると笑ってくれて嬉しいな」と男性が思います。
一緒にいると楽しいな、ずっと一緒にいたいな、
に変化すればご成婚です。
共働き希望であったり、大卒公務員であったり
若い女性に勝てる気がしない…という謙虚なところなどが
態度や仕草と通して男性にもなんとなく伝わっているとしたら、
男性からは堅実で好感が持てる結婚相手として見ていただけて
いるのかもしれません。まだ見ぬ破局を考える前に、
一緒に過ごしている今の時間を、大切になさってくださいね。
よいご縁となりますように。
535:1 ◆m5ZckVarwk
12/04/30 23:03:09.71
>>483
それはそれで面白いですね。
案外あるかもしれません。結婚後判明したけれど、学生時代
同じバンドを追いかけてましたなんてカップルもいましたし。
>>484
お役に立てたなら良かったです。
怖くないですよ、向いてないな、相性悪いなと思ったら
すぐ別のところに説明を聞きにいきましょう。
>>493
素敵な婚活ができますように。
頑張ってくださいね。
536:1 ◆m5ZckVarwk
12/04/30 23:03:42.91
>>501
あなたの場合は仲人系は入会を断られる可能性もありますから
データ系でよろしいのではないでしょうか。
ちなみにデータ系でもお見合いですよ。
お見合いという言葉を使っていないだけです。
537:４７６です ◆sjCxfccEjs
12/04/30 23:03:51.00
>>531
ありがとうございます。
年収は、本年４月に昇格しましたので、
今年の見込みは６８０～７３０くらいにはなります、
エグゼクティブクラスには程遠いですが・・。
「格安で登録できます！」と勧誘がしきりにくるのですが、
他の会社のほうがよさそうですね。
しかし、１様のおっしゃるとおり、まずは、
いまの彼女と真剣にじっくりと話すことが優先
すべきと考えます。GWの中で、時間を確保して、
話し合いたいと思います。
お忙しいところ、丁寧なご回答ありがとうございました。
538:愛と死の名無しさん
12/04/30 23:07:44.51
某国政府著「民間防衛」より転載
某国元首：費用のかからない方法で敵(国)を滅ぼすことができる。
魅力でひきつける宣伝は効果的な武器だ。我々の意図を美しい装飾で包み隠そう。
文化は立派な隠れ蓑になる。音楽・芸術・旅行などの口実で仲間をつくり、一方的な文化交流(聞こえは良いが実際は押し付け→韓流)をしよう。
彼らは徐々に罠にはまっていく。
韓流、AKB商法の正体
もちろん、韓流、AKBは捏造ブームである。
ヨン様ファン？
もちろん在日ババアの動員ですよ。
テレビは愚民の思考を止めるために存在し、そのためにテレビ業界が役人、政治家により手厚く保護されていることを忘れないでください。
539:愛と死の名無しさん
12/04/30 23:08:12.42
女性の交際経験(つまり処女かどうか)を気にする男性は
どれくらいいらっしゃいますか？
繊細な問題なので口に出してリクエストする方も少ないかも知れませんが
非処女だとやはり市場価値は落ちるのでしょうか...
540:愛と死の名無しさん
12/04/30 23:11:39.15
>>539
年齢によるでしょ。20前半なら処女万歳だけど、
アラサーになって処女は逆に躊躇するよ。
そういう人っていかにもな喪女とかクセがある人が多いし。
541:愛と死の名無しさん
12/04/30 23:11:41.44
1じゃないけど、普通の男はそんなことは気にしない。処女だったらちょっと嬉しいかなくらい。
気にするのはキモオタくらいなので、そんなことは考えなくてよい。
542:385
12/04/30 23:14:59.47
>>523
ありがとうございます。
最近はさすがにないですよね。
そういうのを気にする方がいらっしゃるとの話を耳にしたもので・・・。
こちらからすれば、迷惑極まりない話だなと（笑）
543:愛と死の名無しさん
12/04/30 23:15:27.55
>>501
バツイチにはバツイチなりの申込者がくる。あなたの理想の相手とはかけ離れているようなのが。
544:愛と死の名無しさん
12/04/30 23:17:12.68
まあ、>>381はこれから相応の報い受けるよwww
知ることはないだろうけど楽しみだわ。
結婚生活が人生の頂点だったって後で身に染みて分かるはず。
545:愛と死の名無しさん
12/04/30 23:18:16.19
なんつーか、中国人みたいな女だな（笑）
546:愛と死の名無しさん
12/04/30 23:21:36.31
今時処女とか馬鹿じゃねーのか
547:愛と死の名無しさん
12/04/30 23:37:55.13
>>539
処女だったら嬉しい程度。経験人数多すぎはいやだ。
548:愛と死の名無しさん
12/04/30 23:41:53.52
>>532
477です。
詳細なご助言、ありがとうございました！
顔立ちもキツめで元気系と言われる事が多いなので、メイクはより可愛い目、ふんわり系を心がけます。
身長、高いですか。。。164cm記載、気をつけます。
学歴と年収は1さんのご助言読んでみて、相手と相性合うなら案外譲れるかも、と思えてきたので、まずは相手さんとの相性を一番に考えたいと思います。
職場の同僚(一歳上の女性)で、
・身長は自分より10cmは高くないと嫌
・年収も自分より多くないと嫌(700万以上)
・35～37が限度
という人がいたので、自分の理想が高すぎるのか低すぎるのかがよく判らなくなっていたのですが、やや高め(厳し目)なんだな、というのがよく判って良かったです。
今はパーティー主体で活動していますが、上手く行かないようなら、1さんみたいな方がいる相談所を考えてみます。
お手透きの際にでも、相談所を選ぶ時に気をつけるべき事がらや基準をお教えいただけますとありがたいです。
(どこの相談所がいいか、は具体的に書けないと思いますので…)
沢山の書き込みがある中、ご丁寧なレス、本当にありがとうございました！
549:愛と死の名無しさん
12/04/30 23:45:48.04
>>539
市場価値がどうのこうのって、お前本当に追い詰められてるブスだろｗｗ
550:愛と死の名無しさん
12/04/30 23:49:42.74
半年交際していた女性に過去のSEX経験人数５人と言われて、それ多すぎだろとショック受けて交際お断りした。処女じゃなくてもいいけど経験人数は２人ぐらいまでで勘弁してくれよ。
551:愛と死の名無しさん
12/04/30 23:52:46.57
見合いで望む異性と成婚できるわけも無いのに
夢はただで見られるけど無残なことだ
552:愛と死の名無しさん
12/04/30 23:54:22.26
>>530
ご回答ありがとうございました。やはり結局は人柄ですよね。
婚姻歴に限らず最初から条件を絞りすぎてしまうと中々厳しそうですね。
世間一般の出会いを経て結婚された方でも相手の条件が完璧だった人なんてほとんどいないだろうに
出遅れた自分が条件云々言い出したらいい縁もそりゃ無いだろうとは想像がつきます。
553:愛と死の名無しさん
12/04/30 23:57:41.84
1さん、ご助言よろしくお願いします。
《スペック》
・女、37歳、166cm、54kg
・院卒
・年収800万
・オタク
・容姿中の中
《相手の理想》
・年齢：29歳～45歳
・168以上
・共働きで家事分担してくれる方
・子供は高齢なので不妊治療に理解ある方
パーティーでは20人に1-2人くらいアプローチもらえる程度の容姿ですが、どのような方に需要があり、どう婚活したらいいのか分かりません。
年齢的にも限界を感じます。
お忙しいとは思いますが、どうぞよろしくお願いします。
554:愛と死の名無しさん
12/05/01 00:03:24.36
>>547>>550
貞操守ってる処女から言わせてもらうと
風俗経験のある男はそういうこと言う資格ない
555:愛と死の名無しさん
12/05/01 00:04:04.44
>>553
37歳でアプローチもらえるなら、それなりに容姿がいいような気がする
556:愛と死の名無しさん
12/05/01 00:07:31.40
何かオタク女やたら多くないか？w
557:愛と死の名無しさん
12/05/01 00:13:55.20
>>550
２人までならオッケーっていう心理がよく分からない。
でも大抵の女性は少なく申告すると思うよ。
その前にお互いに聞いたり申告したりしなきゃいいのにね。
558:481
12/05/01 00:15:02.34
>>1さん
忙しい中、丁寧に答えて頂き、ありがとうございました。
何だか勇気が出てきました！
素直に好意を表していこうと思います。
あまり気負わず頑張りたいと思います。
559:愛と死の名無しさん
12/05/01 00:18:09.63
>>557
俺が恋愛経験２人だから。依然交際して両親に挨拶までしてた看護師の女は元彼からまだメールきていやがったからなあ。
むかついたから借りてたアルバムも捨てて一方的に無視して切ったわ。電話で泣いてたけど元彼からまだメールとかありえねえし。
560:愛と死の名無しさん
12/05/01 00:18:34.50
>>553
パーティーでアプローチもらえるんならその中から選べよってな話だ。
561:愛と死の名無しさん
12/05/01 00:23:22.55
>>553
確かにその年でアプローチ貰えるだけでも悪くないよね。
年齢層が高い高齢者のCPかな。
それともヒモ希望か？？
562:愛と死の名無しさん
12/05/01 00:25:29.25
296ですが、遅くなりましたが、1様ご回答ありがとうございました。
戦える材料はあるのでしょうから、後は自分の積極性次第ですかね。そこが一番難しいですが。
絶対結婚したいという訳でもないのですが、だらだら行って40になって後悔するのは避けたいので
気の合う人を探してみます。ときめきはなくとも。
563:愛と死の名無しさん
12/05/01 00:26:33.47
公的資金３兆５千億円投入 東電「実質国有化」へ 誰のための救済なのか
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
564:愛と死の名無しさん
12/05/01 00:27:24.55
相手に求める経験人数
女：一般的～多い経験人数（きちんとした恋愛に限る）
男：未経験～一般的な経験人数
これだと、必然男は風俗に行くし
経験人数の多い女は
経験人数の多さを否定する男を否定する
565:愛と死の名無しさん
12/05/01 00:28:26.16
>>553
現実、子供がほしい男性は厳しいでしょうな。
都市部か地方かによって多少事情は違ってきますが、地方なら
