13/08/20 17:58:42.64 L5UmYtqs
>>349
ゴミにかこまれてるプラス、暑さにやられてイライラしてるからずっとこんな感じ
でも一応日記につけておく！ありがとう
自分もイライラしてるな…
351:（名前は掃除されました）
13/08/20 19:53:39.03 tFLPddR2
もう、実家には帰らない
帰ってケンカするくらいなら距離とっておいたほうがマシ
352:（名前は掃除されました）
13/08/21 01:47:34.90 CQ4tXX6X
実家住みだが、自室とキッチンの断捨離を始めて棚やものを減らしてスペースをひろくしたら、
散らかし屋のとーちゃんが自分の部屋を片付け始めた！
明らかに読まない、古くきたない本を捨てようというと抵抗される。
353:（名前は掃除されました）
13/08/21 06:33:07.34 KGuo3Je6
実家の台所がとにかく汚い。父母二人暮らしなのに、シンクに洗ってない皿が何十枚と溜まっているし、生ゴミ臭いし換気扇は真っ黒。
家の外観だけはかろうじて綺麗にしてるみたいだけど…。
綺麗なのは父の部屋のみ。母の部屋はカオス。
義実家は外観が荒れているけど、部屋は綺麗(義父が毎朝掃除してる)
とりあえず、自分の実家に行くとドッと疲れるのはあの匂いなどが原因かな？
長文携帯からｽﾏｿ
354:（名前は掃除されました）
13/08/21 10:36:51.43 5Y4Zqce6
行ったり会ったりすると殺意さえ沸いて来るので、汚実家のことは
「見ない行かない聞かない会わない」
しか解決方法がないことがわかった
355:（名前は掃除されました）
13/08/21 11:33:00.64 0oqGIlBt
父が「薬を飲んだかどうか時々分からなくなる」と言うので帰省の時に
薬局でお薬ポケット（曜日ごとに朝・昼・晩・就寝前のポケットがあり、
薬をセットしておけば飲み忘れ防止になる）を購入し、本人に使い方を説明したら
「これは便利だ」と言いつつ畳んでそこら辺に放置で終わったorz
多分そのままいろんな物に紛れて「不便だ不便だ」って言い続けるんだろうな…。
去年片付けた場所がまた元通りの荷物置き場になってたし「物を減らして棚を処分」ではなく
「物が置けないなら棚を増やせばいい」とか考えてるんだろうな～。
Gの幼虫みたいなのもいたし、ウンザリだ。「今年は虫が多いから仕方ない」とか言い訳するな！
356:（名前は掃除されました）
13/08/21 13:24:57.28 IODgh4+L
やっぱりお客さん来ないよね
身内だからいいやーと、刺激がなくなるから締まりが無い生活
自分が生活してて嫌じゃないのかな、毎日あれが見つからない！ボケちゃったからできない！と文句ばかり
棚が足りないから棚の前に棚を買い足そうとか思考がおかしいのに言い訳は『ボケちゃったから』
357:（名前は掃除されました）
13/08/21 14:06:18.52 yeCpcbcy
視界に否応なく入ってくる不用品や水回りのピンクぬるぬる、足の裏に感じる
ベタつき、カビと腐敗臭が混じったような臭い。
視覚・触覚・嗅覚が逝く。
お茶を出されても、茶渋だらけの茶碗に舌が全力で拒絶する。
味覚がアウト。
トドメは「せっかく来たんだから、泊まっていけば？」という能天気な姑の声。
聴覚が停止。
もう二度と行きたくない。
どうしてあんな家に他人を入れられるのか、姑という人間が理解できない。
358:（名前は掃除されました）
13/08/21 14:59:26.13 QuZvZ2IF
汚実家にはもう、行かないことにした。
汚さと匂いにイライラして疲れるから。
掃除してると言いながら、いつも変わらず汚いから呆れた。
359:（名前は掃除されました）
13/08/21 16:00:08.00 OUjQoR9z
帰省ごとに汚実家の掃除をしてきた。でも誰も掃除しないので綺麗にしても汚屋敷に逆戻り。虚しい作業だったが自分さえ頑張ればと当時は思っていた。
大病して３年、その間掃除されなかった実家のカオスっぷりを想像するだけ怖い。
今度ようやく帰省するがホテル泊まる。きっと身体が蝕まれる。もう実家は住人と共に腐海に沈めと思う。
360:（名前は掃除されました）
13/08/21 17:05:13.24 eBlhQuaG
ホテルでいいよ
ちょっとだけ顔出してさ
私はタオルやコップも使うの嫌だから、すごい大荷物で帰省していたけど
ホテルに泊まって顔だけ出すことにした（糞田舎でビジホから義実家まで車で2時間かかるけど）
361:（名前は掃除されました）
13/08/21 18:33:08.35 7pasfUOZ
ホテルのお皿の払い下げがあると聞き付けた姑。
さっそくもらいに行ったらしいが、家汚くて工事の人も呼べないくせに
あんなでっかいディナープレートどうすんのww
お客さんなんて来ないじゃんw
でも「高いもの」と聞いたらもらわずにいられないんだろうな。
362:（名前は掃除されました）
13/08/21 19:10:42.95 D0JElhvE
結婚してから、初めて実家に泊まった。３～４年ぶりくらい。
居間の隣の和室にふとん敷いて寝たけど、相変わらず床の間にはごちゃごちゃと意味不明なものが
積まれていた。お供えの菓子と空き箱や紙袋の間に、化粧品やらゴミも混じってる。
６畳なのに、タンスが３つ。それでも足りず、便利グッズの鴨居に掛けるタイプのフックが
窓やら押し入れの戸やら、廊下への通路も塞ぐように周囲にぐるりとひっかけてある。
フックには、普段着やストール、ベルト、ストッキング、バッグなど・・・何年もそこにあるものも。
普段使わない立派な座卓は棚をふさぐように立てかけ、そこにタオルや服が掛けてある。
その前に雑多におかれた荷物の段ボール箱や紙袋の中、白砂糖１kgの袋があっちとこっちで異彩を放つ。
結婚前に、こんなとこに食材をおくなと喧嘩したのが懐かしい。
玄関にも居間にも服やタオルがあちこちに掛けてある。それでも一応見えてる範囲の床には
掃除機かけてるみたいだし、冷蔵庫はパンパンだけど異臭がしてないだけましか・・・と
諦めの境地になりながら、床の間で目についたゴミだけ、そっと捨ててきた。
363:（名前は掃除されました）
13/08/21 19:11:55.76 KhMkA+gO
>>361
うちの親はウェディングドレスもらってきた
364:（名前は掃除されました）
13/08/21 19:44:20.74 lB0LbJGR
wwwww
ウチは病院だかなんだかの施設で使っていた
タオル
大切なことなのでもっかい書きます
タオルをもらってきやがりました
マジキチｗ
365:（名前は掃除されました）
13/08/21 19:49:34.53 2KoQUCWM
>>364
…まさかとは思うけど、使用済みの？
いやいや、いくらなんでも未使用のだよね…？
366:（名前は掃除されました）
13/08/21 19:54:20.42 OUjQoR9z
>>364
汚屋敷なら段ボール１箱分くらいのもらい物安物タオルの在庫がデフォでは？
367:（名前は掃除されました）
13/08/21 20:13:19.06 lB0LbJGR
>>364です
マジキチですから、使用済みですよw
消毒のにおい？します
もちろん安物＆もらい物タオルはたくさんあるはず...
洗濯ネットにいれてあるんだけど、ほら全体を把握できないでしょ?w
だからどれだけあるかわからん。あるのは間違いなく、使ってるのはもちろんボロ
病気だからもう諦めてます
なんか掃除で使うって言ってたけど、全然減らないので
我が家のベランダ（雨降るたび汚れる）で
使い捨てウェスとして使って減らしてます
368:（名前は掃除されました）
13/08/21 20:16:57.29 wMdRIITi
>>361-367
一生に１回きりの物と
一生かかっても使い切れないであろう物の対比がまぶしい…
369:（名前は掃除されました）
13/08/21 20:32:33.62 LhJJ4Twl
そんなウェディングドレス、娘は絶対着ないよねw
そういやうちも潰れたラーメン屋の名入りラーメンどんぶりもらってきてたわ。
20個もどうすんだ。一回も使ってない。
370:（名前は掃除されました）
13/08/21 20:36:24.05 wMdRIITi
貰ってきた物の流れが面白すぎるｗ
>>369
どんぶり20個クッソワロタｗｗｗｗｗｗ
わんこラーメンでもするのかとｗ
もう寄せ植えの植木鉢にするとか……
371:（名前は掃除されました）
13/08/21 21:06:37.30 7pasfUOZ
わんこラーメンwwww
うちの姑がもらってきたのもホテルの名入りだよ。
見たらフルコースのとき、一番最初にセッティングされてる飾りの皿だったw
使えないしwフルコースとかw
そんなお客は工事の人呼べないくらい物だらけで母屋のトイレが
壊れっぱなしの家には来ませんしww
壊れたトイレの前は既に棚が置かれてましたwww
372:（名前は掃除されました）
13/08/21 21:48:39.37 XypK6aGl
なんつーかさ戦前の人が整理整頓できてたのって躾や国民性もそりゃあるけど
圧倒的に買える物も少なかったからだよね
でもこんだけ物まみれになった家見ても好きな物に囲まれてるとは到底思えない
むしろ貧乏臭いし汚らしい
373:（名前は掃除されました）
13/08/22 00:48:49.85 svxwAU8T
布と缶は中々捨てさせてもらえない
374:（名前は掃除されました）
13/08/22 01:03:47.03 3IE05/LD
>>372
圧倒的に躾の力だろ
じーさんばーさんは戦前生まれの人だったけど、平成の世になっても家はキレイだったわ
375:（名前は掃除されました）
13/08/22 02:07:15.51 O3tIXNhm
>>374
たしかに。祖父母は大正生まれ以前のじーさんばーさんだったが、晩年もものも少なくて、綺麗にしていた。
親世代の団塊じーさんバーさんが、捨てられなくて汚れ。
376:（名前は掃除されました）
13/08/22 06:32:07.03 Ft/4fe7s
>>373
紙袋とお菓子の箱も追加で
掃除に時間がかかり
管理にお金がかかり
持ち物を把握できてないから物をどんどん買って増やし
お金が無いと言っては極端な貰い物をして
処分に時間とお金がかかる悪循環…
377:（名前は掃除されました）
13/08/22 09:30:31.01 CjuvQoEU
>>376
>紙袋とお菓子の箱も追加で
小学校の図工で「明後日までに、これぐらいのお菓子の箱を持ってきて」
「作った工作を持ち帰るために紙袋を用意汁」がしょっちゅうあるので少し理解できる。
「ガチャガチャの空カプセルを持って来い」とか平然と言うんだよ…。そんなの普通家庭には無いよorz
子供が成長するにつれ、ストックの必要はなくなると思うけどね。
実家は普段使わない食器やコップが大量に食器棚に収納されていて
普段遣いの食器は外に出しっぱなし状態になってる。
二人暮らしなのに満漢全席でも作って食べるの？みたいな皿の量。アホみたい。
378:（名前は掃除されました）
13/08/22 09:45:36.46 ibUN/apR
満漢全席www
フレンチのフルコース以上だよねえ。
食堂でもするのかとｗ
379:（名前は掃除されました）
13/08/22 11:34:44.13 UKc/iEFH
生活用品の過剰在庫は種類別に数えてリストを作って見せて
使用頻度に見合ってる？とか考えさせたら多少効果あったよ。
一生使い切れない在庫をすでに持っているという認識ができたみたい。
あと、親はビフォーアフターの番組が好きなので
番組を見てる横からこの事例はゴミの大量処分が解決策の半分を占めてるとか
リフォームしても持ち物を大量に持ち込んだらやっぱりゴミ部屋になるとか
つっこんで少しずつ物を減らす方向に誘導してる。
380:（名前は掃除されました）
13/08/22 11:48:09.41 o/JEDrp1
>>367
>掃除で使う
義母も同じこと言ってボロタオルを捨てないのだが
拭き掃除なぞしないのに、何時使うんだよ！！
と、心の中で何度つっこんだことか…
それと同じパターンで、「何かに使う」と百貨店の包装紙も
ボロボロになった百貨店の紙袋に５袋分あった…
減ることはなく、溜まる一方。
381:（名前は掃除されました）
13/08/22 11:57:16.17 UKc/iEFH
古タオルは4分の1に切って水回りの近くに置いてあるよ。
レンジ周りや洗面所でウェットティッシュのように使い捨てにするとすぐなくなるよ。
そのままの大きさだからもったいない心が沸いてしまうんだと思う。
「何かに使う」は「過去何に使った？」「それは年に何回ある？」
「入ってくるタイミングは年に何回？」って聞いて思い出させて
適正在庫を一緒に考えてみたら？
漠然と捨てろ捨てろ、だから執着してしまうんじゃないかな。
まあ義理家族だとあまり強く言えないか。大変だね。
382:（名前は掃除されました）
13/08/22 13:01:32.86 ewDkR/Wq
それで解決するならこのスレいらねーよw
なんでこういうバカがわくんだろ
383:（名前は掃除されました）
13/08/22 13:28:05.96 ddqGDtU4
>>379
お前当事者じゃねーだろw
そんな理屈が通用する相手じゃねーんだよ
会話にならないから
すぐ発狂するしw
384:（名前は掃除されました）
13/08/22 13:31:55.15 UKc/iEFH
へー愚痴は言いたいけど解決はしたくない人のスレなん？
例えばADHDの人に片付けさせるのに人格否定をしないとか、テクニックあるんだが
言う側のテクニックがまずいのに「片付けてやってるのに親がいきなりキレる」
と言ってる可能性はないの？
自分は掃除もできるし完璧な人間、なのに親はキチガイ！
そういうことを言い合って傷をなめ合うなら掃除板じゃなくてもよくね。
385:（名前は掃除されました）
13/08/22 13:38:05.47 ewDkR/Wq
な？バカだろ？w
386:（名前は掃除されました）
13/08/22 13:39:16.26 mqlMdnDU
お菓子の缶とかもとっておかない？
1個位なら別にいいと思うけど（お裁縫箱とか湿気やすいお菓子入れたり）
数十個とかいらなくない？