ほぼアウト。
ハイスぺで高齢な女性で良いって方は、確かにヒモしかいないかも（笑）
都市部なら子供がいらない男性で、４０代以上なら可能なんじゃない
でしょうか？？
566:愛と死の名無しさん
12/05/01 00:28:47.22
>>553
もしかして童顔なんじゃない？
567:愛と死の名無しさん
12/05/01 00:29:17.36
>>553
相手の年齢２９歳からは無いだろ。希望は分かるけどせいぜい３５歳くらじゃないと。
不妊治療に理解ってのも相当厳しいところだな・・・
でも、これまで頑張って来たんだね。年収も凄いし。ここにいる婚活婆とは全然違う。
568:愛と死の名無しさん
12/05/01 00:32:48.60
努力に対して結果を出してるからな
好感が持てる
569:愛と死の名無しさん
12/05/01 00:33:11.93
>>567
そうは言っても、男は婚活じゃまず年齢で足きりする傾向
があるから、選べる立場じゃないと思うよ。
CPでアプローチあった中で、マシなの選ぶしかないだろう。
570:愛と死の名無しさん
12/05/01 00:36:36.64
こういうデータで足きりするところじゃなくて
今までの頑張りを評価してくれる友人とかのつてがうまくあるとよさそうだけど
571:愛と死の名無しさん
12/05/01 00:41:02.33
>>553
オタクって趣味が嵐とかのジャニオタだろ
572:1 ◆m5ZckVarwk
12/05/01 00:58:43.81
>>537
537さんの年齢で700万あれば、どこの相談所でも
それなりな活動ができるでしょう。
勧誘はどこも必死ですよね。
必死すぎて問題が起きていることも多いようです。
彼女さんに、537さんが持っている不信感や
結婚を537さんが真剣に考えていて
その結婚観が彼女さんとすり合わせできるのかを
話し合ってみてくださいね。
素敵なご縁に恵まれますように。
573:愛と死の名無しさん
12/05/01 00:58:54.43
>>571
それフォローになってないw
アラフォー女がジャニオタとか韓流好きとかだと、かなりドン引きだけどな。
まだガンダムとかものによるがアニメ好きのが許容できる
574:1 ◆m5ZckVarwk
12/05/01 00:59:21.67
>>539
そういえば…今まで一度もお会いした事ありません。
会員様以外にも、気にしている方とお会いした記憶が
あまりないのですが。
575:1 ◆m5ZckVarwk
12/05/01 01:00:01.17
>>548
親御さんが婚活に熱心なご家庭で
まれにそういう方もいらっしゃるかもしれませんが…。
そうですよね。そういう方とご縁がつながらないのも
必然と考えてよいご縁を探してくださいね。
576:愛と死の名無しさん
12/05/01 01:00:05.16
>>573
それ完全にお前の趣味だろw世間的には前者の方がまだ受けはいいかと。
577:1 ◆m5ZckVarwk
12/05/01 01:00:43.47
>>548
そうなんです、まず条件は…と考えるとおのずと高く
なってくるのですが、お相手次第で譲れるかも…と
お思いになられるのでしたら、現実的な活動ができるでしょう。
職場の同僚さんはちょっと、お相手に求める条件が
高いですね。周りの情報がない分、悩まれる事も多いと
思いますが、問題は結婚してからが幸せかどうかですもんね。
相談所選びのポイントですが
・勧誘がしつこい、今決めたら安くなると言われる
・出会えますよ！としきりにアピールする
・やたらと内装にお金がかかっている
・部屋の雰囲気、空気が混沌としている
などはちょっと用心してください（ダメというわけではないです）
仲人系なのであれば、その人を信用できるかと
電話をしたときの対応、お茶が運ばれてきたときの
スタッフの雰囲気など好感が持てるかを見てください。
548さんをなんとか幸せにしたい！と一緒に頑張ってくれる
心強い味方探しです。頑張ってください。
578:1 ◆m5ZckVarwk
12/05/01 01:01:18.40
>>550
人それぞれの感性の違いですよね。
経験人数が何人だって、人間性に惚れた！！と思える
素敵なお相手に出会えるとよいですね。
幻滅しちゃうならはじめから聞かなければいいのにとも
思いますが…。（知らなくても困らない事ですし）
579:1 ◆m5ZckVarwk
12/05/01 01:01:54.32
>>551
何を望むかによります。
実際結婚するのも大変ですが、持続させるのはもっと大変ですから、
無理せず自分が自然体でいられて、一緒にいて楽しい、生活水準が
似たような人を選ばないと、苦労しそうです。
580:1 ◆m5ZckVarwk
12/05/01 01:02:31.68
>>552
そうなんです。
女性なら、何かあったら自分ががむしゃらに働いてでも
この人との家庭を守る！と思える覚悟を
男性なら、絶対食うのには困らせない、子供も奥さんも
自分が幸せにする、大黒柱の自覚を持つという覚悟を
持てるお相手と知り合えるかどうかなんですよね。
楽するためだけに結婚したいなら、しない方がよっぽど気楽です。
でも家庭を築く事はとても素敵なことですし、素晴らしいことです。
隣で一緒に泣いて笑って怒ってくれるパートナーが
いつも側にいてくれることが「当たり前」としてそこにある
そんな幸せを、みなさんに諦めてほしくありません。
581:1 ◆m5ZckVarwk
12/05/01 01:03:13.15
>>553
553さんご自身がお子様を作る意思はありますし
お相手に対しての理想はそれほど高くありませんから
十分可能性はあります。39～45歳くらいの男性なら、
かなり現実的に婚活できるでしょう。
ただ、年下は原則難しいです。
553さんがお相手に収入は求めないということであれば
年下でもお相手はいるかもしれません。
35歳（高卒年収300万とか）でそこそこイケメンとか。
身長が高めなのでそこが少しネックですが
お声がかかる容姿ですし、年収条件がないので
とりあえずお相手には不自由しないでしょう。
おそらく553さんは、ご自身にどんな方が合うのか
まだよく分かっていない状況なのでしょう。
婚活をなさる際は、ご自身がお相手に何を求め、
お相手に何を与えられるのか
それを考えるとよいかも知れませんね。
具体的にどんな家庭を築きたいのかを
想像(というか妄想)すれば、何が大事か分かります。
582:1 ◆m5ZckVarwk
12/05/01 01:03:49.06
>>556
まあ、こういう場所ですから
583:愛と死の名無しさん
12/05/01 01:04:01.70
>>576
お前のいう世間だって完全にお前の主観だろw あほか。
アラフォー女のジャニーズとか韓流好きは、アラフォー男がＡＫＢ好き、の逆バージョン。
気持ち悪さのレベルも俺的には同じ。
584:1 ◆m5ZckVarwk
12/05/01 01:04:25.07
>>558
そうですね、肩の力を抜いて今を楽しんでください。
好意を持っていただいているのなら、胸を張って。
春らしいお洋服を着たり、髪型を変えてみたり
（お金をかけてということでなく、558さんが
軽やかな気持ちになれるように）
色々な表情をお相手に見ていただきましょう。
585:1 ◆m5ZckVarwk
12/05/01 01:05:00.83
>>560
でも、やっぱり自分の市場価値をしりたいという方が
多いんですよ。知ってからじゃないと対策がとれないし
お相手に何を求めていいのか分からないし。
このスレを立てて、本当にそう実感しています。
586:愛と死の名無しさん
12/05/01 01:20:29.27
>>581
1さん
早速のご回答ありがとうございました。
>>39～45歳くらいの男性ならかなり現実的に婚活できるでしょう。
ありがとうございます、この年齢層か年下のヒモ？に絞ってみます
>>おそらく553さんは、ご自身にどんな方が合うのか
まだよく分かっていない状況なのでしょう。
おっしゃる通りです、なぜわかったのですか？
どんな方とどんな家庭を築きたいのかイメージが全く沸きません。
仕事一筋な自分を心配した上司や同僚にせっつかれて婚活を始めてみて途方に暮れております…
もう少し自己分析をしてみてからにします
>>1さん以外の皆様も私の書き込みにわざわざご回答ありがとうございました
オタク趣味は2ちゃんとﾆｺ動と漫画です。
いい年したオバサンが気持ち悪いですよね
587:４７６です ◆sjCxfccEjs
12/05/01 01:23:44.01
>>572
丁寧なご回答ありがとうございます。
「彼女さんに、537さんが持っている不信感や
結婚を537さんが真剣に考えていて
その結婚観が彼女さんとすり合わせできるのかを
話し合ってみてくださいね。」
まさに、↑この内容ですよね。
このGW中に、話し合いをしてみます。
実に適切かつ親切なご対応ですね。
とても参考になります。
ありがとうございます。
588:愛と死の名無しさん
12/05/01 01:40:03.71
女って勘違いしてるやつが多過ぎ。
30超えて男を選ぼうとする態度が
あり得ないと思うのだが。
あと5年程度しかないんだよ、
まともに子供を産める期間が。
589:愛と死の名無しさん
12/05/01 01:49:44.83
>>588
３５以上で婚活してる婆は金と時間の無駄なのにねｗ
３０代前半の婆も相当厳しいが・・・
590:愛と死の名無しさん
12/05/01 02:58:49.00
子供いらない人には関係ないと何度言えばいいのかね
591:1 ◆m5ZckVarwk
12/05/01 05:22:07.23
>> >>562
結婚してからも毎日ときめいてたら疲れちゃいますから（笑）
ドキドキしなくても、十分幸せなこともありますし
お見合いから徐々にときめきが生まれる方も多いですよ。
さすがに10代のような恋愛は無理でしょうが…。
頑張ってくださいね。
>> >>564
経験人数が多くても、テクがどうかは別ですからね。
あ、これは相談所のスタッフらしからぬ発言でした。
深夜なのでお許しください。
経験人数の前にその方との
セックスに何を求めるのかだと思うんですけど。
592:1 ◆m5ZckVarwk
12/05/01 05:22:58.06
>> >>565
わたしのところはアウトでもなかったですよ。
>> >>566
パーティは見た目年齢が左右しますよね。
>> >>567
下ならこれくらい、上ならこれくらいという条件で
おっしゃっただけでしょう。
>> >>568
不妊治療も視野に入れていらっしゃるところも
かなり現実的だと思いました。
聡明な方ですよね。
>> >>569
仲人系相談所ならまだ行けます。
593:1 ◆m5ZckVarwk
12/05/01 05:26:11.67
>> >>570
それが一番なんですけど、そういったものがある方は
前に決まっていたりするんですよね…。
一般的に女性のハイスペを恐れ多いと敬遠する傾向もありますし…
594:1 ◆m5ZckVarwk
12/05/01 05:32:46.89
>>586
今まで様々な方のお話しを伺ってきているので
だいたいその方の結婚観が、なんとなく垣間見えるのです。
具体的にイメージできるものほど
現実にしやすいですから、
結婚したらどーなるのかなー…とか
日常生活で仮定しながら暮らしてみてください。
595:1 ◆m5ZckVarwk
12/05/01 05:35:33.00
>>587
今よりももっと仲良くなれるかもしれません。
自分が相手のためにどこまでゆずれるか
それを第一に考えてみてはいかがでしょうか。
それを提示した上で、お相手からの
じゃあ私も…というような譲歩がなければ
結婚してもつらいかもしれません。
596:1 ◆m5ZckVarwk
12/05/01 05:36:13.71
全てにレスが返せなくて申し訳ありません。
私宛の物は少なくとも返したつもりなのですが
もし「返事ないよ！」という方がいましたら
おっしゃってください。
また、明日から所用があり、レスがしばらく返せません。
戻ったときにまだスレがあったら、全て目を通しますね。
皆さんの貴重なご質問やご意見、私もとても参考になりました。
みなさんとのご縁に感謝して。
ありがとうございました。
597:愛と死の名無しさん
12/05/01 07:44:04.34
／::::::::::::::::::::::::::::ヘ::::::::＼
/三彡彡ヘﾆﾆ／ ヾ::::::::ヽ
∥（⌒´ ）::::}
彡〈 ､ , ::ミﾐ
彡〃 ィ＝=､）ﾊ（=＝=､ ヾﾐ
〈Y ＼r‐=・=-l─r =・=-､／f
| ゝ＿_／ 丶､＿ノ ﾘ
ゝ_ ヽ /（_,､_r-ﾍ､ / l） 白バス運行までばらしよって
'､ ＿_ _＿,ノ〉 ﾘ 格安航空は
ヽ ´､￣￣ノ´/ 丿 どんどん墜落する
（ﾄﾞ､ヽ ￣´ ,,.ノ＼ バスより悲惨だ
／| ＼ `''ー---‐'''／/:::::＼ 保険加入は最低ランクだ
私が鉢生だ 文句あるか 海援隊パクって何が悪い 朝鮮バス使って悪いか？
真っ二つだ ダンボールに銀紙貼った束のバラック電車ぱくったらこうなった
598:愛と死の名無しさん
12/05/01 14:12:40.24
1さんは何でここまで献身的に皆にアドバイスくれるのかね
すごいと思うよ、ほんとに
599:愛と死の名無しさん
12/05/01 15:00:50.71
暇なだけだろ
まあでも御苦労様だなw
600:愛と死の名無しさん
12/05/01 15:05:40.79
。
601:愛と死の名無しさん
12/05/01 15:09:21.71
アドバイスと言ってもほとんどが当たり前の内容なのにな。
それすらもわからない変人が婚活市場には多いってことか。
602:愛と死の名無しさん
12/05/01 15:12:00.71
このスレ凄い参考になる
婚活って戦略的要素とか頭使わないと勝ち残れないきがしてきた
中の人の客観的な意見は貴重だ
603:愛と死の名無しさん
12/05/01 15:41:54.07
婚活市場は余り物ほど長居して、世間の感覚からズレるんだな…
もはや誰にも相手にされない不良債権でしかないのに、どんどん目が肥えて、さらに酷くなる
604:愛と死の名無しさん
12/05/01 16:00:48.54
容姿悪ければ悪いほど相談所利用するとメリット大なんだよね
そう思うｗ
605:愛と死の名無しさん
12/05/01 16:03:26.22
>>577
477=548です。
1さん、遅くなりましたが、ご丁寧なレス、重ね重ねありがとうございました。
問題は結婚してからが幸せかどうか、というお言葉、胸に沁みました。
自分がずっと一緒にいたいな、この人につくしたいな、と思える相手かどうかを重視して婚活していこうと思います。
(後、20代の頃は減点方式になりがちでしたが、出来るだけ加点方式思考で頑張っていきたいと思います)
相談所の選び方ポイントもありがとうございました。
この3月末から3度目の婚活をオタク系パーティー主体で初めたところです。
(それまでは28歳と31歳の頃にネットのメール主体で活動してましたが、お会いしてみて容姿が好みでなかったり、何となく違うと感じて上手く行かなかったりでした)
ひとまず7月位までオタク系・一般関係なくパーティー主体で活動してみて、ご縁が上手く作れないようなら、相談所の門を叩いてみようと思います。
本当にありがとうございました！
606:愛と死の名無しさん
12/05/01 16:06:23.24
日本人って極端なやつが多いよな
とくに軍国主義者とか赤とか多すぎ
バランスがないっていうか、精神病みたいなもんだよ
ちゃんとしてるのはヘドニストのマキャベリアリストのバランサーだけ
明確な目的を持って手段を選ばないのが正常な証拠
詳しくはここに書いてある
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
まぁ英語が読めるなら精神病にはならないが
607:愛と死の名無しさん
12/05/01 16:07:10.79
381は美人だそうだから申し込みはたくさん来ると思う
でも年収1000万くらいだと元旦那と生活はたいして変わらないよｗ
年収3000万くらいなきゃ満足しないんじゃない？ｗｗ
婚活サイトに登録し性格は演技してれば騙される男がいるかもよｗｗ
608:愛と死の名無しさん
12/05/01 16:17:28.15
今のとこ写真うPないから自称美人臭いけどね
化粧しないと美人ではないらしい
都庁職員と離婚した自称美人
609:愛と死の名無しさん
12/05/01 17:39:06.51
年収1000万とか女は言うけどさ、
累進課税知らないのかね？
普通のリーマンが1000万給料貰ってたら、税金引かれて700くらいしか残らんのじゃないか？
俺は自営だけど、自営だと経費使えて節税できるけど、自営は安定しないから嫌とか。
女の子は難しいね。
610:愛と死の名無しさん
12/05/01 17:44:35.81
女の子・・・って・・・
――――――――――――――――
～～～～～～ ～～～～～～ ～～～～～～ ～～～～～～
～～～～～～ ～～～～～～ ～～～～～～ ～～～～～～ ～～
ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬ
∧＿∧∩ ∧＿∧∩ ∧＿∧∩ ∧＿∧∩ ∧＿∧∩
（ ﾟ∀ﾟ /./ （ ﾟ∀ﾟ /./ （ ﾟ∀ﾟ /./l （ ﾟ∀ﾟ /./ （ ﾟ∀ﾟ /./l
―‐（ / l| （ /l| （ / | （ / l| （ / l|
～～人人人人～～人人人人～～人人人人～～人人人人～～人人人人～～
～～～～～～ ～～～～～～ ～～～～～～ ～～～～～～
｡ 。 ｡ 。 ｡ 。 ｡ 。 ｡ 。
―――从――从―――从―――从―――从―
～～～～～～ ～～～～～～ ～～～～～～ ～～～～～～
～～～～～～ ～～～～～～ ～～～～～～ ～～～～～～ ～
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
611:愛と死の名無しさん
12/05/01 17:55:43.72
相談所が一番儲かるのはどんな客？
612:愛と死の名無しさん
12/05/01 17:58:18.33
1さん、ご助言よろしくお願いします。
お付き合い経験はありますが、私に見る目がなく独身のままです。
相談所に入会した場合、以下の条件でお相手は見つかるでしょうか？
《自分》
・女、27歳、158cm、45kg
・大学院卒
・国家資格有
・上場企業正社員、年収600万、総合職
・一人暮らし経験有、家事は一通りできる。
料理は好きなので、毎日弁当やパン作りをしている。
・ルックスは並。服装も女子アナ系で万人受けするようにしています。都内有名美容院でサロンモデル経験あり。
《相手の理想》
・年齢：35歳位まで
・非喫煙者
・見た目に対しては、清潔感があれば問題なし
私がヒール履いた時に追い越しても問題ないのであれば身長も気にしない
・健康上、問題のない方で特定の宗教に入っていない方
・上場企業正社員、年収600万以上で大卒以上、資格があれば更によい
・できれば転勤のない方で、都市部（東京or大阪）勤務
・子供ができるまでは共働き、それ以降は専業主婦希望。お相手のご両親との同居・介護は希望しません。
613:愛と死の名無しさん
12/05/01 18:49:27.86
20代女で600万もあるのに子供ができたら辞めるなんてもったいないなw
614:愛と死の名無しさん
12/05/01 18:51:06.37
>>612
俺と結婚してくれ
615:愛と死の名無しさん
12/05/01 21:42:35.36
１さんに聞くまでもなく引く手あまただと思う…。
それこそ選び放題かと。
616:愛と死の名無しさん
12/05/01 21:56:01.42
問題があるとすれば、スペックが高すぎると思われて、普通スペック男からは敬遠される可能性があること。
でもハイスペ男を狙うのであれば、高スペック女の方が有利だと思うので問題ない。
617:612
12/05/01 21:59:34.66
>>613さん
600万の給料は激務の対価なので・・子供ができたら両立は無理だと思います。
>>615さん
私の給料をアテにしない人が中々いなくて。今は独身なのでバリバリ働いていますが、
このイメージのせいで、共働き希望の男性に出会えません。
ある程度のお金を払って相談所に入っている男性の中には、私の給料なんてどうでもいい、って言ってもらえないかな、と期待してしまっています。
618:愛と死の名無しさん
12/05/01 22:03:07.35
釣り？もしくは、
１さんのアドバイスを担保にして、
単純に「安心」が欲しいだろ？
このスレは微妙な人向けだろ？
自覚はしているだろ？
自分が勝組だと。
619:愛と死の名無しさん
12/05/01 22:04:38.82
>>612
ここに常駐してる婆どもが怒り狂いますよ（笑）
確かに今は選び放題の状態でしょうが、３２過ぎたころは年齢で足きり
され始めるようになるから、ある程度妥協して手を打った方がいいですよ。
３５越えると、まず４０以上からしか話が来なくなると考えてよい。
620:愛と死の名無しさん
12/05/01 22:06:21.86
＞共働き希望の男性