387:（名前は掃除されました）
13/08/22 13:42:19.59 bsUKon/N
家族への愚痴スレは別にあるからね
388:（名前は掃除されました）
13/08/22 13:45:15.90 iz5Uh2hQ
>>384
理屈が通じないんだよ。おそらくみんないろいろ考えてやっている。だからイライラするんだよ。一番いいのは外出中に勝手にガンガン捨てる。
389:（名前は掃除されました）
13/08/22 13:48:19.28 UKc/iEFH
>>383 いや父の部屋は汚部屋。
田舎で下手に広く７部屋ほど余っているのでカメラ、オーディオ等趣味のものをはじめ
ランニングマシン、ジョーバ、ツイストマシンなど健康器具系も増える一方。
（ほとんど使っていない）
父の寝室を片付けたら六畳間から爪切り20本とかライター４０個とかでてきた。
出てきた物と数をリストアップして渡したら少し買う量が減った。
＞すぐ発狂するしw
いきなりキレたレスをするのは遺伝ですか？
390:（名前は掃除されました）
13/08/22 13:51:56.64 YOyD/T0O
うちの義実家みたいな家がいっぱいある。
老夫婦の二人暮らし、食事はほとんどが買ってきたお惣菜をそのまま
テーブルに出すだけなのに、作り付けの食器棚では足らずに買い足して
合計３台に、使っていない食器がぎっしり。
それだけ食器があるのに、焼き魚が花柄のケーキ皿だったりコーヒーが
欠けた湯飲み茶わんだったり。
経済的な余裕はあるはずなのに、貧しい生活だなと思う。
センスがある人なら「先入観にとらわれずに組み合わせてみましょう」で
和皿にパスタ、そば猪口にスープでもきれいに見えるけれど、そのはるか
手前で無理。
>>386
お菓子の缶、あるあるｗ
「きれいだから」「いつか使うから」「昔は物がなくて」…だったら100均で
使いもしない容器を買う必要がないのに。
391:（名前は掃除されました）
13/08/22 14:05:27.35 UKc/iEFH
「安いから」と必要でないものを買ってしまうのも困るな。
父がキャベツを100円で買った後に別の店で88円だったからともう1個買ってきたことがある。
（父の中では底値で売っているのに会ったら買わないと損らしい）
生もののナンピン買いは本当にやめてほしいと伝え、連日毎食キャベツ料理出したった。
生ものを大量に買うと無くなるまで他の好きなものが食べられなくなると学んでくれたかも。
392:（名前は掃除されました）
13/08/22 16:55:53.55 tJifRt42
ナンピン買いはトイレットペーパーまでにしておけと強く言いたい
食品は腐らせたあげく損切りしてまた天井買いするだけだ
393:（名前は掃除されました）
13/08/22 17:23:47.31 tJifRt42
うちも一時期は通販で買える全ての健康器具があるんじゃないかってぐらいだった
３０万もする遠赤外線のドームまであった（それだけは自分の腰痛治療に役立ったけど）
ほとんどの物は半年もしたら全く使わず邪魔なだけの存在となり
策を講じて親戚と口裏あわせ「うわ～これいいな欲しい（棒」と言わせ
半年は持ち帰ってもらい残りはリサイクルショップにタダでもいいからと強引に引き取らせた
結局ああいう物はあったからといってマメにやるわけでもなく
ただひたすら掃除の邪魔になるだけの存在なんだと確信した
高級なマッサージチェアがポツンとある豪邸のリビングならいざ知らず
洗濯物干す場所にも悩むような庶民の家なら庭で縄跳びでもしてろと言いたい
394:（名前は掃除されました）
13/08/22 17:50:27.54 UKc/iEFH
父のランニングマシンは試運転しかしてないっぽい。
健康器具置き場と化しているサンルームに一人で搬入するのが物凄く大変だったと言っていた。
その後使われた形跡はない。
多分そのランニングマシンが父にさせた運動は搬入作業のみ。
しばらくしたら脂肪燃焼がどうとかいう錠剤を買っていたが
それも１週間ほど飲んでキッチンの隅に置いたまま存在を忘れているようで減っていないｗ
元々部屋も余っているし東京などと違って
「保管場所にお金を払う方がもったいない」
という説得は通じないんだなこれが。
395:（名前は掃除されました）
13/08/22 18:26:31.30 UKc/iEFH
父はペットボトルのキャップをためこんでいた。
市の資源回収にペットボトル本体を出すときに私がフタも出すかと聞くと
所属しているボランティア団体でキャップを集めているので会合の時に持っていくという。
持っていく当てがあるのならと買い物袋に入れて父が出入りする勝手口に吊しておいた。
会合は月１回あるはずなのに何ヶ月経っても持っていく気配がなく、数ヶ月ごとに
「持っていかないなら資源回収に出す？」「今月は忘れてた。来月の会合に持っていく」
の繰り返しで5年が経過しペットボトルのキャップが買い物袋（大）いっぱいになってきた。
先月、もう同じやりとりをするのも面倒なのでその袋に
「７月末までここに保管。それを過ぎたら処分」と書いて紙を貼っておいたら
速攻でなくなっていた。
なるほど、期限を切ればよかったのか。
396:（名前は掃除されました）
13/08/22 19:26:57.14 mqlMdnDU
汚屋敷財産目録
新旧タオル、わりばし、食器、汚布団、収納家具、空ペットボトル、お菓子の缶
デパートの包装紙、紙袋、スーパーの袋
これらが尋常じゃない量溜め込んである
397:（名前は掃除されました）
13/08/22 20:40:34.15 ddqGDtU4
服と便利グッズ追加で
398:（名前は掃除されました）
13/08/22 20:50:55.55 g+w7+ylC
空き瓶も追加ヨロ
うち実家はジャムとかの空き瓶で吊り戸棚一段埋まってる
399:（名前は掃除されました）
13/08/22 20:53:55.27 UKc/iEFH
戦前産まれの父の寝室を掃除しようとした時、エンディングノートが枕元に置いてあったので
いい心がけだなあと感心して中を見たら何も書いてなかった。
ランニングマシンと同様、買っただけで満足したらしい。
400:（名前は掃除されました）
13/08/22 20:55:28.82 UKc/iEFH
>>398 うちもだｗ
いずこもおなじだな。
401:（名前は掃除されました）
13/08/22 22:23:00.50 Rdq7uAhH
すごい数のタッパー
402:（名前は掃除されました）
13/08/22 22:35:03.10 FiMWNpgs
すてろすてろ
403:（名前は掃除されました）
13/08/22 23:19:42.69 IbgTRqv/
>>397
アイデア商品あるある…
夏にケーキ買った時とかに付いて来る保冷剤も追加ヨロ
404:（名前は掃除されました）
13/08/23 04:57:07.87 MWANVP/C
この流れだと健康器具も有りだな
年季の入った汚屋敷には、ぶら下がり健康機があると見たｗ
もちろん本来の機能とは別に服とかタオルとかぶら下がっているだろうけどｗ
ついでにジョーバと金魚運動機もｗ
405:（名前は掃除されました）
13/08/23 08:45:58.32 GtyW8P+s
我が家に大粛正の嵐が吹いた時、金魚運動器だけは押し入れにかくまったんだ・・
あれで毎晩ぐっすり眠れるんだよ(´･ω･｀)
誰だっけな、「片付けられない家には例外なく収納グッズが大量にある上全く活かされてない」と言ってて
あるあるあ！と叫んでしまった
406:（名前は掃除されました）
13/08/23 09:10:40.31 n/gTWSA+
片付けコンサルタントさんのブログに
掃除しない家に限って強力な洗剤だらけって書いてあって
あるあるｗ
通販番組の洗剤とか。
407:（名前は掃除されました）
13/08/23 09:33:36.72 bpuaSKdP
>>406
洗剤あるある
きれいで快適にしなくてはという意識だけはあるんだと思う
実際はその洗剤使って掃除なんてしないし洗剤のボトルだけたまってかえって見苦しいw
408:（名前は掃除されました）
13/08/23 09:47:04.13 bCr1LAWx
>>406
うちの義実家もそうだ。洗剤だけでうちの三倍はある。
以前帰省のとき、我が子が洗面器触って「このザラザラなに？」と聞いてきた。湯垢という存在を今まで五年間知らなかったから驚いたらしい。
掃除しないと付くんだよと教えてあげた。
それから帰省先は掃除の必要性を体感する場として活用させてもらってる。
409:（名前は掃除されました）
13/08/23 10:16:59.34 n/gTWSA+
きれいで快適にしなくてはという意識もあるんだけど
基本だらしないから掃除するのはめんどくさいわけ。
だから手間をかけずにミラクルな洗剤の力で劇的にきれいになってくれないかな
なんて他力本願な心の隙にＴＶＣＭや通販番組がつけこんでくる。
同じ理屈でメタボ解消しなければ、と思った時に
まず真っ当なジムでの筋トレや有酸素運動、バランス良い食事でのカロリーコントロールを選ばない。
寝そべったり座っているだけで機械任せで筋肉が鍛えられると謳った
健康器具（ジョーバ、ＥＭＳ、金魚運動）や飲むだけで脂肪燃焼とかいうあやしげな薬に手を出す。
旅行の時に英語が話せるといいなと思った時も
構文や単語を覚えたりスクールに通うという真っ当な手段を選ばない。
聞き流すだけでいつのまにかペラペラに！と謳った教材に手を出す。
当然掃除もダイエットも英語も成果があがることはない。
だらしない系汚部屋住人はすべて同じ行動原理。
通販業者はそれを心得ていて、横着心に響くＣＭで今日も客を釣り上げる。
410:（名前は掃除されました）
13/08/23 11:56:30.36 bpuaSKdP
>>409
いつも喰い物にされてるw
猜疑心が強くて臆病なんだけど、みんなの動く方向に流されるので結局騙されるw
食物連鎖の最下層
頭使ってないから仕方ないか
411:（名前は掃除されました）
13/08/23 14:55:19.76 HAaYvLts
義実家はゴキブリが絶えない
特に夏は酷く食卓をチビがウロウロキッチンにはデカイGがカサカサ
そして衝撃だったのは子供の誕生日プレゼントと一緒に色んな食品を送ってくれたダンボールにGの死骸が…嫌がらせかよw
412:（名前は掃除されました）
13/08/23 16:56:31.47 Mcq3XDM/
汚実家からおくられてきた食品が痛んでいて、捨てるはめになったことがあるわ。
貰った手前、一応お礼は言っておいたが、正直関わり合いになりたくないし
捨てる手間は面倒だし、有り難迷惑とはこういうことをいうんだなと思ったw
413:（名前は掃除されました）
13/08/23 20:55:47.68 90cckAIr
洗剤、それぞれのジャンルで山ほどある
洗濯のは、30本と詰め替えが2、3個ずつ…
間違えて本体捨てちゃったからまた本体買っちゃった！と詰め替え使わず
それがたくさんストックされてるラックが不安定でよく倒すけどものすごいストレス
べちゃべちゃとホコリのついた容器が30本散らばる
一本ずつ拭いてしまうのが虚しくて涙出る。誰かにあげたらいいと提案出したら、誰が買ったと思ってるんだと怒鳴られた
そういえば、お土産とか人にあげたことない。不用品もあげたことない
使わずホコリと黴だらけにしてもまだ価値があるとかじり付いてる
イメージはハウルのボケちゃった魔女
414:（名前は掃除されました）
13/08/25 15:57:01.38 HcjQt3L4
カレンダー、手帳、メモ用紙の我が家はマイナーなのか...
415:（名前は掃除されました）
13/08/25 18:12:11.69 SiESMNXG
カレンダーは一部屋に3つ以上貼ってあるのがデフォじゃね？＞汚実家
416:（名前は掃除されました）
13/08/25 19:38:49.77 vXOGQvBX
あれなんなんだろうね
装飾？見苦しいだけなのにね
417:（名前は掃除されました）
13/08/25 20:23:19.99 V00n7IkK
昔、義実家の旦那の部屋はふすまがカレンダーでしかもそこから柴犬が覗いてた
418:（名前は掃除されました）
13/08/25 20:26:35.28 HcjQt3L4
リフォームするまでは汚い壁を隠すためかな、と思ってたんだけど
リフォームして綺麗なクロス貼ったのに、なぜかその綺麗なクロスに
「ガムテ」で貼り付けてるの見て「？？？？？？？？？？？」てなった
あとさ...一部「使用済み」取っておいたりしません？（ウチだけかな）
それも適当に折り曲げて、家具の隙間に突っ込んでたりするのを見ると
本気で頭おかしいのかと...「これ捨てていい？」て尋ねると
「綺麗だからとってあるんだからほっといて！」てキレる（キレるようなことか？）
取っておくのはね嫌じゃないのよ
キチンと、たとえば大きめのスケッチブック買って挟んでおくとかね
お金かけなくても綺麗にできるじゃん
ゴミみたいに、というか埃かぶって皺くちゃになって折れ曲がってるそソレは
明らかにゴミだろ、と言いたい、というか言ったこともあるけどキレるw
メモ用紙は腐るほどあるんだけどね、なぜか新聞にメモするのよ
わかると思うけどその新聞にメモが書いてあるかどうかなんてわかりにくい
で、メモがなくなったとキレる（父親が被害者）
変色するほどメモ用紙があるんだからそれに書いて
失くしたくないなら、100均で入れ物買ってそこに投げ込んどけばいいのに
提案しても、そんな面倒なこと出来ないとか、勝手に新聞捨てなきゃいいとか
おかしな理屈を言いまくる
シュールすぎて関わりあいたくない、てか家族でなければ関わらないです
もうね、自分の方が参っちゃう感じです
てか参っちゃってますねw
我が家は来た人がひくほど物がない
多分実家の惨状があるからだけど
自分も病んでるなーって思うのよ
419:（名前は掃除されました）
13/08/25 20:48:24.34 S2cH9m6Q
>>418
同じような家族構成の他人のうちにあって、お宅に無い物って例えばなんだと思いますか？
420:（名前は掃除されました）
13/08/25 21:14:11.76 HcjQt3L4
我が家？
すいません、家族構成なんて立派なもんなくて一人です................