？共働き希望じゃないんじゃなかったっけ？ミス？
うーん、今時共働き希望じゃない人の方が少ないと思うけど…。
確かに高収入の男性もいるけど、それは
・性格に問題あり
・外見に問題あり
・何らかの問題あり
な場合が…。
普通の相談所じゃなくて、エグゼクティブとか医者専門の相談所に入った方がいいと思う。
今なら年齢で選び放題だよ。
621:愛と死の名無しさん
12/05/01 22:07:40.95
>>617
女なんだから年収非公開か、低め詐称でも十分活動できるっしょ
国家資格保持とかもあえて書く意味ないよね
622:愛と死の名無しさん
12/05/01 22:09:06.44
>>618
微妙というか、選択肢が限られた人しかいないかと（笑）
現実的に男は年収３００万、女は年齢３５歳で足きりされますよ。
623:愛と死の名無しさん
12/05/01 22:21:28.95
銀座エクシオ専門ミツイヒデオは最近どこのお見合いパーティーでみかけますか？
624:愛と死の名無しさん
12/05/01 22:32:19.97
国家資格って何をお持ちなんですか？女性だから薬剤師か看護士なんですかね？それにしても26歳で600万円とは高給ですね！
625:愛と死の名無しさん
12/05/01 22:38:24.44
>>622
男の年収300万はシランが
女の35才以上は、より高齢の男になら需要あるだろ
女の年齢足切りはもっと上だな
626:愛と死の名無しさん
12/05/01 22:43:04.50
>>625
４０歳以上、子供いらないって男に限定されるがね（笑）
それにしてもかなり厳しいよ。不可能ではないってレベル。
627:愛と死の名無しさん
12/05/01 22:49:23.43
女性が今現在高収入でも資格持ちでも
専業主婦希望じゃ意味ないじゃん
628:愛と死の名無しさん
12/05/01 22:53:01.21
実際に女は３５歳以上でも不可能ってことはないが、条件つけるのは無理
だろうな。
年齢・年収・身長・・・。条件つけるとお見合いすら難しいと思う。
629:愛と死の名無しさん
12/05/01 22:55:00.49
>>622
でも35歳美人が低年収と上手くいくことはないわけでね
630:愛と死の名無しさん
12/05/01 22:56:01.56
低年収大得だよねｗ
631:愛と死の名無しさん
12/05/01 23:01:46.63
男は女体が必要かもしれないけど女は何もメリットないね
632:愛と死の名無しさん
12/05/01 23:08:28.43
とまぁ、性格に問題のある女性が多いということです
633:愛と死の名無しさん
12/05/01 23:11:32.23
仕方ないよ、それが現実
634:愛と死の名無しさん
12/05/01 23:11:36.72
エリート女は売れ残りやすいよ。自分がエリート男性と釣り合うと勘違いしやすいぶんね。
635:愛と死の名無しさん
12/05/01 23:12:14.02
世間体と子どもが欲しいから
仕方なくやっているだけです。
636:愛と死の名無しさん
12/05/01 23:12:27.67
美人は別格ですよ
637:愛と死の名無しさん
12/05/01 23:12:45.07
とまぁ、性格に問題のある女性が多いということです
638:愛と死の名無しさん
12/05/01 23:15:13.52
>>635
ちなみにどこ登録してる？
ハイクラスが多いところだと逆に見つからないよ
639:愛と死の名無しさん
12/05/01 23:41:51.28
私は30だから40以上希望だけど40以上は子供ぽいからと断られる。同い年や少し上くらいだと可愛いといわれお付き合いしたいと言われる。
640:愛と死の名無しさん
12/05/02 00:04:28.34
日本経済は任せろ
････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････
鹿島 彡 東京電力 N! l 経産省 ｀､ 三菱商事
_彡 | //ﾚ/ﾊl/ﾊ＼ヾｰ _,, ,,r,,/lヾ | }
ﾊl/ ,/ﾊlヾヾ,l､ /三f､,,_ _,ヾニ＿ ＿＿＿_彡ﾉノﾉノﾉ_ヾヾ | ,l､ ､ l＿＿_
/ﾚ /l,,_/＿_ヽ lヾ ヽﾓ-ヽl ´fﾓﾁ7ヽ={ r‐ｨｯヾ ヽ-r'´〒fデF｀lｪr‐､ﾊlヽヽヽ ＼_ ソフトバンク
l｀=l fﾓﾁ）_{´ヽl!l :l l ll !l `┴ｰ/ｿl⌒ｯ`┴┴' }//l l､ ,,､ｧtｯﾋヽ､rｩ ／ ＼
ヾ}弋＿シl弋 ヽl ヽ- ヽl lゝ＿＿,ノ | ゞ_＿＿ノl/l / l ｀~ﾞ´ lｧﾉ （●） ＼
ヾl `' `''´lヽ ─ /l＼l l､, l_ノ 〈 _ l!ﾉ_人__） |
}＼ ￣￣ ,ｨl ＼ ￣ ／ l l ＿＿＿ / ─ 丿 ⌒´ ,／
,/＼ ＼＿_／/ ＼ ＼___／ ,,-''＼|＼ ＿ /|＼ - ／ |､ ／ ,|､
-‐' ＼_,,-‐'＼ ｀ヽ､ ,,r' /| ＼ ／ .| ＼＿_／ ,,rヽ‐-‐ '' ／ l｀ヽ
････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････
641:愛と死の名無しさん
12/05/02 00:14:16.30
結婚相談所のバイト募集してたから受けようかなと思ってるんだけど、仕事内容とかは難しい？結構久しぶりの社会復帰だから不安
642:愛と死の名無しさん
12/05/02 00:23:29.40
警察官と出会えますか？
643:愛と死の名無しさん
12/05/02 00:30:00.00
ほんとのお嬢様は自分がお嬢様だと思ってないし、
ほんとの美人は自分が特別美人だと思ってないよね。
644:愛と死の名無しさん
12/05/02 02:43:16.56
嫌々。思ってるだろ。前に釣書が凄すぎるお嬢の見合いで神田うのや沢尻エリカみたいな態度をとられた
645:愛と死の名無しさん
12/05/02 03:03:59.77
>>643
おもってるよ
整形だと思うわけにはいかないけどさ
646:愛と死の名無しさん
12/05/02 03:05:31.91
美人ていっても劣化する人はすごいするしね
647:愛と死の名無しさん
12/05/02 03:14:42.92
沢尻えりかくらい美人だと思わざるおえないじゃんｗ
美人だしｗ
648:愛と死の名無しさん
12/05/02 03:37:46.53
思わざる得ないじゃんｗ
649:愛と死の名無しさん
12/05/02 05:30:48.35
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
これは、若者の結婚離れ招くわ・・・
650:愛と死の名無しさん
12/05/02 05:38:58.37
夫の両親との同居や介護を嫌がる女性を
相談所の立場から見てどう思いますか？
内心で乗り気じゃないのはわからなくもないけど
堂々とその条件を突き付けてくる図々しさと言うか、
嫁としての道徳心の欠如に呆れてしまうのですが
651:愛と死の名無しさん
12/05/02 06:43:50.29
そんな婆はいずれにせよ結婚など出来ないからどうでもいいよｗ
652:愛と死の名無しさん
12/05/02 07:11:05.62
>>642
警察官はほとんどがコンパで結婚するらしいよ。親友が警察官だけど。警察官で結婚相談所入会はあんまりないと思う。
653:愛と死の名無しさん
12/05/02 07:18:13.17
自衛官はいる
654:愛と死の名無しさん
12/05/02 08:32:30.68
>>650
それ、専業主婦の場合だよね？
兼業要求して、更に親の介護も要求するようだったら、嫁の負担甚大だから、そんな人は選ばれなくて当然じゃね？
後、あなたは嫁の両親の介護は出来る？
出来ないなら、嫁にそれ要求するのはおこがましいと思うが。
親の介護要求していいのは、
・専業主婦でも裕福に養っていけるレベルの稼ぎがある男性(1000万以上)
位だと個人的には思う。
655:愛と死の名無しさん
12/05/02 08:44:01.30
>>654
あんた女だろ？
一つ聞くけど、あんたは自分の息子になんていうの？
奥さんの負担になるといけないから、
私は放って置いてくれていいよ。
ボケても介護しなくていいよというの？
嫁に行ったら旦那の親が先祖になるんだ。
年収どうこうよりも、面倒見るのが当然だろ。
656:愛と死の名無しさん
12/05/02 08:55:33.35
>>655
うちの親は自分から自分たちの老後は自分たちでなんとかすると明言して
準備もしているよ。
結婚の足かせにならないように配慮している。
一昔昔の世代なら>>655の考え方が主流かもしれないが
今20代の世代にとっては>>654
が普通じゃないかな。
だた
＞・専業主婦でも裕福に養っていけるレベルの稼ぎがある男性(1000万以上)
ここは
30代男性で600万くらいに下げてもいいと思う。
大学の同期で実は専業希望でも実際は働いているのがほとんど。
自分も働く＝家事折半
と当然のように思っている子も多いよ。
（周囲も全員２０代、３０代は以降は知らない）
657:愛と死の名無しさん
12/05/02 09:00:43.90
嫁の親も家族だから俺が同居介護して当然て男なら同居要求アリかもだけど
俺の親の面倒だけみるのが当然、嫁親はシラネって男は無理w
658:愛と死の名無しさん
12/05/02 09:03:42.23
年代によっての意識の差が激しそうだなｗ
659:愛と死の名無しさん
12/05/02 09:19:15.28
>>656
自分も働く、家事折半て。
男の仕事のが将来性もあるし、
給料だってよくなる高い可能性高いだろ。
男が仕事に集中できる環境を作ってやるのが良い女だと思うけどなぁ。
660:愛と死の名無しさん
12/05/02 09:23:29.01
>>657
じゃあ婿さん貰ったらどうかな？
俺も婿に行ったら相手親の面倒は見るよ。
親の介護とかは大変だから面倒見たくないという気持ちはわかる。
でも、嫁に行って親の面倒見たくないと言うなら婿さん貰うって考えはないの？
俺的に信じられないんだけど。
661:愛と死の名無しさん
12/05/02 09:25:01.55
659だけど
>>659が将来必ず大物になれる、
会社は必ず倒産しない、
絶対にクビにならないならその考え方でも正しいと思うよ。
自分らの世代（私の交友関係で多いのは半ば～３０くらい）だけど
右肩下がりの経済や、３０過ぎて契約社員に降格されちゃった先輩とか
３１１の影響で無職になって今は百貨店勤務の奥さんの収入だけで暮らしてる先輩夫婦とか
肌でこういうの感じてるかもしれない。
ぶっちゃけ月給２０万の契約の人でも子供が泣いたら夜でも起きてくれるような人だと
関係は破綻しないみたい、そういう姿を見てると女の人も働いて支えようと思うしね。
662:愛と死の名無しさん
12/05/02 10:04:42.74
男36歳 バツイチ子無し 東大卒 一部上場企業勤務 年収800万
身長169cm、体重58kg、筋肉質
仕事がコンサル系なのでトークは割りと安定。話を聞くのも好き。
結婚相手は基本年齢問わず。容姿よりも性格重視。
もちろん綺麗で可愛いに越したことはないけど。
ただ、専業主婦は基本ダメ。
でも、自分は家事はわりと何でもできるしやる気もある。
あと、子供は欲しいのと束縛しない人が良い。
と言っても浮気するわけではなく、自分の勉強時間とかリフレッシュの時間が欲しいだけ。
こんな条件で相手は見つかりますか？
ある程度の選択肢から選べるもんでしょうか？
663:愛と死の名無しさん
12/05/02 10:55:43.74
警察官って合コンばっかなんだ
知らんかったな
664:愛と死の名無しさん
12/05/02 11:10:29.27
男38歳 未婚 高卒 年収200万
身長165㎝ 体重80㎏ デブ型
こんな私でも望みは有りますか？
URLﾘﾝｸ(gatyagatya.com)
665:愛と死の名無しさん
12/05/02 11:49:18.32
>>662
>>612お奨め
お似合いじゃね？
666:愛と死の名無しさん
12/05/02 12:03:56.02
>>660
一切面倒みないってわけじゃなくてさ…
入院したりしたら着替え届けるとか見舞いとか
家で看とりたいくらいの状況なら短期同居はするよ
まだ倒れもしないうちから老いた親が心配だから
同居してってのが無理だしイヤなだけ
足腰が不自由くらいならヘルパーで済むし
食事排泄介助までいったら素人の嫁に介護は酷
施設に入れなきゃ
同居介護が当たり前と思ってるなら若い嫁はみつからないと思うなあ
667:愛と死の名無しさん
12/05/02 12:16:50.23
>>650は
>>13か？
自分の親の介護は当たり前、嫁の親は知らんってことだろ。
まず日本人には相手にされないし、フィリピン人嫁でもその考え方有り得ないぞ。
668:愛と死の名無しさん
12/05/02 12:32:51.85
中国韓国嫁でも無理だね
専業主婦が当たり前でなくなったように
夫親の介護同居も当たり前じゃないよ今の世代は
669:愛と死の名無しさん
12/05/02 12:35:36.15
>>655
654だけど、女だよ。
私は自分に息子が出来たら「介護は要らない、ぼけたら施設に突っ込んでくれていい、寝たきりでも
施設に突っ込んでくれていい、でもたまに会いに来てくれるとすごく嬉しい」と言うよ。
息子が娘でも一緒だけどさ。
>>656,661,666がすでに書いてくれてるけど、彼女(彼？)と基本的に考え方は同じ。
ちなみに私は年収600万ある30代女です。なので、共働き・家事分担してくれる男性を探して婚活してます。
年収は別に普通に働いてくれてりゃ、100万200万低くても構わないし。それより共同で家庭を作ると考えられる
男性希望してます。
661も書いてるけど、リスクヘッジと考えたら、女も働き続けた方がいいと思ってる。
666くらいの面倒は勿論見るよ。でも、当然だけど、私が私の親の面倒を666位に見るのも当然だと思ってる。
うちは一人っ子なので、そうでなければうちの親はどうなるの、って感じだし。
655は40代後半男性？それとも50代？
まさか30代前半男性じゃないよね？30代でそんな男性見たことないよ。
655みたいな人、婚活的にはどうなのか、１さん戻ってきたら聞いてみたいわ。
個人的には「相手の家に入る」っていう考え方が古いと思う。
姓は相手にあわすとしてもさ、二人で共同で一つの「家族」を作ると考えたいから。
670:愛と死の名無しさん
12/05/02 12:47:56.27
>>655
息子いないけど、もしいても「私のために人生犠牲にしてね」なんて言えない。
同居しなくてもいいし、結婚も無理にしなくていいよ。
将来は自由に選んでほしい。
671:愛と死の名無しさん
12/05/02 12:48:33.35
>>662
つか、そのスペックと相手に対する条件なのに、なんで相手がいないんよ。
その理由をちゃんと分析する方がいいんじゃないか？
672:愛と死の名無しさん
12/05/02 12:50:43.28
>>669
女で600万だと相手も同等かそれ以上
男の方が稼げない場合はコンプレックスに感じない人だろうけど
後者ってどれくらいいるんだろう
女性の方が稼ぎが多くても成立する事例がどれくらいあるのか
１さん戻ってきたら聞いてみたい
673:愛と死の名無しさん
12/05/02 12:55:27.06
でもこの女性、ハイスペ男に相応しい経歴だよね。
674:662
12/05/02 13:03:22.62
いえ、女友達ならいるんですが、
もうちょっといろんな人を見てみたいと思いつつ
贅沢かな～とも思ったので、どこまで期待していいのかなと思って。
675:愛と死の名無しさん
12/05/02 13:13:37.57
>>671
そんなのまずバツだからでしょ
676:愛と死の名無しさん
12/05/02 13:17:01.19
>>674
お見合いで学歴や金目当ての初対面の女と結婚するより、
その女友達と結婚した方が幸せになれるよ。
677:愛と死の名無しさん
12/05/02 13:22:20.14
だな。
36なら結婚して離脱組みが多いだろうが
まだギリギリ大学時代のつながりで残っているのでは？
678:愛と死の名無しさん
12/05/02 13:22:24.71
女はハイスぺなら少々難アリでもガマンして結婚生活維持するもの
ハイスぺで離婚歴ありって相当な問題抱えてる可能性が大
679:愛と死の名無しさん
12/05/02 13:23:44.21
>>669
施設だの、老人ホームだの言うけどさ、
今どれだけ入れないか知ってるの？
やっと入れてもすぐに追い出され、
もちろん、入るのすら難しい。
私が老後になったら老人ホームでいいよと簡単に言うけど、入れたら苦労しないよ。
今ですら入るの難しいのに、今後さらに入れなくなる。
年収500万円以下の長男で、親が生きてたら相当結婚難しいだろうな。
介護するために結婚するわけじゃないからわかるけど、なんか、こんな世の中が悲しいな。
親の面倒見るのが当たり前の時代から、
老人ホーム入れる時代へ。
俺らの老後はどうなってるんだろうね。
680:愛と死の名無しさん
12/05/02 13:31:23.61
【調査】 妻の稼ぎに期待する男性１８％、結婚後も稼ぎたい女性４６％・・・内閣府
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
681:愛と死の名無しさん
12/05/02 13:32:11.45
679じゃないけどうちはじいちゃんも親戚も老人ホームだからよく知っているよ。
何件も巡った
前倒しの準備期間と金さえあれば大丈夫。
計画性なく、突然入れようとするとそうなるかもね。
現在40後半～50代の時代なら
３人以上の兄弟など子供自体がたくさんいたから
家に入って親の面倒うんたらとか言えるんだよ。
自分も自分の親の面倒を見れるのは自分１人しかいないから
嫁ぎ先の親の面倒を見ろ！お前の親など知らん
なんて人とは絶対に結婚できないです。
でも多分
>>679には>>679の考え方にマッチする人としかつながれないだろうし
自分も自分と似たような考えの人としか繋がれないだろうから
どちらも間違っていないと思いますよ。
価値観は人それぞれ
自分がどんな価値観をもちどんな生活をするかによって
出会える人の種類や繋がれる人もおのずと、だと思っているので。
682:愛と死の名無しさん
12/05/02 13:33:23.38
家の祖母の施設なんか月20万くらいかかるよ
安い所もあるけどある程度収入あったり息子いたりすると
難しいみたい
683:愛と死の名無しさん
12/05/02 13:33:39.24
施設に入れる経済力がない男は嫁もらう資格無しってことじゃない？
>>679は何歳なん？今の世代は同居介護を嫌がる女が
圧倒的に多いのが現状だから仕方ないよ
嫁に来るなら俺親の面倒みるのが当たり前なんて言ったら
ドン引かれるわな
684:662
12/05/02 13:35:10.76
＞678
問題かはわからないですが、
一人好きという性格が理解してもらえなかったのかなと思ってます。
結婚後に一人旅に行きたいとか言ったら、信じられないみたいな顔されたし。
なので、それでもいいんじゃないみたいな理解力のある方を探してます。
まー、もちろん若くて可愛い人を期待してもいるんですけど。
685:愛と死の名無しさん
12/05/02 13:39:25.20
>>679
去年、祖母を看取った。
施設の値段、高いよね。
月１２万。
ウチは親が設計事務所やってて１２００万ほど収入があったから良かったけど。
俺も弟も就職していて金かかってないし。
年収５００万６００万では、きれいなちゃんとした施設に入るのは不可能。
築３０年以上の薄暗い市立県立の介護センターが限界。
そこすらすごい順番待ち。
老老介護で親の肉体的負担が限界だったから、ウチは民間の有料介護施設を使った。
686:愛と死の名無しさん
12/05/02 13:41:29.76
>>684
バツついてて若い美人は無理でしょ…
36で800万て相談所では特別多い方じゃないし
専業させられる男もいるんだから
687:愛と死の名無しさん
12/05/02 13:55:43.50
>>679
年収500万以下の長男は人柄でカバーすればいいじゃない
親ご本人の性格と嫁への態度が好意的なら
わざわざ言われなくてもできる範囲の面倒は自発的にやるよ
ここは相談所スレだから年収・年齢やこうあるベキ、すベキの～●●ベキが
多いのは仕方がないけれど
嫁を介護要員やモノや商品、メイドのように扱っているような”雰囲気”を出したらアウトだよ
表面上は隠しているつもりでも心の中でそう思っているとぼろが出るもん
女はその小さなぼろを見落とさないからな
気がついたが他の条件を考慮したうえで笑顔で頷くか
気がついたからバイバイ（特に自立している若年はまずバイバイだろ･･･）
688:愛と死の名無しさん
12/05/02 13:59:39.93
>>684
一人旅友達作ればOK。
女一人旅に理解のある男性を探してる女はいる。
それか国際結婚はどうかな。日本女性より自立してる。
「若くてかわいい」ってのは、あなたの人生にとって必須項目じゃないけど
旅は必要なんでしょ?