食器、調理器具、紙類、かな
あとストックは0になるまで買わないですね
もしテレビとかゲーム機、コンポとかそういうのも他の人がもってるなら
それもだけど、今は珍しくないでしょ？パソコンあれば問題ないし
マット系もないのは驚かれるかな
これ6畳ワンルームだとそうでもないけど97平米の4LK
の部屋でなんもおいてない部屋が2部屋あるんでビックリするんだと思う
お金あったらホテル暮らししたいです
もちろん、カレンダー、手帳、メモ用紙はないです
421:（名前は掃除されました）
13/08/25 21:21:49.69 HcjQt3L4
あ、忘れてた
収納家具がないです
小物ケースは洗濯バサミ入れるもの1個あるだけで他は一切ないですね
下着も収納してません（一人なんで.......orz）
直置きですね。いい子はマネしないと思います
422:（名前は掃除されました）
13/08/25 22:33:44.18 l/IIZa8A
食器が無いって事は、全部飲み物はペットボトルなの？
食事は外食と弁当？
423:（名前は掃除されました）
13/08/25 22:46:16.62 S2cH9m6Q
>>420
なぜそんな広い部屋に住んでるのですか？
とにかく空間が必要だとか？
424:（名前は掃除されました）
13/08/25 23:02:22.44 HcjQt3L4
空間が必要だったからです
父親から助けてくれ、て言われたんで
実家近くの今の物件に引越
自分の中では母親は物を捨てられないので
「捨てないで我が家へ荷物（ゴミね）を移動する」
てことで解決したかったんだけど、移動もさせてくれない
荷物は捨てないよ、て何度言っても、話聞かずにキレまくる
2部屋分の物を実家からなくせばなんとかなると思うんだけどねー...
飲み物はパック物ですね
ペットボトルって嵩張る気がするんです...病んでるんですorz
知り合いが見学（部屋が異常てのが会社で噂になってる）来るときは
ペットボトル用意します
食事はつい1週間前までは実家で食べていたんだけど
多分最後になるケンカしたんでそれ以来外食、弁当です
もうね、親を捨てます
こっちがおかしくなりそうです
というかおかしくなってきてるんでこのままじゃ親にも自分にも良くないです
425:（名前は掃除されました）
13/08/25 23:16:05.45 S2cH9m6Q
ああ、そうだそうた、前にあなたの書き込み見ました
早く逃げてください。
426:（名前は掃除されました）
13/08/25 23:50:32.90 HcjQt3L4
そうします
吐き出して気が楽になりました
ありがとうございました
427:（名前は掃除されました）
13/08/26 01:28:14.00 t8mktyir
うちと似てる
自分はいつも衝突するけど、他家族は一切無視、話もしないで放置
蚤わいたけど無視。ぶちギレるしへたくそな言い訳して話にならないから
428:（名前は掃除されました）
13/08/27 07:17:54.02 p6COWU5R
>>393
腹筋座椅子
じゃぱネットで買った母。
もち使ってない。
座りながら空いた時間に腹筋なんて、
腹筋座椅子がなくてもやる気があればできるわけだし。
重いんだよね・・腹筋座椅子。で足を挟むロールを立てておくと躓いたりすることもありそうで。
誰かに譲渡したいんだけど
「もったいない。ふつうの座椅子で使う」っていう。
冬こたつのときに使ったけど重いし掃除しにくい。
ふつうの座椅子のほうがずーっとよい。
429:（名前は掃除されました）
13/08/27 07:20:15.47 p6COWU5R
>>396>>398
空き瓶ｗあるある。うちも一棚うまってる。
あとタッパー。惣菜わけたりするのに使うとかっていうんだけど、
その都度かってるから、大きさがさまざまで場所を食う。
同じブランドで統一すれば重ねられて場所とらないのに。
梅酒もいくつもある・・・。飲まない。
処分しようといってもダメ。
430:（名前は掃除されました）
13/08/27 07:31:27.70 p6COWU5R
>>373
布布！！
着物の生地を骨董市で買ってきては知り合いにつくってもらって
たくさん服がある。
でもいつも着るのは同じ服。
で、また知り合いのおばあさんが亡くなったらそこから着物を貰い受けてきた。
どうするんだよ。
もう７０すぎだし、着物は年に一回ぐらいしか着ないし、自分の着物だってふた竿もある。
また以前骨董市で買った布が押し入れ半分ある。
そのおかげで入りきらない荷物が二階の廊下にあふれてるよ。。
何あの布フェチ。
431:（名前は掃除されました）
13/08/27 08:21:16.76 kTRSoycG
>>429
梅酒は家で漬けてるの？
せめて梅ジュースなら時間年齢関係なく消費できるのにね
432:（名前は掃除されました）
13/08/27 11:00:33.96 Q8opMJj4
>>429
梅酒あるある。義実家は床下収納が全部果実酒。数十年ものもある。ちなみに義実家みんなほぼ下戸。意味分からん。
ビルトイン食洗機を使わずに、部調味料のストックがぎっしり入ってる。
夫婦二人暮らしの上、パート先はスーパーでいつでも買い物できるのに、ストックを大量に持つ意味が分からん。
433:（名前は掃除されました）
13/08/27 11:27:51.93 q3wdShip
>>432
ほっこり手作りな自分素敵！な世代じゃなかろうに…
うちは食玩マスコット、おまけの食器みたいな小物に弱い。限定にも弱い。溜まる一方だよ…
434:（名前は掃除されました）
13/08/27 12:35:57.27 nOzDQv9z
普通の家でも親が加齢したら汚家になるパターンってあるよな
ウチはまだ還暦前だけど、今はシャキシャキしてる両親が年取ったらってぞっとした
車で１時間の距離に家建てたけど、
子供に手がかからなくなったら実家に毎週通ってあげるんだ、
掃除してあげるんだって思ったよ
435:（名前は掃除されました）
13/08/27 12:55:26.76 Q8opMJj4
>>434
年とると目が悪くなるから、汚れに気づかないんだよね…
果実酒溜め込みの義両親は還暦すぎてから体力も落ちたようで汚部屋化が加速してるよ。
436:（名前は掃除されました）
13/08/27 13:24:24.84 cYVNxqwB
高齢になったら時々掃除サービスを入れてやるといいと思う。
最初は抵抗あるかもしれないけど、業者は汚部屋なんか見慣れてるし
（そもそも自分でできる人は依頼しない）やっぱりプロの技でスッキリするし
大物の処分なんか高齢者が自分でやるのは無理だからね。
437:（名前は掃除されました）
13/08/27 14:47:57.91 p6COWU5R
年を取ればとるほど捨てられないんだよね。
頑固になるし。
いざ具合が悪くなったときに片づけるのは大変だよ。
本人が片づけるにしても、身内が片づけるにしてもね。
ほんと捨てたくないんだから。
438:（名前は掃除されました）
13/08/27 15:32:17.74 cYVNxqwB
でも積み重なったゴミのようなものって大抵子育て期間中に溜まったものでないかい？
子育てが終わって子ども達が独立したら不要になるものがたくさんあると思うんだよね。
そういうものを子ども達が手伝ったりお金出しあって掃除サービスを頼んで片付けるぐらいは
してやってもよくね。
遅くなればなるほど頑固になるのはわかってるんだから早いうちに。
439:（名前は掃除されました）
13/08/27 16:06:08.08 vauIWjWv
してやりたくてもさせてくれない。
440:（名前は掃除されました）
13/08/27 16:15:27.86 cYVNxqwB
母親が発狂発狂言ってる奴、
更年期障害の重いのの可能性もあるけど
本当に生活に支障のあるレベルならちゃんと父親と相談して
精神科なり心療内科なり連れていけば。
（もちろん精神科へ連れていくの自体大変だろうが）
やっかいな親がいることはお前の責任ではないが
そういう前向きな方策を否定してばかりで自分からドツボにはまってるなら
母親と同じ思考回路、行動様式だってこった。
441:（名前は掃除されました）
13/08/27 16:46:54.51 q3wdShip
>>438
汚実家に育つと子どもも感覚が麻痺してたりする。
実家帰ると掃除してたけど、弟妹の物が増えるんで呆然とした。話しても感覚が違うから話が通じない。
きれいな環境で快適に生活したことがないから、どういう状態が普通なのか分からないんだと思う。
442:（名前は掃除されました）
13/08/27 16:47:43.17 cC6B6Lsx
>>440
それは余計なお世話だ。
あんたは手が付けられないヒステリー知らないからそう気軽に言えるんだよ。
細かいことで、四六時中ずっと怒鳴られてみろ。
誰だって疲弊して萎縮するわ。
443:（名前は掃除されました）
13/08/27 17:00:08.55 wx1/T6OU
精神病の家族が居ると知らず知らずの内に自分もなってるのはよくある話
繩付けてでも病院に連れて行く方が勿論良いが
それは物凄く体力のいる事だから出来なければ
自分もおかしくなる前に離れるのが一番だよね
444:（名前は掃除されました）
13/08/27 17:00:26.88 cYVNxqwB
>>442
それは辛かったな。
毒親を持ったのはおまいの責任じゃない。
おまいもカウンセリング受けたら楽になるかもよ。
445:（名前は掃除されました）
13/08/27 17:01:35.44 cYVNxqwB
>>441 だから汚部屋の扱いに慣れているプロの片付け屋を使えと
446:（名前は掃除されました）
13/08/27 18:27:10.03 Q8opMJj4
>>441
そうそう。
汚義実家で育った旦那を改心させるのに、10年かかったよ。
快適さを実感しなければ、人間は変われない。
447:（名前は掃除されました）
13/08/27 18:49:22.49 cYVNxqwB
>>446 えらいなあ。
でも快適さを知っても奥さんが掃除してくれるのが当たり前、な男も多くないか？
服を脱ぎ散らかしたりゴミをそのへんに置いたりとかいう悪習慣はちゃんと治った？
448:（名前は掃除されました）
13/08/27 19:20:43.74 Q8opMJj4
>>447
うん。八割方なくなったよ。
服や本は私からみたらあと半分は捨てられると思うレベルだけど、収納スペースに収まってるから黙認中。
こないだ自らこんまり本買ってきてた。これが一番の劇的な変化www
449:（名前は掃除されました）
13/08/27 20:10:42.22 cYVNxqwB
>>448
すばらしい。愛の力だ！
あとは義実家とのつきあいが大変だろうけど
ご主人が義実家を見下したりしないように、まあうまくやってねｗ
非喫煙者より禁煙に成功した元喫煙者の方が
喫煙者を人間の屑扱いしたりやたら受動喫煙に厳しかったりするようなことが
汚部屋にもある気がするよ。
450:（名前は掃除されました）
13/08/27 20:35:14.08 kTRSoycG
あーあるある
451:（名前は掃除されました）
13/08/27 20:40:59.98 nOzDQv9z
ごめんスレチだけどあるあるｗ
元オタクってものすごいオタクを嫌うよね
元喪女も現喪女をすごくｐｇｒする
452:（名前は掃除されました）
13/08/28 01:45:11.73 LPcB7OLR
ダイエットした元デブのデブdisもはんぱない
453:（名前は掃除されました）
13/08/28 09:15:19.57 pghWKKBA
>>440
うちの母は更年期障害の重いのだと思う。精神科含めいろんな病院に行きまくったけど全然良くならない。ちょっと掃除しただけで倒れる始末。
入院勧められたこともあるけど拒否。たぶん父を一人汚屋敷に残すのが嫌だから。
今でこそ父は諦めた感あるけど、昔は汚屋敷のことでよく夫婦げんかしてたから。
もちろん自分がやると発狂。
しかたなく、機嫌見てこれほしいあれほしいと頼み、少しずつ持ち帰って処分。
きっとなんでもほしがるセコイ奴だと思われてるんだろうな。
ああめんどくせー。
もう帰省するのも嫌になってきてるし、親から連絡来てもうっとうしいと思うようになってる。
こんな自分が大嫌い。
454:（名前は掃除されました）
13/08/28 09:26:19.84 atP8tpHf
>>453はよくやってると思うよ。自分を嫌いになる必要ないって。
お母さんはずっと専業主婦？
若い頃から片付けられなかった人？
455:（名前は掃除されました）
13/08/28 10:36:51.32 pghWKKBA
解除記念カキコ。
だからあらぬ誤解を招かないために極力異性を招待客にしちゃいかんって。
昔、同級生の異性に招待されたとき、自分レベルの親しさで声掛けられるってことは相当数の異性が招待されてると思って断った。
お相手がどんな人かも知らなかったし。
その同級生は不服そうで、それ以来連絡ないけど、これで良かったと思ってる。
これだけではなんなのでありがちな不幸話。
友人に披露宴に招待され、しかもスピーチも頼まれたが、自分は親友だと思ったことはない相手だった。
自分に頼むしかなかったのだろうと察し、快く引き受けた。
友人の父親が権力者だったので招待客は多かった。しかし二次会参加者はほんの数人。遅れてやって来た二人は、え、これしかいないの？と戸惑っていた。
披露宴はなんとかかき集めたものの、二次会まで残ってくれるほんとの友人はごくわずかだったということだろう。しかも夫婦そろって。
もちろん盛り上がるわけがない。
なんで晴れの日にわざわざ自分らがみじめになることをするのかなと思ってしまった。
456:（名前は掃除されました）
13/08/28 10:39:54.49 b0APlw+j
>>455
誤爆でしょうか
それにしても新郎新婦悲惨だな
まあ自分も友達多い方じゃあなかったから人の事言えないが
457:453、455
13/08/28 11:04:08.67 pghWKKBA
455は思いっきり誤爆した。お恥ずかしい限り。お目汚し失礼。
>>454
専業主婦ではなく自営です。その自営も体調不良で開店休業状態。
汚くなったのは徐々にかな？とにかく物が多い。
昔は夫婦げんかしたら急いで片づけてなんとかなってた。
いまはケンカしたところですぐ片付けるのは不可能なレベル。
家建てて部屋が増えた、ゴミ収集が複雑化して有料になった、一時的に収入が増えて無駄に買い物した、死んだ祖父母の荷物を引き取った、自営が傾いてきて金欠、とか、汚くなった原因はいろいろある。
特にゴミ収集は大きい気がする。昔は気軽に捨てられたから。
プライド傷つけないようにもう少し優しく言えばいいんだろうとは思う。これがなかなか難しい。
458:（名前は掃除されました）
13/08/28 11:27:12.22 LPcB7OLR
身内だとどうしてもね
こっちが抑えても向こうが言いたい放題だと
こらえるにも限界あるし
おかあさん調子悪くてたいへんだから自分が手伝うよ
とかでもダメなんだっけこういう人って