689:662
12/05/02 14:02:46.02
そうですね。大体現実？こんなもんか、みたいなのは分かりました。
やっぱ見た目よりも理解力のある人を探します。今の友達含めて。
ありがとうございました。
690:愛と死の名無しさん
12/05/02 14:15:00.27
>>687
全面同意
同居介護できるかは夫のサポートと義理両親の人柄次第
嫁ならアレもコレもやって当たり前って態度はやだね
691:愛と死の名無しさん
12/05/02 14:17:21.10
旦那から同じこと言われても同意するの？
嫁の親は他人だから介護費用出したくない。
出すなら嫁の協力と義理両親の人柄次第って。
692:愛と死の名無しさん
12/05/02 14:21:00.77
少なくともここで男からの一方的な介護要求に反発してる層は
自分たちも働いているだろうから
それが普通じゃない？
専業主婦だったら
＞気がついたが他の条件を考慮したうえで笑顔で頷くか
で
女性自身の収入があると
＞気がついたからバイバイ（特に自立している若年はまずバイバイだろ･･･）
なんでしょう
693:愛と死の名無しさん
12/05/02 14:29:28.97
まさに>>669の一緒に家庭を作る、だから
give give もダメ
take takeもダメ
give and take のバランス感
昔は専業主婦でも許され、兄弟も多いから親の自宅介護も可能
今は共働きを求められで一人っ子も多いから親の介護の方法も変わるのだろうね
694:愛と死の名無しさん
12/05/02 14:40:55.74
>>691
快く同意しますが何か
お互い相手の親なんてよほどいい人でない限り他人だよ
695:愛と死の名無しさん
12/05/02 14:42:11.32
今70半ばの祖母は嫁ぎ先の親が早々に倒れ、でもそれから長生きをするから介護に相当の人生費やしてるんだよね。
もちろん自宅介護で旦那もそれが当然と思っているから感謝もされない。
専業主婦だったから逃げられず、死にたいと思ったこともあったらしい
専業主婦希望とか恐ろしいよ、そういう子見ると本当大丈夫？って思う。
仮に結婚後10年で浮気されたりDV夫に変身されても自分の基盤がないと離婚も含めた選択肢も狭まる、
って婚活しながら離婚した場合のリスクまで考えるのもアレだけどねｗ
できれば死ぬまで仲良く暮らしたい
696:愛と死の名無しさん
12/05/02 15:05:44.44
>>694
介護費用だされなかったら、あなたの親はどう介護するの？
結婚したらあなたの収入は殆どゼロだよ。
介護費用は？医療費は？
自分は相手の親の介護したくない。
でも私の親の介護費用は旦那の収入から出せ。ｗ
自分、相手の親類もいる。御近所の目もある。
ウチの親もお金はあったけど、そういった諸々の事情で本当に限界になるまで
介護施設には入れられなかったよ。
むきになるのはいいけど、現実感がなさすぎじゃない？
697:愛と死の名無しさん
12/05/02 15:07:55.72
なぜ当然のように専業主婦だと思っているのか
698:愛と死の名無しさん
12/05/02 15:10:33.41
みなさんそろそろ介護スレにでも移動したらどうですか
【止まない】自宅での介護１4日目【雨はない】
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
699:愛と死の名無しさん
12/05/02 15:11:57.40
669だけど。
ひょっとして>>659=679は釣りなのかな？
私含む683とかの質問に、679にとって都合の悪いところ(？)には答えていないよね。
(659の年齢は？年収は？そんなの飲んでくれるの兼業主婦じゃマズ無理だけれど、
奥が専業主婦で養っていける甲斐性あなたにあるの？)
679のレスも感情論というか任侠論？みたいなことしか書いてないし。
まあ、>>681のいうように私や681と>>679は考え方が違うから。
>>679の考えにマッチする相手探せばいいと思うよ。そんな人が婚活市場にどれくらい
いるか知らんけど。
(１さんにマジで聞いてみたいよ。今日日679みたいな考え方でも結婚できるのか)
ただ、相手に求める条件のところには「親との同居、介護希望」は書いておいてほしい。
知らずに私らみたいな考え方の女とマッチングなんて事態になったらお互い不幸過ぎるもの。
>>691
私も>>694に同意。
「お互い相手の親なんてよっぽどいい人でもない限り他人」ってのはその通りだと思う。
実の親でもオムツとか変えるとなったら結構な抵抗あると思うけどさ。
極論かも知れないが、
・嫁が嫁の親の介護をする
・婿が婿の親の介護をする
⇒３世帯住宅を建ててお互いの親の面倒をお互いが見る
とかができるなら、それが一番いいのかも。と以前から思ってるんだよね。
二馬力で稼いで、そんなおうち建てて、そうしよう！って言ってくれる人と出会いたい。
700:愛と死の名無しさん
12/05/02 15:16:29.98
>>696
仕事好きの共働き希望だし自分で介護費用貯めてる
しかし親は退職金がっぽりのダブル公務員で
子供に介護期待してませんが何かw
701:愛と死の名無しさん
12/05/02 15:22:05.02
>>700
そうですか。
素敵なお相手が見つかるといいですね。
702:愛と死の名無しさん
12/05/02 15:25:19.27
ここまでをまとめると
社会に出て働き高額年収がある女性は自我が強い上に自活力があるから
なんでも言うことを聞き男に考えやライフスタイルを合わせてくれる女性が欲しかったら専業希望女を金を買って飼いならせ
年収中間層は男女共に譲歩し合うバランス感を大切にしましょう
END
703:愛と死の名無しさん
12/05/02 15:27:27.23
ダブル公務員て最強だよな
学費が必要なくなったあたりから夫婦で年1000万の貯金も可
704:愛と死の名無しさん
12/05/02 15:52:50.34
>>703
ダブル公務員というか、妻が公務員が最強。
男の公務員は、一流企業の待遇にはやや劣る。
705:愛と死の名無しさん
12/05/02 15:56:28.09
民間は40代で都心のライオンズマンションから地方アパートへ
をこの目で見たから男の公務員も十分謙遜ないと思うよ。
嫁に将来の心配をさせない
706:愛と死の名無しさん
12/05/02 16:00:00.74
>>702
飼いならしたいのなら、「高齢専業主婦希望女」だね。
707:愛と死の名無しさん
12/05/02 16:12:42.20
公務員が安定してるなんて神話だよ。バブルの時の土地神話と同じ。
今はまだ信じてる人がたくさんいるけど、国も地方も財政状況は夕張やギリシャ状態に
刻々と近づいてる。
＞手取り、生活保護以下？ 夕張市職員 来年度からの給与削減で
2006/12/28 08:17
北海道新聞
＞【ウィーン＝末続哲也】財政危機に陥っているギリシャ政府は２１日、公務員３万人の一時休職など
を盛り込んだ追加緊縮財政策を発表した。
当面の危機回避に不可欠な欧州連合（ＥＵ）、国際通貨基金（ＩＭＦ）からのつなぎ融資８０億ユーロ
（約８４００億円）を確保する条件整備が狙い。
追加緊縮策は、公務員３万人を一時休職とし、給与を４割減らして１年以内の配置転換を迫る。新たな
配置先が見つからない場合は解雇する。また、課税を免除する年間所得の限度額を８０００ユーロから
５０００ユーロに引き下げる。月１２００ユーロを超す年金の受給者は、受給額を２割減らす。
708:愛と死の名無しさん
12/05/02 16:21:45.30
>>679
私の場合は、今のお相手が素晴らしい人で、惚れてるし、尊敬してるから、そんな人に育ててくれたご両親の介護を将来的にはする覚悟ある。
私も彼を支えたいし、彼も本当に私を大事にしてくれるよ。
709:愛と死の名無しさん
12/05/02 16:23:53.27
>>708
お互いがお互いを尊敬し支え合う。
理想的な姿だね。
お幸せに。
710:愛と死の名無しさん
12/05/02 17:16:49.27
22 ：可愛い奥様：2012/02/19(日) 20:10:14.60 ID:BAiCWuwH0
AKBを全面に出したバスが走ってて
URLﾘﾝｸ(www.akb-sg.net)
バスに書かれたリンクに行ったらAKBのページがあって
クールジャパンとは関係ないショップやカフェの広告が出てて
URLﾘﾝｸ(www.cooljapan.com.sg)
クールジャパンとは関係ない現地のAKB企業HPへのリンクが貼ってあり
経済産業省の文字の真上で是非リンク先に訪れて下さいねと書いてある Please visit the official AKB48 Singapore website for the latest schedule of highlights!
www.akb48.com.sg
これのどこが日本の利益になるの？
税金使ってAKBと秋元康のバックにいる民主党への利益誘導をしてるだけでしょ
711:愛と死の名無しさん
12/05/02 18:10:06.91
>>708
素晴らしい、俺の嫁になれ
712:愛と死の名無しさん
12/05/02 18:32:40.98
>>706
なんで高齢？
713:愛と死の名無しさん
12/05/02 18:47:42.96
>>712
20代の若い専業嫁なら介護や同居拒否して離婚して人生やり直すこともできる。嫁親も若い。
行き場のない35過ぎの専業主婦志望を狙え。
714:愛と死の名無しさん
12/05/02 19:52:03.46
>>713
そこまで自分の幸せを犠牲にしないと
嫁に親の面倒を見てもらえない時代なんだな…
悲しいが現実なんだな
715:愛と死の名無しさん
12/05/02 19:57:48.43
自分と自分の親の幸せしか考えないんだね。
将来の嫁さん（ができるか分からないが）
かわいそうだ、本当に。
716:愛と死の名無しさん
12/05/02 20:00:08.97
自分 自分の親 自分の子供
↑ここまで身内
---切り取り線---
↓こっから他人
介護要員（専業主婦候補）
717:愛と死の名無しさん
12/05/02 20:01:44.10
>>713
なんか納得した。
>>659,679,714
嫁の幸せはどうなんだよ。
お前、自分の幸せばっかり考えてるよな。
お前はキモすぎる。
718:愛と死の名無しさん
12/05/02 20:10:30.88
問題ない、>>714みたいな人には
それ相応の人しか寄り付かない。
お見合いなんてほんのわずかな時間だけれども
女性を小間使いか何かのようにを見下しているような深層心理は
会話やちょっとした仕草、表情から漏れるものだからね。
真摯に、誠実にってビジネスの世界だけじゃないよ。
719:愛と死の名無しさん
12/05/02 20:34:42.78
これだけスレが伸びると
1さんレスどころか読むのも大変だなｗ
720:愛と死の名無しさん
12/05/02 20:45:54.18
会社のＯＬに
○○ちゃん、今何してるのかな？
俺は、マッカランのロックを飲みながらすかパーで中日対阪神をみてるよっ！
連休中は○○ちゃんに、会えないのが寂しい。。
暇な日があったらご飯でも食べに行かない？
ってメール送ったんだけど返事がないんだけど死んでもいい？
721:愛と死の名無しさん
12/05/02 20:50:50.08
>>720
もう少し待つんだ
もしかしたら○○ちゃんは旅行に出かけた先で電池が切れたけれど
充電器が売っている店が見つからなくて帰宅するまで
メールの確認ができないだけかもしれない
722:愛と死の名無しさん
12/05/02 20:53:53.72
>>720
どれくらいの仲なのか知らないけど、付き合ってないのなら普通に気持ち悪すぎるだろ。
723:愛と死の名無しさん
12/05/02 21:06:00.38
>>672
遅レスだけど、確かに聞いてみたい。
後、年収の多い女(女だったら500万以上位？)は身上書とか婚活パーティーのアピールシート(？)とかは、年収を下方向に偽装した方がいいのかというのもついでに聞いてみたい。
(下げて書いた方がいい場合はどれくらい下げるべきかも聞きたい)
…私も結構多めなんだよね…。
724:愛と死の名無しさん
12/05/02 21:44:01.73
結婚相談所で男大卒３９歳、年収８００万、身長１７３センチの三男、同居なしの人が
求める女性の条件は一般的にどのようなものでしょうか。
このような方からお申し込みがありましたけど、
私のほうが明らかに低スペでバランスがなってなく
会ってみたいとは思うのですが引け目を感じてます。
一番は年齢についてなのですがこちらは３３歳で、
この方であればもっと若い人も狙えるのではと疑問に思うのです。
お写真の感じからは押しの強そうな明るい雰囲気が漂ってます。普通に恋愛も出来そうに見えます。
入会してまだ２ヶ月しか経ってない方と仲人から聞きましたが、
最初から多くを望まない人なのでしょうか。もしそうなら、なにか事情があるのでしょうか。
725:愛と死の名無しさん
12/05/02 21:47:57.31
>>723
1でもなんでもないけど、俺も年収５００万以上は弾いている。
理由はちゃんとした職を持っていて仕事を続けたいので、今の職場から遠くに離れる気はない、
という人ばかりだから。
収入と言うより問題はそこだと思う。
例えば年収１０００万の人から申し込みがあったけど、遠方なので最後は仕事を辞めて
引っ越さなければならない。 どうしますか？ 仕事辞めれますか？
辞める意思がないのならば偽装は詐欺に近いから止めてほしい。
男性は、その年収なら仕事を辞めて来て貰っても影響が少ないですよね、
という意味で低収入を選んでいる。
無駄な偽装は、お互いに時間と手間を無駄にするだけ。
最後は辞める意思があるのならば、是非、それをコメントに書くべき。
それならば年収は全く問題にならない（辞めちゃうのだから）。
726:愛と死の名無しさん
12/05/02 21:50:02.50
>>724
あなたのその謙虚そうな人柄が写真にも滲み出てて惹かれたとか。
自分が相手に悪い感情を持ってるわけではないならとりあえずお会いしてみればいいじゃないですか。
条件や事情があれば普通の恋愛よりも簡単に聞きだせるのがお見合いですし。
引け目に感じてお断りするのはもったいない事だと思います。
727:愛と死の名無しさん
12/05/02 21:52:19.50
>>724
３９歳で年収８００万なら頭も切れるだろうから初心者故の、ってのも考えにくいよな
本人はハイスペでもその人の家族は聞いてみた？
親が新興宗教にはまっていたり、
事故などで健康を害していて女性の介護を必要としていたり
兄弟に障害者がいたり
728:愛と死の名無しさん
12/05/02 21:54:30.76
３９歳で３３歳の女性ってまずまず釣り合いが取れてると思うんですけど
そんなことないんですか？
729:愛と死の名無しさん
12/05/02 22:00:11.98
>>728
女性３３歳ならよほど不細工でないかぎり婚活サイトならハイスペの部類。
３９歳が申し込んでもお断りされる率の方が高い。
730:愛と死の名無しさん
12/05/02 22:03:10.09
>>728
取れてると思うよ。
せっかくのご縁だし、会ってみてもいいのでは？
33歳さんの写真が、39歳さんの好みにジャストミートだったのかも知れないじゃない。
書き込んでおいてなんだけど、このスレ1さんが帰ってくるまで持つかなあ。
731:愛と死の名無しさん
12/05/02 22:03:58.65
>>729
ですよね
だから>>724さんはもうちょっと自信を持ったらどうですか？
732:愛と死の名無しさん
12/05/02 22:04:20.46
>>729
３３でハイスペｗｗｗｗｗ
これから結婚して即妊娠でも高齢出産コースなのに
733:愛と死の名無しさん
12/05/02 22:06:17.60
>>717
親のこと考えることがキモいの？
結婚して子供産んだら自分も親になるんじゃないの？
親に虐待されてきたのかな。
734:愛と死の名無しさん
12/05/02 22:10:04.82
>>733が読解力なさすぎてﾜﾛﾀｗ
735:愛と死の名無しさん
12/05/02 22:11:12.45
>>717
嫁の幸せってなんだ？
子供産んで、幸せな家庭築けば
幸せじゃないの？
あんたの幸せ教えてよ。
736:愛と死の名無しさん
12/05/02 22:12:41.34
幸せっーてなんだぁけ、なんだぁっけ
737:724
12/05/02 22:19:15.88
学歴だけで言えば私も三流以下ですが大卒です。
仕事は派遣で収入も少ない。このことを自分自身が過剰？に不甲斐ないと
常に意識してしまっている事も理由にあります。
仕事の件は、仲人を通して先方に伝えてもらったのですがそれも了承した上で会いたいと言ってくれているそうです。
ご家族構成や暮らしぶりなどは仲人が言うには皆さん健やかに生活されているそうで、
ご家族も本人も宗教についてもとくにこだわってるものはないらしいのです。
ですが他に不利な条件を抱えているのでしょうか。
お相手に嫌な感じは持ってないのですが会う前から色々考えてしまってます。
これまでお見合いしてもその後のお付き合いで上手く行かないことを繰り返してきて、
非常に疲れをかんじていたのですが、そのせいで臆病になり身構えてしまっているとは思いまが、
ご縁を頂いたと思って思い切ってあってみようかと思います。
738:愛と死の名無しさん
12/05/02 22:21:30.30
>>735
>子供産んで、幸せな家庭築けば
幸せじゃないの？
男女問わず、その通りだね。
ただ、お前の理想とする家庭は『嫁にとっては、全く幸せな家庭ではない』って事にいい加減気づけよコミュ障。
739:愛と死の名無しさん
12/05/02 22:23:31.88
＞これまでお見合いしてもその後のお付き合いで上手く行かないことを繰り返してきて、
ここに何か、あなたが書いていない理由がありそうだね。
女性で３３歳で、お付き合いまで何度も進んでいて、でも上手く行っていない。
少なくともあなたが書いているスペックに、何も問題は無い。
問題は何を書いていないか、だ。
740:愛と死の名無しさん
12/05/02 22:28:25.84
>>738
コミュ障ワロタｗ
本日このスレに出入りしてる女性蔑視の人が
長期在庫な理由が一目瞭然すぎるよ
741:愛と死の名無しさん
12/05/02 22:29:30.87
３５歳過ぎて、家族と同居してる独身男女は もう結婚無理ｗ
時間とお金の使い方が、もう結婚向きじゃなくなってる。
742:愛と死の名無しさん
12/05/02 22:30:04.74
答えは簡単だ
会う前からグダグダ書き込むような、うじうじした性格だからだ
安心しろ
美人でないなら、即お断りだから
743:愛と死の名無しさん
12/05/02 22:33:55.27
他人の話題でこれだけ時間つぶせるとはみんな今の暮らしが一番じゃないの
結婚できなくてもここ見て書き込むのを励みに独りで生きていけばいいよｗ
744:愛と死の名無しさん
12/05/02 22:35:44.45
>>737
えーと、過去にいろいろあったということだけど。
あんまりグダグダウジウジ考えずに「私の時代ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n'∀')ηﾟ･ *:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*」位のノリで会ってみたら？
んでもし断られたら『お好みに召さなかったのね、ﾃﾍﾍﾟﾛ（ゝω・）』位のノリで忘れればいいじゃん。
私あなたと同じ歳で、マジでモテない真正喪だけど、そんなノリで活動してるよ。
自分のどこが良くなかったか？を自己分析するのは婚活においては大事だと思うけど、あんまりネガティブに考えすぎても、ストレス溜まるだけだし、
その負のオーラが滲み出て、せっかくのご縁もなくなってしまう気がするよ。
頑張って！
745:愛と死の名無しさん
12/05/02 22:36:38.69
でもさ失敗繰り返してたら
会う前からグダグダうじうじしたくならない？？
臆病っていうか慎重になっちゃうもんだよ
もしこれで吹っ切れてるようならむしろ無鉄砲すぎる
746:愛と死の名無しさん
12/05/02 22:38:24.21
まるで就職活動スレみたいだなｗ
就活に沿うならバカでもいいから自分に自信を持って売り込まないと
むしろ相手に失礼かと…
747:愛と死の名無しさん
12/05/02 22:38:24.98
俺は未婚で母親と同居してるけど、最後まで母親の面倒をみるつもりでいるから。
先に他界した父親の面倒もみた。
介護なんて言えるほどの事はしてあげられなかったけど、母親一人にはしておけないもの。
748:愛と死の名無しさん
12/05/02 22:42:26.07
>>740
明らかにコミュ障だよな。
質問には答えない、人のレスは曲解するんだから。
>>667で>>650=>>13って書かれてたけど、他人の言うこと聞けない、自分が正しいって思ってるあたり、同一人物のコミュ障なんじゃないかと推測する。
あとはコミュ障を装った荒らしか。
749:愛と死の名無しさん
12/05/02 22:43:47.62
>>747
条件に合う人が見つかるといいね
婚活は学生時代の恋愛や会社の同期から始まる恋愛みたいな感情が先に来ない
スペック・年齢が先にありきになりがちだから
ハンディがあるならそれを覆せるだけのメリットがいるよな
よく20代半ばくらいはお互いに欠点があっても
メリット・デメリット・リスクを考えないで結婚するから
結ばれやすいって、真理すぎる
750:愛と死の名無しさん
12/05/02 22:50:07.09
女性蔑視なぁ・・・
男性を蔑視してきた人間がここに居るし
女性を憎悪してきた人間がここに居るのに
無理だろうそりゃ
751:愛と死の名無しさん
12/05/02 22:50:16.56
>>747
747はああ、いい人そうだな。
…と思える。650と違って。
752:愛と死の名無しさん
12/05/02 22:52:50.86
>>747は婚活的には条件は不利な方なのかもしれないけど
共感して連れ添ってくれる人は見つかるんじゃないかと思います。
753:愛と死の名無しさん
12/05/03 00:21:36.80
美人と超お金持ち高収入だけ上手くいくでしょ
754:愛と死の名無しさん
12/05/03 00:31:20.17
自分の親介護あるもの同士しか結婚できないでしょ
755:愛と死の名無しさん
12/05/03 02:38:12.23
>>381が今のとこMVP
756:愛と死の名無しさん
12/05/03 02:41:01.33
>>381
遅レスだけど年収650万と年収1200万は思ったよりほとんど生活レベル変わらないよ。年収2000万以上狙ったほうがいい。がんばれ。
757:愛と死の名無しさん
12/05/03 03:10:28.80
と、生き遅れた婆が申しております。
758:愛と死の名無しさん
12/05/03 09:06:16.10
思ったより変わらないわけだから、381は650万で我慢しとくべきだったんだよね。もう遅いけど。
759:愛と死の名無しさん
12/05/03 09:11:13.18
実際に６５０万だと手取りいくらぐらい？４５０ぐらい？
１２００だと９００ぐらいだと思うけど
生活は住む場所と貯金のしかたによるけどな
都内なんて車も人も多いから電車で都内まで１時間ていど関東圏で広い庭付き一戸建てを５０００万ぐらいで買ったほうが
タワマンよりもずっといいけどな
観劇が趣味だと都内に住んでいたほうがいいが、それ以外は特に都内に住む必要性を感じないな、おれは
760:愛と死の名無しさん
12/05/03 09:44:51.13
ほっしゃん激似顔黒おじさん情報ありませんか？？
761:愛と死の名無しさん
12/05/03 09:49:02.81
金金とうるさいスレだな。
762:愛と死の名無しさん
12/05/03 10:18:29.72
>>761
お金が無かったらどうするのよ
結婚したらお金が必要なのよ？
763:愛と死の名無しさん
12/05/03 10:58:56.23
>>762
金は必要だが、自分は働きもせずに必要以上を求めてるのが多いって話だ。
764:愛と死の名無しさん
12/05/03 11:05:47.32
> 都内まで１時間ていど関東圏で広い庭付き一戸建てを５０００万ぐらいで買ったほうが
お前が世の中を全く分かっていないってことが良く分かるな。
億いくよ、それ。
765:愛と死の名無しさん
12/05/03 11:18:21.18
都内まで1時間程度なら5000万くらいで買えるんじゃない？って
思ったけど、広い庭は無理だなｗ
766:愛と死の名無しさん
12/05/03 13:19:26.00
>>764
見てみたけど、埼玉か千葉ならいけるな
767:愛と死の名無しさん
12/05/03 15:26:50.47
駅までバスでよければ神奈川の辺鄙な場所でもいけそう
768:愛と死の名無しさん
12/05/03 15:33:19.02
広い庭の定義によるけどな
埼玉で駅歩10分ならけっこういけるよ
建売は庭が狭い30坪3000万程度が主流だから、広めの土地を買って注文住宅建てると6000万いきそうだけど
769:愛と死の名無しさん
12/05/03 15:34:01.08
>>756
>遅レスだけど年収650万と年収1200万は思ったよりほとんど生活レベル変わらないよ。年収2000万以上狙ったほうがいい。がんばれ。
これ逆じゃない?