459:（名前は掃除されました）
13/08/28 11:43:52.34 mqAACv6d
>>458
＞こっちが抑えても向こうが言いたい放題
横だけどあるある…
460:（名前は掃除されました）
13/08/28 16:27:35.92 atP8tpHf
お母さんは確かに掃除や片付けが苦手な人かも知れないけど
そう言う人は社会に一定数いるよ。
そういう人に育てられた子どもに責任はないけれど、
片付けが苦手な人と結婚して、そういう人に家の中のことを任せて
維持管理能力のキャパを越えてることに気づかずか気づいても無視してか
増改築？で更に管理するエリアを増やして
なぜ片付かない、ダメな女だって追い詰めてきたのがお父さんなら
お父さんにはお母さんが病んだことへの責任があるよ。
そういう父親に限って被害者面してることが多いけどさ。
物が多いのはお母さんだけが買ってきたものじゃないよね？
461:（名前は掃除されました）
13/08/28 18:53:49.90 bawTSROW
>>457
身体にしても精神にしても通院なりで落ち着けるといいけど。
まわりの家族も辛いよな・・・父上も心配だよ。
自分を責めないように、今の出来る範囲から少しづつ、でいいじゃないか
嫌になったら関係を壊さないよう早めに距離を取る
ここに来たら、自分だけじゃないとわかってちょっと気が楽になる
これっぽっちも思ってなくても口から「あなたがとても心配だから」と笑っちゃうくらいの
言葉が出るくらいでうちはちょうど良かった。
裏のあんたのためだろ！はすぐに感付く。ヒステリー。ここは異常に敏感。
うちは父親が協力してもだめだった。
自分は十数年伝え方に悩み、ぶつかり疲弊し。一定の解決を見たのはここ数年。
家族が亡くなって母の攻撃力が弱ってる時に、今しか無い、と兄弟で必死に進めた
最大限に気を使って、その時期限定で本人に効くキラーワード駆使してさ。
目に見えて一気に進んだのなんてこの時だけ。今や母親も喜んでるのが幸いだけど
今でも帰った時は家を修理している体で片付けしてる。じゃないと元に戻るから。
462:（名前は掃除されました）
13/08/28 18:56:07.36 IhLD2NsK
精神科ってどうやって連れて行けばいいんだろ
下手に関わるとろくなことにならないから躊躇するわ
父親は空気。別居15年。
463:（名前は掃除されました）
13/08/28 19:17:13.39 TJmNYZ9s
>>462
いきなり本人を連れて行こうとしないで自分一人で行って
話を聞いてもらったり対処法や病院への連れて行き方を教えてもらったら良いよ
病院行ったら自分がACや共依存だったと気付く事もある
464:（名前は掃除されました）
13/08/28 19:21:30.92 bawTSROW
>>462
非常に難しいと聞く。自分が知ってるのは認知症や統合失調症の場合だけど。
病気を認めたくない、とか精神科への偏見と拒絶。
また、本人に全く病識がない場合。侮辱されたと感じて関係こじれるとか。
騙して連れて行ったら、未来永劫、家族を敵認定でご家族が大変とか
精神科だけフレキシブルに対応してくれる病院とかないのか。
家族が根回ししておくと、一旦内科にかかった時に先生から、気になる点があるので、とか。
でも今度は医師に対して矛先が向くだけだったりして。
うちは病院自体に行きたがらないから悩むだろうな。自分から行くことはまずない。
465:（名前は掃除されました）
13/08/28 19:49:08.24 NIdPMCDE
ここは読んでるだけでため息がでるね
466:（名前は掃除されました）
13/08/28 20:07:17.67 xnBZyVRl
「女性外来」は？
がん検診なんかもできるとこあるみたいだし
健康診断（的に）行ってみようって
467:（名前は掃除されました）
13/08/28 20:31:33.65 YxAGuDW8
>>462
役所や保健所に相談する。
本人説得して病院に連れて行くの手伝ってくれたりするよ。
ちなみに発狂してても救急車は来てくれない。
468:（名前は掃除されました）
13/08/28 21:02:39.50 mqAACv6d
>>460
そうそう！そうなんだよ！
派手に頭おかしい母親の陰に被害者っぽく隠れていたけど、父親も父親でおかしいわ、と最近気付いた
掃除できないしないしたくない母親のせいでせっかくの持ち家があれじゃ父親が不憫…
と思っていたけど、先日父親の部屋を見て驚いた
粗大ゴミ倉庫
生活全般だらしない
そういや父親も捨てられない病だった
ああ、この夫婦はお互いがお互いの悪い所を助長しあう関係しか築けなかったんだな、と
二人とも自分の事ばかりしか考えられないのに自分と向き合えない
父親だっていい歳をした大人なんだから、困ったことがあれば自分でなんとかすればいい
その上で子に助勢を頼むならそれはそれでいいけど、夫婦間で解決すべき問題を消極的に子に丸投げ…
妻との関係においては“被害者”でも、子との関係においては加害者
469:（名前は掃除されました）
13/08/28 21:33:11.93 atP8tpHf
年端のいかない子どもが散らかしたのは親が片付けるべきものだけど
ご両親が二人とも捨てられない、片付けられない人だとしたら
荒れた部屋は本来夫婦で生成したものだよね。
だけど部屋が荒れればほとんど100％妻が責めを負い、
妻の社会的評価を下げる結果になるんだよね。
特に日本の社会では。
>>468のお父さんは
妻との関係においても共犯者、場合により加害者かもしれないね。
470:（名前は掃除されました）
13/08/28 22:02:45.08 atP8tpHf
うちは父が現在進行形で汚部屋生成中。
母が亡くなって独居になってから顕在化した。
老いてから片付けられなかったんじゃなく、
捨てられない、使った物を戻せないというクセがあっても
母が生きている頃は片付けてもらってたから問題なく暮らせていたってことね。
今は私が通って片付ける。
でも>>468のお母さんのように片付けられて怒ったりしない。
男だから家事をやるように育てられていないし「やってもらって当たり前」だから。
私がゴミと間違えてメモを捨ててしまっても自分では片付けられないし
紛らわしい置き方だったから仕方ないと納得している。
女はそうはいかないんだよね。
部屋が片付いていなければ
なんで誰にでもできることができないんだ、怠けてるだけじゃないのかと責められてきたはず。
自分でも情けなく思ったり恥じたりしながら過ごしてきたんじゃないかな。
そりゃ鬱屈するよね。
そういうお母さんの生きづらさを少しでも理解してあげてほしい。
471:（名前は掃除されました）
13/08/28 22:03:26.81 mqAACv6d
>>469
＞>>468のお父さんは
＞妻との関係においても共犯者、場合により加害者かもしれないね。
そう思う
消極的な加害者
悪気もないし本人は被害者だと思ってる
あの汚ない家と両親の関係性を見るにつけ
「来るべくして来た運命だったのさ
なぜなら彼はこの現実に向かって過去を積み重ねてきたんだから」
という漫画の台詞が頭に浮かぶ
472:（名前は掃除されました）
13/08/28 22:07:06.02 mqAACv6d
>>470
ん？ごめん
タイムリーな話題に興奮して横から盛大に割り込んだからややこしかったね
468≠453です
473:（名前は掃除されました）
13/08/28 22:13:01.15 atP8tpHf
あ、混同してすまそｗ
片付けると怒るお母さんを持った人へのメッセージにしとくｗ
474:（名前は掃除されました）
13/08/28 22:46:53.13 DgNrtQkb
皆大変だな。でもちゃんとそれぞれが分析できてるのが素晴らしい。
自分ももう少し分析ができてりゃなー。
そのせいで無駄な回り道と膨大なエネルギーの消耗した気がする
反動で一時期異常な掃除魔、捨て魔、潔癖症になってしまった
475:（名前は掃除されました）
13/08/29 02:33:34.58 jyj0uoAk
戦争か災害か物の無い世の中になったとしても
かなりやっていけるね。
いや、無理だね。なんて思いながら掃除
476:（名前は掃除されました）
13/08/29 07:54:23.62 roQ1BBR6
頭おかしいのとは関わらないのが一番ですよ
同居じゃないだけラッキーって思った方がいいです
477:（名前は掃除されました）
13/08/29 16:45:58.09 8RJTpiPE
片付けや掃除が苦手なことと頭がおかしいことはイコールじゃないぞ。
誰にでも苦手なことってあるだろ。
ある教科がすごく苦手だったとか足が遅いとか方向音痴とか
絵がへたくそとか歌が下手とか。
できる人にはできない人の気持ちがわからなかったりするだろ。
しかしたまたま掃除や片付けが苦手で、それが女性の場合、
家族や他人による人格否定につながりやすいんだよな。
実際家庭生活に支障を来すし、本人の自己肯定感も削がれているだろう。
ずっと苦手なことができなくて、やろうとしても人並みにできなくて
でもそれから解放されることなく家族に責められ続けてたら辛いだろうなと思うよ。
苦労して育てた子どもまでが大きくなったら自分を「汚い」と蔑み、責めてくるとか。
このスレでよく見かける「片付けようとするとヒステリーを起こす母」って
そういう感じなんじゃないの。
中には本当に病気の人もいると思うけどね。
478:（名前は掃除されました）
13/08/29 17:46:24.68 DTnlhnr1
>>477
片付けは母だけの仕事ではない、家族みんなで快適に住むためにするもの、って常々言ってるんだが、キレて当たり散らしてくるね。
片付いた空間の我が家に来たら汚すだけ汚して帰る。
もう死ぬまで放置でいいw 家ごと壊す。
マンションの人は大変だと思う。
479:（名前は掃除されました）
13/08/29 18:17:32.08 8RJTpiPE
死んだあとならいいんだよ。遺品整理屋に丸投げでおｋ。
遺品整理屋は見た！の著者のところとか、今はいろいろある。
汚部屋も見慣れてるし腐乱した遺体の跡がないなら楽な現場じゃないかなｗ
マンションなら一軒家をブルドーザーよりは多分安いんでねｗ
物がない時代に育って物に執着してる親の、使ってないのに手放す様子のない物を
捨ててスッキリさせるのと黙って放っておいて亡くなってから捨てるのと
どっちが親のＱＯＬが高くなるのかなあと思ってる。
無駄に家が広いから物がどんどん増えて処分費が高くなりそうｗ
480:（名前は掃除されました）
13/08/29 19:17:19.28 roQ1BBR6
>>479
>物がない時代に育って物に執着してる親の、使ってないのに手放す様子のない物を
捨ててスッキリさせるのと黙って放っておいて亡くなってから捨てるのと
どっちが親のＱＯＬが高くなるのかなあと思ってる
これは同じこと考えてたわw
まだ両方いるからねー、片方は明らかに迷惑してるしw
自分だけなら、馬鹿とは関わらなければお互い傷つくこともない
本当は死んでからの処分じゃなくてアメリカのテレビ番組みたいに
専門家みたいな人が一緒になって片づけてくれるといいと思う
同じお金出すなら健全でしょ
綺麗になった家見ると「アメリカ人いい家住んでんなぁ～」と感心しちゃうよ
481:（名前は掃除されました）
13/08/29 19:32:20.85 8RJTpiPE
一緒に片付けて、片付けが苦手な人にも維持しやすい収納方法を教えてくれる
整理収納アドバイザーもたくさんいるよ。
汚部屋住人の気持ちに寄り添ってくれそうな感じの人もいるし。
（ブログと著書のレビューと雑誌に載ってたのを見て勝手に想像してるだけだけどｗ）
関東圏に住んでたらその人に依頼してたかも。
482:（名前は掃除されました）
13/08/29 19:50:06.89 roQ1BBR6
あのーどなたでしょ？
自分はもう関わりあいたくないので父と弟にまかせてるんだけど
教えたいので情報お願いします
てか、ああいうアドバイザーって綺麗な家をさらに綺麗にってイメージでしたw
我が家みたいのは汚屋敷撤去みたいな業者さんだけが頼りだと思ってました
483:（名前は掃除されました）
13/08/29 20:07:54.89 ADoQOl+6
掃除好きの捨て魔だったら遺品整理屋とか頼むのは一生に一度あるかどうかの
大チャンスを捨てることになる。
一回に何十袋ものゴミを捨てる快感を味わいたければ
汚実家を温存して来る日に備えるべし。
俺は一回60～80袋のペースで1ヶ月楽しんだ。
484:（名前は掃除されました）
13/08/29 20:10:42.02 8RJTpiPE
片づけたいのに片づけられませんっ!ていう本の著者。
依頼者本人が片付けたいと思っているケースしか引き受けないらしいけど。
アマゾンのレビューの中に片づけを依頼したことのある人が書いてるのがあって
感じよさそうだなと思った。（サクラだったらごめんだけどｗ）
485:（名前は掃除されました）
13/08/29 20:19:49.62 roQ1BBR6
>>484
本田 美貴さんですね
名前からして片づけ上手そうw
とりあえず今週末にでも父に相談してみます
ありがとうございました
486:（名前は掃除されました）
13/08/29 20:53:27.69 W84BCpwh
手作り梅酒も梅干しもでかい海苔瓶に各４０〜５０はある。もっとあるかも。
埃とカビまみれの瓶が２部屋占領してるわ。
夫婦二人で梅酒は全く飲まず、梅干しも年に１瓶も食べきらないのに、毎年梅５０kg買って仕込んでる。
梅酒は氷や炭酸で割らないと飲めないし面倒、だから缶ビール、らしい。
３帖くらいありそうなイナバの物置みたいなのを、ねずみやイタチだらけの小屋の中に２つ置いて新品の食器や調理器具をびっちり詰めて保管庫として使ってる。
487:（名前は掃除されました）
13/08/29 21:00:39.27 uKPJifbd
手作り好き系は辛いね。
梅50キロとか恐ろしすぎる。
普通だったら消費しないんだったら漬けないか別のに変えると思うんだけど
消費しない→貯めておけばいい
という思考回路が謎すぎるよね…。
488:（名前は掃除されました）
13/08/29 21:50:07.98 8RJTpiPE
>>485 進展があったら報告よろしく。
ブログをさかのぼって読んでたらご実家にヘルパーさんを入れるために
大がかりな片付けしてた。
そういうこともあるんだよなあ。
健康ならいいけど、介護とか考えたらやっぱり早いうちに片付けた方がいいのか。
うちは子（私）が老前整理をうっすらと考えてるのに
戦前生まれの父がまた趣味のオーディオ機器増やしてた。
生活をコンパクトにする気全くなし。
冷蔵庫か？ってサイズのスピーカーとか、どーすりゃいいんだ。
しかしそういう趣味があった方がボケないかもしれないしなあ。
489:（名前は掃除されました）
13/08/29 22:44:13.52 roQ1BBR6
>>488
報告しますね
家族でない人からのアドバイスの方が受け入れやすいかも、と期待してます
ホント、これでダメだったら死ぬの待つしかないです
ブログ見ましたが、すっげー綺麗！て感じじゃなくゆるく片付いてる感じで
我が家のニーズにはマッチしてる感じですね
黙って頼んでしまいたいけど、地獄のフタ開けるようなことになりそうなので
一応周りから説得していきます
490:（名前は掃除されました）
13/08/29 22:55:14.22 wmEizUMb
>>488
地震火事、怪我や病気の時、本人のためでもあるけど、関わる人のためにもね・・・
事前に本人たちに言っても全く通じなかったりするんだが・・・
父ががんで、最後亡くなるまでしばしの間の自宅での看病だったけど
しばしであっでも、用意や荷物変わらないからね。
レンタルした電動介護ベット、簡易トイレ、酸素吸入器。転移で麻痺もあったし、
転倒しない部屋作るためにはやっぱり全部片付けなきゃ、掴まれるところを作らなきゃいけない
生きるか死ぬかって人の目の前でバタバタ片付けるなんてできないんで、
病院での看病の合間に必死だった。
ベッド置けるスペースとか、洗面台やトイレが近いとか場所も決まってきちゃうんだよね
いいかげんにしろと思ったのは、発作で救急車呼んだ時。
母が救急隊が入るのに若干躊躇した、と。理由は部屋が汚いから、ね。
兄弟からそれ聞いてふざけんな、と・・・。
しかも物のせいで担架が方向転換できなくて、救急隊にも迷惑かけたし、
最終的にずり落ちそうになりながら何とか出て行ったんだ、と。
ありえないと思って。母が泊まり込みで看病している隙にがんがん進めた。
で、これが後で功を奏す。
おかげで葬儀後、自宅に線香上げに来てくれる方に不快な思いをさせずに済んだんだ。
母のプライドも保てたというわけ。
元気で趣味があって楽しんでいるのはいいことだよね。
収集系や物のサイズが大きいと最後が大変だけどね・・・難しい。
491:（名前は掃除されました）
13/08/29 23:44:36.51 jyj0uoAk
死んでから業者に片付けを頼むと高いの？
492:（名前は掃除されました）
13/08/29 23:53:28.06 +3J2iq6W
というか業者自体が高いっていう話。
家主が死んでも、そのごみ屋敷を何年もかけて片付けていける気力がある人なかなかいない
493:（名前は掃除されました）
13/08/30 09:25:40.58 30NIPKqK
うちの親は、死蔵品を溜めに溜めて、
「家を取り壊すときに、一緒に持っていってもらえば良いんだ！」
と言って何にも行動に移さなかった人達。
そこで、本当にそれでよいのか、ネットで調べてみたんだが、
今は昔と違って、家を解体するときにでるゴミの分別が厳しくて、
取り壊したものをごっちゃにして持っていってもらうなんて、
そんなことできないらしい。
確かに近所で家を解体している様子を見ても、家財道具を運び出した後で、
木材、金属等、ガタイのいいおっちゃん、お兄ちゃん達が几帳面に分類してる。
で、運び出した家財道具はどうなるのかというと、
全部「事業ゴミ」扱いで、
通常の家庭ゴミの 1 0 倍 も の 費 用 がかかる。
ただでさえ家の解体に費用がかかるのに、それに輪をかけて
かけなくてもいいお金が出てくっておかしいだろって親を説得し、
今は徐々に捨て作業をしているよ。
ネットで調べた範囲の情報だし、若干話を盛って不正確な部分があるかもしれないが、
皆も家人の説得にこの情報を使ってみたらどうだろうか。
494:（名前は掃除されました）
13/08/30 10:22:09.20 WFb93vjw
>>487
＞普通だったら消費しないんだったら漬けないか別のに変えると
普通そうだよね。
両親の言い分は梅干しは作れる時期が限られてるから、来年のその時期に具合悪くなってたら漬けられないから作れる年は作っておくんだ、と。
具合悪くなって作れなかった年なんてない。今後はわかんないけど。
495:（名前は掃除されました）
13/08/30 10:53:07.09 htUbivtj
商売で梅干し作てるんじゃあるまいし、そのあさってな義務感は何w
具合悪くなったら片付けも掃除もできないから、
今のうちに毎日少しでもやろうとは思わないのか゛w
496:（名前は掃除されました）
13/08/30 11:09:05.46 GTqPexE9
次具合悪くなった時は死ぬ時
497:（名前は掃除されました）
13/08/30 11:35:06.89 y8/nT/2i
死んでくれてかまいません
もう十分親孝行しました
もう無理です
498:（名前は掃除されました）
13/08/30 11:37:34.27 u8euSR0s
おつかれちゃん
自分のキャパ越えてまで抱える必要はないべ
499:（名前は掃除されました）
13/08/30 11:54:08.88 u8euSR0s
実家の地域では家具や家電などは分解して袋に入れば燃やすゴミか埋めるゴミ、
そのままの大きさだと粗大ゴミ。
粗大ゴミは自治体に電話してシールを買って貼って玄関の外に出しておくと回収してくれる。
でも独居高齢者には家具を分解するのも玄関の外まで持っていくのも難儀なことだと思う。
便利屋の存在も知らない高齢者が多そうだし、動きがとれなくなる原因になってる気がする。
自治体が割増料金で室内まで取りに来てくれたらいいのになあ。
500:（名前は掃除されました）
13/08/30 12:44:57.76 9ZifCkW8
>>493
家を土地ごと売って解体してるところを見たことがある。
アルミ、柱の木材、建具、色々分類してた。
段箱にまとめて入ってた不要な衣類も箱と中身に分けて
それぞれトラックに積み込んでた。
501:（名前は掃除されました）
13/08/30 12:58:03.27 C+3HEHxy
親の家を片づけるって本読んだら、家を更地にするにも庭に燈篭があると石屋を、
松の木などの大物は植木屋などを呼ばないといけないらしく、地域によっては神棚や仏壇も
それ相応の業者を呼ばないと持って行ってくれないらしい。
自分はこっそり小物から始末させてもらってる。例えば母親がガソリンスタンドの
景品で貯めたストッキング約500足。10足ずつこっそり処分とか地道にやるわ。
502:（名前は掃除されました）
13/08/30 13:19:39.11 3OJqkL84
ごめん、愚痴言わせてください。
体調崩して半年くらい無職なので、調子を見ながら家の手伝いや少しずつ掃除をしています。
家族が捨てられない＆溜め込むタイプで、二つの部屋と押入は倉庫状態です。
今日は階段下の収納スペースの掃除をしてたら、父親に舌打ちされた。
なんで掃除してるだけなのに舌打ちするの？と思わず言ってしまったら、意味不明なこと言われてキレられました。
悔しくて悲しくて涙が止まらない。
一番散らかしていてだらしないのは父なのに、怖くて何も言えない自分も嫌。
父の私物で応接間だった部屋も第三の倉庫化しています。
終わりの見えなさに途方にくれてしまいました。
503:（名前は掃除されました）
13/08/30 13:26:12.16 PJlpeYGk
母と二人暮らしになって、本格的にヤバイと思って三年前から片付けや掃除を1人でもやり始めた。
母はここの汚家族のテンプレ詰め合わせのような人だけど、たまに自分の服をすててくれたりするようになって嬉しかった。
それでも母のスペースは物でゴッチャゴッチャしてるんだけど共有部分はだいぶ人様に見せれるようになってきた
でもこの2、3週間仕事が忙しかったのと体調も思わしくなかったので、少し片付けをおろそかにしてたら、ゴミの日に捨てなかった缶やペットボトルが大量、洗濯物は雨ざらし・・・
一気にカッー！ときて、怒鳴りつけてしまった。そんな自分に自己嫌悪です
504:（名前は掃除されました）
13/08/30 14:14:39.72 u8euSR0s
>>502も>>503も 今は自分の体調回復を一番に考えた方がいいんでないかい。
お大事に。
505:（名前は掃除されました）
13/08/30 15:15:33.51 M7PH8fSj
逆説的だけど、疲れてるといつも以上に汚部屋ぶりが目に着いたり、自分が片付けなきゃ！と思いがちだよね
>>504の言うとおり二人とも養生してつかあさい
506:（名前は掃除されました）
13/08/30 15:45:35.51 d36vtAD7
うちの姑もものすごく漬物つけて、季節ごとにジャムも作る。
材料も大量に買って、そこらじゅうに配る。
「みんな楽しみにしてるから！今年は作らなかったなんてわけにいかない」
と、腕を怪我してた年には呼びつけられ手伝わされた。
でもなあ、それらがあの汚台所で製造されてると思うと食べる気
しなくなるんだよなあ。
現に、煮沸消毒はしてるらしいが我が家にくるジャムの3本に1本は
カビが生えちゃってるし。
家の中、カビの胞子が飛びまくりなんだろうな。
人にあげるとき体裁がいいように、何年ものの何ジャムがわかるような
ラベルをパソコンで作らされているが、あの汚台所の写真を添付したい！
まあそうせずとも実際「喜んで」もらってそのまま捨ててる人も
少なからずいそうだけどね。
507:（名前は掃除されました）
13/08/30 18:47:54.75 PVWqvl62
>>506
煮沸消毒とかいいながら間違った方法とってそうな気がする
508:（名前は掃除されました）
13/08/30 18:58:55.27 IRRFfbL1
きっとみんな笑顔で受け取って即捨てしてるから衛生状態なんか気にするのはナンセンス。
509:（名前は掃除されました）
13/08/30 19:05:50.41 3OJqkL84
>>503
同じような時間に似たような内容でびっくりしました
お互い大変だと思いますが、少しずつ掃除していきましょう
>>504
>>505
そのお言葉だけでもうれしいです
ありがとう
510:（名前は掃除されました）
13/08/30 20:43:54.43 TSP4q+bs
ひと昔前の話だけど、うちの実家は歴代冷蔵庫を庭に放置してたな。
田舎で土地だけはあるので、古井戸の隣に一台、竹藪に一台、菜園の脇に一台。
洗濯機もあった。錆びておどろおどろしいことこの上なし。
いわく、ゴミも財産のうち、だそう。あきれて物も言えなかったわ。
処理代が有料になるときに全部捨てたのには笑った。財産捨てちゃうのね。
511:（名前は掃除されました）
13/08/30 20:50:26.35 wGWWyPhe
同じような人はいるんだなとこのスレ見て安心した
ゴミだからといってモノを捨てられちゃうとき、親の頭の中で間違いなく小さな脳梗塞起きてるなと思いました。
部屋の汚さと親の言いぐさにピキピキきてる子供の頭にも小さな脳梗塞起きてる。
40歳以上だと発生時に本人気付かないレベルの脳梗塞が普通に起きてるんだって。
年とってからのMRI撮影でその形跡がポツポツ見られるんだってさ。
512:453
13/08/30 21:05:33.46 WT117/J5
遅レス失礼。たくさんの温かいレスありがとうございます。
>>460>>477
おっしゃる通り！
父は基本ケチなので無駄遣いはしないものの、家のことは何もしない。
片付けできない女＝だらしない女扱い。
まぁ、こまごまと指摘されたくなくて動かないようにした母も悪いが。
その他にも父は長年母にストレスかけまくり。
自分含め子供がいたときは持ちこたえてたものの、子供が独立して母が老いるといろんな問題が顕在化した感じ。
>>461
ありがとう。そして大変でしたね。うちも少しずつ進めていくしかないですね。
>>506
あるあるwww
うちの実家、シンクと食器はきれいだけど、煮沸消毒なんて絶対してないと思う。実家にいたとき冷蔵庫に入れてたらすぐカビてたし。だから今は冷凍してる。
早く食べきりたいんだけど、開封済みの市販品があるうえ、なんと知り合いからも少量だけどいただいてしまった。
こんなことめったにないのになんで重なるんだよorz
知り合いの家には行ったことはないものの、清潔感ある人なので大丈夫だと信じたい。
さすがに、煮沸消毒してる？なんて聞けないし。
513:503
13/08/30 21:15:03.70 PJlpeYGk
掃除板を見てると、励まされます。
掃除の仕方、頻度を知らなかった私にイチから教えてくれた板です
掃除やり始めた三年前は母への罵詈雑言が酷かったです。
なんで片付けてくれないのか！余計なものばっかり買ってくるのか！ほんとケンカばかりで酷かったです。
でもある時、母の片付けが出来ない事、買い物依存症を肯定してあげようと思い、ケンカはせずに黙々と掃除をする事にしたんです。
おかげで掃除する事が、ストレス解消を感じるようになりました。
今回は許容範囲以上のストレスだったのかもしれませんね。
514:503
13/08/30 21:18:26.91 PJlpeYGk
雨ざらしの洗濯物を見て、学生の頃体操服にカビが出来て、そこからイジメが始まったのも、思い出させてカッーとなってしまいました。
〉〉502さんも体調に気をつけて、お互い頑張りましょう
515:（名前は掃除されました）
13/08/31 10:41:04.71 NPXdOPSx
呼ばれたのでちょっと寄ってきたけど
また新たなテトリスやっとったわw
母さん、それは片づけじゃありません！
516:（名前は掃除されました）
13/08/31 11:18:04.52 m3l9UVDA
リアルテトリスは並べると消えるのに収納テトリスは
517:（名前は掃除されました）
13/08/31 18:52:11.68 nCRCaVnK
DSなんかでテトリスやってるのを想像した。
箱でリアルテトリスやってたのね。
親世代とは考え方のベースがまったく違いすぎて話しにならない。
たとえば物を大事にすることは、
自分：綺麗に掃除して整備していつでも使えるようにしておくこと。
親：駄目な状態でも何でも良いからとにかく手元に置いておくこと。
錆付いて柄がボロボロに風化した大昔のノコギリなんて誰が使うんだよ。
古いがそれは新しいのがいくつもあって使ってるし。
ゴミそのものだから、家の一時的なゴミ置き場に置くと納屋に戻っている。
もう宇宙人と会話をしてるみたい。
盛大に捨てたいが、わからない程度に徐々に捨てるしかないのかね。
518:（名前は掃除されました）
13/08/31 19:39:50.28 WB+fKtHb
今の日本の老人世代は日本人始まって以来の物を持った世代だからな
所有がステイタスで生きてきたんだから死を目前にして否定もできないんだろうよ
519:（名前は掃除されました）
13/09/01 04:21:11.73 +FdyuE1a
日本って、ずっとビンボーだったんだよな
520:485
13/09/01 14:52:20.73 b1sJG99N
>>488
教えていただいたブログ印刷して、父にアドバイザーを
家に招いて、教えていただくというアイデアを伝えてきました
お金かかるけど、処分にお金使うならこの方がいいのでは？て感じで
父は母と自分に挟まれてやりきれん、て感じだったんですが
「あとで読んでおく」てことで受け取ってもらった
ただ、実際に来てもらうかどうかの判断はまだつかないようで
しばらくかかりそう...