希少種・個体の老化の懸念される1200万を何年もかけて狙い続けるより、
頭数の多い650万を視野に入れた方がいい。
770:愛と死の名無しさん
12/05/03 15:44:44.81
>>769
話しの流れからして650万は選べないんじゃないか？
771:愛と死の名無しさん
12/05/03 17:09:06.93
アカシアはヤニーズがいるからパス。新宿は禁煙席ある店が非常に少なくて行く気が失せる。しいていうならラーメン満来と伊勢丹近くのカツ丼とルミネ地下のフードコートはひとり飯にもオススメ。
772:愛と死の名無しさん
12/05/03 17:39:51.68
>>771
どこへの誤爆？ｗ
773:愛と死の名無しさん
12/05/03 18:17:45.68
なんか休みのたびに外出しようとするリア充女がいるよな
何かの強迫観念なんじゃないかね
ただ家にいるのはダメなこととかいう
刷り込みがどこかで入ってしまっているとか
774:1 ◆m5ZckVarwk
12/05/03 22:47:22.07
1です。
スレが残っていたので、まずはすべてに目を通してから
レスをしたいと思います。
だいぶ今更なものもあるかもしれませんが…
亀で申し訳ありませんが、時間がある時に少しずつ返しますので…
775:愛と死の名無しさん
12/05/03 23:30:20.90
[私のスペック]
年齢:29歳
結婚歴:なし 恋愛経験は片思い失恋ばかり
職業:大手電機メーカグループのSE(というかネットワークエンジニアに近い仕事)
転勤は関東圏内が主でもしかしたら東海、東北ぐらいだと思います。
学歴:東京理科大学(学部⇒院)
年収:450万～500万程度
身長体重:178cm 81kg
頭髪等:年齢の割に白髪が多い 禿では無い
多趣味(鉄道・バスなどの交通関係/パソコン(ネットワーク関係)/放送関係etc…)
だけど、ぬるオタですので、ボーナス以外では出費は月数千円程度です。
あと、ペーパードライバーです。
(但し、最近バイクに興味があるため、今年の夏に免許取得予定)
資格取得は業務に関係するものしないものに関わらず積極的に取得しています。
ひとり暮らし(社員寮)で、家事については掃除と洗濯はお任せ下さい。
料理は学生時代に自炊しておりました。
懸念事項としては奨学金の返済が月平均約4万円(月約2.7万円+冬に約14万円)あること、
あとは発達障害があることです。
[相手への希望]
年齢:～32位まで
身長はこだわりありませんが、体型はプロポーションが整っていることが望ましいです。
学歴はそこまでこだわりはありませんが、できれば大卒か院修了者(文理問わず)。
結婚しても社会との関わりを持って欲しいことと、
保険のために共働きの方がいいとは思っています。
あと、ヲタク趣味がある方そうで無くても理解のある方ならなお良しです。
わがままで申し訳ございませんが、アドバイスをよろしくお願いいたします。
776:愛と死の名無しさん
12/05/03 23:31:12.89
都道府県別・強姦ランキング
【強姦事件ワーストの推移】
平成 件数１位 発生率１位
２１年 東京都 東京都（人口10万人あたり 2.93件）
２０年 東京都 福岡県（人口10万人あたり 2.74件）
１９年 東京都 福岡県（人口10万人あたり 2.77件）
１８年 東京都 福岡県（人口10万人あたり 2.81件）
１７年 東京都 福岡県（人口10万人あたり 2.83件）
東京強姦（レイプ）件数と発生率で強姦ダブルチャンピオンに返り咲き！！
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
東京都議会での女性議員による涙の訴え！
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)
一方、女性を取り巻く環境は、男女平等以前に、女性の人権すら危うい状況が続いています。
性犯罪の発生件数を、強制わいせつと強姦に注目して都道府県別に集計すると、
その絶対数は、東京の九百三十九件が他県に比べて群を抜いて多く、人口比で見ても、
東京は全国平均の一・六五倍の発生件数を記録しています。
強姦ワースト１の結果？ HIV感染者数及びAIDS（エイズ）患者数 東京全国で群を抜いて１位
URLﾘﾝｸ(www.jp-health.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-30.fc2.com)
日本のHIV感染者の5人に2人は東京都民、エイズ患者の3人に1人は東京都民という恐ろしい結果に。
ちなみに東京都の人口は日本の総人口の約1/10である。
いかに東京にHIV感染者やエイズ発症者が多いかが分る。
777:愛と死の名無しさん
12/05/03 23:36:18.11
７７７ゲト－
778:愛と死の名無しさん
12/05/04 00:24:13.65
775を読み始めて最初女性かと思ったｗ
発達障害の内容が分からぬことには返事しようがない
779:愛と死の名無しさん
12/05/04 00:33:01.97
>>778
ごめんなさい、男です。
あと、発達障害ですが、診断としては言語障害と学習障害で出ています。
人に話すとそう見えないようですが、幼児期には「言葉の教室」に通っていました。
あと、冗談が通じない、空気が読めないなどが実感としてあります。
780:愛と死の名無しさん
12/05/04 00:43:39.76
>>779
かわいそうだけど障害がある時点で見合いでは厳しいと思う
遺伝するし
障害あっても超ハイステータスならまだ需要あるかもしれんけど
いいとこ並スペだもんな
しかも共働き希望じゃなあ…
781:1 ◆m5ZckVarwk
12/05/04 00:46:24.38
>>598
友人や、その紹介のお知り合いなども含めて
婚活に関心はあるけどどうデビューしたらいいのか分からないとか
思うように上手く行かないという相談をよく受けていました。
ここを読んでいるみなさんはどうなのかなー？という
純粋な疑問で始めました。
>>599
まあ、暇なんでしょうね。
782:1 ◆m5ZckVarwk
12/05/04 00:47:03.76
>>601
これを当たり前と思う方と、そうでない方がいるのです。
それが個性ではありますが。
簡単なことを少し工夫するだけで、結果につながる可能性も
十分にあるだけに、意見の一つとして参考にしていただきたいと
思いながら書いています。
>>602
ありがとうございます。
婚活は就活に似ている部分があって、セオリーを知っていると
有利だったり、効率的だったりする面は
確かにあると思います。
>>604
そうでもないですよ。
783:1 ◆m5ZckVarwk
12/05/04 00:47:38.91
>>605
発想の転換がご縁を招く事はよくあります。
ただ、誰にでも簡単にできることではありません。
605さんはご自身での気付きがあって素晴らしいと思います。
頑張ってくださいね。よいご縁が見つかりますように。
>>611
経営をしていたわけではないので詳しくは分かりませんが
入会するだけ入会して、現実を見ず、工夫もせず、
自分のご趣味だけを頑に貫き自己流の活動で
いつまでも在籍なさっている方ではないでしょうか。
聞く耳を持ってくださらないのでサポートもできませんし
ご縁につながらないのでいつまでも会費がいただけます。
784:1 ◆m5ZckVarwk
12/05/04 00:48:18.56
>>612
容姿も悪くないようですし、ご希望条件に近いお相手は
見つかるのではないかと思います。
身長が低めだけれど、他の条件が満たされている男性が狙いめですね。
きっとたくさんお申し込みも来ると思いますよ。
ただ、612さんの収入を聞いて、なんとなく気負いしてしまって
ご縁が壊れてしまう可能性もあります。
ちなみに私のいた相談所では女性の年収を本人の希望がない限り
公開していませんでした。
また、同居は絶対しない、介護もしないということを
お相手にははじめから伝えない方がいいですよ。
同居問題は繊細な話題ですから。
特にお相手から「若いくせに可愛くない」と思われてしまう
可能性があります。お見受けしたところ、とてもしっかりとした
女性だと思いますので、俺についてこいというタイプの方よりは
ちょっとのんびりした、穏やかな方を選ばれた方が良いかもしれません。
男性的なリードなどは望めませんが、結婚を考えた場合は
その方が上手く行くように思います。
785:1 ◆m5ZckVarwk
12/05/04 00:48:53.10
>>619、>>625
そんなことはないです。
あくまで私のいたところでの話ですが。
>>620
エグゼクティブ向けの相談所の男性は
色々な意味で自分を分かっている、いい意味で自意識を持っている方が
多いですし、自分にも、女性にも厳しいという方が多いです。
条件という意味では612さんに当てはまりますが、性格的な面もふまえると
一概にそうとも言えないんですよね…、難しいです。
>>628
内容によります。
ここをお読みの35歳以上の女性の方、がっかりしないでください。
>>634
実はそういった一面もあります。
786:1 ◆m5ZckVarwk
12/05/04 00:49:25.65
>>635
心から楽しんでやっている方は一握りでしょうね。
>>639
ごく珍しいケースです。
男性は10下でも全然平気、むしろウェルカムという方が
私のところではとても多かったので。
え？俺でいいの？（嬉しいけどとまどい）って反応でしたよ。
>>641
仕事内容は会社によりますのでなんとも言えませんが
アルバイトさんくらいの内容ならお見合いの手配とか
相談所との連絡とか、そういったものかも。
ストレスに強くないと無理です。理不尽だとか理屈が通ってないとか
そんなことは茶飯事ですから。人と人との仕事なので。
メンタルダメにする人がとても多かったですね。
787:1 ◆m5ZckVarwk
12/05/04 00:50:06.73
>>642
守秘義務があるので「公務員」と表示されますが、
会員さんに何名かいらっしゃいましたよ。
出会えます。
>>650
そうですね…難しい問題ですが。
言っておかないと、のちのち話が違うと言われてしまいそうだし
絶対無理だから！と事前に言ってしまう方がいますが
私はお勧めしていません。だって、お相手の人柄も良く知る前から
お相手の親御さんのことなんて考えたところで絶対無理！という
結論しか出るはずがないですから。
同様に初めから「同居して当たり前でしょ、俺長男だし」という
考え方も良くありませんね。
同居や介護は並大抵の覚悟ではできません。
だからこそ「やって当たり前」という考えも望ましくないでしょう。
同居も介護も「したい」という女性に会った事がありません。
「してもいい」という方がほんの一握りです。
結婚相談所で高いお金を払ってお相手を捜しているのに
どうしてみすみす不利な条件の男性を選ばないといけないの？が
女性の本音でしょう。
この人の親御さんとなら同居できる！と思われるようなお人柄を
男性がアピールする必要があります。
788:1 ◆m5ZckVarwk
12/05/04 00:50:36.82
>>652
そうなんですね。いらっしゃいましたけども。
警察官の方は、公務員でも警察と言ってはいけなかったので
あまり外には漏れていないかもしれませんが、普通にいらっしゃいますよ。
>>653
はい、います。
789:1 ◆m5ZckVarwk
12/05/04 00:51:10.15
>>654,>>655,>>656,>>657,>>658,>>659,>>660などのみなさま
少子化で長男、長女が圧倒的に増えました。
そのため、介護問題は親御さんも交えたとても繊細で難しい案件です。
これは個人の認識というよりも、社会の問題だと私は思います。
その問題も対等な話題として、どちらかだけが我慢するのではなく
二人で乗り越えていけるお相手を探せると良いのですが…。
また跡取り問題も深刻です。
女性で親御さんに婿養子を取る事を強要されている方も多いんです。
では男性側が婿養子全然OK！と言うかといえば、
「別に継ぐ家があるわけじゃないけど…やだ。」
という人が多数です。その辺りもフレキシブルに考えられれば
新しいご縁の可能性の幅が広がるかもしれませんね。
どちらにしても「○○で当たり前！」が通用しないのが
結婚というものだと認識なさっている方が
ご縁をつかみ取られている場合が多いのは事実です。