この話題だしたときの父の反応が痛々しくて申し訳ない気持ちになった
けど、こちらも限界、すぐ帰ってきちゃいました
521:（名前は掃除されました）
13/09/01 19:11:45.04 4iWEe8qA
汚い義実家に赤ちゃん連れて行きたくない…。鬼嫁かなぁ…。
うちは第一子だけど、義弟子は乳児の頃から泊まりで預けられてるのにアレルギーとかないから、
赤ちゃんに悪影響だから片付けて欲しいとも言えない。
この前夫が義実家帰った時に、あまりにもドロドロで汚い扇風機を掃除してあげたらしい。
姑にたまには掃除しろって言ったら『汚くても死にゃせんわ。』って…。
そんな家に大事な子供連れて行きたくないよ。
522:（名前は掃除されました）
13/09/01 19:14:22.15 X/jdNz+K
第一子からが肝心
自分がアレ体質なので子もきっと
ともっていけばおｋ
523:（名前は掃除されました）
13/09/01 19:49:28.45 0PWa0LCT
今日、買い物途中に汚宅わきを歩いて通り過ぎる時に
庭に梅酒つける大瓶がゴミと一緒に
いくつも積み上げられてるのを見た
汚宅に果実酒ってやっぱセオリーなんだと
ここのカキコ思い出して感心した
524:（名前は掃除されました）
13/09/01 20:14:19.11 /EGQP4bd
>>521
埃で死ぬよ。突然喘息になって死にかけた人知ってる。
20年位掃除してなかったそうだ。
525:（名前は掃除されました）
13/09/01 20:29:57.15 BNEHfD1R
>>521
当然の感情です。
やむを得ず子供連れて帰るときは、「子供が誤飲したら危ないので～」「産後体質変わってハウスダストアレルギーになっちゃったみたいで～」といいつつ、ガンガン掃除するのもありだと思う。
526:（名前は掃除されました）
13/09/01 20:53:53.46 OItFAHq6
産後の体で義実家掃除なんて無理することないよ～。
親孝行したきゃ夫が掃除を手伝って来ればいい。
外で会うだけでいいって。
527:（名前は掃除されました）
13/09/01 23:13:00.65 BNEHfD1R
>>526
普通はそうか…
私は実家も義実家も汚なすぎるが故、里帰りなしで産前産後ひとりで乗り切ったから、そこらへん普通からずれちゃってる。
産後掃除したのは実体験です。産むまではひたすら文句を言わずに耐えてたけど、我が子を私が守らねばとの思いから、「赤ちゃんは抵抗力ないから掃除しちゃいますね～」と宣言して掃除しまくったよ。
鬼嫁の烙印を押されたけど後悔はしていない。
528:（名前は掃除されました）
13/09/01 23:42:39.58 OItFAHq6
鬼嫁どころか菩薩ですよ！
529:（名前は掃除されました）
13/09/01 23:58:38.26 4iWEe8qA
>>521です。
みなさんありがとうございます。
当たり前の感覚と言ってもらえて安心しました。
実家は綺麗で私も綺麗好きですが、人が汚した物を片付けるほど掃除好きではないんです…。
姑はなんでも自分でやりたがり？なのか、私が義実家の台所に入ることさえ拒みます。
なので、勝手に掃除なんてさせてもらえはしないでしょう。する気もありませんが…。
義実家には極力行かず、こちらに来てもらうように働きかけます。
530:（名前は掃除されました）
13/09/02 00:00:26.55 1iLJsIUw
一軒家で下地剥き出し建築途中みたいな部屋があって物置になってる
掃除も勿論しなくて、というか半分外みたいなもんで蜘蛛の巣だらけなんだけどこういうのって異常？
ふと気がついたけど友達の家にはそんな部屋ないし聞いたことない
田舎だと普通かな？
おかしい元凶が親から脈々と続いた遺伝子なのかと今gkbrしている
531:（名前は掃除されました）
13/09/02 00:14:28.59 V3t/ei/p
もう無理、あきらめますw
関わらなければ「お互い」幸せなんだから
もう実家は捨てます
このスレも卒業
今までバカ実家の愚痴聞いていただきどもでした
最高の断捨離だわw
532:（名前は掃除されました）
13/09/02 01:11:36.95 nvIcKfmX
無気になって無菌状態で育てた子供はアレルギーあるよね
でも何でも口に入れちゃうよね
533:（名前は掃除されました）
13/09/02 02:23:19.03 xfBvzZrW
>>518
そうだよね。
一人一台の携帯やネット、
こんなに便利になったのもここ15年ぐらいじゃない？
進歩は早いけど
世代で考え方が違うってのは、想像以上に大きいんだと思う。
あと老人相手だと、痴呆とか障害レベルの
「どうしても話が通じない」ってのも辛い。
その相手が実の親だったりするとなお辛い。まさに耐えるか断捨離かになる。
534:（名前は掃除されました）
13/09/02 08:39:04.08 5ON8vfWK
>>530
田舎の農家の義実家にはあるよｗ
蜘蛛の巣ももちろんあるし小動物の住み家になってると思うわ
死んだ爺さんの作業部屋とかいう説明を受けたけど
死んだのも15年近く前なんだけどね…
その間ほとんど入らずもちろん掃除もしてないだろうなあ
535:（名前は掃除されました）
13/09/02 12:10:21.13 4CD/Wlcr
>>501
頑張れ！うちは石材屋呼んで庭木ほじり返して
墓石の周りに雑草生えなくするようなやつ施工してもらった 。砂を水で固めるようなやつ。
親戚からブーイングきたけど知るかいな
536:（名前は掃除されました）
13/09/02 13:30:14.59 xfBvzZrW
応援したいはしたいけど
木を抜いて雑草生えない加工するより
木や灯篭のある荒れた庭の方がいいんだよ。
墓石が雑草生えて苔むしててもいいんだよ。
537:（名前は掃除されました）
13/09/02 14:18:48.04 bBc7vDMd
>>501は最終的には更地にする話だから
この先も面倒みていく墓のある土地とは話が違うｗ
まぁお墓のある土地の場合は、マメに手入れする人がいなければ
固まる砂とかでいいと思う。
田舎の山の開けたところに母方のお墓があるけども、そのすぐ下の
別のどなたかの区画にはもうずーーーっと誰も来ていないらしく
墓石が深い藪の中に埋もれてしまって、もはやどこにあるか分からない。
538:（名前は掃除されました）
13/09/02 14:35:14.05 hPtYrhfS
いや、それでいいんだよ。
まめに手入れする人がいなくなった墓は自然に還っていく。
たまに草刈りしたけりゃするぐらいでいい。
自然ってそんなもん。
墓一帯をプラスチックで固めるようなことは寒々しいし後の人も処理に困る。
539:（名前は掃除されました）
13/09/02 15:01:52.19 dSX8G/iR
草ぼうぼうのほうが迷惑だっつの
540:（名前は掃除されました）
13/09/02 15:52:10.22 zCSpVbD8
ちゃんと金払ってれば寺か霊園が草取りとかメンテやっといてくれるよ普通は。
541:（名前は掃除されました）
13/09/02 16:19:46.36 4CD/Wlcr
あ、うちは通常は墓石まわりに使う固まる砂を自分ちの庭に撒いてもらったというはなしです
>>501さんは最終的に更地にするつもりならあんま無駄な施工しないで
とりあえず上っ面を処分したほうが良さそうだね
余計なレスしてすまぬ
542:（名前は掃除されました）
13/09/02 18:14:47.02 nN4JB7FD
501です。
ちなみのうちは庭に墓石があるわけではないです。墓は霊園にありますので。
その代り、母親デザインの変なモニュメントとか、土に3分の1ぐらいうまった
巨大な石とか、で～っかい松の木とか蘇鉄とか、直径1メートルぐらいの陶器の
植木鉢がたくさんとか、個人の力ではどうにもならないものがあって、
いつか処理する日がくると思うと寒気がする。
それよりも、先週の金曜日のゴミの日に出した収納ケースやらなんやらが、
車庫の後ろのほうに戻ってきている…
明日のゴミの日にまた持って行かなきゃならん…
543:（名前は掃除されました）
13/09/03 02:11:29.08 ywNx6vgc
動線しか確保されてないうちに住んでる親が特に不便を感じてなさそうなのが困る。
自分は体に物が当たって嫌なのだけど、自分より一回りサイズが小さい親はそれでも平気らしい。
動けるルートがあればそれで問題ないっておかしいよね？
544:（名前は掃除されました）
13/09/03 07:00:31.12 iPJNsY82
>>542
その庭いいなあ
お金かかってるし、
そのまま売った方が高く売れるかもしれんよ。
545:（名前は掃除されました）
13/09/03 09:15:28.19 n3XyETRa
>>544
庭は、それを手入れする余裕と心構えのある人がいてこそ。
日本庭園（屋上）付きのマンションが、そうでない同じ規模のマンションと
同時に売り出されていたけど、日本庭園付きはものすごく値下げされてた。
手入れに手間とお金がかかる庭は、嫌われる。
大多数はお古のジャングルより、更地でこれから園芸できる庭の方を好むと思う。
スケッチブックだって、真っ白の方が夢がある。
546:（名前は掃除されました）
13/09/03 10:43:25.78 ujuqMzCY
ちゃんとしようと思うと年に2回は庭師を入れないと維持できないしね
そういう庭園は綺麗に美しく管理されててこそ価値がある
よその美しい日本庭園を観覧するのは好きだけど
自分が管理者だと正直大変よ
547:（名前は掃除されました）
13/09/03 13:02:22.00 4Sg83AA2
リタイヤ後に時間がありあまるほどあって趣味が庭の手入れな人向きだよね。
548:（名前は掃除されました）
13/09/03 13:17:19.61 1VIpR0KA
>>547
あと体力もね。
549:（名前は掃除されました）
13/09/03 13:32:16.77 4Sg83AA2
財力もかなｗ
550:（名前は掃除されました）
13/09/03 17:56:23.19 iPJNsY82
>>545
マンションはね。虫が出るのを嫌う人も多いから。
庭嫌いな人も多いし。
一戸建て日本庭園付きは
不便な場所でないと高いからお金持ち向きだけど、いいよ。
リタイヤでなくても普段草むしりしながら考え事したり
子どもたちが遊んだりしてる。
ま、
家さえ汚くしてるここの実家や義実家の人達には分不相応だね。
551:（名前は掃除されました）
13/09/03 19:03:18.27 5QxLxBsR
中庭ならまだよし、
マンション屋上の日本庭園ってそれなんて勘違いバブル。
汚さないよう土入れたり切枝下ろしたり
台風来るから対した庭作れんし
手入れにも維持にも一々金かかる。
そんな金あれば地面についてる庭買ったほうが絶対いい。
552:（名前は掃除されました）
13/09/03 19:17:14.11 Sih8t62P
>>551
そういうのは住人は眺めるだけで、メンテするのは専門の業者でしょ。
いちいち金が…とか言ってる余裕の無い人には向かない。
553:（名前は掃除されました）
13/09/03 19:40:30.58 5QxLxBsR
やるのは業者だけど管理費とられる上に屋上の貧相な日本庭園とか見たいか？
余裕とか関係なく誰得な金の無駄遣い。
自然に触れたきゃ山登り行った方がいい。
554:（名前は掃除されました）
13/09/03 19:50:44.95 Sih8t62P
>>553
うん、だからお前みたいのには向いてないから大丈夫。
貧相かどうかも知らないし、庭と山の区別も付かない奴には必要無いんだよ。
山行け、山。
555:（名前は掃除されました）
13/09/03 20:19:59.68 5QxLxBsR
だから金じゃねえって。
やるのは業者とか貧相かどうか知らないとか、
当たり前のことさえ分かってない程庭に縁のないのがわざわざ話に入って来るなよ。
うちは代々日本庭園で小さい頃から鯉に餌やってるよ。
556:（名前は掃除されました）
13/09/03 21:59:04.62 G27ir+0L
何故だか上杉鷹山思い出した
557:（名前は掃除されました）
13/09/03 22:05:11.37 +gGYOg6b
>>543
ビフォアフでもそういう家出てくるよなあ
その植木を捨てなさい、そこの荷物を片付けなさい、
そうしたらもう少し使いやすくなるからって家が
558:（名前は掃除されました）
13/09/03 22:40:35.37 RGzTV1KO
夫婦二人でタンス7棹？ある家とかあったよね
凄い馬鹿らしかったｗテレビ的には面白いけどｗ
559:（名前は掃除されました）
13/09/03 23:04:14.15 Sih8t62P
>>555
お前の当たり前基準とか鯉にエサやってるとかなんて知らないし聞いてないしどうでもいい。
自分で日本庭園を作る気もノウハウもメンテする気も無いし
ただマンションなのに屋上に小奇麗な庭があってメンテとかもやっといてくれて
住人は眺めるだけでいいならちょっと良いよね。
これ使えるんだったら悪くないかも。こういうところも良いかもね。ってだけの話。
お前みたいにガチの日本庭園しか認めない奴には理解不能だろうけどね。
560:（名前は掃除されました）
13/09/03 23:08:14.82 Kb8k2f2d
>>558
７坪の家にタンス２２棹じゃなかった？
あそこの家のアフターアフターが見たい！
561:（名前は掃除されました）
13/09/03 23:09:40.78 yDUej0Uu
あれはタンス7棹どころか22棹だったよｗ
しかも7坪の狭小住宅
見てるだけで息が詰まりそうだった
562:（名前は掃除されました）
13/09/03 23:49:40.85 ZWSdLlR4
見てないんだけどアフターでご主人が
「もうタンス増やさないでね」とか言ってたって
どっかのスレで見たわ
563:（名前は掃除されました）
13/09/04 00:27:45.29 F1+hJDTZ
てか７坪に２２棹入るんだｗｗ
しかも２人で住んでたら狭いって気付けよｗｗ
>>559
使えるかもしれない、ちょっといいよねとかで物持つのが
ゴミ屋敷住人ぽいと思った。
そうやってゴミや廃墟が増えていくんだけどね。
それか日本庭園付マンションを売りたい中の人？
564:（名前は掃除されました）
13/09/04 00:32:44.59 fXWGU36Y
>>557
植木は整備不良はあるなぁ。
とにかく鉢の数を増やしたいみたいで大量にある植物の全てにはとても手が足りず、カラカラに枯れたり雑草に占拠された鉢、割れたり風化した鉢、剪定もされてない木がいくらもある。
食事の手間を省くために、あらかじめ切ってある野菜を買ってきて無駄遣いしてるし、疲れて掃除どころじゃないっていう。
その本当に下らないガーデニング（笑）の規模を3割くらいにすれば、他の事にかなりエネルギーを振り分けることができると思うのだけどな。
植物は特に興味なかったけど家族のせいでガーデニングは大っ嫌いになりました。
汚らしいもの。
明らかにゴミみたいなものを片付けると、今度は自分が悪者にされる。
メタルラックが通路に設置されてて体を横にしないと通れなかったり、バリケードみたいに不用品が積まれてて入室に一苦労の部屋がある。
前は片付けてたけど、やっても1～2週間くらいで元の木阿弥だから見て見ぬ振りしてる。
自分たちの消費量に対して供給量が多すぎるからごちゃごちゃするが理解できないらしい。
例えば、大型冷蔵庫の冷凍室が思ったより小さいからって冷凍庫を追加するのはやめて欲しい。
3人暮らしで食料品の消費量なんて大したことないのに大家族並の備蓄をしてるのか意味がわからない。
冷蔵庫はすし詰めだから野菜はそこらに放置して腐らせてる。
それを指摘しても、あらやだ腐ってるわ捨てちゃいましょ、くらいの反応。
野菜の3割くらいは無駄にしてるんじゃないかなぁ。
ちなみに賞味期限切れの食材が冷蔵庫からごろごろ出てきて気持ち悪いけど、気にせず食べるみたい。
昔はこの家に住んでたのが信じられない。
どうにかして俗に言うシンプルライフをしてもらいたいのだけど、あちらは「シンプルライフ？wあらやだビンボクサイｗ」位の認識だろうな。
気づいたら長文になってしまって失礼しました。
565:（名前は掃除されました）
13/09/04 02:13:17.37 F1+hJDTZ
タンス22棹で検索したらあったｗ
これは家の狭さより物の多さだね。
慣れって恐ろしい。
566:（名前は掃除されました）
13/09/04 02:51:33.57 4jWdncfi
>>563
>使えるかもしれない、ちょっといいよねとかで物持つのがゴミ屋敷住人ぽいと思った。
このケースの庭を所有してるって考えてる時点でお前の方がゴミ屋敷脳だけどなｗ
所有せず煩わしいこともせず、経費だけ払って自分の都合のいいように使えるのがメリットなんだが。
ホテルや旅館に泊まるのと同じ、レンタカー借りるのと同じ。飲食店で食事するのと同じ。そういう感覚。
持たなきゃ気が済まない、金は形あるものに変えないと気が済まないゴミ屋敷脳じゃわからんよな。
>それか日本庭園付マンションを売りたい中の人？
残念でした。それいいなって思っただけ。
567:（名前は掃除されました）
13/09/04 06:05:01.79 zphSBtmL
>>563
なんか天井裏にまでタンスを隠してたようなw
うろ覚えだけど
568:（名前は掃除されました）
13/09/04 06:36:47.22 doVP3o7F
私はその家の回、戒めとしてビデオを残してあるわ。
不潔にはしてないかな…？と思ってたけど、お風呂場にまで物を
詰め込み始めてしまって、壊れてもいないお風呂が使えなくなり
銭湯通い何十年してるってやっぱり異常だった。
タンス以外にもそこらじゅうにプラスチックケースや引き出しがあって、多分タンス類はゴミが
詰まってるばかりで普段使うものはそのへんに入ってる様子だった。
まず冒頭、老夫婦二人暮らしなのにお母さんが買い物袋２つ下げて
帰ってくるところがあったが、買い込む溜め込む家なのがそれだけで
わかる。
お父さんは「こんな狭い家で子育てしたりよく頑張ってくれたので
せめてもの孝行に」とか言ってたが、お母さんが買い込むのを
やめればもっと早くリフォーム費用くらい出たのではと思った。
都心のかなり便利そうな場所だったが子供たちは寄り付いてなかったな。
569:（名前は掃除されました）
13/09/04 13:14:52.73 F1+hJDTZ
>>566
共有って共同所有みたいなもんだし
お金出してることに変わりないと思うけど。
まあ結構憧れてるみたいだからそういうマンション買ったらいいんじゃない？
なんとなく使えるかも程度のものに
執着するのが汚屋敷住人ぽいなと思っただけで。
>>568
思った。「お母さんの苦労(棒)」って思うほど。
お風呂場がタンスと物で埋まってるから何十年も銭湯って
そりゃお金なくなるわ。
建築士の人も玄関横向きで入りながら
「おそらく一度入った物は二度と出てきてない家」って
さらっと言ってたね。
万事こんな価値観で生活してた子どもたちの方が苦労したんじゃと思った。
570:（名前は掃除されました）
13/09/04 13:23:10.66 fddPYTg5
>>その後のｱﾌﾀｰｱﾌﾀｰかで、折角床下収納作ってもらったのに、
収納するのをまだ迷っています（放送後２カ月は経過）てナレーターが言ってた。
下手な収納は死蔵するのみだなと、自分も戒めの回になったよ。
それ見ても汚実家は「これは酷いわ！」でしたけど。
うちも変わらないよ。
本放送の際に「ここ家みたいじゃない？」と話したんだけどな
掃除するたび、１週間後に実家訪問すると物が増え、
二言目には「孫ちゃんがかわいそうだから買ってあげてる」とか。
有難いけど、いくらなんでも老夫婦だけ、
月１，２回訪問の孫に戸棚の１スペースお菓子はないわ
571:（名前は掃除されました）
13/09/05 16:03:05.16 AGx5fabq
関わりません、死ぬまでは
572:（名前は掃除されました）
13/09/05 20:32:44.61 Uwbr33Pe
劇的ビフォアアフターじゃないけど安東英子さんだっけ？ブログやってる人
あれと色々あった達人のブログは処分する際にかなり結構参考になったわ
リフォームするなら悩んでる当事者だけでなく家族全員が整頓を学ぶべき。
古い物は処分してしまい込んであるものはどんどん出して使い切って
それでも管理できないなら譲るか処分するしかないことを散々言ってる間に
キチガイ扱いされ親戚中に愚痴られて
でも結局片付けたもん勝ちなんだよね。実際に困るってるの自分なんだし知ったこっちゃねえ
573:（名前は掃除されました）
13/09/05 20:45:30.79 r0Vzieqj
>>572 忍耐強いねえ。なかなかそこまではできないと思う。
574:（名前は掃除されました）
13/09/05 20:59:14.80 r0Vzieqj
汚屋敷脳のうちの親はTVのビフォーアフターの番組を見ても
多すぎる物を処分したから片付いた、ではなく
お金をふんだんに使って新品にしたからきれいになった
＝新しい物をどんどん買うと豊かになる
という思考で見てる気がするな。
575:（名前は掃除されました）
13/09/05 21:09:27.04 r0Vzieqj
老夫婦の２人暮らしなのにガラスコップ30個以上とかあって
どう考えても過剰なのに安かったとか言ってさらに買い足したり
そんなのがいっぱい入った食器棚がシステムキッチンの作り付けの棚以外に５棹ある。
捨てなくてもいいからせめて買わなきゃいいのに。
576:（名前は掃除されました）
13/09/05 21:25:43.73 lFNXyVJq
今の老人世代はTV以外に趣味がない人がとても多く寂しさや不安を買い物で紛らわせてるんだよね
そしてTVってのは15分おきに物を買えって喧伝する洗脳機械なわけで
もう奴隷だよ
仕方がないとしかいいようがない
577:（名前は掃除されました）
13/09/05 21:43:42.00 r0Vzieqj
食器棚が５棹もある上に奥行きが深すぎて奥側に何が入ってるかわからない棚もある。
来客があるのに客用の蓋付き湯飲みがどこにあるかわからなかったといって５客セット買ってきてた。
次の来客の時にまた探すより買った方が早いから買ってくるんだったら使い捨てとかわらんわな。
物を持ちすぎると本当に無駄ばかりだなあ。
578:（名前は掃除されました）
13/09/05 21:48:05.74 r0Vzieqj
老人の寂しさって管理能力以上の物を持ちすぎるのも原因だよな。
管理できないから部屋が散らかり、そんな部屋に人を呼べないから孤独が深まる。
579:（名前は掃除されました）
13/09/05 21:49:24.72 r0Vzieqj
その寂しさを買い物で埋めようとするなんて本当に悪循環としか言いようがない。
580:（名前は掃除されました）
13/09/05 21:54:28.64 Vf9ksq3k
自分のキャパシティを理解してる老人は物少ないし
汚部屋構築するような老人は自身の器が読めてないんだろうね
581:（名前は掃除されました）
13/09/05 23:06:15.85 69ZOUhN5
田舎だと実際に部屋が余りまくってるしね
582:（名前は掃除されました）
13/09/05 23:25:53.39 vctS14e3
余ってる部屋が空っぽだっていいと思うのよね。
そういう感覚が通用しないから困る。
583:（名前は掃除されました）
13/09/06 00:33:37.73 1ouuCjaC
寂しいってそういうことだろう。
汚いから身内や人が離れ、寂しいから物で埋める。悪循環。
584:（名前は掃除されました）
13/09/06 10:07:57.68 rxtNk0R5
>>574
うちの親の事かｗ
お金あればねえ、リフォームしてすっきりできるのにねえ
って、現在のスペースにギッチリ物が詰め込まれてるのに
どんなリフォームしたら隙間が出来るような家になると思ってんだと。
お前らの希望通りにしようと思ったら、ビルでも建てるか四次元ポケットでも開発するしかないわｗ
585:（名前は掃除されました）
13/09/06 10:10:42.76 YpVfNK3Q
ビフォーアフターって絶対前のいえにあった不要品はかなり処分されてるよねアレ
無造作に積まれてた古くて汚い布団とかなくなってきれいきれいな布団になってたりするし
586:（名前は掃除されました）
13/09/06 10:31:46.34 aao3UV+g
アフターは見せる用でしょ
持ち物も少なすぎるし
数年前見た沖縄三味線かなんかの奏者で子沢山の家なんて
階段式の棚と中階多様で子どもひとりひとりのパーソナルスペース作ってもらってたけど
後日別の昼ワイドショーで「片づかない家」として相談寄せてたぞ
ものが多すぎるんだよって思ったｗ
そしてつい先日にはまた昼ワイドショーで「子どもたちが洗濯機買ってくれた」って言ってんの見た
587:（名前は掃除されました）
13/09/06 10:56:33.17 Gg4i37VS
>>564
うちも同じだ
枯れ木や何も生えてない鉢、空っぽで雨水たまってる鉢ばかり
蚊がすごいのよとか言ってるから空の鉢捨てたらと勧めたらキレるキレる。
せっかく買ったんだから！だと。なら今すぐ土入れて使え！ﾎﾞｳﾌﾗわくだろ！が通じない
そのいちやるんだと怒るし、鉢の受け皿も大量に庭に転がしてﾎﾞｳﾌﾗ湧かせてる
余ってるから捨てろと言っても怒るから、どんだけ高価かと思ったらダイソーだし、
まだ買ってきて部屋のあちこちに転がしてる。もう会話ができるレベルじやない
ガーデニング(笑)大嫌いだわ。不潔で虫がわいてｺﾞﾐだらけのイメージで固まったから
もう土自体が嫌だからコンクリで埋めたい。不潔すぎて庭に何年も出てないや
588:（名前は掃除されました）
13/09/06 12:07:59.89 1ouuCjaC
いきなり捨てるんじゃなくて
内外各々集めて水捨てて土入れたらいいじゃん。
自分も嫌でやらないって家族でおかしい。
589:（名前は掃除されました）
13/09/06 12:42:56.91 lTCEkmo5
>>588
的外れすぎw
バカは黙ってろww
590:（名前は掃除されました）
13/09/06 12:52:21.91 1ouuCjaC
じゃあいつまで一緒に放置するつもり？
捨てりゃいいのにそうするとキレるからできないってんなら
せめて掃除したら。
放置って思考が汚屋敷家族なんだよ。
近所迷惑。
591:（名前は掃除されました）
13/09/06 13:05:29.11 sJ5pJjRX
義実家が汚屋敷。
元々掃除できない義母だとはしっていた。
子供がハイハイする頃になったから、旦那経由で掃除しておいてほしいと伝えたが、いざ呼ばれていけばホコリ食べくず上から下まで。
そして正月の挨拶にいけば玄関開いた瞬間に私の咳喘息、床はなんか白い、リビングダイニング歩くと化石の食べくずで足裏痛い。…元旦に！
嫁に喘息、孫に牛乳アレルギーがあると知っていて掃除を全くしないくせに、自分の実家にいっては『嫁が孫を連れてこない』と愚痴っている。
子供ももう2歳、その間に掃除された気配はない義実家はアパートから徒歩五分。
孫に会いたきゃ掃除しろよ。
ちなみに招かれて手料理を何度かいただいているが、毎回かならず異物混入があって、私は義母から貰った物、作ったものと知っただけで吐くようになった。
592:（名前は掃除されました）
13/09/06 13:06:47.92 sJ5pJjRX
sage忘れてごめん。
593:（名前は掃除されました）
13/09/06 13:11:55.46 YpVfNK3Q
>>590
この手の家族は、掃除してもキレると思う
とにかく触られるのがいや
594:（名前は掃除されました）
13/09/06 13:27:43.16 uOwTUSrg
親が死んだらゴミ屋敷はどうなる？
いくら縁切っててもこっちに被害くるのかな…
せっかく結婚出来て床の上に眠れる毎日なのに、こんな糞母親に壊されたくないわ
595:（名前は掃除されました）
13/09/06 13:39:47.65 ZrgCswpX
汚実家「おるか～」
汚義家「ﾄﾝﾄﾝと指差して）ここやで」
596:（名前は掃除されました）
13/09/06 13:52:22.78 YpVfNK3Q
>>594
もし実家の土地を買ってくれて、家の解体処分費用も負担して新築してくれる人がいたら
土地代とか若干安くなったとしても売りたいよね。
597:（名前は掃除されました）
13/09/06 14:03:13.09 1ouuCjaC
若干安くなったとしてもって、
古い家があれば解体費用かかるから自動的に下がりますよ。
所詮人の財産だったもの。
遺産で遺産を処分する気持ちでいるのがいいかと。
598:（名前は掃除されました）
13/09/06 14:17:17.78 uOwTUSrg
>>597
遺産があればいいんですけどね…
天井まで洋服で埋まってる昔の家まで残ってて、婆ちゃんが解体したいのに出来ないって嘆いてた
599:（名前は掃除されました）
13/09/06 16:42:09.80 1ouuCjaC
お婆ちゃん困ってるの分かってて放置する意味が分からん。
車で持っていける収集所多いよ。
または業者数社に電話して見積もりしてもらって、全捨て。
今やっても10年後にやっても同じなら、早くきれいにした方がいい。
600:（名前は掃除されました）
13/09/06 17:14:54.12 ENzhHmpd
お婆ちゃんが自分でやるのは難しいからねー。
家を維持管理する能力も老化と共に落ちてくるのに
他の老化現象同様本人は気づいてなかったり認めたがらなかったりするから
近親者がプライドを傷つけずに手を貸してあげられたらいいんだけど
本人が意固地だったりすると難しいね。
遺品整理会社の社長が書いた「おひとりさまでもだいじょうぶ」って本に
生涯独居でご近所の見守りに支えられて生活して亡くなったおばあちゃんの話が載ってて
人の親切に上手に甘えることができる人だったとかなんとか。
それって意外と難しいよね。
601:（名前は掃除されました）
13/09/06 17:21:52.21 ENzhHmpd
うちの実家はモノが多すぎる系汚屋敷。
最近読んだ「老前整理」でも（他の片付け本でもだけど）
家族のものは捨てたらダメなんだよねえ。
どう見てもゴミなんだけど、本人が納得して手放すことを決めないと
…ってことは死ぬまで手をつけられないコースかな。
でもビフォーアフターの番組が好きで見てるってことは
多少なりともきれいな部屋に住みたいという気持ちはあるのかも、と思うし。
どこまで手を出していいものやら。
602:（名前は掃除されました）
13/09/06 18:03:59.68 ENzhHmpd
>>599のような解体前提＆衣類全捨てでいいケースなら簡単。
片っ端からゴミ袋につっこんでワンボックスカーで
実家と清掃センターと往復するだけだもん。
おばーちゃんに頼まれれば明日にでも行くわｗ
困るのは他人から見てゴミだけど本人が価値があると思ってるものが
住居にあふれていて生活を不便にしているケース、
物を所有することに依存しているケースだよね。
603:（名前は掃除されました）
13/09/06 18:04:23.10 S1iKuswt
キチガイはほっとけw
かかわるｔ
604:（名前は掃除されました）
13/09/06 18:07:59.83 S1iKuswt
途中で...orz
関わるとお互い不幸
同居じゃないだけラッキーです
605:（名前は掃除されました）
13/09/06 18:41:40.49 ENzhHmpd
それはそれぞれが親との関わりの中で決めることだからねー。
私は物が捨てられなかったり片付けが下手でも別にキチガイとも思わないし。
まあ、親であろうと関係を絶つと決めた人はそうすればいいと思うよ。
606:（名前は掃除されました）
13/09/06 19:17:09.70 ZrgCswpX
うちは義姉夫婦に譲って逃走するつもり。そのために資金貯めてる
607:（名前は掃除されました）
13/09/06 20:04:42.52 ENzhHmpd
>>606 義姉ってことは義実家？
ちゃんと備えててえらいね。
608:（名前は掃除されました）
13/09/06 20:19:52.79 PHs7LSpG
カットねぎが生ゴミとして捨てられてるのを見てあほかと思ってしまったよ。
で、お金がないない、ってさ。
609:（名前は掃除されました）
13/09/06 20:26:53.83 ENzhHmpd
私には子がおらず、私が死んだあとは姪しかいないから
なるべく負担をかけず、プラスで遺せるように
老前整理の本読んで物を減らしたり遺品整理や手続き代行の生前予約とか
いろいろ調べてるんだけど
親が後のことを全く考えずにまだ趣味の大物を増やそうとしてるのを見て
なんだかなって気分になってるｗ
でもトーチャンが買おうとしてる物は私にとっては負債でしかないんだよ
などと言って老後の楽しみに水を差したくもないしな。
610:（名前は掃除されました）
13/09/06 20:40:01.58 Uf+KmKMl
いうだけ言っていいんでないの
うち農家でもないのに農機具があって自力で動かないしで困ってる
611:（名前は掃除されました）
13/09/06 20:41:17.20 DEGd69Tz
>>609
あーわかるw
うちの親は買い物が趣味みたいになっちゃってるから、
ゴミばっか増やしてるんだけど、
少女のような笑みを浮かべて楽しそうに買ってるのを見ると
しょうがねぇなぁ…って思っちまう。
私が死んだら全部捨てちゃっていいからねって言われてるけど、
その時が来たら、家もボロいし、家丸ごと捨ててしまいたい。
612:（名前は掃除されました）
13/09/06 20:41:59.75 DEGd69Tz
>>610
農家でもないのに農機具わろたw
613:（名前は掃除されました）
13/09/06 20:55:17.76 ENzhHmpd
>>610 それは大変だねえ。
農機具なら販売店に相談したら引き取ってもらえないだろうか。
614:（名前は掃除されました）
13/09/06 21:14:42.04 eNoIxJTS
>>585-586
アフターに映ってる家具とか調度品はレンタルで、
引渡しのときにそれらは全部撤収されると聞いたことがある。
615:（名前は掃除されました）
13/09/06 21:41:26.39 ZrgCswpX
>>610
バイクだと言い張ってバイク王へ
616:（名前は掃除されました）
13/09/06 22:58:25.68 1ouuCjaC
>>602-604
>>598は「婆ちゃんが解体したいのに出来ないって嘆いてた」
＝片付けて壊して売りたいってことだから片付く物件でしょ。
617:（名前は掃除されました）
13/09/06 23:01:29.26 YpVfNK3Q
>>614
まじか、
さすがに詐欺臭さを感じるな
618:（名前は掃除されました）
13/09/06 23:50:49.53 1ouuCjaC
あれは「写真はイメージです」と同じ。
モデルルームなんかも、
その物件ランクより高いランクの家具や
実際には使えないような小さな家具を置いて
「広々とした空間」やら「ラグジュアリーな生活」やらを「演出」する。
元の物や家具を持ち込んだら生活感が出てイメージぶちこわしだし
そもそも全部入らない。
せめて引越し前に物を整理してどんどん捨てればいいのに
家が狭いとか言いながら捨ても掃除もしてこなかった家族が
案の定ゴミと一緒に引っ越してる。
引越し代やら保管代やらかけて延々片付ける無駄に気付かないのだと思われ。
619:（名前は掃除されました）
13/09/07 01:23:16.53 Lz0cDf+9
絶対ノータッチを貫き通せる奴には関係ない話だが
早かれ遅かれ親や親の親、子供がいない身内なんかが作り上げた汚屋敷抱えてる奴は
どんな方法であろうと少しずずつでもいいからゴミは捨てておいた方がいい。
つい最近、改めて強く強く実感したから強制撤去に踏み切っている。
うちの場合はもうこれ以上は待てないし、待ってくれないから遅い遅いスタートだ。
620:（名前は掃除されました）
13/09/07 04:02:10.64 bVqybB9n
片付け系の本を読ませたら少しは変わってくれるだろうか。
漫画系なら気軽にみてくれるかもしれないから見せようかと考えてるのだけど、効果あるかな？
621:（名前は掃除されました）
13/09/07 08:53:46.64 O3+PSYGd
素直な心の持ち主なら効くかもしれないけど
人それぞれだよね
業者使った費用を見せたほうが効く人もいるだろうし
622:（名前は掃除されました）
13/09/07 11:17:14.90 7gjyNoVB
>>620
変わんないよ。
うちの母親、片付け本を25年程前に買ったけど、
確実に汚屋敷レベルを上げている。
それよかこの板見せりゃいいんでないの。
掃除のモチベーションがあがるコピペ辺りをプリントアウトしてやるとか。
ま、渡しても読まないだろうし、ゴミが増えるだけだから、
こういう人がいるんだよ、って伝承したらいいんじゃないか。
623:（名前は掃除されました）
13/09/07 11:53:00.86 km26Q5iu
明らかにゴミと分かるものだけでも捨てさせてくれと
まずはペットボトルを捨てようとしたらそれは取っておくのだと orz
624:（名前は掃除されました）
13/09/07 11:57:00.24 rwVnD45L
それは強敵だなw
625:（名前は掃除されました）
13/09/07 12:45:09.75 CPRBul5N
綺麗な部屋を見せてやるのが効くと思う。
同居してるなら自分の部屋と共用部分を毎日すっきりさせる。
汚い所の方が少なくなればハードルも下がる。
別居してるなら自分の家をすっきりきれいにして
全然違う感じにする。
626:（名前は掃除されました）
13/09/07 13:37:05.22 Ykn0Tqvj
>>623
ペットボトルは買えばいいからこっそり捨ててもいい。
627:（名前は掃除されました）
13/09/07 14:01:21.74 66tVemfJ
何に使いたいんだろうね
628:（名前は掃除されました）
13/09/07 19:37:55.88 976/qFEe
20年以上に渡って説得しても片付けない親はどうしたらいいんだ
勝手に捨てるとボコられるし金返せってしつこい
空間＝買い物が出来るなんだもん
片付けなんて無意味だ…早く死んでほしい
629:（名前は掃除されました）
13/09/07 22:43:08.14 C1WeIuRb
>>628
家出るなりして死ぬまで放置でおｋ
死後全捨てで完了。